El Papa y el islam. ¿Para qué sirve la religión?
Genial la viñeta de Gila. Visto en La Lengua.
¿Porqué la gente sigue haciendo tantas barbaridades en el nombre de Dios?
La gente hace muchas cosas en nombre de Dios. Los irlandeses se vuelan los unos a los otros en su nombre. Los árabes se vuelan en su nombre. Los imames y los ayatollahs oprimen a la mujer en su nombre. Los papas y sacerdotes en celibato trastornan la vida sexual de la gente en su nombre. Los shohets judíos cortan la garganta a los animales en su nombre. Los logros de la religión en la historia (las sangrientas cruzadas, los inquisidores torturadores, los conquistadores genocidas, los misioneros destructores de culturas, la resistencia impuesta legalmente a toda verdad científica hasta el último momento) son aun más impresionantes. ¿Y a qué ha ayudado todo esto? Creo que está quedando cada vez más claro que la respuesta es absolutamente a nada. No hay razón para creer en la existencia de ningún tipo de dios, y buenas razones para creer que no existen y nunca han existido. Todo ha sido una enorme pérdida de tiempo y de vidas. Sería un chiste de proporciones cósmicas si no fuera tan trágico.
[ Texto de Richard Dawkins | Leer Completo ]
Me entran ganas de apostatar.
Y viene a cuento: 10 señales de que eres un fundamentalista. Chicos, hay que usar la biblia con precaución ! [Vía]
Esta entrada fue escrita el 19 de Septiembre de 2006 a las 23:34 y está archivada en las categorías Actualidad, Religión. Puedes seguir las respuestas a esta entrada por RSS. También puedes dejar un comentario, o hacer TrackBack desde tu propio blog.
131 Respuestas a 'El Papa y el islam. ¿Para qué sirve la religión?'
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El 20 de Septiembre de 2006 a las 00:23 #
Y eso que se supone que un dios lo que hace es predicar en que nos amemos todos y bla bla bla …
Aprovecho para enviarte un enlace sobre un articulillo sobre religión que enlacé hace poco, a ver que te parece.
http://www.ancude.net/myblog/2006/09/08/de-creyentes-va-la-cosa/
El 20 de Septiembre de 2006 a las 00:37 #
hey ! muy bueno Ancude ! lo he puesto ! :-)
gracias !
El 20 de Septiembre de 2006 a las 00:43 #
Lo triste es que la parte buena de las religiones hayan pasado inadvertidas a escala global y que sólo lo malo haya calado en la gente, a grosso modo. El Islam por ejemplo tiene cosas buenas, haciendo criba, pero no es lo que oimos de esa religión.
El cristianismo también está plagado de buenos mensajes, pero como la propia Iglesia no ha predicado con el ejemplo, pasará a la historia como los discursos de Zapatero, historias en las que todos son perfectos, buenos y solidarios. Si los principios de Jesucristo (que ese si existiría) hubiesen calado hasta el fondo, no tendrían que tirarse los negritos en cayucos y tendríamos un mundo más humano.
Ojo, que soy ateo, la cara negativa de las religiones no las “salva”, por eso, la gente está empezando a dejar de creer en ellos.
El 20 de Septiembre de 2006 a las 00:48 #
¡Buenísima la viñeta!
Yo voy a hacer un poco de abogado del diablo, asi que para los futuros mensajes de la gente: No generaliceis, no todos los árabes son extremistas. solo que son ellos los que hacen más ruido.
Me hizo gracia lo que dijeron el otro dia en la radio, fue algo asi: “¿que pasa? cada vez que tenemos una de esta salen un moton de arabes a protestar, que pasa ¿no trabajan?”
Salud.
El 20 de Septiembre de 2006 a las 01:04 #
Espera, espera. Entonces, ¿el Big Bang fue un pedo de Dios?
Muy buen texto, lo he leído del tirón. Sé un rato sobre el tema porque a mi profesor de filosofía le encanta tirarse el moco acerca de esto: él iba a ser cura y a los cinco años de estudios algo no le cuadraba y dejó de creer. Ahora predica el ateísmo. Estudió filosofía, física y psicología. Un personaje. El primer día de clase llegó y nos sentenció:
“Todos vosotros sois máquinas. Entre el Pentium IV que tengo en mi casa y vosotros no existen apenas diferencias. Es más, mi ordenador es más listo que vosotros”. No hubo clase sin polémica a partir de entonces. Por supuesto todos los días aparecían en la pizarra dibujos de tipo “profe + corazón + ordenador”.
Canción recomendada: John Lennon - God.
El 20 de Septiembre de 2006 a las 01:06 #
Javi muchas gracias por el link de apostatar, ya que el documento en pdf que ofrece para enviar al Obispado correspondiente para dejar de pertenecer a la Iglesia Católica Apostólica me ha resultado muy beneficioso por que no sabía a ciencia cierta cómo y a qué organismos me tenía que dirigir para solicitar mi renuncia a algo que no me siento identificado al igual que mucha gente en este país laico.
El 20 de Septiembre de 2006 a las 01:15 #
Mi razón lógica por la que ser ateo. Á ver, no sé si en el Instituto entendí bien las reglas lógicas pero decían: que “A y B” sólo era un argumento verdadero si se daba A y también se daba B. Pero en Filosofía de COU, Aristoteles decía que Dios era “omnipotente”(A) y “único”(B), entre otras cualidades. Entonces le dije al profesor de filosofía: no puede ser, porque son 2 cualidades que se contradicen: si es omnipotente debe ser capaz de cualquier cosa… pero hay algo que no puede hacer: crear otro ser omnipotente y único porque entonces dejaría de ser el omnipotente “único”. Luego o es omnipotente pero no único, o es único pero no omnipotente pero ambas cosas no son ciertas al mismo tiempo en un mismo ser!!!, asi q el argumento “Ser omnipotente y único” es falso! El tío se quedó a cuadros, no entendió mi razonamiento y se fue por las ramas, lo cual cuadra con que me pusiera siempre 5 raspados y en la selectividad sacara 9 en filosofía.Según las reglas d la lógica dios no existe, perdón por la parrafada.
El 20 de Septiembre de 2006 a las 01:24 #
Hostias. Eres bueno.
El 20 de Septiembre de 2006 a las 01:30 #
#7 Yo no soy ateo, pero mi duda existencial era que siendo el cielo un dogma de fé, sease existe y es todo felicidad, como es posible yo que soy muy bueno muy bueno muy bueno, vaya al cielo, pero mi padre que es muy malo muy malo muy malo vaya al infierno (otro dogma de fe) entonces la duda era como podia ser yo feliz al ver a mi padre en el infierno sufriendo… la respuesta fue que hay cosas que no podemos entender. (pse…)
El 20 de Septiembre de 2006 a las 01:31 #
@9 Ahora me leo y lo he explicado fatal, pero bueno espero que se entienda, deben de ser las horas estas…
El 20 de Septiembre de 2006 a las 01:45 #
Que mal que solo sepan ver el punto negtivo de la religion, si piensan asi entonces tampoco tendrian que existir los bomberos por todos aquellos que son piromanos. Pero pues siempre va a ser mas facil destruir que contruir.
El 20 de Septiembre de 2006 a las 01:48 #
Javi, ¿tienes el link al texto original en inglés?
El 20 de Septiembre de 2006 a las 03:01 #
Me he dado una ducha. Creo que los que humildemente nos consideramos ateos conocemos el lado positivo de la religión, por lo menos de la religión materna -por llamarla de alguna forma-. El cristianismo, por ejemplo, predica fundamentalmente el amor al prójimo, y a los que hemos tenido una educación cristiana siempre nos lo han impuesto como premisa. |[Eso en respuesta a Beto]| No obstante, ¿qué dios no ha sido utilizado como fundamento, a lo largo de la historia, para promover guerras? No hablo de arbustos cristianos tras islámicos con petróleo; hablo de la máxima expresión de la bestialidad humana motivada por… por un dios que al no existir ni castiga ni distingue entre bien y mal; una imagen que cada cultura ha moldeado NECESARIAMENTE y según sus circunstancias. Esa imagen nos es fríamente útil en cuanto a la gente que le teme (”yo no hago el mal porque Dios me castigará”); pero nos es completamente inútil cuando se nos presentan fanáticos convencidos de estar haciendo las cosas bien porque “las hacen por su dios”, según la susodicha imagen cultural que tiene inculcada; véase “se vuelan los unos a los otros en nombre de Dios”.
Estoy seguro (y sé que discreparéis la mayoría de los que leáis esto) que la religión desaparecerá o se quedará obsoleta pronto. Pienso que la generación de mis hijos, o de los nietos de Javi Moya, o quizá la siguiente, considere la Santísima Trinidad un mero concepto abstracto (e inverosímil) que solía utilizarse -como dijo Lennon- para medir la pequeñez humana; prácticamente de la misma manera, todos nosotros justificamos ahora los mitos griegos, o la capa de invisibilidad de Harry Potter, sin necesidad de que nos parezcan cosas absurdas.
El 20 de Septiembre de 2006 a las 03:27 #
Puffff!!!!
Si, si, de un tiron que se lee el texto, la verdad es que esta muy bien explicado, pero te digo por experiencia que si alguien cree realmente en dios, todas esas lineas le sonaran a chino, es mas, no se tomara la molestia de comprenderlas.
He tenido muchiiisimas discusiones con un familiar sobre este tema, y te juro que cuando le cuento estas cosas me mira con cara de que estoy loco.
En fin, Dios, para la gente que no tiene información, o que no quiere informarse, es digamos, el que les acuna cuando tienen miedo…
Y digo yo, cuando el hombre vio por primera vez el fuego, ¿tuvo miedo?….
…la historia me hace creer que si.
Ya puestos recomiendo el libro que recomendaba Alvy en Microsiervos, “Una Breve Historia de Casi Todo” de Bill Bryson, realmente interesante y realmente revelador (ojo, no parece hablar de nada en contra de Dios, solo expone datos de forma muy amena…).
El 20 de Septiembre de 2006 a las 04:22 #
Hago un poquito más de spam:
http://mipropiadecadencia.blogspot.com/2006/08/los-escombros-de-dios.html
Dicen por ahí, que en tiempos de Bendedicto son tiempos para hablar de Dios, lo que es cierto es que desafortunadamente el fundamentalismo son de los canceres de hoy en día.
Hay una historia que relata como dos reyes en la edad media; uno católico y otro musulman, un día soñaron que debían demostrarle al otro rey que su Dios era superior, así fue que lucharon duante 100 años. Los dos pueblos enteros combatieron.
Cuando ya no había nadie más tuvieron que pelear uno contra el otro, finalmente murienron ambos ¿Que Dios era superior?
El 20 de Septiembre de 2006 a las 04:50 #
es un buen tema la religion, pero lamentablemente, no hay bases para discutir sobre el, es cosa de “fe” y hablando de fe, es un buen tema para discutir no? yo personalmente pienso que existe un ser superior (dios o como se llame) pero en santos y virgenes no me las trago, en especial los santos los encuentro un chiste de la iglesia catolica.
El 20 de Septiembre de 2006 a las 07:53 #
Dios existe, hermanos.
Dios existe al igual que existen un montón de cosas intangibles que están en el conocimiento colectivo de los humanos: la influencia de los piscis en los capricornio, el respeto a los padres, la existencia de extraterrestres, etc.. Es un conocimiento general, con un conjunto de propiedades que lo definen. Y utiliza la sociedad para existir: todos los seres humanos que conviven en alguna sociedad tienen conocimiento de un ente al que llaman Dios o similar y que se ajusta a unos parámetros y una definición más o menos común y que evidentemente le han enseñado.
Las distintas religiones han sido las encargadas de formalizar esa idea y de darle un cuerpo de doctrina. Por otra parte, en lo que se suele llamar Occidente, a resueltas de la evolución de unas civilizaciones griegas, egipcias, romanas etc. se llegó a un sistema de pensamiento llamado Ciencia, con sus diversas ramas (física, química, biología, antropología, psicología…) y sus herramientas (estadísticas, metodo cartesiano, inductivo, etc.). Durante siglos tanto las distintas religiones como la ciencia occidental han ido evolucionando e incluso con incursiones de una en otra, pero no pueden llegar a juntarse ni unificarse, porque son sistemas de pensamiento distintos, modelos de la relidad en la mente de los humanos.
No se puede explicar Dios de un modo científico al igual que no puedes explicar un quarck con una religión, sería como intentar justificar un penalti con barrera en tenis. Por eso la gente que cree en un modelo religioso de la realidad le cuesta mucho entender una explicación científica a un hecho, le estas cambiado el juego y las reglas. Y a al contrario ocurre lo mismo: los que nos gusta el modelo científico no entendemos cómo piensa una persona religiosa porque la intentamos encuadrar en nuestro modelo: “No, no, para sacar no tienes que botar la pelota con la mano y darle con eso… ¿raqueta dices que se llama?, como te vea el arbitro te expulsa con roja directa…”. El texto de “La Improbabilidad de Dios” es lo que hace, al igual que le ocurre a la teoría del diseño inteligente: intenta jugar al golf en una piscina de natación… y normal que los nadadores se quejen de que unos tipos con colecciones de bastones y pantalones graciosos no les dejan nadar.
Ahí es donde cada persona, por sus conocimientos, experiencias, historia, etc. elige si quiere funcionar en un modelo religioso o un modelo científico. Y lo grande es que puedes cambiar de opinión y jugar a lo que te apetezca en el momento que te apetezca. Otra cosa es que te dejen, pero eso es otra historia.
La ciencia es muy precisa para explicar hechos y causas: manzanas que caen, evolución de ideas y seres etc., pero por otro lado la religión (así en general, con curas, musulmanes y estatuas de tipos gordos sonrientes todos a revueltas) se ha demostrado mejor para manejar masas, solucionar problemas morales, canalizar emociones, etc.
Luego ya podemos ponernos a discutir sobre incongruencias de una religión en concreto o una ciencia en concreto. Pero eso, amigos míos será otro rato.
Saludines para todos.
El 20 de Septiembre de 2006 a las 08:19 #
Eneko: está en muchas partes en inglés…
por ejemplo aquí.
El 20 de Septiembre de 2006 a las 09:23 #
La gente hace muchas cosas en nombre de otros conceptos que no son Dios: se matan por la Libertad, hacen guerras por la Democracia, llevan a cabo acciones terroristas por la Independencia de su nación, hacen revoluciones sanguinarias por la Igualdad y la Fraternidad entre los ciudadanos, asesinan religiosos en nombre del Ateísmo… hasta se dan navajazos por un partido de fútbol.
Que los seres humanos defendemos nuestras ideas mediante la violencia es un “fallo de fábrica”, somos así, y la excusa para ello es lo de menos. Eso no quiere decir que la Democracia, la Libertad o el Ateísmo sean perjudiciales o no sirvan para nada.
Y sobre las razones para no creer en Dios, evidentemente existen. Pero cuando durante tantos siglos los principales filósofos y pensadores han discutido sobre ello sin ponerse de acuerdo, tampoco debe estar tan clara la cosa ¿no?
El 20 de Septiembre de 2006 a las 09:48 #
Como si Dios tuviese algo que ver con las religiones. Eso es fanatismo y nada más. Si no fuese por la religión sería por las fronteras, por los recursos o por el control de las masas… ¡Hey espera!… ¿No será que se usa la religión como excusa para combatir por todo esto? ;)
Ah!, y los que buscan demostrar si el altísimo existe o no usando medios lógicos lo llevan claro. La lógica apenas sirve si no sabes nada; por ejemplo: ¿Existen los extraterrestres?
A: Si, si no hay mucho espacio perdido.
B: Es perfectamente posible que estemos sólos en el Universo. Y hasta ahora (oficialmente) no hay pruebas que indiquen que exista alguien más.
Pues eso, que la lógica está bien para echar las cuentas del super pero al meterse en ciertos asuntos vale para bien poco.
El 20 de Septiembre de 2006 a las 10:08 #
A todo esto, #7 ya que he dormido unas horas creo que tengo la solucion a tu problema: Dios si ha “creado” otro ser omnipotente, no es otro que su hijo Jesus, y sigue siendo unico por lo de la Santisima Trinidad, ya sabes lo de Padre, Hijo y Espiritu Santo. Todo en uno.
El 20 de Septiembre de 2006 a las 10:11 #
En esta frase hay un error: La evolución, pues, es teóricamente capaz de hacer el trabajo que, érase una vez, parecía ser una prerrogativa de Dios. Pero ¿existe alguna prueba de que la evolución haya existido realmente? La respuesta es sí; las pruebas son abrumadoras
Ojo!, esta afirmacion SOLO es cierta para la evolucion dentro de una misma especie, no es cierta para la evolucion responsable del paso de una especie a otra, para la cual TODAVIA HOY no hay pruebas cientificamente aceptables.
En esta diferencia se encuentra el “quit” de la cuestion!!
El 20 de Septiembre de 2006 a las 10:23 #
Hola a todos.
Yo era atea y evolucionista hasta la médula, hasta que descubrí que la ciencia no está reñida con la existencia de Dios. Es cierto que muchas religiones han predicado amor al prójimo y lo que han hecho es que nos matemos unos a otros, incluso entre gentes de la misma religión, como pudo suceder por ejemplo entre países con las mismas creencias en la Primera Guerra Mundial. Pero el hecho de que haya religiones falsas, es decir, religiones que participan en política, en guerras, y extravían el mundo…no es nada nuevo, y la Biblia lo dice en muchos de sus pasajes. La Biblia predijo que después de la muerte de los apóstoles se introducirían poco a poco en la congregación cristiana enseñanzas falsas y prácticas no cristianas. Habría hombres que arrastrarían a los creyentes tras de sí y los apartarían de seguir a Cristo. (Mateo 7:15, 21-23; Hechos 20:29, 30.) ”Guárdense de los falsos profetas que vienen a ustedes en ropa de oveja, pero por dentro son lobos voraces.” //“Yo sé que después de mi partida entrarán entre ustedes lobos opresivos y no tratarán al rebaño con ternura, y de entre ustedes mismos se levantarán varones y hablarán cosas aviesas para arrastrar a los discípulos tras de sí “. Por eso vemos tantas religiones distintas que dicen ser cristianas, además de las no cristianas con otras raíces.
Pero hay una de ellas que sí es la verdadera, porque es aquella en la que los miembros se rigen por las reglas de su creador por encima de todas las cosas. Porque partiendo de la base de que existe un creador bondadoso que ha hecho todo esto para nuestro deleite, él nos conoce mejor que nadie y sabe lo que es bueno para el hombre, por eso sus mandamientos son fortunas para nosotros.
La organización de los Testigos de Jehová, a los que algunos llaman secta, cumple con las normas divinas de la que llaman religión verdadera. Nunca participan en política y guerras, ni en juegos de azar, ni participan de las fiestas paganas como cumpleaños, navidades, san valentín,…qué raros ¿no? Sí, porque no hacen lo que el resto del mundo. Y además predican por las casas la palabra de Dios con la Biblia en la mano y con conocimiento de ella de forma gratuíta, como Jesús hizo y mandó que hicieran sus seguidores. ¿No es eso una buena señal de que sí hay gente que sí cumple con Dios de una forma amorosa y desinteresadamente?
La manera de hacer las cosas que tienen los Testigos de Jehová y el razonamiento coherente con la ciencia que yo necesitaba y que me han proporcionado me han abierto los ojos y ver por mí misma e históricamente que se trata de la región verdadera. Pero claro, para darse cuenta de todo esto requiere tiempo e información. No basta con que yo lo diga, a mí no me bastaba, tuve que leer mucho de aquí y de allá, comprender, razonar desde una perspectiva neutral, valorar y continuar.
A fin de cuentas, cada uno sigue su camino según sus convicciones.
Saludos, que tengáis un buen día.
e-mail: polonortepolosur@gmail.com
El 20 de Septiembre de 2006 a las 10:41 #
No os confundais!!! esta gentuza no hace NADA en nombre de dios… sino en nombre del dinero y del poder político… La religión del dinero es la única y verdadera. Si no fuera a dios al que ponen como escusa se inventarían otra. La solución no esta en machacar a las religiones.
Cada uno es libre de creer en lo que quiera (o de no creer en nada) mientras no intente imponerlo a los demás (y menos con violencia). La elección de la religion (o de no tener ninguna) es de las poquitas libertades que nos quedan en esta sociedad.
El 20 de Septiembre de 2006 a las 11:12 #
Hay un tema que se escucha mucho y que creo que da una idea bastante falsa de la realidad, y es el tema de los misioneros. Yo conozco a uno, le he visto trabajar con gente pobre indígena, y os aseguro que nada tiene que ver con la imagen de misioneros destrozando la cultura de un pueblo. Es más, la suelen proteger de aquellos que por dinero arrasan con todo, como por ejemplo sus costumbres. Esta persona (y no es la única, os lo aseguro) trabaja por ellos 24/7 sin recibir nada a cambio. Bueno, sí que recibe cosas a cambio, a veces recibe amenazas de muerte de quienes no quieren que esos pueblos prosperen. Creo que es MUY injusto cómo se suele tratar el tema de los misioneros, que a mi entender son los que más predican con aquello que nadie puede negar que es bueno en el Evangelio: el amor a los demás (entre otras muchas cosas).
Para no hacer más largo todavía esto (¿demasiado tarde? jejeje), creo que la religión cristiana tiene 2 problemas fundamentales. 1) La utilizan aquellos que se las trae floja para sus propios intereses (¿asesinar en nombre de Dios? al loro…) 2) El lenguaje utilizado para transmitir el mensaje REAL del Evangelio es muy muy arcaico y absolutamente desactualizado.
Enhorabuena por los que hayan terminado de leer esto sin morir en el intento :-D
El 20 de Septiembre de 2006 a las 11:24 #
primero: yo nunca he comprendido porque a la postura sexual llamada “el misionero” tiene ese nombre… sinceramente.. no creo que los misioneros follaran así.
segundo: Uno que va… yo creo que cuando se habla mal de los misioneros nos referimos a los de épocas pasadas… no a los actuales. Que a donde van van a ayudar… mas que a adoctrinar. Lo unico que se les podría echar en cara es que difunde el mortal mensaje del Papa.. de no usar condon.
tercero: yo tengo una tia monja misionera.
El 20 de Septiembre de 2006 a las 11:27 #
#25 Te recomiendo el libro “La Ciudad de la Alegria” va de un misionero que va a la India…
El 20 de Septiembre de 2006 a las 11:33 #
xD lo de la postura del misionero me parece que era por cómo se reza, pero hay que echarle imaginación.
En cuanto a que se refieren a los misioneros de otras épocas es cierto, pero ya me he encontrado con unos cuantos que piensan que eso sigue siendo así, por eso me parecía injusto.
Lo del tema del condón… lo resumiré en una frase que el misionero este que digo me ha comentado ya alguna vez: [en Roma] se preocupan demasiado por tonterías en lugar de lo fundamental. Supongo que unos se lo tomarán más en serio que otros.
El 20 de Septiembre de 2006 a las 11:36 #
#27 Tienes razón, es un libro que llevo tiempo queriendo leer. Y si de recomendar libros se trata recomiendo un par de ellos (bueno, son más bien cómics) que creo que sorprenderían a más de uno: “Un señor como Dios manda” y “Francisco el Buenagente” de Jose Luís Cortés. Desde luego, no te dejan indiferente.
El 20 de Septiembre de 2006 a las 11:43 #
Os remito enlace a mi opinión de ayer sobre el tema y comentéis lo que os parece:
http://estosiquesi.blogspot.com/2006/09/guerra-de-civilizaciones.html
El 20 de Septiembre de 2006 a las 11:47 #
Hola Javi
Se que no viene a cuento este comentario aqui, espero que no te moleste, simplemente quiero avisar de la situacion del golpe de estado en Tailandia, por los que puedan estar interesados:
http://sobrejapon.blogspot.com/2006/09/golpe-de-estado-en-tailandia.html
Esperemos que todo vaya bien.
Un saludo enorme.
El 20 de Septiembre de 2006 a las 12:23 #
La religión tiene la única función de llenar un vacío en la conciencia de las personas. No todo el mundo está preparado para admitir y comprender que la vida no tiene sentido, es decir, que no formamos parte de ningún plan cosmico ni que nos manejan, sino que sólo estamos aqui debido a que hace mucho tiempo unas cuantas células se juntaron y evolucionaron. ¿Por qué pasó esto? Ni idea, pero.. ¿de verdad es necesario darle una explicación para vivir y aprovechar la vida que te ha tocado? Cuando mueras se acabó, no tendrás otra oportunidad, así que lo mejor será aceptarlo todo cuanto antes, y dedicarte a vivir la vida sin pensar en chorradas de religión.
El 20 de Septiembre de 2006 a las 12:35 #
Genial tema Javi. Llevaba años intentando hacerme con un documento parecido, pero jamás se me ocurrió buscarlo por la red :( Tengo entendido que no te hacen mucho caso, o se niegan, o intentan zancadillearte pidiéndote la partida de bautismo (cosa que no es necesaria). Lo único que nos quedaba es tener que pagar por exigir que nuestros datos no aparezcan donde no queremos que lo hagan. En fin, trato de ser consecuente con lo que pienso, veremos si lo consigo. Saludos.
El 20 de Septiembre de 2006 a las 13:03 #
Alberto, ¿de verdad crees que estamos aquí por que unas células se juntaron y evolucionaron? Es una buena apreciación si no sabes de antemano que la célula y todos los mecanismo existentes e la tierra y el universo se hayan en una complejidad extrema pero que mantienen un orden exacto. Señal de un diseño inteligente.
Nadie se cuestiona cuando alguien comprueba la complejidad de una ordenador que ha sido diseñado por una inteligencia. Sin embargo la célula infinitamente más compleja, no se le atribuye un diseñador, sino producto de una casulidad. Creo que humildemente debemos observar la naturaleza que nos rodea, tan increíblemente perfecta, con diseños perfectos.
Toda esta variedad de colores, olores sabores, formas, no han sido producto de una casualidad, de una sopa primitiva y desordenada no puede salir cosas tan bien diseñadas por casualidad. El desorden nunca llevó a un orden por sí solo. Todo lo creado ha sido para que podamos admirarlo y atribuírlo a un Creador. Estamos capacitados para ello, como se no ha capacitado de libre alvedrío para tomar nuestras decisiones.
e-mail: polonortepolosur@gmail.com
El 20 de Septiembre de 2006 a las 13:05 #
edurne, lo creo el monstruo espaguetti volador, esto lo sbe todo el mundo :D
El es nuestro señor y creador de todas las cosas
El 20 de Septiembre de 2006 a las 13:13 #
este por un dia parece un blog interesante… estamos hablando de Diseño Inteligente !
yo siempre he creido que no somos mas que un juego.. para un ente superior.
Como cuando de pequeños plantabamos una judía en un poquito de algodón con alcohol… para ver como crecía… y cuanto duraba vivo.
Yo creo que somos eso… alguien plantó una especie de semilla.. que ha ido creciendo (”big ban”).hasta lo que somos ahora.
Todo el universo es algo microscópico… de una cosa mucho mas compleja.
El 20 de Septiembre de 2006 a las 13:24 #
javi, estoy de acuerdo contigo. Somos la judia en el algodon, aunque me parece que estamos evolucionando hacia algo no muy bueno. estamos mutando de judia a melon y destuyendo poco a poco eso mas grande que nos es inalcanzable.
El 20 de Septiembre de 2006 a las 13:34 #
Gina, lo del mostruo del spaguetti es una ironía muy bien montada y hasta tiene su punto y su gracia. Como puede ser la visión de Dios y lo que lo rodea, de Kevin Smith en Dogma, peli y saga que me encantan.
Pero en cuestiones más serias procuro exponer mis verdaderas conviciones.
Javi Moya, llevo mucho tiempo leyendo tu blog, me parece muy interesante cómo expones los temas, y me pareces una persona muy perspicaz en la manera de hacer las cosas. Hoy es la primera vez que escribo un comentario, y aprovecho para responderte a ti también.
No creo que seamos un juego para Dios, alguien que ha podido crear todas estas cosas tan increíblemete hermosas, no puede tener ese propósito. Todo tiene una explicación, solo habría que prestar atención a las respuestas que sí existen en cuanto a todo esto. Que haya maldad y que el mundo vaya a peor no es cosa de Dios, y que esté jugando a los Sims con nosotros. Se debe a nuestra capacidad de elegir lo bueno y lo malo, de aceptarlo o no. No somos máquinas, tenemos libre alvedrío para decidir qué camino queremos llevar. Algunos eligen el poder, el dinero, la guerra,…nosotros mismos nos matamos solitos. Conocemos lo que está bien y lo que está mal, estamos dotados de conciencia. Podríamos no haberla tenido, no habérnosla dado.Sin embargo ese diseñador inteligente ha puesto en nosotros un chip de conciencia que algunos eliminan mediante la autoconviccion de valores erróneos e inhumanos, que llevan a su propia ruina, egoímo e incluso arrastrando al vecino consigo. Pero nos ha dado libertad para hacerlo. Es una cuestión de elección personal, no de una conspiración divina de Dios.
Un saludo a todos y uno para ti Javi.
Mi mail, dispuesta a dialogar y ampliar información: polonortepolosur@gmail.com
El 20 de Septiembre de 2006 a las 13:35 #
en el caso de que algo nos haya creado… que necesidad hay de adorarlo, llamarle “padre”… Además, tenemos la misma información para decir que ese algo es “Dios” o para decir que es “El monstruo del espaguetti volador”. Pero a unos se les llamará locos, y a otros no.
Y ese algo que nos creó.. ¿de verdad es super poderoso? ¿No puede ser alguien que está jugando a, como dice Javi, poner unas semillas en un algodón? Hay muchas posibilidades, y lo que no comprendo de la religión, es que admiten que la suya es la válida “porque si”.
Porque creer en documentos de hace miles de años que hablan de milagros, ascensiones al cielo, zarzas ardientes… ¿Quien se cree eso? Y no hablo sólo del cristianismo.
El 20 de Septiembre de 2006 a las 13:43 #
Cierto Gina. Cada vez el mundo está cada vez peor aunque quieran hacernos creer lo contrario.
Una cita de la Biblia (no asustéis, leedla y analizadla) que predijo lo que está aconteciendo: (2 timoteo 3:1-5)
“Mas sabe esto, que en los últimos días se presentarán tiempos críticos, difíciles de manejar. Porque los hombres serán amadores de sí mismos, amadores del dinero, presumidos, altivos, blasfemos, desobedientes a los padres, desagradecidos, desleales, sin tener cariño natural, no dispuestos a ningún acuerdo, calumniadores, sin autodominio, feroces, sin amor del bien, traicioneros, testarudos, hinchados [de orgullo], amadores de placeres más bien que amadores de Dios, teniendo una forma de devoción piadosa, pero resultando falsos a su poder;”
¿Acaso no refleja la actitud del hombre en estos días?
El 20 de Septiembre de 2006 a las 13:47 #
Edurne, Alberto:
Antes de nada… a ver si encuentro otro texto igual de interesante… que venía a decir mas o menos lo mismo… viendo como las diferentes civilizaciones han adorado a diferentes Dioses.. que hoy ya nadie cree en ellos. Lo mismo pasará con nuestro actual Dios…¿porque se dejo de creer en esos otros Dioses? porque no existe.
continuando lo anterior:
Yo no creo que “El Creador” tenga ni siquiera conciencia de que existimos los Humanos… el puso una semilla… y de esa semilla ha nacido una bonita planta llamada “Universo” (o ni siquiera eso.. y el Universo entero no sea mas que una especie de célula.. de otra cosa mas enorme). Nosotros no somos nada de ese Ente… somos algo tremendamente microscopico…
Pero bueno… cualquier teoría es válida… incluso Matrix.
El 20 de Septiembre de 2006 a las 13:59 #
Alberto estoy convencido de que estas contento de estar vivo, de no estarlo te habrias suicidado. ¿A quien debes darlo gracias por estar vivo? En el supuesto de existir un “gran arquitecto” esta claro que deberias darle las gracias por haber creado las condiciones que han dado lugar a TU existencia. De no hacerlo esta claro que serias un desagradecido, que serias una persona que no agradece lo que le dan. Ese es el motivo por los que los creyentes llaman padre a Dios y lo adoran.
Estoy contigo en que a Dios se le puede llamar “el gran arquitecto”, “el espagueti volador”… pero lo importante, parafraseando una secuancia de la pelicula Matrix Revolutions, no es la palabra utilizada sino el sentido que tu le das a esa palabra. No tiene importancia que unos pinten a dios como un espagueti que vuela, como una serpiente emplumada o como un hombre con barba y un triangulo sobre la cabeza.
Estoy totalmente de acuerdo con Javi Moya. El creador puso la semillita y nosotros hemos evolucionado hacia donde hemos querido. Ahora nos toca retornar hacia el creador, hacia quien puso la semilla pues ¿de que esta hecha la semilla?¿de que estamos hechos nosotros?… si solo hay un dios es evidente que “lo-que-sea” debe estar creado de su sustancia. Nuestra tarea es identificarnos como una parte del creador y sentirlo dentro nuestro. Cuando eso sucede… las cosas cambian.
El 20 de Septiembre de 2006 a las 14:03 #
Javi.. quien dice que viendo como las diferentes civilizaciones han adorado a diferentes Dioses.. que hoy ya nadie cree en ellos. Lo mismo pasará con nuestro actual Dios…¿porque se dejo de creer en esos otros Dioses?. Yo no estoy NADA de acuerdo contigo.
Si haces una lectura sobre los “otros” dioses (yo la he hecho) te llevaras una gran sorpresa: todos son equivalentes. Todas las religiones sobre las que he leido son identicas. Las diferencias entre unas y otras son formales, no conceptuales. El concepto de divinidad y la “formula” para acercarse a ella es identico para todas. Cuando me di cuenta de ello, hace de esto un par de años, flipé y he de reconocer que cambio mi vida.
Todas las civilizaciones que conozco y todas las formulas de divinidad que he estudiado son equivalentes en su concepcion. Te lo puedo asegurar. Todas estan describiendo lo mismo, solo que cada una utiliza sus “similes” y sus “modos de expresion”.
El 20 de Septiembre de 2006 a las 14:06 #
Alberto.
No es que haya necesidad de adorarlo ni darle gracias, yo lo hago porque soy agradecida por todo lo que ha hecho, como le agradezco a mi madre el haberme cuidado, o como puedo admirar a alguien por haber pintado un lienzo. La diferencia es que el Creador sí merece reconocimiento y adoración, porque estamos todos aquí gracias a él.
Respecto a la información que tenemos de el Creador y de Spaguetti, evidentemente no es la misma. La del Creador procede de él mismo y la del spaguetti procede de una mente humana que le echó imaginación.
Respecto a lo de superpoderoso, ¿te parece poco ser una fuerza tan sumamente activa que pueda crearlo todo? Piénsalo.
Lo que dijiste de: “no comprendo de la religión, es que admiten que la suya es la válida “porque si”. La mía no es válida solo porque sí, como dije antes, yo era evolucionista casi radical, pero se trata de contrastar información y realidad, de buscar respuestas. Yo no tengo mi religión porque sí. Yo he aprendido a apreciar lo que veo, a darle un sentido coherente y decidir mi camino. Nota: Que conste que no es fácil desprenderse de algo que llevo creyendo 24 años.
Y lo de los documentos de hace miles de años como dices, pues te diré que creo en ellos porque hay muchos motivos para hacerlo. Esos documentos (La Biblia en el caso) por ejemplo cuando se habla de la Tierra se dice que es esférica y cuelga sobre la nada. Eso significa que es palabra de Dios y no de hombres. Ahora lo tenenemos más que claro, pero todo eso de escribió mucho antes de que se descubriese y se ha quemado en la hoguera por decirlo. También habla sobre el ciclo del agua. Contiene profecías contrastadas con las historia siglos después de ser escritas,…en fin podría dejarme los dedos escribiendo.
Saludos Alberto. Por lo menos te haces estas preguntas, otros solo piensan en el conflicto “¿me pega el bolso con los zapatos?”
:)
polonortepolosur@gmail.com
El 20 de Septiembre de 2006 a las 14:08 #
es decir, que si no adoro a dios soy un desagradecido? yo adoro a mis padres que son los que me han dado la vida. No me ha gustado tu comentario, porque me asignas un comportamiento que de ninguna manera va conmigo.
El 20 de Septiembre de 2006 a las 14:09 #
(me referia al comentario de papa osos)
El 20 de Septiembre de 2006 a las 14:09 #
Yo creo que Dios es la respuesta fácil a la ignorancia. Y es más fácil creer en Dios y darte respuestas a ti mismo que admitir que naces y mueres sin más.
Yo vivo el hoy porque no sé si tengo un mañana y pienso que si fuéramos más conscientes de que morimos, viviríamos mejor.
Yo respeto a todas las personas que creen, pero las que creen y cumplen con TODOS los puntos que tiene a veces creer. La gente se acomoda a o que le va bien.
Ah!! Y comentar que ojala algunos cristianos fueran tan respetuosos con los musulmanes, como lo son todos los musulmanes que yo conozco. El Islam está demasiado politizado, pero es una religión mucho más abierta de lo que lo es la católica. La pena es que los gobiernos tengan el poder religioso en la mayoria de países donde se practica esta religión.
Lo que comentáis sobre la parte buena de la religión. Yo no creo que la iglesia (porque al fin y al cabo es ella la que pregona la religión) tenga que decir que seas bueno y respetes al prójimo para que lo seas.
Yo siempre digo que no creo en dios creo en personas como mi abuelo, que ha dado siempre todo lo que tiene, a respetado al prójimo más que a sí mismo y todo sin tener ni idea de quien es Dios o que predica la iglesia. El es un hombre bueno por naturaleza propia.
El 20 de Septiembre de 2006 a las 14:14 #
Edurne, eso de que:
“Respecto a la información que tenemos de el Creador y de Spaguetti, evidentemente no es la misma. La del Creador procede de él mismo y la del spaguetti procede de una mente humana que le echó imaginación.”
Lo siento, pero para mi, la información que tenemos de dios desde hace miles de años en testimonios escritos, tambien procede de una mente humana que le echó imaginación. Incluso se sabe que la biblia no es original, y se reescribió bastantes años despues, y a lo largo de la historia.
El 20 de Septiembre de 2006 a las 14:19 #
papa osos
Yo tambén creía lo que tú. Hasta que descubrí una religión que realmente practica lo que predica.
En armonía con la ciencia.
Que no utiliza imágenes talladas ni impresas para adoración.
Que acepta a Dios como una fuerza inteligente e infinita que sustenta el Universo y no como una persona.
Que desecha la Trinidad. Que afirma que Jesús tuvo hermanos.
Que ama realmente a su prójimo y a Dios, por eso no participa en política, ni guerras.
Que se trata de una organización mundial sustentada por sus miembros. Que predica la palabra en la cual se sustentan sus creencias de manera desinteresada por amor y porque Jesús así lo dijo.
Que no tiene ídolos terrenales.
etc..
No todas las religiones son iguales.
polonortepolosur@gmail.com
El 20 de Septiembre de 2006 a las 14:27 #
Alberto.
La Biblia es inspirada de Dios, hay muchas traduciones y algunas son menos fieles a las originales porque gente con intereses propios la ha modificado. Por ejemplo ha eliminado el nombre de Dios de las escrituras. Pero en lo que tenemos que basarnos es en las escrituras originales. Y hay traducciones fieles a ellas.
Respecto a lo de ser desagradecido, eso no puede ser. Si tú no crees en Dios no le puedes estar agradecido porque para ti no existe. Está bien que estés agradecido a tus padres. Yo también a los míos, pero también al Creador por hacerlo posible y porque por el conocimiento he llegado a saber de él.
El 20 de Septiembre de 2006 a las 14:30 #
¿Religión en armonía con la ciencia? Será con la Ciencia Infusa…
El 20 de Septiembre de 2006 a las 14:38 #
Trici.
Yo creo que Dios, ha puesto en nuestros corazones un deseo de eternidad, cosa que no tienen los animales. Lo ha puesto porque tiene sus propósitos, pero no me voy a poner ahora a hablar de ello.
Gracias por respetar a los creyentes que cumplen con lo predican. Yo respeto a la gente que creyente o no vive de acuerdo a sus convicciones morales.
Es cierto que no hay que poner a todos en el mismo saco, en todas partes hay de todo. Lo musulmanes son personas como todos nosotros, gente maravillosa y gente despreciable como la hay aquí y allá.
Tu abuelo tiene la dicha de ser una persona que indirectamente agrada a Dios, y solo por eso el Creador lo tiene en cuenta. A fin de cuentas, si Dios existe eso sería lo justo. Hay muchar personas buenas que hacen bien las cosas aun sin saber nada de Dios ni de su guía. Como también hay gente conflictiva que gracias a esa guía a podido ser como tu abuelo.
polonotepolosur@gmail.com
El 20 de Septiembre de 2006 a las 14:42 #
Menosquecero.
Bueno, tampoco me refiero a las religiones en general. Está claro que la Tierra no se sustenta sobre un elefante y dos tortugas, pero todavía hay gente que así lo cree.
Sin embargo aunque la Biblia no es un libro científico cuando toca temas científicos no se encuentran en conflicto.
El 20 de Septiembre de 2006 a las 14:56 #
Será que los Testigos de Jehová han logrado por fin la “traducción-definitiva-totalmente-correcta-para-siempre-amén” de la Biblia. Pienso que todas las religiones proselitistas (que son mayoría por estos pagos) son iguales en esencia. Son (o serán en el futuro) cuna de fundamentalismos.
El 20 de Septiembre de 2006 a las 15:29 #
No me parece tan difícil armonizar religión y ciencia. Simplemente la religión llega donde no llega la ciencia, es decir, a la vertiente espiritual o trascendente del hombre. El que crea en Dios, entenderá que si le ha dado al hombre inteligencia es para que la utilice, por lo que la religión no debe enfrentarse a la ciencia o intentar sustituirla. Pero la ciencia no puede explicarlo todo, y ahí interviene la fe: creer en cosas que no se pueden demostrar.
El 20 de Septiembre de 2006 a las 15:32 #
A lo mejor en la traducción de la Biblia de los T. J. no se habla de matar homo/bisexuales, como en la traducción que tengo ahora delante: “Si alguno se juntare con varón como con mujer, abominación hicieron; ambos han de ser muertos, sobre ellos será su sangre” (Lv 20:13), o “¿No sabéis que los injustos no heredarán el reino de Dios? No erréis; ni los fornicarios, ni los idólatras, ni los adúlteros, ni los afeminados, ni los que se echan con varones (sodomitas), ni los ladrones, ni los avaros, ni los borrachos, ni los maldicientes, ni los estafadores, heredarán el reino de Dios” (1 Co 6:9-10).
Esto es sólo a modo de ejemplo de fundamentalismo en estado larvario: Los maricas iremos todos al infierno, tal vez incluso de forma precipitada “gracias” a algún fiel guardián de la fe. Como poco, estaremos mal vistos y condenados a no ejercer nunca esta sexualidad que Dios ha tenido a bien concedernos en su infinita sabiduría. Según la ciencia no somos enfermos ni antinaturales, si ahora resulta que esta sexualidad nos viene “del Maligno”, apaga y vámonos…
El 20 de Septiembre de 2006 a las 16:08 #
El hablar de traducciones acertadas o desacertadas de la biblia es lo mismo que reconocer que no se ha entendido “La Biblia”. Los primeros 5 libros de la biblia son intraducibles pues contienen significados que solo pueden apreciarse en “hebreo”, si se traducen a cualquier idioma éstos se pierden.
Los T.d.J que niegan la trinidad solo demuestran que no han entendido el significado de la trinidad. Negar la trinidad implica que solo se ha leido la biblia de modo literal cuando cualquier estudioso del tema sabe que la biblia tiene 4 niveles de lectura, dos de los cuales SOLO pueden apreciarse si se lee ésta en el idioma original… luego TODAS las traducciones son erroneas.
Menosquecero… lo de los homosexuales, al estar en el levitico, deberias leerlo en hebreo para poder interpretarlo, vete a seber como se expresa ese fragmento en el original… y vete a saber que es lo que dicen las lecturas más profundas sobre ello (te recuerdo que los 5 primeros libros de la biblia tienen 4 niveles de lectura)
El 20 de Septiembre de 2006 a las 16:08 #
A mucha gente la religión le sirve para dotar de sentido a la vida. Para mí, la vida tiene el sentido que cada uno le quiera dar; habrá veces que simplemente no tendrá sentido por mucho empeño que uno ponga en dárselo. Pero ni siquiera en esos momentos la vida estará exenta de una sobrecogedora y extraña belleza que algunos se empeñan en llamar “Plan Divino”. Está claro que no me cuento entre ellos.
El 20 de Septiembre de 2006 a las 16:16 #
Por cierto papaosos: la Biblia y sus traducciones, como ya supondrás a estas alturas, me resbalan bastante.
El 20 de Septiembre de 2006 a las 17:58 #
¿No es un aventurado seguir la doctrina y vivir de acuerdo a unos libros que fueron escritos (por personas ojo, no por un ente divino) hace miles de años?
En referencia al Cristianismo…el mensaje del Nuevo Testamento es precioso…, vale, de acuerdo, pero ¿se puede ser Cristiano por seguir la esencia de ese mensaje (que en fondo es ser buenas personas sin más), sin tener fé en lo que no se puede demostrar?…la idea fundamental es esa básicamente “ama a tu prójimo como a tí mismo” y tal…y no, “créete las chorradas que van a escribir esta gente para llamar la atención del público”…
La institución, lo más grande, dice el Papa que fué nazi y encima no condena el Holocausto, y todo el mudo hace mutis por el foro…vaya garantía macho….
El 20 de Septiembre de 2006 a las 18:17 #
Para empezar “La Traducción del Nuevo Mundo” las escrituras que utilizan los Testigos de Jehová es una traducción como otra cuelquiera, como puede ser por ejemplo la Reina-Valera. La Biblia sigue siendo la misma en ambas. La que utilizan los T.J. se trata de una traducción directa del hebreo, arameo y griego al inglés moderno. Hay muchas traducciones y podríamos tener el ánimo, de utilizar otras versiones y así verter comparaciones. Os puedo decir que en esencia viene siendo lo mismo. (Esto solo en el caso de tener interés en ella)
En cuanto a la Trinidad: No es que no haya ententido la Trinidad, es que no creo que exista.
Podría poner muchas citas para demostarte porqué, pero voya poner un razonamiento básico para explicar porqué no creo en la trinidad. Me baso en Juan 10:30. Al decir: “Yo y el Padre somos uno”, no quiso decir que fueran una misma persona. En Juan 17.21,22, Jesús dijo con relación a sus seguidores: “Que todos ellos sean uno” y agregó: “para que ellos sean uno así como nosotros somos uno”. En todos los casos se utiliza la palabra hebrea “hen” para “uno”. Por lo tanto, si así fuese en un razonamiento cotrario a este, nosotros también podríamos formar parte de la Trinidad, y sabemos que no es así.
Menosquecero, somos lo que queremos ser, en eso no te quito la razón. Que tengas suerte en la vida. Un saludo. :)
El 20 de Septiembre de 2006 a las 18:25 #
Cuatropelos.
La diferencia entre las personas que hacen el bien en adoración a Dios y las que lo hacen por sus propios principios es la que sufrí yo hace un año. Es decir, casi ninguna, la única diferencia es que reconozco que existe un Creador, y estoy de acuerdo con su guía.
La Biblia fue inspirada de Dios. No bajó dios y cogió la pluma para escribir en los rollos, pero sí inspiró a hombres para escribirla. Algunos casi sin conocer el significado de lo que escribían. si no fuese inspirada de él, muchos de los relatos y pasajes no coincidirían como coinciden en las narraciones de los mismos acontecimientos escritos por personas de épocas muy distantes y condiciones sociales dispares.
Sobre el Papa,…bueno, mejor no hablar. No soy católica, no creo en palabra de hombres y menos voy a defender a alguien que defiende el holocausto.
polonortepolosur@gmail.com
El 20 de Septiembre de 2006 a las 18:28 #
Cuatropelos…. discrepo contigo en lo de que “ser cristiano en el fondo es ser buenas personas sin más”. Eso dependera con que tipo de cristiano hables, que en el fondo es lo mismo que decir que dependera de como interpretes la biblia y que nivel de lectura seas capaz de hacer. Existe un tipo de cristiano poco conocido, el cristiano gnostico, que interpreta los textos de un modo muy diferente a como se hace habitualmente y para el que lo principal NO es ser “buen nene”, sino estar en conexion continua con dios, para el cristiano gnostico el “ser buen nene” no es un objetivo sino una herramienta.
El 20 de Septiembre de 2006 a las 18:50 #
el origen de la vida no lo sabremos, pero el final si…
El 20 de Septiembre de 2006 a las 18:58 #
[…] Este es parte del llamativo titulo de una entrada en un blog de renombre en Espaa, seguido por muchos lectores a diario, yo entre ellos, se trata del blog de Javi Moya, se trata de un blog de temas variados y a menudo muy interesante, del cual recomiendo la lectura, aunque en determinadas ocasiones, hay lecturas no muy recomendables para un cristiano, aunque en lineas generales es un blog bastante “moderado”. Me ha llamado poderosamente la atencion esta entrada, ya que empezamos a ver como los hombres se posicionan contra la religion, hace unos aos nadie diria que se alzarian tantas voces en contra de Babilonia la grande (como esta entrada sera leida por mucha gente que no es religiosa, aclarar que la biblia denomina, Babilonia, la grande, al imperio mundial de la religion falsa). Debido a los ataques de Al-qaeda en nombre de Al y de la liberacion del pueblo musulman, etc. El mundo esta empezando a preguntarse la necesidad de la religion. Esto posiciona el escenario mundial, en linea con las ultimas profecias biblicas acerca de la destruccion de Babilonia la grande, en las cuales habla de la organizacion de las naciones unidas como brazo ejecutor de sta. Dias atras se ha hablado de una “refundacion” de las naciones unidas debido a su “ionperancia” en la practica para cumplir con el cometido con la cual se fund, a saber, la consecucion de la paz mundial. Por ello y segun predice la biblia en su libro Revelacin apocalipsis, los gobiernos daran “dientes” a la bestia salvaje (naciones unidas) y esta devorarn a la Ramera (Babilonia la grande) y quemarn sus carnes, en Revelacion 18:9-19 (la posicion del relato puede variar debido a la diferencia de capitular las diferentes traducciones), relata como los grandes comerciantes, reyes de la tierra etc (os animo a leerlo) llorarn por ella, debido a las grandes ganancias que les aportaba sus tradiciones etc. Por ello lo que dice Lucas 21:28, esta sumamente proximo, estamos viendo como se cumplen profecias dadas hace 2000 aos en nuestros dias! vivimos en el periodo historico de la humanidad mas intenso que ha existido jams. Por ello debemos esforzarnos un poco mas si cabe en la predicacion, el mayor numero de personas debe saber en que punto de la corriente del tiempo nos encontramos, para que pueda beneficiarse del proposito de Jehova en la tierra, a medida que avancen los asuntos predichos, saldrn mas y mas voces en contra de la religin, poniendo en duda nuestras creencias y lanzando acusaciones falsas. Es el momento de fortalecer nuestra f, porque nuestra liberacin se acerca. […]
El 20 de Septiembre de 2006 a las 19:09 #
Respecto al post 65.
Aunque yo ya he analizado ese asunto y comprendo lo que expones. no creo que hayas aclarado mucho a las personas que no les suena el tema, Es decir, para explicar el próposito de Dios en un futuro, quién es Babilonia la Grande y cómo se están cumpliendo ciertas profecías, deberíamos de empezar por un principio. Él propósito original de Dios cuando creó la Tierra.
Un saludo.
El 20 de Septiembre de 2006 a las 19:09 #
Seamos realistas…el hombre desciende del mono y la biblia fué escrita por personas, siguiendo los principios básicos de los derechos fundamentales del hombre, y como en cualquier novela histórica, en esta los buenos son los judios y los malos los demás (a los egipcios los ponen a caer de un burro), con sus politiqueos propios de la época en la transcurrían los acontecimientos y desde el punto de vista en este caso de los “buenos”…¿que puede haber algo ahí arriba? Pues puede haber, ¿porque no?…pero que no me obliguen “las personas” a creer en lo que no véo…¿Crees en Cristo?…Claro, es un personaje histórico demostrado, también me gustan sus ideas…pero que es el hijo de Dios…tengo mís dudas…
Papa Osos… ¿cual es la otra herramienta para estar en contacto con Dios? ¿la oración?…pues, va a ser que tengo mis dudas al respecto.
El 20 de Septiembre de 2006 a las 19:17 #
Cuatropelos… la oracion no es una herramienta para estar en contacto con dios, la oracion solo tiene sentido si ya estas en contacto con él.
Herramientas para estar en contacto con dios hay muchas, una por cada texto sagrado que conozcas (biblia, coran, torah,..), ciertas drogas, ciertos ejercicios fisicos,…
Hay muchas herramientas que ayudan a realizar ese contacto intimo con la divinidad. Yo me atreveria a decir que minimo una herramienta por cultura que haya pasado por la historia de la humanidad.
El 20 de Septiembre de 2006 a las 19:32 #
cuatropelos
Respeto tu postura, pero para mí no es simplemente un libro de relatos ni una novela histórica.
Soy realista, y después de 24 años creyendo en la evolución, me doy cuenta de que tampoco me da respuestas, por lo menos las que yo buscaba. La teoría de la evolución también tiene muchas lagunas, que hasta ciertos científicos reconocen inexplicables.
Cada ser en este mundo busca su propia felicidad y la de sus seres queridos. He sido, atea, he renegado de Dios siempre, pero cuando veo mi realidad, no puedo negar su existencia. Cuando investigo y contrasto, no puedo evitar que la razón me lleve hacia él. No puedo evitar sentir felicidad de esta manera. No me la voy a negar. Solo cada uno de nosotros puede decidir lo que queremos ser y de qué modo queremos vivir. No debemos imponerle a nadie creer o dejar de creer. Ahora me miro y pienso: “no he cambiado mucho mi forma de vida, pero mi vida sí tiene ahora un sentido, y si llegase a estar equivocada al final, no me importaría, porque he vivido feliz acorde con lo que querñias ser, y habrá merecido la pena”
seguid buscando y encontraréis.
:)
El 20 de Septiembre de 2006 a las 19:42 #
Edurne… mal rollo si la razon te lleva a dios. Desde mi punto de vista la razon no hace mas que engañarnos continuamente. Ten en cuenta que “por la razon” hay muchiiiiiisimos cientificos ateos.
El mejor modo de salir de dudas es sentir y notar a Dios. Si la razon te dice que existe… te puedes equivocar.
El 20 de Septiembre de 2006 a las 19:42 #
La oración es la manera comunicación con Dios. Mucha gente cree comunicarse con Dios, rezando oraciones repetitivas como “el padrenuestro” y otras. Se trata de hablar con Dios de lo que queramos decirle.
Por ej. en Mateo 6:7 se puede apreciar este texto: “Al orar, no digas las mismas cosas repetidas veces, así como la gente de las naciones, porque ellos se imaginan que por su uso de muchas palabras se harán oír”. Por lo tanto, orar siempre con las mismas palabras pierde el sentido de la oración. (Este razonamiento servirá sólo para los que creen en la oración, claro.)
Bueno, saludos y hasta mañana.
El 20 de Septiembre de 2006 a las 19:52 #
Vaya, dejad de leer le Biblia… Pues mira tu el Corán….
El judaísmo introdujo el respeto por la vida de una manera que no se había visto antes entre los paganos.
El 20 de Septiembre de 2006 a las 20:03 #
Es verdad papa osos, por esa maldita “razón” existen los malvados científicos ateos que se empeñan en investigar para curar nuestras enfermedades y mejorar nuestra calidad de vida…son demoniacos…:·(
El 20 de Septiembre de 2006 a las 20:50 #
Cuatropelos yo no he dicho que la razon no sriva para nada, he dicho que la razon nos engaña y que no es el modo de llegar a Dios.
La razon nos engaña, eso es un hecho. Gracias a la razon Einsein no llego nunca a recibir el nobel por la teoria de la relatividad (hoy quien no la acepta es tachado de idiota), gracias a la razon los Españoles hundieron cientos de toneladas de platino en el Atlantico (pues el platino no tenia utilidad), gracias a la razon algunas personas despenalizarian la venta de drogas cuando la misma razon hace que otras lo encuentren una barbaridad, gracias a la razon yo no me creo que el 11S fuese cosa de Alqaeda mientras que otras personas gracias a la misma razon lo ven de cajon, gracias a la razon cientos de cientificos no creyeron en la descripcion ondulatoria que Schrodinger hizo de la materia cuando hoy en dia la misma razon lo hace indudable.
La razon no es el mejor medio para llegar a dios.
El 20 de Septiembre de 2006 a las 21:22 #
pues yo creo que con los asuntos de la fe es muy dificil argumentar, si alguien cree en algo, no es para razonarse, es para creer; con lo que no quiero decir que no se deben de cuestionar las acciones de un creyente que “dice” actuar por la fe, hay algo muy distinto a la fe, que es la razon, y esa es invariable entre los creyentes de todo el mundo, para una persona normal, cuando toma una decision lo hace a la luz de la razon, y si ademas es creyente lo hace tambien a la luz de su fe, pero no se puede dejar de excluir la razon, es la base que nos llevo(que me llevo en mi caso) a ver el espacio vacio que ahora llena Dios(ojo, que con esto no digo que esa sea su unica funcion), para mi forma de verlo, la filosofia(como representante de la razon humana) es un camino perfecto para encontrarse con la fe, y por ende con Dios, ya que en su afin de encontrar la verdadera causa de las cosas que nos rodean, llega a un punto donde(y aqui es donde se entra en los asuntos de la fe) la unica explicacion es la intervencion de un ser divino, superior a nosotros, que no se explica solamente por el hecho de no haber otra explicacion, si no como una revelacion donde la cultura de la persona tiene mucho que ver
si alguien mata a alguien “en nombre de su fe” no se le puede achacar a la religion, ya que una persona normal que actua en base a la razon y la fe no lo haria, por mas que este escrito en la biblia, el coran o lo que sea, yo creo(asi como lo e visto en otros comentarios de este post) que la unica explicaion para esas actitudes es el fanatismo por parte de alguna pesona que definitivamente no es completa, o por usar a la religion como pretexto
El 20 de Septiembre de 2006 a las 21:29 #
El catolicismo es un fraude, boicot¡¡
El 20 de Septiembre de 2006 a las 21:30 #
Por cierto, cojonuda la viñeta, jajajajajaja
El 20 de Septiembre de 2006 a las 21:46 #
Lo que me parece alucinante es que se cite a Richard Dawkins.
Yo con mis más buenas intenciones comencé a leer “El gen egoísta” y casi me da un ataque. De tanto caerme de la silla del espanto me tumbé en el suelo.
Es un libro lleno de errores, simplificaciones exageradas, sin sentidos y razonamientos absurdos que ponen los pelos como escarpias no sólo a una persona religiosa, sino a cualquiera con un mínimo de cultura general. No contento con eso, se dedica a menospreciar a otros autores con ideas diferentes a las suyas (y a mi entender más correctas).
Para que os hagáis una idea de a dónde puede llegar este señor Dawkins, llega a comparar la conciencia humana con el regulador de Watt. El tío dedica una hoja enterita a explicar cómo funciona el regulador de Watt… para hacer una analogía con la conciencia humana.
Tanta simplificación pudo conmigo.
Por Dios, Moya, no cites a Dawkins, que no se lo merece.
El 20 de Septiembre de 2006 a las 21:53 #
Soy cura, creo en Dios y, además, me lo paso bomba. Me parece muy interesante tu blog. Está bien que todo podamos decir lo que pensamos, ¿no?. y lo que yo pienso es que tengo 28 años, soy cura católico, me lo paso de maravilla y, os lo prometó, nunca imaginé que sería así. Y a los 16 años desbarraba bastante más que vosotros…
Gracias por pensar. Es un uso atípico de la cabeza.
El 21 de Septiembre de 2006 a las 01:47 #
Bueno Javi, ya te ha dejado un cura su bendición…XDDD
El 21 de Septiembre de 2006 a las 08:55 #
Si la razón no puede llevarte a Dios, entonces podemos creer en las sirenas, los duendes y los gamusinos.
Hay mucho científicos ateos pero también los hay creyentes. El decubridor del genoma humano Francis Collins, era ateo hasta los 27 años. El investigador dice los siguiente: “el descubrimiento del genoma humano me permitió vislumbrar el trabajo de Dios” , “que Dios era unaposibilidad racional era algo que no estaba preparado para oir. Estaba fui feliz con la idea de que Dios no existia(…)pero al mismo tiempo, no podía lejarme” “Los descubrimeintos científicos llevan al hombre a acercarse a Dios.”
Cuando observo el mundo desde una perspectiva racional, contemplas los diseños tan perfectos, la armonía de la naturaleza misma, investigas sobre la célula u otros organismos, la razón me lleva a pensar que todo esto no salió de una “sopa” desordenada.
La fe tiene que venir despues de un conocimiento, de una investigación, de un razonamiento maduro. No creo en los bautismos infantiles. Todos debemos decidir nuestro modo de vida y elegir la guía de Dios o desecharla por nosotros mismos, no nuestros padres.
Así que no me incluyas en tu clase de fe, papa osos, para mí la mejor forma de llegar a Dios es por medio de la razón.
Un saludo.
El 21 de Septiembre de 2006 a las 14:16 #
Nunca entenderé las religiones.
A partir de ahora me proclamo profeta de un dios que ha existido siempre y es el creador de todo y de todos.
Unos amigos míos se pondrán a escribir sobre mi inventando lo que les de la gana para mitificar más la historia y que cale en las mentes de las personas.
Amén.
El 21 de Septiembre de 2006 a las 14:52 #
#81: “Cuando observo el mundo desde una perspectiva racional, contemplas los diseños tan perfectos, la armonía de la naturaleza misma, investigas sobre la célula u otros organismos, la razón me lleva a pensar que todo esto no salió de una “sopa” desordenada.”
Edurne, cuando yo observo el mundo desde una perspectiva racional, veo las enfermedades que hacen que la gente muera con 20 años, y la razón me lleva a pensar que un ser como vuestro Dios, tan bueno y perfecto no pudo haber realizado esto, a menos que fuese así de cruel. Este tipo de hechos son los que a mí me impiden creer en la existencia de tal ser.
El 21 de Septiembre de 2006 a las 15:22 #
Nada ciega tanto como la fe.
El 21 de Septiembre de 2006 a las 15:23 #
Perdón, quise decir que nada ciega tanto como la esperanza.
El 21 de Septiembre de 2006 a las 16:28 #
toda la razon Edurne, yo tambien lo miro asi, la razon es el camino perfecto para llegar a la fe :-D
#83
yo creo que todo lo que pasa a nuestro alrededor tiene una historia…y que no necesariamente fue mandado a la tierra asi como lo conocemos de un momento a otro por Dios
cosas como el cancer, epilepsia, el mal de perkinson, son cosas que estan en nuetros genes, inerentes a nuestra condicion humana, y a nuestro proceso evolutivo, sinceramente no creo que Dios nos haya disenado con el fin de que nos murieramos a los 20 anos por una enfermedad fatal, para mi esa enfermedad es resultado de la libertad que se nos dio, mental y fisica de desarrollarnos desde el big-bang…cual seria el chiste de que cada problemita que tubieramos lo arreglara Dios? que probarias, o que serntido le daria a tu vida ser como una marioneta sin la capacidad de pasar por malos y buenos ratos, sin voluntad, y sin responder por tus actos?
para mi todo eso es parte de la vida que se nos dio, lo bueno y lo malo; y lo que deverdad importa es que haces en esas situaciones, no solo evitarlas….no le reprocho al padre de un hijo que muere de cancer senir odio, incomprension, o cualquier otra cosa; pero no solo hay una manera de tomar las cosas, y creo que ahi esta lo mas importante
saludos
El 21 de Septiembre de 2006 a las 16:51 #
http://www.youtube.com/watch?v=YpRjkMjZz2M VIDEO VACILANMDO A LOS D VODAFONE
El 21 de Septiembre de 2006 a las 17:08 #
Qué necesidad de trascender!!!!!!!
¿ alguien recuerda quién dijo ” si Dios existiera habría que matarlo” ?
El 21 de Septiembre de 2006 a las 18:24 #
javi, mejor te aconsejo que tengas mas cuidado con los temas que pones, yo se que es quiza solo tu punto de vista, pero aun hay alguna gente creyente como yo, se que te parecera estupido que aun con todo lo que escribiste yo lo siga siendo, pero son mis creencias, y creeme que me siento un poco ofendido con eso.
El 21 de Septiembre de 2006 a las 18:53 #
No ahi iglesia q mas ilumine q la q arde. (Es broma)
El 21 de Septiembre de 2006 a las 20:48 #
cliosguy, tu razonamiento empieza siendo muy lógico para mí, pero deja de serlo cuando intentas justificar la presencia de Dios en todo ello. Precisamente lo que planteas es lo que a mí me hace imposible creer en un ser superior bienintencionado como nos lo intentan hacer ver en las diversas religiones.
Y yo no se si habrás pasado por eso (desearía que no), pero tomarse la muerte de un familiar como que ahora está al lado del señor, que su momento ha llegado, que ahora es más feliz, y todo ese tipo de cosas no lo veo razonable y no llego a comprender como realmente la gente puede creer eso.
El 21 de Septiembre de 2006 a las 21:00 #
me parece que ese texto es demasiado imparcial, pregutale a unm cura porque hace lo que hace y el te dará un monton de respuestas totalmente creibles, y respecto a la existencia o no de un Dios es tan demostrable que existe como que no existe…
El 21 de Septiembre de 2006 a las 21:30 #
bueno, perdomane, es que es lo que creo :-D
supongo que eso demuestra que dos personas que piensan distinto no necesariamente buscan matarse entre si :-)
saludos
El 21 de Septiembre de 2006 a las 21:39 #
No hay que perdonar nada, simplemente los dos expresamos nuestros puntos de opinión de un modo razonable y ante todo, con respeto mutuo, que es lo que importa, aunque sean contrarios :-D
Un saludo
El 21 de Septiembre de 2006 a las 21:40 #
por cierto, tienes mal puesta la dirección a tu blog, pone clisoguy.com
El 21 de Septiembre de 2006 a las 21:45 #
caray….deberas, siempre me pasa, supongo que tube que haber sacado ese curso de mecanografia cuando tuve la oportunidad….jejeje
El 22 de Septiembre de 2006 a las 07:57 #
[…] (Vía: El Papa y el islam. ¿Para qué sirve la religión?) […]
El 22 de Septiembre de 2006 a las 08:39 #
Hola a todos.
En primer lugar y respondiendo a alguien que se sentía ofendido por el tema expuesto por Javi, decir que cada uno tiene la libertad de opinar y que todo tema debe de ser tratado. La única manera de llegar a un entendimiento es por medio de la comunicación, la información y el razonamiento. Por lo tanto yo me alegro de que salgan estos temas.
En segundo lugar. Dios, no nos creó con el própósito de que nos muriésemos jóvenes. Nos hizo perfectos, pero con la falta de lealtad, que tuvieron nuestros antepasados, hemos llegado a la imperfección, (muerte, enfermedad). El propósito de Dios, fue darnos vida eterna y que nosostros fuesemos libres de agradecerselo con lealtad y amor. La Biblia dice que ese propósito no ha cambiado, porque cada persona elige su vida de manera diferente, y por eso, como dijo Jesús, tenemos la oportunidad todavía de poder vivir para siempre, con personas que han sido fieles a Dios. El Creador, no rige nuestra vida, él solo está dando tiempo para que rectifiquemos, para que conozcamos su propósito y elijamos. El mundo se desvía cada vez más. Señal de que estamos cerca del fin.
Evidentemente, me rijo por la Biblia y creo en sus profecías. Alguien que ni siquiera cree en Dios, todo esto le parecerá un cuento de Tolkien, como me parecía a mí antes. Pero, investigando y comprobando, me di cuenta de que todo tiene un sentido, y puede ser real.
Dios, no causa los males del mundo, solo permite que nos gobernemos a nosotros mismos, porque así lo quisimos. Como hijos que creen que saben más que sus padres y no obedecemos sus consejos.
En fin, un saludo desde “el mundo de la piruleta”, como creen muchos.
El 22 de Septiembre de 2006 a las 09:41 #
“En segundo lugar. Dios, no nos creó con el própósito de que nos muriésemos jóvenes. Nos hizo perfectos, pero con la falta de lealtad, que tuvieron nuestros antepasados, hemos llegado a la imperfección, (muerte, enfermedad)”
Edurne, desde el mayor respeto, es la frase más estúpida que he oído en mi vida. Cómo puedes creerte que la muerte y la enfermedad son debidos a la falta de lealtad de las personas a un ser superior??
El 22 de Septiembre de 2006 a las 13:42 #
Con respecto a las palabras de Edurne, estoy de acuerdo con IZK…¿Qué culpa tienen los inocentes niños africanos que mueren a diario de hambre y de sed?…
El 22 de Septiembre de 2006 a las 19:54 #
No tienen ninguna culpa.
Adán y Eva pecaron, comieron del arbol que Dios les había prohibido, era un simbolo de lealtad, podía hacer lo que quisieran menos eso, pero fueron tentados por un ángel que se reveló contra él, y con ello trajeron la muerte. Nosotros no tenemos la culpa de eso, y por eso, cuando llegue el fin de este mundo, Dios tendrá en cuenta a todas esas personas que no han renegado de él, o bien por falta de conocimiento, o bien, por fidelidad. Tendrán la oportunidad de resucitar y tomar la decisión de serle fiel para vivir eternamente.
Ya se que todo esto os suena a chino, pero es algo reflejado en la Biblia y yo creo en ella. No hay más. Todo parece una leyenda, pero algún día sabremos si lo es o no. No he nacido cristiana, he nacido atea, pero esto es lo que me parce justo y lo que da sentido a mi vida, lo que responde mis preguntas y siempre encuentro respuestas en la palabra de Dios.
Sed felices.
Un saludo.
El 23 de Septiembre de 2006 a las 00:38 #
Chido
El 23 de Septiembre de 2006 a las 02:37 #
La religión debería ser una guía para comportarnos de manera justa unos con otros, pero con los fundamentalismos estamos consiguiendo todo lo contrario.
Es acojonante que se mate en nombre de un dios que dice que debemos amarnos todos. A mi me da igual si el verdadero es el tuyo o el mío, yo solo quiero tomarlo como un modelo de buena conducta
Si es que estamos todos locos!
El 23 de Septiembre de 2006 a las 19:08 #
rhrthrthrthr
El 24 de Septiembre de 2006 a las 21:29 #
exacto mikelator tiene toda la razon, la religion deberia servir para darnos unas pautas morales para convivir entre nosotros en paz y armonía como hermanos
El 25 de Septiembre de 2006 a las 08:33 #
Los Testigos de Jehová, son un ejemplo de religión no implicada en política, ni guerras y que demuestran amor al prójimo.
Saludos matinales.
El 25 de Septiembre de 2006 a las 09:19 #
Edurne, me parece un poco contradictorio tu comentario de 101 sobre el por qué de las enfermedades (además de ser una explicación sin ningún fundamento) con esto que decías en #23:
“Porque partiendo de la base de que existe un creador bondadoso que ha hecho todo esto para nuestro deleite, él nos conoce mejor que nadie y sabe lo que es bueno para el hombre, por eso sus mandamientos son fortunas para nosotros.”
Qué me quieres decir, que la enfermedad es buena para el hombre? Porque si la muerte la trajo Dios y sabe lo que es bueno para nosotros, es lo que quieres decir.
El 25 de Septiembre de 2006 a las 14:32 #
La muerte no la trajo Dios, la trajo Adán, llevado por Eva. Dios solo les dijo que morirían si comían de ese árbol. solo era una muestra de lealtad hacia su Creador que no supieron valorar.
Si yo te digo que si te tiras de un puente en concreto te matas, no te estoy matando yo. ¿Comprendes la comparación?
Solo es un acto de respeto. Mi madre me ha dado la vida, por lo tanto de entrada merece una respeto. Hay muchas maneras de demostrarle respeto, y eso es lo que quería y merecía Dios.
Venga, un saludo.
El 25 de Septiembre de 2006 a las 18:09 #
Para los sabios ateos, Dios no es un ser que cabe en la ignorancia humana(por más desarrollados que estemos científica y tecnológicamente). Somos tan mediocres que nos creemos capaces de todo sólos y ho desgracia un día nos llega la muerte y nos damos cuenta que nos somos tan poderosos como creíamos
El 25 de Septiembre de 2006 a las 18:36 #
Yo creo que el anhelo humano de conocer la razon de ser y el origen de todas las cosas no es algo que deba de detenerse, por mas que algunas personas se sientan insultadas por las conclusiones a las que llegan ciertas personas…esta en nuestros genes, y esta mas alla de nuestra comprension(que ironia), es a lo que esta llamado todo ser humano.Y creo sinceramente que ese afan de buscar la razon y el origen de todas las cosas es la que nos lleva a ver la mano de un ser supremo detras de todo, es como la historia del cientifico creyente y el cientifico ateo:
“Eran dos cientificos uno ateo y uno creyente que siempre discutian sobre el origen del universo, claro que el cientifico ateo defendia que el big-ban era un evento al azar que dio como resultado en la creacion de todo lo que conocemos, pero el cientifico creyente lo veia como el resultado de una intervencion divina. Un dia el cientifico creyente planeo convencer a su amigo de lo que el creia, y para esto lo invito a su casa, al llegar el cientifico ateo, vio en la sala un magnifico sistema solar a escala, perfectamente detallado(hasta con pluton senalado como asteroide..jeje) y al verlo le pregunto al cientifico creyente si el era el autor de tan magnifico modelo, el cientifico creyente lo nego, diciendo que simplemente habia aparecido de una manana en la sala, de la nada; el cientifico ateo se negaba a creer que tan magnifico modelo puediera aparecer de un momento a otro y de la nada, sin que alguien lo huebiera contruido…y entonce el cientifico creyente le dijo: si te es tan dificil creer que este simple modelo salio de la nada, y sin que nadie lo construyese, como es que te es tan facil creer que todo el universo conocido y desconocido fue creado de la nada, y sin que alguien huebiese intervenido para que asi pasara?”
Esa es mi forma de verlo….no digo que no haya habido un big-ban, o que no ha hayamos sido producto de la evolucion, digo que detras de todo eso, y mas alla de nuestro entendimiento, esta el responsable(junto a los valores y el conociento, que a mi paracere preceden al hombre) y no es malo de ninguna manera querer saber a ciencia cierta como fue posible, o tratar de probar que existe o no, pero esta busqueda no deberia de separarnos, mas bien deberia de ser un elemento unificador, ya que es algo que todos tenemos en comun
Por eso creo que las discuciones de estos temas son tan importantes, y que se debe evitar a toda costa pelearse por este tipo de discusiones, lo mejor es el dialogo, asi es como de verdad se logra hacer algo mas que solo ruido
Saludos,
El 26 de Septiembre de 2006 a las 09:14 #
Buenos días a todos.
Yo creo que este asunto solo tiene resolución en el momento en que dejamos filosofías a parte y prejuicios propios y nos para mos a pensar y a razonar.
Toda esta variedad de seres tan distintos y tan inteligentes instintivamente. ¿Es producto de una casualidad? ¿De una sopa cósmica de letras que de repente empezó a formar palabras con sentido?
Lo más lógico es pensar que no. Como decía la historia de cliosguy. Destrás de un diseño hay una inteligencia.
Solo observad a las hormigas, la orientación de las aves. el diseño matemático de las flores…y mil cosas más. Eso no puede surgir de mutaciones. Las mutaciones por lo general llevan a malformaciones, no a diseños perfectos.
Es curioso, Darwin que desarrolló la teoría de la evolución por la que tantos ateos se rigen reconoció un diseño inteligente detrás de las especies.
Saludos.
El 26 de Septiembre de 2006 a las 17:23 #
Alguien dijo esto:
Mi razón lógica por la que ser ateo. Á ver, no sé si en el Instituto entendí bien las reglas lógicas pero decían: que “A y B” sólo era un argumento verdadero si se daba A y también se daba B. Pero en Filosofía de COU, Aristoteles decía que Dios era “omnipotente”(A) y “único”(B), entre otras cualidades. Entonces le dije al profesor de filosofía: no puede ser, porque son 2 cualidades que se contradicen: si es omnipotente debe ser capaz de cualquier cosa… pero hay algo que no puede hacer: crear otro ser omnipotente y único porque entonces dejaría de ser el omnipotente “único”. Luego o es omnipotente pero no único, o es único pero no omnipotente pero ambas cosas no son ciertas al mismo tiempo en un mismo ser!!!, asi q el argumento “Ser omnipotente y único” es falso! El tío se quedó a cuadros, no entendió mi razonamiento y se fue por las ramas, lo cual cuadra con que me pusiera siempre 5 raspados y en la selectividad sacara 9 en filosofía.Según las reglas d la lógica dios no existe, perdón por la parrafada.
Bueno no estoy deacuerdo contigo en esto de logica, puesto que decir que Dios es omnipotente y unico si es posible sin que salga de la logica…
Dios es omnipotente y unico, ¿no?, como es omnipotente es capaz de hacer a otro omnipotente, entonces dejaria de ser unico, con lo cual en la definicion de Dios no se meteria el unico, asi que decir que Dios es omnipotente y unico es cierto solo hasta que Dios cree a otro igual a si mismo.
Por cierto, yo puedo matar en nombre de cualquiera y no por ello me ha mandado, he sido yo el asesino, por que tenemos la costumbre de decir que como muchos matan en nombre de Dios decimos que es Dios quien mata, y bueno esto no es asi, muchas personas se creen con el poder para decir ‘’tu vives o tu mueres yo decido'’ y esto no es cierto, juzgar solo lo puede hacer Dios (biblicamente) por que como el dice ‘’¿quien eres tu que juzgas? Solo hay un creador y un juez'’, muchos asesinos podrian decir que lo hacen en nombre del presidente y por ello el presidente no es culpable.
y un dato a lo ultimo que ha dicho Edurne ¿sabeis que afirmo lamarck antes de morir? pues el afirmo la existencia de una creacion inteligente, pues decia que tan solo en toda la complejidad de ojo era imposible que no fuera asi.
El 26 de Septiembre de 2006 a las 18:27 #
He leido el texto de tu escrito y veo tu ceguera en todo lo que tiene que ver con las grande religiones Monoteista y su aporte a la cultura he historia, tendrias que ver en torno de tí y verias grandes Catedrales que se levamtan como una oración al Creador y esculturas monumentales que perduran en el tiempo, grande ofebres que han plasmados en joyas, la forma en que ellos logran ver los sublime, tendrias que ir a una mesquita y verias como por fé se reunen miles de personas en su entorno, verias en el rostro de estas personas cuanta paz se refleja en sus ojos y no porque tengan sus extructuras cupulas labradas en oro, si no por el amor que hay en su alma; tendrias que estudiar la vida del pueblo hebreo para entender ese celo con que defiende su Fé y cuidan con mucho amor lo que dejaron sus antepasados….eso es Cultura, eso es Amor , eso es Fé lo unico que te permite ver tu ojos es el egoismo del hombre y su orgullo desmedido que destruye todo lo que está en su entorno para hacerse notar pero eso no tiene que ver nada con el El Papa, el Islam o los Hebreos. recuerda que si no logras ver lo positivo arrastraras a otros en tu error.
El 27 de Septiembre de 2006 a las 08:55 #
Wieland.
Dios es una fuerza activa e inteligente. Si pudiese crear a otro creador, no lo haría. Tú puedes dar vida, tener hijos, pero no puedes hacer uno igual a ti. Dios es omnipotente, porque toda la vida la sustenta. sin él no hay vida, y único, porque toda esa furza de vida emana de un solo ser. Por lo tanto es un problema de términos, y significado, no es ninguna contradicción.
Saludos.
El 29 de Septiembre de 2006 a las 09:18 #
Para Wieland 112, los antiguos intentaron demostrar la existencia de Dios usando la lógica escolástica y en muchos sentidos fallaron.¿Demuestra eso que Dios no existe?, para nada, solo prueba que su intento fue errado.
Lo más dificil para conocer a Dios es que primero hay que tener fe. Conocer a Dios es un experimento. Experimentas con su palabra y en el camino encuentras las pruebas que buscas, después de empezar no antes…Como puede verse el escepticismo no es un buen punto de partida.
Fe sin conocimiento lleva al fanatismo.
Conocimiento sin fe solo proporciona erudición… y supongo que también ateísmo.
Saludos
El 29 de Septiembre de 2006 a las 19:35 #
Me ha gustado tu comentario Camelot, desde mi punto de vista, es muy acertado.
Saludos
El 29 de Septiembre de 2006 a las 19:39 #
Saludos.
Solo unas preguntas, principalmente a esa mentes ilustres que propagan el ateísmo:
¿Por que están tan obsecionados en demostrar algo que no existe?
¿Cómo me demuestran que Dios NO existe?
El 3 de Octubre de 2006 a las 19:42 #
comete ese gato
El 5 de Octubre de 2006 a las 10:28 #
Cita (Trici):Yo creo que Dios es la respuesta fácil a la ignorancia.
Técnicamente es cierto, yo no conozco todos los campos del saber, y supongo que tu tampoco. Todos somos ignorantes en diferentes aspectos. Y es bueno que sea así. Porque para tener fe es necesario tener humildad; obviamente quien cree saber por sí mismo sentirá progresivamente que no necesita de Dios.
“Examinadlo todo, retened lo bueno” es una máxima de Pablo dirigida a los primeros cristianos. No parece una máxima de un pueblo precisamente ignorante sino todo lo contrario.
Cita 2 (trici)Y es más fácil creer en Dios y darte respuestas a ti mismo que admitir que naces y mueres sin más.
Más fácil es creer que la muerte es el final de todo y que no responderemos ante nadie por lo que hicimos con nuestras vidas. Es como ir a las clases, disfrutar del recreo, terminar el año y nunca dar exámenes. Qué cómodo sería… no habrían reprobados pero tampoco graduación. No habrían castigos pero tampoco recompensas ni progreso.
Saludos
El 7 de Octubre de 2006 a las 19:29 #
Un ejemplo claro y muy gráfico de algunos puntos de vista expuestos
Dios siempre gana
El 8 de Octubre de 2006 a las 11:37 #
Espero que no consideres un abuso que coloque otro vínculo muy relacionado con el tema
¡Tente, iracundo otomano!
El 13 de Octubre de 2006 a las 09:47 #
Ponte en este caso.
La política es necesaria aunque existan políticos corruptos.
La educación es necesaria aunque existan malos educadores.
La Justicia es necesaria aunque a veces gane lo injusto.
Dios es necesario aunque a veces no lo saben comprender.
Te imgainas la historia sin Dios, sería todo muy diferente, no existirían leyes ni ideas. No existirían las respuestas porque en un comienzo las preguntas no hubiesen podido ser respondidas si no fuese por la mano de Dios.
No crees que Jesús existió, no creen en los milagros en la actualidad. Bueno, la historia prueba la existencia de jesús, y los médicos prueban la existencia de los milagros, sin embargo no crees.
La verdad es que se te olvida todo lo que ha hecho Él por tí, cuantas cosas sin darte cuenta. Tal vez la historia te haga pensar sobre la devoción a Dios, pero no por eso sobre la existencia.
Dios existe, y sólo algunos que crean en Él y lo dejen todo por Él lograrán salvarse tanto en este mundo como en el siguiente.
Dios envía señales cada día, a cada momento, pero no somos capaces de verlas, y dejamos que la gente fundamentalista nos hable con las imágenes que no vienen de Dios, sino que de alguien peor que el Hombre, pero más astuto, que sabe como hacerte perder la fé, y tú, caes en ese juego, y dejar llevar por el.
El 17 de Octubre de 2006 a las 20:31 #
mm
El 22 de Octubre de 2006 a las 14:16 #
Si la gente fuese como los Testigos de Jehova, la religion falsa no existiría. No existiria el fundamentalismo, la violencia, ni clases sociales y clericales. Habria una total armonia entre los pueblos y respeto mutuo.
El 25 de Noviembre de 2006 a las 22:58 #
[…] Me ha llamado poderosamente la atencion esta entrada, ya que empezamos a ver como los hombres se posicionan contra la religion, hace unos años nadie diria que se alzarian tantas voces en contra de Babilonia la grande (como esta entrada sera leida por mucha gente que no es religiosa, aclarar que la biblia denomina, Babilonia, la grande, al imperio mundial de la religion falsa). Debido a los ataques de Al-qaeda en nombre de Alá y de la liberacion del pueblo musulman, etc. El mundo esta empezando a preguntarse la necesidad de la religion. Esto posiciona el escenario mundial, en linea con las ultimas profecias biblicas acerca de la destruccion de Babilonia la grande, en las cuales habla de la organizacion de las naciones unidas como brazo ejecutor de ésta. Dias atras se ha hablado de una “refundacion” de las naciones unidas debido a su “ionperancia” en la practica para cumplir con el cometido con la cual se fundó, a saber, la consecucion de la paz mundial. […]
El 5 de Diciembre de 2006 a las 04:27 #
bueno lo unico qeu puedo decir es que jesus es el camino la verdad y la vida.
y pregunto a los señores ateos hay una fuerza e coesion que mantiene la tierra girado en su eje y no se para por que se mube que la muebe si no hay un DIOS que es lo que hace mover la tierra que fuerza es esa que no se acaba hasta haora si tu golpeas una canica la canica solo va hasta cierto lugar y luego para que es lo que hace que la tierra no pare
El 23 de Diciembre de 2006 a las 03:15 #
mmm…..
interesante aunque no comparto tu idea de la evolucion ya que me parece tan absurdo como la misma religion, pero bueno hesa es tu ciencia y tu creencia de alguna u otra forma.
para el señor de la opinion anterios que dice que lanza una pregunta que dice que es lo que hace que la tierra no pare de jirar al rededor del sol, pues muy bien hay unas leyes que planteo el fisico-astronomo, matematico y filosofo isaac newton y el en sus leyes relata muy bien por que la tierra jira al rededor del sol y por que no se detiene.
El 28 de Febrero de 2007 a las 18:40 #
ATENCIÓN——-ATENCIÓN———ATENCIAÓN—-
La religion no te va a salvar OK….El que te va a Salvar es JESUCRISTO….SOLO CREE EN EL Y ACEPTALO EN TU CORAZÓN PARA QUE PUEDAS SER SALVO..
JESUS TE QUIERE DAR VIDA ETERNA……….
El 28 de Febrero de 2007 a las 19:00 #
HOLAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
El 28 de Febrero de 2007 a las 19:16 #
ATENCIÓN————ATENCIÓN……….
*****************Cuidado con el ***PAPA*** porque el es “”"SATANICO”"” y te quiere LLEVARTE AL ******INFIERNO******, INVESTIGA Y SABRAS QUE NO TE MIENTO*****************
NO CREAS EN EL HOMBRE CREE EN JESUCRISTO
El 29 de Mayo de 2007 a las 21:41 #
Edison Aramndo es ateo y no cree en la existencia de Dios