¿El PNV en una página Nazi?
De piedra me he quedado.
Debajo del banner del PNV aparecen otros de partidos nacionalistas, como el alemán NPD o el japonés (su portada -da miedo- reza en letras rojas chillonas: “somos la raza superior”), y otros como los Panteras Negras, o el Partido Nacionalista de los Estados Unidos (una organización que, por ejemplo, se dedica a insinuar estadísticamente el peligro que representan los negros en EEUU). Vamos… que los que aparecen en esa zona no son anuncios de hipotecas o del Corte Inglés… son partidos con cierta afinidad al ideario nazi, y que se han afiliado explícitamente. Pero también otros con cierto parecido al PNV, como los independentistas de Québec.
¿Se trata de un error? ¿De una broma de una hacker con ganas de hacer daño al PNV? ¿un avispado webmaster que desea crear polémica para ganar enlaces entrantes? ¿o es que el PNV permite que pongan ese tipo de publicidad en una web nazi? Seguro que pronto sabremos la respuesta.
Actualización: Hay quienes aseguran (ojo: yo no lo sé) que Sabino Arana (el fundador del PNV) era un pro-nazi distinguido, y que el ideario inicial de dicho partido iba en esa línea. Esta web (no tiene desperdicio) es un ejemplo infame. Lo más gracioso (¿irónico?) es que los mismos que promulgan la superioridad de la raza vasca… redacten la mayoría de las páginas sólo en castellano !
Bola Extra:Y ya que hablamos de gente sin cerebro, para ellos este regalo. En ebay subastan un cuadro original de Hitler. Venga… la puja está ahora en 11.150 euros.
[Información sacada de La Telaraña]
[Muchas gracias a Javi Hernández por pasarme la noticia, el lo comenta en su blog]
Esta entrada fue escrita el 9 de Enero de 2006 a las 00:46 y está archivada en las categorías Política, Insólito, España. Puedes seguir las respuestas a esta entrada por RSS. También puedes dejar un comentario, o hacer TrackBack desde tu propio blog.
79 Respuestas a '¿El PNV en una página Nazi?'
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El 9 de Enero de 2006 a las 00:54 #
Por favor, esto no tiene ni pies ni cabeza. El PNV se trata de un partido de más de cien años de antiguedad que precisamente se ha visto represaliado por los antidemócratas amigos de los nazis (Franco, Primo de Rivera) contra los que luchó en la Guerra Civil; siempre, por convicciones, del lado de la democracia y contra los nazis.
Democracia sí.
Independencia del País Vasco sí.
Nazis no.
El 9 de Enero de 2006 a las 01:14 #
No parece que ese enlace tenga que ver con el partido nacionalista vasco, y sí con los editores de la página que habrán decidido por su cuenta y riesgo poner ese enlace.
No sé, a mi no me parece un partido nazi el PNV. Ni mucho menos.
El 9 de Enero de 2006 a las 01:20 #
morri.. para aparecer en esa zona te tienes que alistar… en la misma web te indica que tienes que hacer si quieres aparecer en ella.
El 9 de Enero de 2006 a las 01:30 #
No creo que este sea el mejor foro donde opinar sobre los orígenes e ideologías de un partido político.
Si comparas a Franco con la ideología Nazi… Podrías explicarme por qué no nos atacaron en la 2ª Guerra Mundial???
Sinceramente, veo más nazis a los políticos del pnv que a Franco y compañía.
Ya sé que suena fuerte, pero en la actualidad sigue viviendo mucha gente con escolta en el País Vasco, y precisamente por luchar por la democracia.
Por eso, mejor no ver la paja en el ojo ajeno si antes tenemos un camión de madera en el nuestro…
El 9 de Enero de 2006 a las 01:39 #
Además Sabino Arana, fundador del PNV, tenía unas ideas sobre los españoles que ni Adolfito sobre los judios.
Además el PNV tuvo una gran relación con el III Reich. Más info aquí:
http://www.uce.es/DEVERDAD/ARCHIVO_2003/22_03/DV22_03_11ArzallusyArana.html
(Y no es sospechoso el sitio, pues viene de un grupo de izquierda)
El 9 de Enero de 2006 a las 02:13 #
Pues la ideología de Sabino Arana si que puede recordar bastante a una ideología “nazi”, raza, mucho dios y esas cosas. Pero supongo que en los más de cien años que tiene este partido, y desde la muerte de su fundador habrán cambiado bastante las cosas.
De todas maneras, para relaciones con “Adolfito” las de “Patxi” ¿eh?
En cuanto a lo de por qué no nos atacaron en la 2º Guerra Mundial, es porque España se declaró imparcial, como Suiza por ejemplo, por esto no fue atacada por ninguno de los dos bandos.
El 9 de Enero de 2006 a las 02:28 #
Si, vale, todo se comprende viéndolo con 100 años de perspectiva, pero actualmente sigue existiendo una situación de extraordinariamente antidemocrática en el PV.
El 9 de Enero de 2006 a las 02:43 #
Me acabo de quedar DE PIEDRA. La verdad es que no sé si realmente es cierto o no que el PNV haya decidido alistarse… pero tratándose de una institución seria supongo yo que estas cosas que alguien ha encontrado les llegarán más pronto o más tarde… así que si, por ejemplo, dentro de 1 mes el enlace sigue estando será pq realmente quieren no?¿? No creo que la gente responsable del PNV permita que se use su nombre en algo con lo que no están de acuerdo.. más aún con un tema tan delicado.
Tiempo al tiempo.
El 9 de Enero de 2006 a las 02:44 #
Bueno, una situación injusta, una mala situación, pero creo que “antidemocrática” no es la palabra adecuada, ya que para bien o para mal, la gente ha votado a quien ha querido.
Que haya gente que tenga que ir con escolta hasta para ir a comprar el pan es una situación terrible, injusta, pero no creo que “antidemocrática” sea la palabra que lo defina.
El 9 de Enero de 2006 a las 02:50 #
#6 HED:
“En cuanto a lo de por qué no nos atacaron en la 2º Guerra Mundial, es porque España se declaró imparcial, como Suiza por ejemplo, por esto no fue atacada por ninguno de los dos bandos.”
si… pero las intenciones de Hitler eran despues tambien destruirnos… los latinos tambien eramos una raza inferior…
El 9 de Enero de 2006 a las 03:08 #
Las cosas afortunadamente han cambiado mucho durante estos últimos 100 años… el PNV no es ningún partido Nazi, otra cosa es que en sus origenes el fundador tuviera ciertas ideas nazis… pero como ya digo las cosas cambian… pasa algo parecido con el PP y el franquismo…
El partido anterior al PP fue Alianza Popular cuyo presidente fue un ministro de franco… ya sabéis de quien hablo: Fraga
Pero aunque quizás en sus origenes el partido era de ideología cercana al franquismo hoy por hoy nadie dice que sea franquista..
El 9 de Enero de 2006 a las 03:30 #
La verdad es que es rarisimo, encima aparece como primer enlace…
El 9 de Enero de 2006 a las 03:35 #
Igual meo fuera de tiesto, ¿pero no es cierto que el movimiento nacionalista vasco en sus inicios reivindicaba la superioridad de la raza vasca?
#10, los alemanes ayudaron a Franco en la Guerra Civil (aunque también les sirviera a ellos de campo de prueba). Casualmente bombardeando Guernika…
El 9 de Enero de 2006 a las 04:12 #
Las comparaciones siempre son odiosas, pero een este caso, aun parecen peores. Que yo sepa, al PNV no se le puede acusar de haber asesinado a nadie, ni tampoco de incumplir los preceptos democráticos.
Comienza a parecerme preocupante que haya tantas apariciones nazis en este blog. Dentro de pocos comentarios volveremos a sentirnos insultados por esos comentariastas de la “verdadera historia” de Hitler y sus secuaces como ya ocurriera en artículos anteriores. Mal camino lleva esto.
El 9 de Enero de 2006 a las 04:28 #
tranki Nepión.. que en los últimos días haya habido ¿2? noticias relacionadas con nazis es pura casualidad…
hay semanas que han sido enteras de noticias sobre sexo :-)
y otras que han sido solo políticas… o de chorradas… o de japón..
yo no pongo las noticias…salen ellas ! :-D
El 9 de Enero de 2006 a las 04:52 #
# 15 Javi:
“yo no pongo las noticias…salen ellas ”
sí, pero no me negarás que eres tú quien las elige ;-)
El 9 de Enero de 2006 a las 05:09 #
de verdad… cuando veo una que me interesa… me elige ella a mi.
soy incapaz de decirle que no a algo que me llama la atención. :)
es mi defectillo ! :D
El 9 de Enero de 2006 a las 05:21 #
ya se nota que hay algo muy fuerte que te impulsa. Si no recuerdo mal, estabas de vacaciones. Je je,
Tu novia tiene que ser una santa, porque, juzgando desde fuera, parece que haces mas caso de tu blog que a ella
El 9 de Enero de 2006 a las 05:29 #
jeje.. hoy he vuelto de las vacaciones…
bueno.. en realidad el miercoles… pero ya estoy readaptandome al ritmo normal. :P
y si.. mi novia es una santa ! :P
El 9 de Enero de 2006 a las 09:05 #
Ojo, la página que citas en la “Actualización” sobre “nazis abertzales” es totalmente falsa. Es bastante habitual que haya gente se dedique a crear páginas falsas para ridiculizar a la izquierda abertzale. En el caso de la citada web donde se ven ikurriñas y esvásticas, se nota a la legua que es un descojono, vamos, una web falsa. Cualquiera que viva en el País Vasco y conozca miínimamente esta sociedad lo percibe a la primera.
Recuerdo cuando Antena-3. hace algunos años sacó ésta web: http://www.forumbabel.net/babelt416.htm como “la web oficial de Jarrai” en pleno prime-time de sus informativos de noticias. Dicha web es falsa (está plagada de chistes sutiles, tales como erratas brutales en los textos en euskera y otros), y está creada por alguien para ridiculizar a Jarrai.
No digo que esto sea malo (a mi me hace gracia), lo malo es que con ello engañen a gente de buena fe como tú, Javi !!
El 9 de Enero de 2006 a las 10:31 #
Pues yo creo que el webmaster ha colocado el banner allí para llenar espacio y tocar las pelotas.
Ser nacionalista no creo que implique ser de extrema-derecha.
La pagina de gifs nazis me da risa. Alguien ha cogido el frontpage y ha instertado gifs sin parar poniendo estupideces….
Feliz vuelta javi!!
El 9 de Enero de 2006 a las 10:58 #
Me quiere alguien explicar, como alguien puede ser pro-nazi habiendo muerto antes de la fundacion del partido nazi?
Como alguien puede admirar a hittler y escribir un articulo nazista antes incluso del nacimiento del mismo?
Sabino Arana Goiri (Abando -actualmente Bilbao- 26 de enero de 1865 - 25 de noviembre de 1903)
Elaboró multitud de artículos (la mayoría sobre temas lingüísticos) que, en 1892, recopiló bajo el título Bizcaya por su independencia
Adolf Hitler (Braunau am Inn, Austria, 20 de abril 1889 † Berlín, 30 de abril 1945)
El antecesor del partido nazi, el Deutsche Arbeiterpartei (Partido Obrero Alemán), fue fundado en 1919 por un cerrajero llamado Anton Drexler.
Ha y por cierto, Europa entera en aquellos años estaba afectada por este mal llamado racismo.
El 9 de Enero de 2006 a las 11:05 #
Realmente no entiendo.
¿Como puede haber un banner de las panteras negras en una página nazi?.
Un negro, chino, boliviano puede ser nacionalista-socialista pero de ningún modo puede ser nazi.
El nazismo es el movimiento alemán. Me parece que hay un error de conceptos.
El 9 de Enero de 2006 a las 11:13 #
Depues de leer todos los comentarios y decir que este es un tema que me toca directamente por ser Basko, deberia decir que si. Si es verdad que los creador del PNV, Sabino Arna y su discipulo Arzalluz, son unos racistas del copon, puesto que a sus ojos no soy Basko, porque mi familia no es de ascendencia baska, pero cuando hay elecciones, para esta gente sot de los 5 mas baskos del mundo (eso si, si les voto) pero eso no da para decir libremente que el PNV es un partido racista ni nazi.
Este tipo de noticias mal cogidas, es lo que realmente le da mala fama a la gente. No olvideis las declaraciones tan abiertas que viene haciendo el presidente de Extremadura (sino me confundo) y lo que se dice de ellas.
El 9 de Enero de 2006 a las 11:17 #
Por cierto Juan Topo, el NAZISMO, es un movimiento creado por Mussolini y arropado por Hitler, pero nunca un invento NAZI.
El 9 de Enero de 2006 a las 11:44 #
Freshmaker, tenía entendido que el movimiento creado por Mussolini era el fascismo.
El 9 de Enero de 2006 a las 11:51 #
Perdona Juan, creo qu eme he colado al leerlo, tienes toda la razon del mundo :D
El 9 de Enero de 2006 a las 12:33 #
Ya estan infomardos los pesos pesados del partido. Desgraciadamente un profesor ha ojeado la web donde aparecia esto y he tenido que informarle debido a la curiosidad que le ha despertado la imagen. Ipsofacto a llamada a no se quien y se supone que el PNV esta desgraciadamente informado del hecho. Esperemos que tenga más notoriedad el tema. Desde luego heridos están y su vena patriótica ha sido lastrada levemente por el momento. Gracias Javi por nombrarme!
SL2
El 9 de Enero de 2006 a las 12:56 #
La alta cúpula del PNV ya se ha enterado! Veremos la reacción…
El 9 de Enero de 2006 a las 14:04 #
Lo de los panteras negras no tiene mucho sentido.
El 9 de Enero de 2006 a las 15:09 #
lo de los panteras negras si tiene sentido para “el nuevo nazismo” que promueve la web…
“piensa globalmente, actua localmente”…
El 9 de Enero de 2006 a las 15:13 #
Yo, como Freshmaker, también hablo como vasco pero aporto otro punto de vista. No estoy en absoluto de acuerdo con lo que dice, todo aquel que vive y trabaja en el País Vasco es vasco, es algo asumido por toda la sociedad. En todos los partidos vascos que no son nacionalistas españoles (PP, PSOE) hay multitud de militantes, además de votantes, cuya ascendencia no es vasca. Resulta que en todas las familias, cuadrillas de amigos, vecindarios, trabajos, etc., hay personas que distintas ideologías políticas: ¿los independentistas vascos odian a sus familiares o amigos que no opinan como ellos y creen que esos familiares o amigos son una raza inferior? En fin, ¿a alguien le resulta creíble este odio en los grupos familiares o sociales? Sin comentarios.
Por otra parte, ¿tiene sentido que alguien de ascendencia española se posiciones a favor de la independencia del País Vasco? Totalmente: muchos emigrantes españoles han venido a ganarse la vida al País Vasco y con el tiempo, ellos o sus hijos, todos ellos ciudadanos vascos, reconocen la existencia del pueblo vasco y su derecho a decidir libremente su futuro; otros, en cambio, los seguidores del PSOE y PP, son partidarios de que no se haga lo que determine la mayoría de la sociedad vasca sino que se imponga el españolismo a los vascos lo quieran o no, por las buenas o malas.
Yo soy partidario de que la sociedad vasca elija entre las distintas alternativas democráticas y, como en cualquier país, la mayoría gobierne respetando los derechos de las minorías (ahora hay una mayoría pero realmente se hace la política de la minoría nacionalista española). Respeto que un vasco se sienta español o francés, en cambio los partidos nacionalistas españoles, PP y PSOE, me obligan, contra mi voluntad, a ser español y me imponen su nación. Si eso no es nacionalismo recalcitrante que baje Dios y lo vea (conste que soy ateo).
Respecto a la web nazi no merece ninguna atención, ningún medio de comunicación solvente se ha referido a la noticia; es como si en alguna página de pederastas aparece un link a vuestro blog. Sería un asunto totalmente desagradable al que no habría que dar publicidad porque resultará que algunos incautos tomarían la noticia por cierta. Se solucionará y se tomarán las medidas pertinentes contra los responsables.
Javi Moya, Franco era un aliado de los nazis (otra cosa es que éstos le considerasen un inútil) y los fascitas de Mussolini que, como recuerdan por ahí, participaron en la Guerra Civil bombardeando Gernika y luchando al lado de Franco. Por desgracia, en la Segunda Guerra Mundial los aliados no invadieron España, seguramente porque no vieron en el régimen franquista un enemigo peligroso y poderoso, y, además, preferían un régimen de derechas que la alternativa de una izquierda revolucionaria partidaria de la Unión Soviética.
Un saludo.
El 9 de Enero de 2006 a las 15:22 #
No me lo puedo creer. O si.
Un saludo
El 9 de Enero de 2006 a las 15:47 #
Todo el mundo (con dos dedos de frente) sabe que lo que podría haber en el Pais Vasco no es precisamente una democracia..
El 9 de Enero de 2006 a las 15:53 #
Lehendakari, no es que yo diga que seamos o no baskos. Lo que dice Arzalluz es totalmente absurdo (mas cuando ha sacado su vena extremista despues de dejar la direccion del partido) porque ¿acaso voy a vivir mas o tener mas dienro por ser basko, catalan o extremeño.
Personalmente creo que ser de una nacionalidad o de un puesblo es tan solo un estado de animo. Ojala la gente no nos viera como baskos, madrileños, o andaluces. Ojala nos miraran como a seres humanos.
El 9 de Enero de 2006 a las 16:41 #
Sabino Arana no se si era nazi o no, pero que era racista esta claro, y me parece muy triste que se cree un partido siguiendo sus ideas, y mas triste que la gente encima le vote. No se que lavado de cabeza tendran con la etb pero menos democracia en pais vasco (el pais de los mil nombres) hay cualquier cosa.
El 9 de Enero de 2006 a las 16:54 #
Estoy flipando… No sé si creérmelo o no, pero de momento voy a dejar espacio al escepticismo hasta que tenga tiempo para investigar sobre el asunto. Por cierto, Javi, ¿en qué página de la web nazi dice que para aparecer en el banner hay que pedirlo? Es que no lo encuentro…
Por cierto, pienso lo mismo que lo que dice Lupin en el #8: si los dirigentes quieren que aparezca el banner ahí se quedará, si no quieren lo quitarán en un tiempo o aparecerá algún mensaje en su página web. Como dice él: “Tiempo al tiempo”
El 9 de Enero de 2006 a las 17:08 #
Ya está, este post ha hecho que deje de leer este blog. Debería poner un aviso: “No recomendado para mayores de 18″.
El PNV nazi jajajajajaaj.
El 9 de Enero de 2006 a las 17:15 #
Adiós… adiós !
por cierto… busca ahora cerebros en las rebajas.
¿no ves los símbolos de interrogación a diestro y siniestro en el artículo?
El 9 de Enero de 2006 a las 19:11 #
Acaba de aparecer en la página oficial del PNV un manifiesto diciendo que ellos no tienen nada que ver con el banner de nazi.org
El 9 de Enero de 2006 a las 19:38 #
Gracias Sxim.
El 9 de Enero de 2006 a las 19:51 #
Adios,
es bastante estupido aunque respeto tu decision de irte. La verdad es que seria una perdida enorme, no para Javi, sino para ti. Por que desde luego se trata una noticia escrita en un periodico notorio de la red y la misma se difunde con extremado cuidado. No nos cansabamos de ver cosas curiosas, impactantes e interesantes. Yo como ciudadano vasco, soy partidario de crear polémica e investigar. Así se ha resuelto el problema y punto.
Te recuerdo y sigo en mis trece que Sabino Arana era un xenofobo y la palabra maketo (mas o menos como Español) estaba en su vocabulario. Y no se quien ha dicho que no habia matado a nadie. Menos mal! Aqui no se ha hablau de eso sino de el banner de sus pensamientos. Creo que afortunadamente Josu Jon Imaz encarna una figura mucho más acertada para el PNV que el Sr. Egibar.
SL2
El 9 de Enero de 2006 a las 20:58 #
Lo que no llego a entender es la fijación de muchos nacionalistas con la raza, la tribu, el pueblo… La ideología nazi estaba tambien basada en la raza, porque se les acaba relacionando es evidente (y no estoy diciendo que los nacionalístas sean nazis, que todo hay que explicarlo).
El 9 de Enero de 2006 a las 21:11 #
Bienvenidos al ámbito de las libertades y el juego democrático
En relación a la inclusión de un banner de EAJ-PNV en la web de Libertarian National Socialist Green Party, el Partido Nacionalista Vasco quiere hacer constar:
1. EAJ-PNV desconocía hasta hoy la existencia de la web Libertarian National Socialist Green Party.
2. Nadie ha solicitado siquiera a EAJ-PNV permiso para incluir banner alguno, ni se ha producido información previa al respecto.
3. EAJ-PNV se ha dirigido ya a la web Libertarian National Socialist Green Party exigiendo la inmediata retirada del banner.
4. EAJ-PNV se reserva las oportunas acciones legales.
5. Para quienes carezcan de información concreta, Euzko Alderdi Jeltzalea-Partido Nacionalista Vasco es uno de los partidos centenarios de la Unión Europea. Socio fundador y miembro del Partido Demócrata Europeo. Es un partido humanista de inspiración cristiana, socialmente progresista, que siempre ha luchado a favor de la democracia y las libertades, que defendió el gobierno de la República surgido de las urnas y en contra el golpe militar fascista del General Franco, y colaboró con la Resistencia francesa y el ejército de los aliados contra el nazismo de Hitler.
6. EAJ-PNV desconoce las razones que han llevado a Libertarian National Socialist Green Party a incluir en su web un banner con las siglas EAJ-PNV, pero los responsables de la citada web deben saber en todo momento que están remitiendo a sus usuarios a una dirección con 110 años de lucha democrática, antinazi y antifascista.
Bienvenidos todos al ámbito de las libertades y el juego democrático.
http://www.eaj-pnv.com/home.asp
El 9 de Enero de 2006 a las 22:46 #
Sabino Arana no era de ideoligia pro-nazi, fue Hitler quien basandose en los escritos de Arana escribio su libro y fundo el partido Nazi. Si alguien puede conseguir alguno de los fragmentos de los escritos de Arana, sabra de lo que hablo.
“…La fisonomía del bizkaino es inteligente y noble; la del español, inexpresiva y adusta.
El bizkaino es de andar apuesto y varonil; el español, o no sabe andar (ejemplo, los quintos) o si es apuesto es
tipo femenil (ejemplo, el torero).
El bizkaino es nervudo y ágil; el español es flojo y torpe.
El bizkaino es inteligente y hábil para toda clase de trabajos; el español es corto de inteligencia y carece de
maña para los trabajos más sencillos. Preguntádselo a cualquier contratista de obras y sabréis que un bizcaino
hace en igual tiempo tanto como tres maketos juntos.
El bizkaino es laborioso (ved labradas sus montañas hasta la cumbre); el español, perezoso y vago
(contemplad sus inmensas llanuras desprovistas en absoluto de vegetación).
El bizkaino es emprendedor (leed la historia y miradlo hoy ocupando elevados y considerados puestos en todas
partes… menos en su patria); el español nada emprende, a nada se atreve, para nada vale (examinad el estado
de las colonias).
El bizkaino no vale para servir, ha nacido para ser señor (”etxejaun”); el español no ha nacido más que para ser
vasallo y siervo (pulsad la empleomanía dentro de España, y si vais fuera de ella le veréis ejerciendo los oficios
más humildes).
El bizkaino degenera en carácter si roza con el extraño; el español necesita de cuando en cuando una invasión
extranjera que le civilice.
El bizkaino es caritativo aun para sus enemigos (que lo digan los lisiados españoles que atestan las romerías
del interior y mendigan de caserio en caserio); el español es avaro aun para sus hermanos (testigo, Santander
cuando pidió auxilio a las ciuadades españolas en la consabidas catástrofe).
El bizkaino es digno, a veces con exceso, y si cae en la indigencia, capaz de dejarse morir de hambre antes de
pedir limosna (preguntádselo a las Conferencias de San Vicente de Paúl); el español es bajo hasta el colmo, y
aunque se encuentre sano, prefiere vivir a cuenta del prójimo antes que trabajar (contad, si podéis, los millares
de mendigos de profesión que hay en España y sumidlos con los que anualmente nos envía a Euskeria)….”
Sabino Arana - Que somos
El 9 de Enero de 2006 a las 23:00 #
Sí, es evidente que el partido mayoritario del País Vasco se dedica a practicar una política racista; manda huevos las chorradas que hay que oír.
Sabino Arana manifestó unas algunas ideas que no tienen ninguna vigencia ni son seguidas por ningún independentista vasco. En cambio, lo que no cambia es la política nacionalista española partidaria, hace más de cien años y ahora, de obligar a los vascos a ser españoles lo quieran o no, y mantener la sacrosanta unidad de su patria por encima de la voluntad de los ciudadanos.
El 9 de Enero de 2006 a las 23:31 #
Pues yo soy vasco y mi voluntad es seguir unido a España. Por comentarlo que no quede. Y vamos a zanjar el temita porque entre unos y otros de Sabino del PNV de los españoles etc podemos escribir 42567 comentarios. Y no terminaremos nunca. Que nos conocemos y somos muy burros.
El 9 de Enero de 2006 a las 23:50 #
Javi, el problema no es ése; me parece perfecto que haya vascos que se sientan españoles. El problema es otro: no importa lo que digan la mayoría de los vascos, su opinión no vale; queramos o no se nos obliga a ser españoles, por las buenas o por la malas. Ante eso los vascos independentistas defendemos que se haga lo que democraticamente diga la mayoría. En cambio, los partidos nacionalistas españoles dicen que hay que hacer lo que digan ellos, no vale la opinión de la mayoría. Ese es el problema.
El 10 de Enero de 2006 a las 00:39 #
[…] La aparición de un logo del PNV en una web nazi, Nazi.org, ha generado no pocos debates en Internet. Javi Moya, el blogger que destapó el asunto, se pregunta por ejemplo si se trata de un error o de una broma de un hacker, aunque algunos le responden con comentarios más malévolos. La web en cuestión figura a nombre de un supuesto “Partido Verde Nacional Socialista y Libertario” que se autodefine como nacionalista y partidario de la ley natural. “No estamos de acuerdo con los valores fundamentales de la sociedad actual: el dinero y el individualismo”, apuntan. […]
El 10 de Enero de 2006 a las 02:37 #
nazi.org y el PNV
…Ha causado cierto revuelo el cartel del PNV en la portada del sitio web nazi.org, tal y como relata, por ejemplo, el blog de Javi Moya. La referencia más vieja que encuentro es la de
El 10 de Enero de 2006 a las 16:43 #
Yo es que meto a todos los políticos en el mismo saco …
El 10 de Enero de 2006 a las 18:19 #
Ver para creer
El 11 de Enero de 2006 a las 09:39 #
No se puede Juzgar una opinion vertida hace más de cien años con parametros de hoy. Por la misma regla, que deberiamos decir de un estado que encarcela a una persona, a Sabino Arana en 1902, por enviar un telegrama que decia: “Roosevelt. Presidente Estados Unidos. Washington. Nombre Partido Nacionalista Vasco felicito por Independencia Cuba por Federación Nobilísima que presidís que supo liberarla esclavitud. Si Europa imitara también Nación Vasca sería libre. Arana Goiri”.
Hay que tener un poco de criterio, todo es criticable, pero seamos un poco serios, para criticar algo que paso hace más de cien años habra que conecer el contexto historico de la epoca.
El 12 de Enero de 2006 a las 10:43 #
Respuesta oficial del Partido Nacionalista Vasco (EAJ-PNV) sobre el asunto
El 13 de Enero de 2006 a las 04:39 #
muy buena la pag!
El 13 de Enero de 2006 a las 16:07 #
Por aportar más información, y como vasco, os informo un poco sobre el nacionalismo vasco.
En un principio se llamó ‘Bizkaitarrismo’ es decir que no incluía al resto de Euskadi. La población vasca siempre ha sido bastante hermética. Los romanos se quedaron en Álava ya que el norte es mucho más montañoso y las tierras no eran tan fértiles. Tampoco los árabes llegaron a conquistar Euskadi. Podemos apreciar también en los apellidos vascos la poca movilidad de la gente. Apellidos como Goikoetxea (la casa del alto) Ibarretxe (casa de la ribera) o Zuluaga (lugar de la hondonada) indican como las familias solían vivir en las mismas áreas durante generaciones.
Vista la poca influencia extranjera en Euskadi, en el siglo XIX nos topamos con el auge de la siderurgia en Bizkaia. Las minas de hierro de La Arboleda / La Reineta son un gran aliciente para la población española en general, que ve en ellas una forma de salir de la pobreza. Es por ello que Bizkaia “sufre” una fuerte inmigración española. De golpe y porrazo los vascos se encuentran con muchísima gente de todo tipo, con otros acentos, que no conoce el euskera, con usos y costumbres muy distintos de los vascos que se instala en Euskadi. El ejemplo más claro es el municipio de Sestao, junto a los ya extintos Altos Hornos de Vizcaya, símbolo de la Siderurgía Vasca. Sestao siempre fue, y sigue siendo en gran parte, un pueblo obrero allá donde los haya, donde hasta hace muy poquito gobernaban los socialistas.
Dicha avalancha de ‘extranjeros’ preocupa a los vascos que ven peligrar su lengua, sus tradiciones y su modo de vida. Es por esto que surge el anteriormente citado ‘Bizkaitarrismo’ como medio de salvaguardar la identidad vasca (bizkaina) respecto a la española. Cuando Sabino Arana habla de los españoles no se refiere a Madrid ni al resto de España, sino a los inmigrantes. Inmigrantes que venían de la pobreza, y, explotados en las minas, intentaban ganarse la vida.
También cabe resaltar que a la clase alta y a la clase media vasca los inmigrantes españoles les daban cierto miedo. Gente de piel morena, de vestimentas extrañas y con poca o nula higiene (debido a la falta de suministro de agua en la mayoría de los casos) sucios casi todo el día (la minería) contrastando con la tez blanca de los vascos. Gente de carácter abierto anegando un pueblo que siempre fue muy cerrado de cara al extranjero. Hablando en términos generales, claro.
El hermetismo siempre fue una característica de los vascos, y, si bien hoy en día se ha superado (existen multitud de ONGs y grupos en Euskadi solidarios con Cuba, LatinoAmérica e inmigración africana, entre otros) queremos seguir siendo abiertos al mundo sin perder nuestra identidad, sin que nadie nos imponga nada.
Teniendo un poco de visión, es fácil darse cuenta que la postura de los partidos de derechas como el PP (recordemos que el PNV también es de derechas) y de los grupos de ultraderecha contra la situación actual de la inmigración es la misma que la que mantuvieron los ‘bizkaitarristas’ en su comienzo. Gracias a Dios hace tiempo que el PNV reformó esa vertiente. A ver cuándo lo hacen otros…
El 13 de Enero de 2006 a las 16:10 #
vaya, me ha quedado un post un poco extenso :P
espero que al menos os guste, para otra vez seré más breve (como otras veces)
El 13 de Enero de 2006 a las 20:27 #
Hola Culoman, me ha parecido muy buena tu intervención; aunque el post sea extenso hay quedado muchas cosas por añadir o matizar… pero está bien a modo de visión general.
El 14 de Enero de 2006 a las 03:07 #
gracias, y sí supongo que me he dejado muchas cosas en el tintero y sin matizar, como (me acabo de acordar) el racismo de Sabino Arana, que no era ni mayor ni menor que el de la época. Eso sí que era “tolerancia cero” :P
El 17 de Enero de 2006 a las 18:23 #
Si buscais la historia del PNV y sus simbolos, vereis que antiguamente, en sus comienzos, su icono o simbolo era una esvastica. De hehco el lauburu, que es una especie de cruz vasca o algo asi, lo usaban tambien como simbolo y con los mismos colores que la bandera nazi.
El 17 de Enero de 2006 a las 20:20 #
Por supuesto que es una esvástica. ¿Pero qué es una esvástica? Una esvástica no es más que una cruz con los brazos girados en ángulo recto. Los budistas suelen dibujarlas hacia la izquierda.
La esvástica es un grafismo típico de los pueblos celtas (de la enseña cántabra, el labaro), no de los vascos, si bien se desconoce cuándo se adoptó como parte de la cultura vasca. El significado con el que lo empleaban los vascos es aún desconocido, se piensa que representa el sol (poco probable) el movimiento o bien la unión de el País Vasco al sur de los Pirineos (realmente improbable) También se dice que el giro a derecha significa vida, y a la izquierda muerte, de ahí que se emplee esa forma en los ritos funerarios vascos de la antigüedad
En cuanto a los colores, fue Sabino Arana quien inventó la bandera de Euskadi, dejando de fondo el color rojo, símbolo del Señorío de Bizkaia, la cruz verde, símbolo de San Andrés, patrón de Bizkaia y la cruz blanca, símbolo de la religión católica.
¿Dónde buscas tú la historia del PNV?
El 17 de Enero de 2006 a las 22:09 #
A los nazis también les gustaba el jamón jabugo, por eso ¿vas a dejar de tomarlo tú? Jeje, desde luego…
El 18 de Enero de 2006 a las 01:05 #
¡Dios mío!
¡¡La cerveza!!
:P
El 2 de Febrero de 2006 a las 02:44 #
[…] ¿El PNV en una página Nazi? […]
El 2 de Febrero de 2006 a las 05:37 #
Racism
We believe that emotional responses to real-world problems are superfluous and eventually become destructive. For this reason, we are opposed to “hate” as a motivational force. Our policy on race is not hatred, but love of our own people, and for each and every nation, such that we allow them to remain ethnic- and culturally-consistent populations.
We do not consider any races, tribes or people “inferior,” and in political terms, consider every individual equal. Our goal is not to disparage or insult other races, but to work on our own. We consider bigotry an intellectual error and a reflection of poor moral character. However, we do acknowledge that there are insurmountable differences between the races, and because of this, that race-mixing adulterates both populations and creates a less capable one; history has shown us this.
( http://www.nazi.org/nazi/national_socialism/racism/ )
EL RH NEGATIVO
Otro de los temas recurrentes de Arzalluz es la raza. “En Europa, étnicamente hablando, si hay una nación, ésa es Euskal Herria (1993).
“Yo no soy racista. Yo prefiero a un negro, negro, que hable euskara que a un blanco que lo ignore” (1994).
“No estoy diciendo que los vascos tengan derecho a quién sabe qué supremacía. La cuestión de la sangre con el RH negativo confirma sólo que este pueblo antiguo tiene raíces propias, identificables desde la prehistoria como sostienen investigaciones de célebres genetistas”. (2-XI-2000)
( http://www.elmundo.es/elmundo/2004/01/17/espana/1074325052.html )
El 2 de Febrero de 2006 a las 11:32 #
[…] Algunos lo veían venir, otros jamás lo reconocerán, pero… la verdad está ahí afuera In English by | En català amb […]
El 3 de Febrero de 2006 a las 00:03 #
Una cosa es que haya alguien que llame nazis a los del PNV, del mismo modo que los hay que llaman nazis a los del PP, y los hay que llaman nazis a los de la izquierda abertzakle. De ahí, a plantear la duda de si el PNV está en esa alianza, es estar muy fuera de la realidad. Yo ahora voy y cuelgo en una web una asociación de apoyo a Bin Laden y pongo al el link de la web del PP. ¿Alguien se lo creería? Obviamente no. Un poquito de por favor…
El 3 de Febrero de 2006 a las 00:16 #
Zuriabeltz, ya sabes que no hay más ciego que el que no quiere ver ;-) Todos “pasamos” de las ideas de Sabino Arana… excepto de una: “la patria de los vascos es Euskadi”. O sea que adelante hasta conseguir la independencia y llevarnos bien con los vecinos españoles, país al que apreciamos. Saludos.
El 3 de Febrero de 2006 a las 00:50 #
Yo aqui no me meto porque de politica vasca no entiendo mucho…
El 3 de Febrero de 2006 a las 01:30 #
pues es como la política española pero comiendo perretxikos, bebiendo txakoli, jugando al mus y cagándose en Dios (estás dos últimas son las dos mayores aportaciones de Euskadi a la cultura española;)
El 4 de Febrero de 2006 a las 02:14 #
Jugando al mus con la copa de patxaran. Puntualizemos y digamos las cosas bien ;-)
El 28 de Abril de 2006 a las 22:52 #
Weeeeeeee! ese unpocodehistoria….te pones ese nick y dices ke el lauburu es una especia de cruz O ALGO ASI? jajaja toma nota de tu nick y para hablar toma un par de notas no? el lauburu representa a las 4 comunidades vascas cuando navarra pertenecia. LAUBURU significa 4 kabezas (gipuzkoa, bizkaia, alaba, navarra). Respecto a ke el partido nacionalista vasco sea pronazi….bueno es una de las barbaridades mas grandes ke he oido….no se; poneros un ejemplo: el creador de un partido siga siendo referente a lo ke es hoy en dia…hace 100 años tb se maltrataba a las mujeres sin castigo y ahora la cosa ha cambiado no? Y ke españa no fue atakada en la guerra mundial….weno preguntarle a mi padre ke estaba en el bombardeo de guernika…aun asi cada uno puede pensar lo ke kiere.
Un simpatizante del partido nacionalista vasco hasta la muerte y eso no me kita de ser español….a ver si dejamos de hacer tanto caso a los intereses de las emisoras de television y radio….ke no por salir en la kaja tonta o en la radio tienen mas verdad ke los demás
El 19 de Junio de 2006 a las 20:43 #
KIERO DESAFIAR A UN NAZI PA SAVER K SAVE DE ESTA WEA ANOTA MI MEIL Y ABLAMOS OK XALEKO
El 7 de Septiembre de 2006 a las 06:11 #
….la verdad, tenian q ganar los nazis la guerra….
x q de esa manera los ingleses desaparecian…..
y la verdad q me da bronca q los ingleses existan…
son unos piratas…
estan en todos lados…
tuvieron guerra con casi todo el mundo…
robaron territorios…
y todavia ellos supestamente tienen “honor”…algo q no tienen…
de todas formas si ganavan los nazis igual los latino americanos, africanos, asiaticos, centro americanos. etc, estariamos dominados…
ademas q existen los malditos ingleses tambien los estadounideses…
q endeudan a todos…tienen guerras con los paises mas pobres…
y meten excusas para dominar el mundo………
si que no se q es mejor, si el centro de concentracion o q te quiten el pam de la boca, no te dejen tener un pais normal….
todo es guerra entre los paises ingleses………………………………
¡¡¡FUERA!!! ENGLAND AND STATES UNITES………..
LOS PAISES UNIDOS NO PODRAN SER VENCIDOS ANTE LOS PAISES INGLESES………….
TODOS…..¡PODEMOS!…….¿QUEREMOS?……SOLO PON TU GRANITO DE ARENA……..Y EL DECIERTO CAERA SOBRE ELLOS….
MAS SEGURIDAD POR FABOR.
El 14 de Septiembre de 2006 a las 02:39 #
Manda pelotas!!!
Me direis lo que querais, me contareis lo que os de la gana … y yo seguiré pensando que no hay diferencia entre la visión que un nazi tiene de un judio y la visión que un PNVero (y no solo ellos) tiene de un maketo.
Si el PNV es nazi o no …problema semántico y por tanto me trae al fresco, lo grave es que piensen igual en tantas cosas.
El 14 de Septiembre de 2006 a las 20:15 #
Hola Neska:
Te veo un poco confundida. En el País Vasco los enemigos de la libertad y partidarios de la imposición son los nacionalistas españoles (PSOE y PP) que no respetan la libertad de cientos de miles de personas y les imponen su nación por las buenas o por las malas. Espero que te des cuenta y acabes defendiendo la libertad. Saludos.
El 14 de Septiembre de 2006 a las 20:56 #
Lehendakari,
no creo que el problema en el Pais Vasco se trate de un problema de una parte (nacionalistas españoles) que coartan la libertad de los otros que son los más libertadores del mundo (te recuerdo que existe una banda terrorista que intenta imponer sus opiniones con la violencia, eso sí es ser enemigo de la libertad).
Asumo que conoces muy bien el problema y que la simplificación facilona que has hecho ha sido para contestar a Neska, que también se ha dedicado a mostrar únicamente una parte del problema.
El 14 de Septiembre de 2006 a las 21:11 #
Hola IZK:
Sí, ciertamente he simplificado. Pero yendo al fondo del asunto diré que la solución es una y está clara: que se respeten los derechos humanos totalmente y que el futuro del País Vasco lo decidamos entre todos los vascos. Esa es la opción buena; la mala es que una parte (los nacionalistas españoles) impongan su voluntad sin dejar que el pueblo decida. Saludos.
El 12 de Marzo de 2007 a las 01:30 #
me he kedao muerto