Nosotros también fuimos inmigrantes
Un velero destartalado ha llegado a la costa con 106 inmigrantes irregulares a bordo. Los sin papeles detenidos, entre los que había diez mujeres y una niña de cuatro años, se hallaban en condiciones lamentables: famélicos, sucios y con las ropas hechas jirones. La bodega del barco, que sólo mide 19 metros de eslora, parecía un vomitorio y despedía un hedor insoportable.
Vomitaban unos sobre otros y pronto se llenaron de piojos. El ácido de los vómitos y el salitre del mar desgastaron sus ropas, que se convirtieron en harapos. Con aquellos jirones, las mujeres hicieron compresas cuando se les presentó la regla. La Elvira hedía como una cloaca.
Ésta podría ser una historia de hoy. Pero la noticia se produjo el 25 de mayo de 1949, los emigrantes eran españoles y el puerto al que habían arribado, venezolano. El suceso fue publicado en la primera página del diario Agencia Comercial. No fue algo aislado. Otros tuvieron menos suerte. Ay! que fácil olvidamos.
[ Vía Zifra > adolfow ]
[ Relacionado: Lo que piensan los españoles de los inmigrantes ]
La historia comenzó el Sábado de Gloria de 1949. Un centenar de personas se deslizaron por el muelle de Las Palmas y embarcaron en varias falúas. La mayoría eran campesinos de Gran Canaria que ganaban 20 pesetas por trabajar de sol a sol y que habían tenido que vender sus cabras para pagar las 4.000 pesetas del billete, una pequeña fortuna para la época. En el pasaje también había 15 tinerfeños, 10 palmeros, cinco cubanos hijos de isleños y 15 peninsulares de Murcia, Madrid, Almería, León, Cúrense, Asturias, Cuenca, Cádiz, Navarra y Baleares, un canario nacido en Filadelfia (EE UU) y una española venida al mundo en Auxerre (Francia).
Durante varios días habían permanecido ocultos en casas particulares. Juan Azcona, uno de los organizadores del viaje, ha declarado que alojó en su vivienda a más de 20. Si le hubieran aplicado la actual Ley de Extranjería habría pasado una buena temporada a la sombra por tráfico de personas. De ese mismo delito habría podido ser acusado Ramón Redondo, que un mes antes había pagado 250.000 pesetas por una goleta llamada La Elvira, que durante 96 años había sido dedicada a la pesca en las costas de África. Redondo pensaba amortizar la compra con el precio de los pasajes y con la venta del lastre de sal que llevaba el barco.
Las falúas pusieron proa hacia la península de Jandía, al sur de Fuerteventura, donde les esperaba La Elvira. Los pasajeros acababan de abordarla cuando oyeron dos tiros y vieron acercarse vertiginosamente la lucecita verde de una patrullera. Huían con todas las velas desplegadas, pero la lancha ganaba terreno. “¡Deténganse en nombre de España!”, ordenó la Guardia Civil por el altavoz. Los agentes se colocaron en paralelo a la goleta: “¡Entréguense!”, volvieron a ordenar. “¡Que se entregue tu madre!”, les respondió una voz en la oscuridad. Un golpe de viento feliz lanzó al velero hasta aguas internacionales.
La Elvira tardó 36 días en cruzar el Atlántico, empujada por los alisios. Durante ese tiempo sus pasajeros se alimentaron de patatas podridas, garbanzos con gorgojos y gofio picado. El agua estaba racionada.
Gonzalo Morales, que escribió un libro sobre la historia, Fugados en velero, cuenta que pasaban casi todo el día en la bodega, donde sólo cabían tumbados y apretados como sardinas en lata. “No podíamos ni darnos la vuelta”, ha declarado Paco Azcona. Hacían sus necesidades tras unos tablones. Vomitaban unos sobre otros y pronto se llenaron de piojos. El ácido de los vómitos y el salitre del mar desgastaron sus ropas, que se convirtieron en harapos. Con aquellos jirones, las mujeres hicieron compresas cuando se les presentó la regla. La Elvira hedía como una cloaca.
Antonio Domínguez, apodado El Puro por su afición al tabaco, era el capitán costero encargado de sacar el barco de las islas. Luego debía pasarle el mando a Antonio Cruz Elórtegui, capitán de altura. Pero Elórtegui había mentido: “Soy un perseguido político vasco. No tengo dinero y presentarme como capitán era la única forma de embarcar”, confesó. Intentaron lincharlo, pero el armador, el costero y los cinco marineros lo evitaron. “Tenemos que volver a Canarias”, anunció El Puro al ver que carecían de capitán. Pero un pasajero llamado Regino Camacho, que antes de la guerra civil había sido acusado de asesinato, armó un motín y, pistola en mano, le persuadió de que se hiciera cargo de la nave. No era Camacho el único homicida que viajaba en el barco, ni el suyo el único revólver a bordo. Al final de la travesía las autoridades venezolanas intervinieron tres armas de fuego en La Elvira.
El Puro navegó contra la salida del sol. Sólo se auxiliaba con el cronómetro de Ramón Redondo, el armador, que le permitía calcular cómo se reducía la diferencia horaria entre Canarias y Venezuela. En el medio del Atlántico un huracán rompió el timón y estuvo a punto de enviarlos a pique. Al amanecer del 22 de mayo, tras 36 días de viaje, alcanzaron el puerto de Carúpano, en Venezuela.
Antes de fallecer, Ramón Redondo, el armador, dejó escrito el final de la aventura: “Fuimos remolcados hasta La Guaira por una lancha de la Guardia Nacional. Las autoridades nos reseñaron como inmigrantes voluntarios. Luego nos trasladaron hasta un centro de inmigración de Caracas. De ahí nos llevaron al estado de Yaracuy, a un central azucarero llamado Matilde, donde estuvimos limpiando surcos y abonando los cañaverales. Después de un mes viajé en autobús hasta Caracas, donde viví en una pensión y limpié coches por la noche. Me enteré de que habían trasladado La Elvira hasta Puerto Cabello. Allí me fui. Unos pescadores me acercaron hasta ella y me dejaron solo. Lo encontré todo tan desmantelado que me dieron ganas de llorar. Subí por las jarcias hasta lo alto del mástil y rescaté la bandera española que habían hecho las mujeres con trozos de tela (…). Regresé a Caracas y, después de muchos contratiempos, organicé mi vida, me casé con Aura Vera y tuve cuatro hijos”.
El año pasado, Ramón Redondo quiso volver a Tenerife con su familia. Llegó herido de muerte. No había tenido tiempo de poner su documentación en regla, y lo rechazaban en el hospital. Falleció en febrero. La Administración ha informado a su esposa de que, dado que no convivieron un año en España, no tiene derecho a la pensión de viudedad. “¡Pero si llevamos casados 52 años!”, ha protestado ella. Le han respondido que la ley protege al Estado de los matrimonios de conveniencia
TOMÁS BÁRBULO – Tenerife. EL PAÍS – España – 16-07-2001
Esta entrada fue escrita el 16 de Octubre de 2006 a las 23:38 y está archivada en las categorías Actualidad, Historías. Puedes seguir las respuestas a esta entrada por RSS. También puedes dejar un comentario, o hacer TrackBack desde tu propio blog.
El 16 de Octubre de 2006 a las 23:54 #
Y yo que pense que eramos los unicos (soy mexicano y lo digo como latinoamericano que soy) :X no hay nada mas triste que este tipo de historias, quizas solo el echo de saber que en realidad pasaron =(
El 17 de Octubre de 2006 a las 00:00 #
Pues Julio… es muy triste… pero aquí los españoles nos creemos superiores que los sudamericanos que vienen aquí a ganarse la vida. Los miramos con desprecio… con aire de superioridad… y les damos los peores trabajos.
Por no hablar de los senegaleses/nigerianos/etc….
Y hace muy poco tiempo nosotros ibamos en masa a Alemania… a buscarnos la vida. Mi padre tuvo que emigrar. Y lo trataron muy bien.
El 17 de Octubre de 2006 a las 00:00 #
Bueno, debo añadir que es muy dificil encontrar un canario que no tenga familia en Venezuela, no es por nada que aqui la llamamos la Octava isla. Seria mejor que no se olvidaran hechos como este.
Felicidades por tu blog
El 17 de Octubre de 2006 a las 00:07 #
si… yo soy medio francesa.
Y tengo familia, seguro, en cuba.
Ruben, saludalos de mi parte. Seran morenos, seguro que los reconoces por sus ojos oscuros :P
El 17 de Octubre de 2006 a las 00:21 #
Yo creo que el problema no reside en quien venga sino el como vengan. Que los inmigrantes son necesarios es una evidencia que nadie puede negar. Que tienen derechos y obligaciones otra.
Que a los inmigrantes centroeuropeos y sudamericanos les resulta “más o menos facil” adaptarse a España es otra realidad: idioma, cultura, religión, etc.
El problema viene cuando estas personas africanas se aventuran a llegar a nuestro pais en unas condiciones precarias y casi al borde de la muerte. Con una cultura y un idioma totalmente absolutamente diferente al que se van a encontrar. ¿Que futuro les espera a estas personas?. ¿Que pueden aportar a la nueva sociedad en la que entran para que sean aceptados, si no tienen formación, ni conocen nuestra lengua ni nuestras costumbre.
Indudablemente la solución es muy complicada para un problema muy grave ( el primero de siglo XXI ). La solución solo puede venir del consenso de todas las fuerzas sociales y políticas del país, pero esto, como la inmigración, hoy por hoy no tiene solución.
Suerte a todos.
El 17 de Octubre de 2006 a las 00:26 #
yo soy de una familia de inmigrantes italianos y españoles, los españoles llegaron pre-guerra civil, desconozco los motivos y mi bisabuelo italiano llego en un barco buscando oportunidades que no tenia en Italia (eso fue post primera guerra), por el lado de mi padre no se bien la historia.
El 17 de Octubre de 2006 a las 00:27 #
bueno se me olvido comentar que soy de Chile
El 17 de Octubre de 2006 a las 00:38 #
sabes no quiero ofender a las personas españolas que frecuenta este foro.
pero me gustraia dar una opinion y es muy personal
en años anteriores cuando cristobal colon trataba de encontar una nueva ruta para las indias no se si fue por suerte o por desgracia de nuestra civilizacion de que mandaran a estas personas. gente no deseada para ustedes los españoles ,tales como ladrones,violadores,gente no grata para la sociedad.
la cual llegaran a saquear nuestra riquezas nuestra cultura una sociedad ya comformada bien estructurada que para ustedes eran gente troglodita tecermundista en fin
p.d:hay un dicho en mi pais que dicen que en juego largo hay desquite lo que ustedes una vez no hicieron no solo a colombia si no a paises sudamericanos de quitarnos nuestra riqueza y cultura eso es lo que pasa en su pais en estos momentos. tube el placer de conocer madrid hace unos mese y otras ciudades mas la verd
El 17 de Octubre de 2006 a las 00:43 #
Dale al vuelta la argumento. ¿Qué haran los senegaleses cuando sean ricos y tengan a inmigrantes de países vecinos intentando entrar a toda costa?
El 17 de Octubre de 2006 a las 00:56 #
Buen Post. Ojala aquellos españoles que miran con prepotencia a los imigrantes puedan entender que la mayoria de quienes se van fuera de su pais a buscar suerte no lo hacen porque si, lo hace por necesidad.
avi desde que estoy leyendo tu Blog me he dado cuenta de que en España hay mucha gente que vale la pena y has hecho que olvide un prejuicio que tenia hacia tus compatriotas. Gracias.
Un Colombiano en Brasil
El 17 de Octubre de 2006 a las 01:06 #
La foto que ilustra tu post es un fake como la copa de un pino. Ni la redacción ni la tipografía (la Times no estaba aún inventada) no se corresponden con los de un diario venezolano de los años 40.
enlace
El 17 de Octubre de 2006 a las 01:09 #
Klaatu: buscando en Internet información al respecto yo diría que no es un bulo. Hay un montón de información al respecto… ya verás.
no puedo ver el enlace ese del pais.
en cualquier caso… la inmigración de canarios a venezuela fue un hecho.
El 17 de Octubre de 2006 a las 01:20 #
Cómo, cuando y cuantos vengan… da igual. Lo importante es prepararse para recibirlos, ayudarlos y entre todos, colaborar todo lo que podamos. Estoy cansado de la gente que habla de que es un problema político y de que no se puede hacer nada… A mi se me ocurren muchas cosas, y sobre todo creer que las grandes decisiones las toman los politicos, pero las pequeñas cosas que hacemos nosotros, son las que de verdad cambian el mundo.
El 17 de Octubre de 2006 a las 01:26 #
Yo soy de Republica Dominicana…Mis padres vinieron aqui, desde Galicia, en condiciones hasta peores de las que los dominicanos emigran a España…El mundo da vueltas, solo hay que tener la suerte de no estar en el lado equivocado de la rueda.
El 17 de Octubre de 2006 a las 01:38 #
curioso yo soy de Yaracuy, exactamente vivo en Yaritagua, solo decir que el Central Matilde igual que la gran mayoría de los Centrales Azucareros del País. Una pena
Saludos…
El 17 de Octubre de 2006 a las 01:57 #
viva México cab…
Por fortuna no tengo necesidad de emigrar, pero muchos de mis familiares lo han hecho a E.U.
Me da pena decirlo pero quienes lo hacen (al menos a quienes conozco), con la mitad del esfuerzo y sobre todo sacrificio que hacen allá, pueden progresar aquí mismo. Se subestiman a sí mismos y nuestra sociedad.
El 17 de Octubre de 2006 a las 03:24 #
http://www.youtube.com/watch?v=W9WFTVHQ0Dk
El 17 de Octubre de 2006 a las 03:27 #
Muchos bolivianos ahora hacen ese viaje por avion.
Javy esto de cambiar en 360 grados tu blog, realmente saca de onda.
Saludos desde Bolivia
El 17 de Octubre de 2006 a las 04:33 #
Guau! que tema, escribí sobre ésto en el 2002 cuando de Argentina se iba todo aquel que no tuviese posibilidades de ser uno de los tantos presidentes que pasaban, nadie queria estar aca y en Europa se nos cerraban las puertas, hacia el paralelismo con mis abuelos que vinieron de España e Italia cuando las guerras y algunos régimenes habían devastado Europa. Me dió bronca, mucha bronca que no nos recibieran como recibieron acá a esos inmigrantes, pero después me di cuenta de que los pueblos son mucho mas solidarios entre si que quienes gobiernan, eso pasa en todos lados.
Me conmovió este post, muy bueno
El 17 de Octubre de 2006 a las 06:55 #
Amadeus, recuerda que el descendiente de esos “violadores” que fueron a hacer las Américas eres tú, no nosotros. Y que la gran cultura que exterminaron tus antepasados consistía, entre otras cosas, en sacrificios humanos. Hay que ver el asunto desde todos los puntos de vista. Por supuesto, con esto no estoy justificando la conquista de América, que fue en efecto una brutalidad.
Este post está muy bien, pero la realidad es un poco menos Disney. Yo no creo que la mayoría de los españoles miren a los latinoamericanos con desprecio, a lo sumo unos cuantos descerebrados. Javi, a los inmigrantes no se les dan los peores trabajos por racismo ni por xenofobia, sino porque la mayoría, por desgracia para ellos, provienen de una situación económica desastrosa en la que no han podido estudiar ni obtener una cualificación que les permita acceder a mejores trabajos. Después hay que reconocer que la inmigración aquella y esta tienen caracteres muy diferentes. En este caso, parte de los que vienen (repito, “parte”) están provocando un aumento de la delincuencia, y no hay más que mirar la proporción entre españoles y extranjeros en las cárceles. Por supuesto, no estoy defendiendo que inmigración=delincuencia, pero el que venga un número tan alto y heterogéneo de inmigrantes a un país como España, provoca que una minoría (por ejemplo, los asaltantes eslavos de chalés, los terroristas del 11-M, etc.) proyecte una imagen muy negativa sobre la mayoría de los inmigrantes, que no tengo duda de que son gente honrada y trabajadora que viene aquí a buscarse las habichuelas. ¿La emigración española a Latinoamérica durante la dictadura de Franco provocó un aumento patente en la delincuencia de aquellos países? ¿Se llenaron las cárceles de españoles?
Aclaro de nuevo, antes de que la gente se ponga a insultarme: la mayoría de los inmigrantes son tan honrados como los que hemos nacido aquí, pero creo que la imagen negativa que tienen muchos ciudadanos sobre ellos no es consecuencia de que los españoles tengamos un “gen racista” ni que seamos todos unos xenófobos cabezas huecas, ni porque no nos acordemos de nuestro pasado. Si queremos afrontar el problema con posibilidades de éxito y buscando el beneficio de todos (los que vienen y los que somos de aquí), hay que observar el problema con la mayor objetividad posible, huyendo de demagogias lacrimógenas.
Un saludo.
El 17 de Octubre de 2006 a las 08:11 #
La verdad es que lo triste no es que nos creamos superiores a los sudamericanos, los nord-africanos o cualquier tipo de inmigrante…
Parece estar implícito en nuestra cultura (y hablo en general) creernos superiores por cualquier cosa. Tal vez porque no tenemos nada de lo que presumir, y no sabemos valorar cuándo algo es presumible o no.
Todavía recuerdo una anécdota de mi ex-jefe cuando me vacilaba porque se había comprado un Pendrive USB de 1 giga.
“Es como un disco duro… puedes utilizar los archivos que tengas grabados… y además tiene 1 giga de memoria… ¡como un disco duro vamos, tecnología punta!”
Tecnología punta sí, este hombre viaja a Japón y flipa.
En serio, estoy cansado de estas actitudes. Supongo que es por el complejo histórico que tenemos de haber sido en algún momento los más poderosos del mundo, y haberlo perdido todo hasta el punto de rozar la miseria durante más de 50 años en el siglo 20. Eso crea secuelas, y unas ganas enormes de destacar.
Triste….
El 17 de Octubre de 2006 a las 08:28 #
Elías: por favor…
que los españoles no somos racistas?
yo no paro de escuchar:
“¿que vives en malaga capital? que asco ! si está lleno de negros y moros !”
por no hablar de los gitanos… que los tenemos en ghettos.
lo que si es cierto es que este problema (la inmigración) hay que tratarlo con objetividad. ¿Puede España acoger economicamente a tanta entrada de inmigrantes? Yo no lo se… ¿quien lo sabe? (y no me vale: lo he escuchado en TV)
y si son demasiados…¿que solución hay??? ninguna… van a seguir entrando… por muchos muros que pongamos… o aunque minemos el mediterraneo..
No tienen nada que perder… pues no tienen nada.
angelcaido666x: ¿está bien eso de cambiar 360 grados? o no te gusta?
El 17 de Octubre de 2006 a las 08:49 #
Impresionante, lo del Elvira.
A menudo tiro de historias asi para convencer a los xenofobos, y me pongo yo como ejemplo.
Yo que como millones de personas somos hijos de inmigrantes internos. Inmigrantes que llegaron de las zonas más deprimidas de España hacia los barrios suburbiales de las grandes ciudades, que vivian en ghetos, que sufrian rechazo social por parte de los puros, los que eran de alli.
gnoro como se acometió el problema en otros lugares, en mi pueblo, El Prat de Llobregat, el impulso al movimiento social de entidades integradoras, la sensibilización politica de los gobernantes, y sobretodo, el deseo de las buenas gentes, hicieron que la brecha social entre las personas casi desapareciera, y que fuera (es) un hermoso lugar para vivir.
En mi pueblo siempre han habido moritos, ahora hay más, y subsaharianos y gente del este y sudamericanos, y la situación se repite.
Hoy no veo apenas movimiento social, y me cuesta ver el deseo de las buenas gentes.
¿De quien es la culpa?
Creo que el modelo de sociedad hacia el que nos dirigimos es el autentico culpable.
El 17 de Octubre de 2006 a las 09:20 #
Yo soy inmigrante también, aunque interna… Hace unos años dejé mi tierra (mi Huesca natal) para venir a trabajar a Barcelona. Nunca he tenido problemas pero mi situación no tiene nada que ver con la de estas gentes.
En una ciudad pequeña no tenía otra salida que preparar oposiciones a profesora y eso no era lo que yo quería. Para trabajar en lo que estoy ahora necesitaba ir a una ciudad más grande y eso era ir a Madrid o Barcelona. Al final conseguí en Barcelona y aquí me he quedado.
El 17 de Octubre de 2006 a las 09:34 #
Un detalle: Si das un giro de 360 grados, te quedas igual. En tal caso, sería un giro de 180 grados.
Tiquismiqueces aparte, sólo quería aportar mi opinión. Creo que en España tenemos un mal endémico: No tenemos conciencia de nuestra historia pasada. Y no es un hecho aislado, ya que aún hoy en colegios e institutos pasan por el tema de la guerra civil de puntillas, como con miedo de despertar un fantasma dormido. Otros de mi generación (tengo 30 años) simplemente no hemos dado nada de la guerra civil en el colegio “por falta de tiempo”.
Los únicos que recuerdan hechos anteriores en España lo hacen por odio inculcado de padres a hijos. Y así nos encontramos, atrapados entre rencores y reproches y sin ánimos ni forma de aprender de nuestro pasado para no cometer los errores en el presente.
El 17 de Octubre de 2006 a las 09:36 #
todos somos inmigrantes
El 17 de Octubre de 2006 a las 09:36 #
Coincido contigo Javi, que poca memoria tiene la gente.
El 17 de Octubre de 2006 a las 09:41 #
Por cierto, no quiero ser ahora el Moisés que baja con el saber divino del monte, pero la solución a la inmigración está en la mente de todos los políticos y ONG’s que saben lo que se hacen: El problema no se soluciona acogiendo a los inmigrantes, que es la consecuencia. La solución es atajar la causa, es decir, impulsar y favorecer los mercados en los países deprimidos para que no haya necesidad de emigrar a otros países.
¿Imposible? No lo creo. En Europa existen los fondos de cohesión, capaces de levantar naciones enteras para que se unan a la marcha de la maquinaria europea. ¿Ganas de hacerlo? Eso ya es otro tema, porque exigiría dar un parón al mercado europeo para ayudar a nuestros vecinos. Y claro, nadie quiere que le suban los impuestos o perder poder adquisitivo, que la Play3 está de camino y no me da el dinero si sigo ganando lo mismo que el año pasado.
Tenemos la política que nos merecemos. No echemos culpa a los otros por representar nuestros valores sociales.
El 17 de Octubre de 2006 a las 09:44 #
Me ha encantado el post. Estoy de acuerdo: Viva la inmigración
El 17 de Octubre de 2006 a las 09:58 #
Ilegales, sinpapeles!!!!!
;-)
El 17 de Octubre de 2006 a las 10:07 #
Yo vivo en Galicia y aquí la emigración ha tocado a todas las familias, todos tienen o han tenido a alguien que en el pasado ha tenido que emigrar e incluso hoy por hoy tienen que buscarse la vida fuera de la comunidad ya sea en el resto de España o en el extranjero.
Y aún así he tenido que escuchar bastantes sandeces de personas que me consta que ellos mismos han estado fuera. Pueda que no sea algo general pero la insolidaridad con el de fuera, con el ajeno es tremenda.
El 17 de Octubre de 2006 a las 11:16 #
Por cierto baron rojo, me llamó bastante la atención la cantidad de gallegos que encontré trabajando en Lanzarote este verano. En el hotel donde me alojé, casi la mitad eran gallegos…
El 17 de Octubre de 2006 a las 11:25 #
En mi caso, mi madre y toda su familia (son nueve hermanos en total) emigraron de Canarias a Venezuela.
La mayoría de ellos volvieron poco después, pero aún tengo a dos tíos viviendo allí a los que nunca he conocido.
El 17 de Octubre de 2006 a las 11:40 #
Javi… el problema no es la inmigración…
El problema, es la inmigración ILEGAL… que es muy distinta.
Todos los paises tienen leyes para controlar la inmigración hacia sus territorios, de forma que ésta se corresponda con la demanda interna de trabajadores, y se haga de una forma ordenada para poder proporcionar los servicios mínimos para todos (Sanidad, educación) adecuadamente…
La inmigración Ilegal solo beneficia a los empresarios sin escrúpulos, que son muchos en nuestro país, que obtienen una gran masa de mano de obra barata dispuesta a tragar con lo que sea con tal de conseguir un trabajo, un contrato y un permiso de residencia…
Está claro que no es un problema exclusivo de nosotros… pero también está claro que otros paises, como Francia, que ya han pasado por el mismo sitio que nosotros nos han querido alertar de los peligros de la inmigración ilegal discriminada, y aquí se hace oidos sordos bajo esa premisa tan española que es el ‘a mi eso no me va a pasar’.
Ten en cuenta que cada inmigrante, arrastra generalmente a una familia, y que esa familia requiere de servicios educativos, de sanidad, de ayudas estatales para comenzar… y si bien hasta ahora se ha podido tolerar bien, gracias al aporte de los inmigrantes como fuerza de trabajo a la economía… ¿qué pasará el día que la economía basada en el ladrillo y la especulación flaquee?… si eso sucede, no puedes coger a todos esos inmigrantes, a sus familias y decirles ‘lo siento, pero ya no podemos hacernos cargo de ustedes, nos sobran trabajadores en paro’.
Ahora bien… como ejemplo de que España también ha sido un país de emigrantes, es un buen ejemplo…
Pero recordemos que no es lo mismo el emigrante que se va legalmente a trabajar a otro país, que los que se cuelan a diario por Barajas desde Suramérica con un visado de turista…
El 17 de Octubre de 2006 a las 11:51 #
Manuel… no todos los españoles fueron a alemania con contrato de trabajo. Tamnbién nos colamos por las fronteras, fuimos de turismo y nos quedamos, nos metimos en los bajos de los camiones, sobrecargando una exigua embarcación,etc….. todo tan lejano en el tiempo y a la vez tan cerca….
El 17 de Octubre de 2006 a las 11:58 #
Manuel: los de este artículo eran ilegales.
(luego contesto mas ampliamente)
El 17 de Octubre de 2006 a las 12:08 #
Yo no soy racista ni nunca lo he sido, pienso que la inmigracion es necesaria y es cierto que fuimos inmigrantes, y si hay racismo en España.
Pero tambien hay que tener en cuenta que mucha gente que no era racista se ha ido volviendo poco a poco, porque hay que reconocer que el comportamiento de ellos tampoco ha sido bueno.
De la situacion de desentendimiento mutual actual tenemos culpa todos ni solo ellos ni solo nosotros, yo tengo amigos que vienen de otros paises (me refiero cuando aun estaba en España) y son gente estupenda, pero tambien he tenido porblemas con gente de colectivos inmigrantes que no he tenido con españoles.
Creo que en España hay mucho racismo pero por los dos lados, los inmigrantes en España son muy racistas tambien con los españoles.Por ejemplo, es cierto que hay inmigrantes a los que se les aplica de forma muy riguroso el llamado “derecho de admision” pero yo he tenido problemas para entrar a locales latinos(en España) porque no dejaban pasar a amigos españoles, a mi si porque soy chica,y claro… (y repito, en España).
Con esto no estoy defendiendo el racismo por ninguna de las dos partes si no condenando el racismo de todos, porque, repito, como dijo Frank T :
“(…)La verdad es que es triste, pero aún sigue habiendo espacio
la verdad, sería mejor si esto lo hiciéramos despacio. (…)”
Todos tenemos que trabajar para conseguir esa armonia que buscamos, porque en el fondo todos los buscamos(o bueno, casi todos) y creo que enfocar las cosas exclusivamente desde un lado u otro es demagogia barata.
Disculpen que este comment sea tan largo, pero de esto hay mucho que decir y hay mucho que educar, porque si, un mundo mejor es posible… pero o lo conseguimos todos o no se consigue.
Un saludo a todos desde Japon…
El 17 de Octubre de 2006 a las 12:31 #
Yo diria que lo peor no es la imigracion, es tner que emigrar por problemas de supervivencia.
Lo malo es que muchos emigran y no dan un palo al agua o estafan al personal. Cuantos bulos sobre los paises del este hemos oido esta semana?
El 17 de Octubre de 2006 a las 12:43 #
El tema de la inmigracion es muy complicado.
Es cierto lo del racismo por ambas partes, también ellos son racistas con nosotros, pero como nosotros somos los “anfitriones” pues se nota más.
No estoy en contra de que venga gente a trabajar de otros paises, es más, los necesitamos.
La población española envejece y peligran nuestras pensiones. La entrada de trabajadores que cotizan a la seguridad social nos favorece en este sentido.
Como ya he dicho es complejo porque hay muchos matices: gente honrada que viene a trabajar y ganarse la vida, gente que aprovecha la pisaresca para malvivir sin trabajar, bandas organizadas de delincuentes, etc. Aquí se mete todo en el mismo saco, pero lo que más se nota siempre es lo negativo.
Para mi que venga quien quiera pero que venga a trabajar honradamente y que se controlen las mafias que trafican con personas, que les sacan el dinero y los explotan. Eso es lo peor de la inmigración y es lo que se tendría que perseguir.
En mi trabajo no hay muchos inmigrantes, sólo algunos Argentinos. Con ellos ningún problema ( y si los hay son problemas como los que tendría con cualquier español que estuviera en su lugar)
No puedo opinar mucho más, pero a mi marido le ha tocado trabajar cn gente de varios paises y le ha tocado de todo. Había gente muy buena y trabajadora, pero también gente vaga, racista y de todo un poco.
El 17 de Octubre de 2006 a las 12:47 #
Esta claro que no van a ser ahora solo los latinos y africanos los que emigren , ya lo hicieron antes los españoles y el resto de europa , en Galicia de donde soy se conoce bien esa parte de la historia fueron muchos los gallegos que emigraron a argentina y otros paises de latinoamerica tambien a francia , alemania o suiza , cuando hay penurias la gente lo que busca es ir a un sitio mejor donde tener algo que llevarse a la boca es comprensible
El 17 de Octubre de 2006 a las 13:19 #
carla…. muerte a los gandules!!
El 17 de Octubre de 2006 a las 13:29 #
Eso, Gina, auí “Tol mundo a trabajá”
El 17 de Octubre de 2006 a las 13:45 #
hola amigachos
por fin un tema social… distinto a lo del estatut… je je
oye tengo un informe q pone los pelos de punta sobre la guerra del libano hecahrle un vistazo
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=39341
bueno, mi opinion sobre la inmigracion, no habeis visto una peli de este año, q se llama 1 franco 14 pesetas, bueno pues es otro buen ejemplo de lo q fuimos y de lo q somos, ah para los de aqui, lo siento pero es un peli española pero muuuuy recomendable.
bueno en resumen, por un lado, españa como pais del primer mundo necesita de la inmigracion para mantener sus estructuras economicas y tb necesita la pobreza de otros paises para producir nuestra riqueza ( mano de obra etc..)
pero esto es solo por culpa del sistema en el q estamos inmersos, el capitalismo salvaje que para que viva un quinto de la poblacion del mundo en condiciones razonables, necesita machacar al resto
El 17 de Octubre de 2006 a las 13:46 #
Ser un gandul es un derecho inalienable del ser humano, no empeceis a tocar lo sagrado.
El 17 de Octubre de 2006 a las 14:35 #
Echad un ojo a los comentarios de Nacho Escolar en esta página:
http://pierrenodoyuna.blogspot.com/2006/09/lo-han-dicho-en-la-tele.html
La foto del recorte es un HOAX. Propaganda. Farsa. Filfa. La realidad de la inmigración está en la calle, no en los blogs ni en los periódicos. Daos una vuelta por la noche por cualquier barrio de una gran ciudad, acercaos a las zonas “latinas” de fiesta, a los polígonos industriales tomados los fines de semana por africanos… Y si sobrevivís os hacéis más fotomontajes lacrimógenos hasta que os autoconvenzáis de que lo que habéis visto no es verdad.
El 17 de Octubre de 2006 a las 14:36 #
#35 maps, cierto, pero aún así no se puede defender la inmigración ilegal…
La inmigración ilegal es un problema, lo mires por donde lo mires, y por desgracia hay mucha gente sin escrúpulos que aprovecha para hacer el agosto a costa de la gente que quiere buscarse la vida…
No me malinterpretes… yo no estoy en contra de quienes quieren ganarse la vida… pero hay que ser consecuentes y ser conscientes de que los inmigrantes no solo aportan a la Seguridad Social y al Estado, también exigen… como cualquier otro ciudadano, y eso es algo que poquitos parecen tener en cuenta…
¿Qué pasaría si hubiese una crisis económica y la Seguridad Social tuviese que hacerse cargo de un elevado número de trabajadores inmigrantes que también tienen derecho al subsidio de desempleo?… sería una carga muy alta para las arcas estatales, y podría incluso repercutir muy negativamente en la economía del estado.
En lo que tienen que trabajar los gobiernos, conjuntamente, es en buscar el origen del problema, que suele ser una mala situación económica en los paises de origen, y ayudar allí directamente…
Por un lado ayudando a crear empleo en los paises de origen para que la gente no se vea forzada a emigrar…
Por otro lado creando bolsas de trabajo gestionadas conjuntamente para que un trabajador pueda venir a trabajar aquí, sin necesidad de jugarse la vida en el Atlántico en una patera o un cayuco…
Está claro que todos los paises, en algún momento ha sido un país emigrante…
Pero los problemas derivados de una inmigración incontrolada pueden ser muchos y muy gordos… mira por ejemplo lo sucedido en Francia…
Ahora están saliendo a la luz las opiniones de muchos inmigrantes que tras uno o más años en España viven en malas condiciones y con salarios precarios… que cuentan cómo sus familiares en sus paises de origen les hablan como si el llegar aquí fuese un sinónimo de tener un trabajo fijo y una casa de ensueño…
Obviamente, como he dicho antes, este es un buen ejemplo de que no se puede criticar a los inmigrantes libremente, porque nosotros también lo hemos sido antes…
Pero tampoco debe usarse para acallar cualquier crítica sobre la inmigración, porque no siempre vamos a tener tiempos de bonanza económica… y cuando vengan los ciclos malos para la economía, es cuando pueden surgir muchos problemas.
#36 javi, ya… ya había visto que eran ilegales… la verdad es que es un relato estremecedor sobre las condiciones que muchos soportan con tal de buscar una oportunidad para salir adelante. Y precisamente por ello es por lo que se debe evitar que se sigan dando episodios así.
El 17 de Octubre de 2006 a las 14:41 #
Klaatu :
no… no es un bulo
el tema del tipo de letra tiene facil explicación:
este recorte es de un periodico reciente… que se hacía eco de la historia. (no es la noticia original del periodico venezolano).
La foto si es de aquel suceso… y la historia ocurrió.
El 17 de Octubre de 2006 a las 15:27 #
Aunque no ocurriera la historia tal y como se relata en el periodico, lo que si no puede negar nadie es que historias similares ocurrieron, y ocurren.
Y lo más triste, seguirán ocurriendo.
Llamese “Pedro”, ese gallego que emigró a Argetina, o Pau, ese Catalán que debió cruzar los pirineos. Pudo ser Maria, una madrileña que quiso probar suerte en Alemania. Me he inventado los nombres, pero, me da, que si no han existido tal y como los he dicho, poco le falta.
Lo que si puedo ver (conozco a un guardia civil en canarias) es que todos los dias llegan cayucos o zodiacs o lo que sean.
Como dice Rabanero en un post anterior, tiene solución, no es sencilla, y en un mundo competitivo como el nuestro, es dificil tomar la determinación, pero el caso es invertir en los paises de origen creando riqueza allí, y generando un empleo haciendo que ellos vean innecesario salir a buscar el pan. Abrir los aranceles al comercio, para que los productos agricolas, sobre todo, puedan llegar a nuestros mercados. Pero amigo, ¿quién pone el cascabel al gato?.
Yo provengo de una familia de agricultores, que, en caso de que la agricultura dejara de ser subvencionada, o en caso de que se abrieran los aranceles, iriamos como poco a la ruina, y, sinceramente, tampoco quiero eso.
Es un tema muy grave que hay que meditar.
El 17 de Octubre de 2006 a las 15:30 #
Qué poca memoria tenemos
El 17 de Octubre de 2006 a las 15:54 #
Saludos.
Ciertamente, como dice Javi, ese no es un periódico venezolano. Empezando por la designación del sitio, “Garupano”, en lugar de “Carúpano”, que es el nombre de la ciudad, en el oriente de Venezuela. Se reseña nada más la noticia.
Y de verdad, que mi principal sentimiento hacia los inmigrantes españoles es de agradecimiento, pues conocí gente maravillosa entre ellos, y estudié con sus hijos, que se hicieron mis amigos. Incluso, un inmigrante español, ya regresado a su tierra, gallego para más señas, fue quien me ayudó a empezar mis estudios en un instituto universitario, cuando la matrícula costaba algo más de 60 dólares, dinero que yo no tenía en esa época. ¡Imagínense! Eso fue hace 15 años. Ahora, tengo 2 carreras universitarias, trabajo, estoy casado, y trato de devolver esa generosidad de la que fui objeto.
Y me da mucho dolor ver como ciertos españoles de muy mala memoria no recuerdan que en Venezuela acogimos a miles de inmigrantes que vinieron en condiciones tan precarias o peores que los del artículo.
También me tocó escuchar también relatos desgarradores de la guerra civil, el hambre y los campos de prisioneros, que no tenían nada que envidiarle a un campo de concentración.
Apartando todo eso, tuve la suerte de conocer sólo gente buena y trabajadora de la que conservo los mejores recuerdos.
El 17 de Octubre de 2006 a las 16:28 #
Pues si es verdad, los españoles tambien fuimos inmigrantes cuando ibamos a Francia, Alemania …
El 17 de Octubre de 2006 a las 17:04 #
Javi, felicidades por esta peazo web… está muy bien.
y ahora a lo que venia… Hacen falta entradas como estas para recordar lo que muchas veces se nos olvida, y es que las personas somos iguales, independientemente de donde haya nacido, todos merecemos una oportunidad.
Los españoles siempre han sido muy viajeros, por europa, a america latina como dice el ejemplo. Yo que soy de Barcelona, aun me parece mas increible cuando la mitad de la población de Catalunya es de origen immigrante….
El 17 de Octubre de 2006 a las 17:04 #
Ahora somos nosotros los venezolanos que queremos salir de aquí; todos recordamos eso, por ejempo mis abuelos inmigraron de Italia para acá (Venezuela), y para aquella época mi abuelo me cuenta que los inmigrantes que llegaban directamente se ponían a trabajar. Aquí en Venezuela hay una plaza que es muy famosa llamada Los Proceres, dicha plaza tiene todo el piso por pedacitos de cerámica que fueron pegados por italianos, españoles y portugueses que llegaban y se supieron ganar la vida, porque es así, supieron ganarse la vida. Ahora muchos de ellos son muy ricos y prefieren quedarse aquí, pero ahora tambien hay muchos que con todos los problemas de acá se van en mayor parte para España.
Un saludo Javi!! Cuando ví el título de la historia no dudé en leerla, aquí siempre recordamos a aquellos inmigrantes que han hechos mucho por nosotros!
El 17 de Octubre de 2006 a las 17:45 #
viví un un tiempo en Guanajuato (México) cuando estudié la universidad, y ahí abundan los extranjeros. Conocí a tres chavas y un chavo de España que estaban de intercambio en mi escuela, y resulta que tiempo después encontré a una de ellas, y me comentó que había decidido vivir ahí en Guanajuato, de hecho ya tenia empleo ¡¡¡¡de mesera en un bar!!! Por supuesto no va a ser objeto de discriminación por venir a trabajar de mesera en nuestro país, y tampoco la vamos a enaltecer por ser extranjera, simplemente la vemos como una persona.
El 17 de Octubre de 2006 a las 18:05 #
Todo eso de ayudar al inmigrante es muy bonito pero como dice Klaatu no siempre es tan sencillo como tener esas buenas intenciones.
La mayoria de inmigrantes son muy buena gente y trabajadora que se viene a ganar el pan y con ganas de prosperar (lógicamente)
Ahora bien, como en todas las razas/etnias, hay gente imposible de convivir en una sociedad, y venir de otra cultura/ambiente es un importante factor que “ayuda” muchísimo a tener en nuestras calles personas realmente inadaptadas y sin escrúpulos para amargarle la vida al primero que pase.
Esas personas no quieren ayuda, no quieren adaptarse, no quieren tener una vida digna, son almas abandonadas que deambulan por las ciudades para liarla. Lo se mas que nada porque en la placeta de mi barrio ahora mismo hay unos cuantos conocidos que son asi y peor.
El 17 de Octubre de 2006 a las 18:18 #
Se te ovlida que los Venezolanos de sangre española fueron los que forjaron y construyeros al país.
El 17 de Octubre de 2006 a las 18:41 #
toda América fue conquistada por extranjeros, y la sangre española está en gran parte del continenete, hasta en mí mismo. Venezuela se hizo por los venezolanos, sea cual sea su sangre.
El 17 de Octubre de 2006 a las 19:28 #
hola
la verdad este tema es muy complicado la inmigracion se da en todos la mayoria de los paises aqui en mexico estamos atascados de chinos y como muchos saben le estan qutando el trabajo a muchisimos artesanos mexicanos y sin en cambio al menos yo no los odio pero se que muchos de los ke se ven directamente afectados si.
Encuanto a la delincuencia e inseguridad en españa (no lo se ya ke no vivo ahi) creo ke hay gente de todo tipo y las probabilidades de ke te pueda matar un extranjero o un español son casi las mismas asi como en su pais hay gente honrada y honesta tambien creo ke hay locos y psicopatas e igualmente como puede ir un extranjero ke solo kiera trabajar y salir adelante para tener un mejor futuro tambien puede ir un persona mala ke solo kiera hacer daño.
En fin, creo k ea final de cuentas todos somos IGUALES tenemos, respiramo, comemos, dormimos etc. y no deberiamos catalogar a las personas por su color o su situacion economica, no creo ke sea justo darnos la vuelta y fingir ke no vemos lo ke pasa a nuestro alrededor y no ayudar a kien mas necesita.
Por ultimo estoy de acuerdo con Rabanero #28 creo ke se debe de hacer algo en estos paises para no tener ke salir y buscarlo en otros.
Un Beso
El 17 de Octubre de 2006 a las 19:38 #
como ya lo he mencionado en otro post, yo soy de mexico, y aqui la mayoria quisieramos poder emigrar a otro pais, para poder mejorar nuestra condicion de vida, tengo amigos universitarios que han emigrado a los EU.para poder mejorar su nivel economico, pero pss ya en los eu no nos quieren a los latinos, por supuestamente causar los problemas en aquel pais, que al parecer algunos españoles se quejan igual de los de los inmigrantes latinos o africanos en su pais.
eso parece ser la excusa de siempre, que los inmigrantes, son los causantes de la delincuencia, que nos quitan nuestro trabajo, que no se apegan a nuestras costumbres, que esto, que el otro.
mexico tampoco se libra del racismo porque igual, algunos de mis compatriotas, se quejan de que los hondureños, salvadoreños, nicaraguenses, etc, se queden en nuestro pais, ya que somos el pais de paso hacia los EU
ahorita los eu, ya estan costruyendo su muro, para impedir el paso de latinoamericanos hacia su pais, no me quiero imaginar si en españa hiciera lo mismo.
yo se que la inmigracion ilegal es un problema serio, pero a veces algunos no se pueden dar el lujo, de pagar los permisos que se necesitan para poder trabajar en otro pais.
y no es algo que tenga solucion inmediata, yo no creo que la solucion este en que los paises “primer mundistas” den dinero o apoyo economico a los paisese “tercer mundistas” para que asi no haya la necesidad de emigrar, ya que por ejemplo, aqui en mi pais, ese dinero, no sera ocupado para ayudar a los compatriotas, si no para ser malgastado por nuestros gobernantes.
los problemas se resuelven desde adentro, no desde afuera. si esta bien tener una vision objetiva desde otro lado, pero nunca sera lo mismo vivir en carne propia lo que pasa un pais
perdon por el post tan largo, pero es que no sabia como explicar con menos palabras, lo que veo.
El 17 de Octubre de 2006 a las 19:41 #
Los canarios sabemos muy bien que esta historia y otras muchas similares son ciertas. La mayoría de nosotros tiene algún pariente que emigró a Venezuela en aquellos años a buscarse la vida. Se embarcaban sin saber a qué puerto llegarían, muertos de miedo pero con unas ganas increibles de trabajar. La mayoría de los que volvieron lo hicieron con los bolsillos llenos, los que se quedaron.. bueno.. ya sabemos como está ahora mismo Venezuela.
El 17 de Octubre de 2006 a las 19:51 #
Es impresionante ver cómo hablaban de nosotros como ahora nosotros hablamos de ellos. La verdad es que tendríamos que tener estos temas más presentes, porque no es la primera vez que oigo decir:
“Es que vienen de cualquier manera, los españoles hemos emigrado siempre con papeles y no lanzándonos al mar.”
Y como ya nadie se acuerda de cuál fue la realidad, pues nadie puede decirle nada, pero estos recortes de prensa deberían circular más, para que viesemos que el drama que antes vivimos ahora lo están pasando otros.
El 17 de Octubre de 2006 a las 20:23 #
Es increible lo ke puede hacer un papel y como dice lum no todos tienen los recursos para pagarse los permisos y por ejemplo aki en mexico para ir a los estados unidos no te dan un permiso para ir a trabajar (ke es lo ke kieren ir a hacer los inmigrantes) e incluso para ir de vacaciones tienes ke cumplir con muchos requisitos entonces no creo ke les dejen muchas alternativas…
El 17 de Octubre de 2006 a las 21:37 #
hola de nuevo
quiere decirlos que este humilde servidor es un colombiano a mucho orgullo y queria dejar mi opinion de la forma de los españoles como tratan a los emigrantes no solo los españoles si no paise de el mundo nos tienes estigmatisados de guerrilleros de narcos pero somos 40 millones de habitantes buenos con sueños,con ganas de sacar un pais adelante , de gente trabajadora honrada lo malo es que como no se ve si no lo malo de mi pais
teniendo encuenta que somos muchos y que emigramos a otros paise para darle a nuestras familias un mejor futuro un estilo de vida diferente por que aunque ustedes no lo crean la mayoria de colombianos se traen culturas diferentes modismos en fin
es asi como en todo el mundo hay violencia,atracos ,secuestros todo lo podrido de la sociedad como tal toda sociedad comformada debe de tener buenos y malos
pero por pocos malos no debemos estigmatizar alos demas de nuevo muchas gracias por escribirme
los tendre mas encuenta
a y los mas importante los invito ami pais hermoso y si no sabian es una de los pocos paise de el mundo com mas recursos naturales lleno de cultura y de gente amable y cordial
los espero………………………
se cuidan
El 17 de Octubre de 2006 a las 22:27 #
Lo que yo comenté en mi blog con esa foto hace poco…AQUÍ
Saludos!
El 17 de Octubre de 2006 a las 23:00 #
Muy muy intersante el Post y todos los comentarios, muchos saludos desde Venezuela, y puedo dar Fe que fueron muchísimos los que vinieron a trabajar y ser gente de bien.
El mundo da muchas vueltas, hoy día y debido a nuestro actual gobierno, cuya afinidad con las actuales dictaduras del mundo de hoy, es mas que evidente, hace que muchos Venezolanos sean los que emigren hoy día y muchos de los Canarios, a su pesar (por la cantidad de años en Venezuela) volvieron a su tierra natal.
Saludos… pana..
El 18 de Octubre de 2006 a las 02:05 #
Gina… los gandules tambien tenemos derechos!!
(te lo dice uno que la semana pasado echó 63 horas, jejeje)
El 18 de Octubre de 2006 a las 06:10 #
Este post no es mas que pura demagogia… La historia de ese barco no es nada mas que algo anecdotico, vamos, como si aqui llegase una patera de vez en cuando. Pero no es el caso, aqui llegan 300 personas a diario y este verano durate muchisimos dias se rozaba el millar…
Ademas, con este tipo de post que quieres decir? Que entre el que le salga de los cojones? Eso NO es posible, aqui no cabe africa, sudamerica, etc… Tiene que haber un control, por nuestro bien (que no se fastidie el mercado laboral, delincuencia, etc…) y por su bien (que el que venga a trabajar lo haga con todas las garancias).
Lo digo, demagogia pura y dura.
El 18 de Octubre de 2006 a las 10:07 #
Alf, perdona que discrepe contigo, y me gustaría confrontar contigo y muchos que piensan como tú otra forma de pensamiento. Para ello te voy a poner el marco de ejemplo que me gustaría que reflexionaras: Un grupo de gente en una sociedad es más rica que sus vecinos, y éstos, viendo que no tienen futuro si se quedan donde están, sólo les queda emigrar hacia la sociedad más rica. Ante este panorama, planteamos dos posibles soluciones:
a) Que la sociedad rica ayude a sus vecinos.
b) Aislarse de los vecinos para que no entren más, como medida para proteger su sociedad de bienestar y evitar los problemas que acarrea la inmigración.
Pues bien, en España esto pasa en dos escenarios:
1) La Europa como el vecino rico y los países africanos como el vecino pobre (curiosamente, España era el pobre de Europa en su entrada y fue ayudada durante años por sus vecinos).
2) Dentro de España, las comunidades autónomas ricas (y con ansias de independencia) y las comunidades autónomas pobres.
Los que una y otra vez repiten como un eco el “pensamiento claro de lo que es bueno y malo, sin demagogias” aquí tienen un doble rasero: Si es el caso 1, opináis que hay que cerrar fronteras. En el caso 2, los que quieren cerrar fronteras son unos desagradecidos que se han aprovechado de la inmigración y ahora no quieren arrimar el hombro.
Si hablamos de demagogias, por mi parte está bastante claro qué pensamiento político quién hace más abuso de ella, y quiénes por ser simpatizantes de ella no hacen un simple ejercicio de reflexión para darse cuenta de paradojas como ésta. Y créeme, paradojas dentro de ese pensamiento político hay muchas.
Ahora contestarás que España es una nación indivisible y el caso no es el mismo […] Habría que explicarte entonces que desde la Constitución de 1.977, que apodaréis “La Intocable”, el modelo de autonomías propugna la descentralización del poder, guste o no guste, y fue algo firmado por derechas e izquierdas, y cada día vemos sus efectos. Ah, y ningún estatuto está por encima de dicha Constitución, con su Tribunal para velar por ello, por mucho que ciertos políticos piensen lo contrario, para defenderlo o demonizarlo.
En mi reflexión personal -no sacado de la tele, de un vecino, de un periódico o porque tengo que repetir lo que mi político de turno dice que tengo que pensar- opino que el simple hecho de que una sociedad boyante, da igual su número, categoría o extensión, no ayude a otra sociedad deprimida a salir de su situación me parece un acto de insolidaridad e inhumanidad. Por ese motivo, opino (yo) que es repugnante que Europa no ayude con fondos a sus vecinos, y que los nacionalismos egoístamente aludan a que son sus comunidades las que siempre aportan capital al resto, y que esto es injusto. Para mí es exactamente el mismo principio.
Posiblemente mis ideas no casen con ningún partido político. Es más, el día que no sea así empezaré a preocuparme. Prefiero ser una persona con criterio, preocupada por estar bien informada para poder realizar reflexiones personalmente, no mascadas por otros, que cede su voto al partido que en cada momento cree más conveniente para mi pensamiento (el menos malo, si lo quieres ver de otro modo).
Huyamos de las demagogias, estoy de acuerdo, y empezemos a reflexionar sobre valores sociales y humanos. Nos irá bastante mejor, aunque no cuadre con ningún partido político o eslóganes de pared…
(Siento la parrafada. Mil perdones a los lectores que esperaban algo ligero como “Los inmigrantes sólo vienen a delinquir” o “Papeles para todos”)
El 18 de Octubre de 2006 a las 12:36 #
Rabanero, no me has entendido, yo digo SI a la inmigracion (y el que diga que no es que es un necio ignorante), lo unico que digo es que se controle, no el cachondeo que hay ahora…
Si me parece perfecto que se les ayude, pero dejando entrar al que le de la gana no se soluciona absolutamente nada, todo lo contrario, nada mas que problemas y problemas y todo a peor. Quieres que acabemos convirtiendonos en ellos? Aqui cada vez hay mas delincuencia y los trabajos van cada vez a peor (esto es culpa de los hijos de puta de los empresarios pero la causa es la inmigracion al haber mano de obra esclava que tira los precios por los suelos).
Punto a destacar.
- Nada de delincuencia… Mano dura y cero tolerancia con el delincuente (tanto con el de aqui como con el de fuera), pero es que ahora mirad la cosa, nos entra una cantidad de mierda impresionante (nada mas teneis que ver los sucesos o el % de presos extranjeros, es impresionante y eso que solo son el 10 % de la poblacion). Y dejad de usar argumentos tan estupidos como que “es que aqui no tenemos delincuentes?”… Pues claro que tenemos joder, pero eso no quiere decir que tengas que aguantar a la delincuencia de fuera.
- Que entre la gente justa y necesaria para que no afecte al mercado laboral para mal (es decir, para perjuicio nuestro). Asi el que viene estara con todas las garantias. Y para que tampoco afecte a al vida en los barrios, no como pasa ahora que se estan creando guettos.
- Politicas de integracion y al que no se quiera integrar patada en el culo y a su casa.
- Bueno, y otro punto importante seria ayudar a esos otros paises. Pero algo tiene que cambian, hasta ahora hay algo que no funciona… Cuantos millones se dan a Africa al dia y todo va a peor? Hay un problema de base y no se arregla mandando dinero a lo loco.
Casualmente a la gente que he escuchado decir las cosas mas coherentes sobre este tema es a los nacionalistas catalanes (a Artur Mas). Esto es un cachondeo y hay que controlarlo porque no trae problemas y mas grandes que seran.
Acabo… SI a la inmigracion pero con control.
El 18 de Octubre de 2006 a las 13:40 #
Saludos
No sé si lo han mencionado en los comentarios (puesto que no me he leído todos), pero justo hace no mucho estrenaron en… en… ¿TV2? (casi seguro) un documental que rompía mitos sobre la inmigración española a Alemania y Suiza, que siempre se dice “fue ordenada, con un contrato ya realizado, se nos trató bien y nos adaptamos bien, etc”, enseñando testimonios y noticias de la época, de lo mal que lo pasaron, de lo mal que eran vistos y cómo el grueso de inmigrantes “se colaban” (eran “irregulares”), luego o se regularizaban o se regresaban tras tabajar muchos años en dichos países receptores…
Igual que se muestra la “guetización” de la población española, problemas de adaptación, con el idioma… Y todo eso. En fin, lo que vive cualquier comunidad inmigrante en casi cualquier país.
¡¡Qué rápido olvidan!! ¡¡Qué feliz es la historia cuando no la recuerdas!!
Muy buena entrada, sí señor.
Hasta Luego ;)
El 18 de Octubre de 2006 a las 13:48 #
La inmigración no se puede controlar, pero estoy de acuerdo contigo en ciertas cosas: Mano dura contra los que trafican ilegalmente con personas, también contra el delincuente (que no sé que te habrán contando, pero los que más ostias se llevan en los cuarteles no son precisamente “de aquí”, ni ricos).
También admito que el mayor porcentaje de delincuencia menor es de sociedades marginales. ¡Lo raro sería que no fueran marginales!.
El problema, al fin y al cabo, tiene dos puntas: El control de la inmigración y el reflote de los paises deprimidos. Por ahora sólo se lucha contra el primero, que es un problema enorme y, repito, incontenible: Tanto desde la frontera, que no puedes poner vallas en toda la costa, como desde dentro, como el nacionalito que va en busca de mano de obra ilegal, porque se ahorran una pasta, y otros nacionalitos con un morro que se pisan despotricando “que vienen a robarnos el trabajo”, cuando prefieren apuntarse a las listas del paro, pero ni se les pasaría por la cabeza subirse a un andamio o asfixiarse en un invernadero.
Ah, y la ayuda a los paises depirmidos no es sólo económica. Los países son pobres porque los paises ricos les excluyen de sus mercados y les matan a deudas. Las ayudas monetarias humanitarias son como las cartillas de racionamiento, para no provocar un holocausto humano, pero no solventan los problemas del país. Ni siquiera las escuelas o los pozos de agua potable, ni las ayudas para crear cultivos. Si el primer mundo asfixia las oportunidades de estos paises, no hay mucho que hacer.
Y ésa es la clave del problema. Seguir luchando contra la inmigración es como intentar solucionar el problema de un avispero en tu terraza sólo matando las avispas que te entran a casa (el símil no está muy bien escogido, no me malinterpreten).
Seamos coherentes: Necesidad de mano de obra hay, pero gusto por hacer ciertos trabajos, ninguno. Con nuestra característica picaresca latina, preferímos despotricar de los que vienen a trabajar a lo que nosotros no queremos (¡que es que no queremos!), pero no les ofrecemos contratos justos y los condenamos a vivir en la calle, y de eso a la delincuencia hay un paso.
Si hay que luchar contra la delincuencia, empezaría encarcelando a todos los empresarios que no piden papeles ni ofrecen el salario mínimo y alta en la seguridad social. Y más aún con las mafias organizadas, por supuesto, pero no caigas en meter a todos los extranjeros, legales o ilegales, en ese embudo.
También estoy de acuerdo contigo en que deberían entrar a España con un trabajo firmado debajo del brazo, pero de vueltas a nuestra querida picaresca, esto no es posible porque los empresarios son los más interesados en que siga existiendo la ilegalidad en todo esto, para seguir pagando a exclavos, no a trabajadores con contrato. Y los empresarios que son honestos, fíjate tú, tienen un montón de problemas para encontrar gente.
No quiero ser demagogo, pero si no queremos ver la realidad más allá del problema que tenemos en el barrio sin saber sus causas, seguiremos teniendo ese problema mucho tiempo. Y por cada policía nuevo que tengas en la puerta aparecerán decenas de delincuentes, como las avispas.
El 18 de Octubre de 2006 a las 14:58 #
Jomra, no en balde aún seguimos siendo europeos de 2ª categoría para otros muchos países, como marginados.
Seguro que mucha gente que haya viajado por Europa podrá contar anécdotas de tratos despectivos hacia los españoles. Gracias a dios, a años luz de cómo tratamos nosotros a los inmigrantes.
¡Qué feliz se es sin recordar nuestro feo pasado, de verdad!
El 18 de Octubre de 2006 a las 15:28 #
Mentira! En ninguna parte de Europa son tan racistas como en España. Yo he vivido en España, en Francia, en Alemania, en Holanda. Soy latinoamericano, y en ninguna parte me sentí más rechazado que en España, incluso por el mismo sistema de gobierno, por la misma televisión oficial, prejuiciosa e intolerante. Y de los complejos de inferioridad surgen los de superioridad, por eso esos nacionalismos recalcitrantes. Pare decir que algo es lo mejor, hay que conocerlo todo, y de eso se presume en España.
El 18 de Octubre de 2006 a las 17:00 #
Realmente el pueblo español, acomodado en su mullido sillón de ignorancia y tranquilidad, con un plato de comida en la mesa a su hora, ha olvidado su pasado. Hay discriminación para con los inmigrantes, y negarlo es absurdo. Tal vez no exista demasiada gente que se dedique a pegar inmigrantes o a maltratarlos -aunque son un número bastante grande-, pero esa discriminación está en pequeños comentarios de la gente, está en el día a día, está en pequeños insultos, está en las ironías y -por desgracia- en algún que otro Partido Político*.
A veces ese odio es xenofobia: sentirse molesto con cualquiera que venga aquí. Otras veces es puro racismo. Existe gente a la que no le importa que en su país haya ingleses, italianos o alemanes, siempre que sean de etnia blanca. Sólo hay que ver comentarios de algunos usuarios de este mismo blog que denotan esta tendencia (el típico “Yo tengo un vecino italiano y no pasa nada, mientras no vengan moros y demás mierdas”).
El problema de la inmigración ilegal es un gran problema, y estoy totalmente de acuerdo en que debe solucionarse tanto por el bien de España como por el de aquellas personas que dejan su vida en el mar. No obstante, es algo realmente dificil de arreglar puesto que todos los días arriban en las costas varias pateras o cayucos (¿alguien sabe la diferencia?) con una gran cantidad de inmigrantes ilegales, y muchos de ellos se pierden por ahí y ya son imposibles de encontrar puesto que carecen de una identificación.
La solución, según creo, no está en la política interior sino más bien en la exterior. El problema debe cortarse de raíz. La pregunta es, ¿cuál es la causa de todo esto? Los países tercermundistas son acosados a deudas por todos los del primer mundo (que cierto es aquello de que quien más tiene, más quiere), pero no sólo es eso. En primer lugar la ayuda que se concede a esos países es mínima y, sinceramente, podían invertir un poco menos en ciertas tonterías (podría hablar de la religión pero prefiero callarme y no herir sensibilidades) y enviar más ayuda, aunque sólo sea -como han dicho más arriba- para mantener un equilibrio en aquellas naciones. En segundo lugar, a los agricultores del tercer mundo (90% de la población de aquellos territorios) les cuesta más dinero la producción de alimentos y demás que lo que reciben a cambio de la venta, puesto que nuestros queridos países ricos inundan esos mercados de sus productos (que son más baratos que los ofrecidos allí), con la consecuencia del empobrecimiento de los ya nombrados agricultores. Deberían perdonarse las enormes deudas externas (que a veces no tienen sentido) y frenar un poco el mercado exterior en esos países. Además, en aquellas naciones se debería optar por un proteccionismo económico que dificulte un poco -sin sobrepasarse- la entrada de productos extranjeros. Evidentemente no todas las culpas son del feroz capitalismo, muchos de los Jefes de Estado de los susodichos Estados son culpables en esto, pues mientras a unos no les preocupa en absoluto el pueblo, otros prefieren preocuparse de temas como la religión u otros temas sociales (¡la de tonterías que se hacen para defender el integrismo en vez de preocuparse por el estado de pobreza del país), y los pocos que de verdad se preocupan por estos temas son acosados por el caciquismo de las patrias pudientes. Todo esto debería tratarse a fondo en la ONU y dedicarle mucho más tiempo a analizar las causas y sus posibles soluciones.
En cuanto a nosotros los españoles, en cuanto se invierta más en educación, se elimine el borreguismo de la juventud y demás, seremos capaces de pensar por nosotros mismos y darnos cuenta de lo único que se puede sacar en claro de todo esto: el hambre no entiende de fronteras ni de color de piel.
*Se puede eliminar de Partido Político las terminaciones “artido” y “olítico” y mi mensaje seguirá sin variar.
PD: Felicidades por tu Blog Javi, es el mejor que he encontrado en la web ;)
El 18 de Octubre de 2006 a las 20:21 #
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