Hablar español es de pobres
Salvador Sostres firmaba en el mes de abril este artículo en el diario Avui. Ahora, con tanto jaleo entre la Cope y Cataluña, nos sirve para recordar que “cadenas del odio” hay en todas partes. No se lo pierdan porque no tiene desperdicio.
En Barcelona queda muy hortera hablar en español, yo sólo lo hablo con la criada y con algunos empleados. Es de pobres y de horteras, de analfabetos y de gente de poco nivel hablar un idioma que hace un ruido tan espantoso para pronunciar la jota. Éstos que no hablan catalán, a menudo tampoco saben inglés, ni francés, ni quién es monsieur Paccaud.
Pero no sólo en Cataluña el español es un síntoma de clase baja. El amigo Riera me facilita estos datos de la ONU del 2002. Renta per cápita de Noruega, 36.600 dólares; Dinamarca, 30.940; Islandia, 29.750. Tres países riquísimos, con economías internacionalizadas y lenguas más pequeñas que la nuestra pero que las hablan sin complejos. Contra esta absurda creencia de que el catalán nos cierra puertas, estos datos sobradamente elocuentes de si sirve o no sirve una lengua minoritaria. En cambio en el maravilloso mundo hispánico la pobreza es el único dato. La media de los 13 principales países americanos que tienen el español como lengua, desde Argentina, Chile y Méjico hasta Nicaragua, Honduras y Ecuador, es de 6.209 maltrechos dólares de renta per cápita. Cataluña hablando catalán y a pesar del espolio fiscal infringido por una España que no tiene ni la decencia de publicar las cifras del robo, tiene una renta de 26.420 dólares.
Hemos de escoger modelo: Noruega o unirnos a la caravana de la miseria. Sólo hay que ver como las zonas más ricas del estado tienen otra lengua propia, y es evidente que el estado lo mantenemos, pagando mucho y mucho, los que no hablamos en tercermundista. Es verdad que en español se han escrito páginas de una belleza emocionante, pero el destino de los países que lo hablan ha sido de una fatalidad irrevocable. Hablar español sí que cierra puertas y destinos: mira. El independentismo en Cataluña está absolutamente justificado aunque sólo sea para huir de la caspa y el polvo, de la tristeza de ser español.
[Vía DiarioIP -> Periodistadigital.com]
En este punto es bueno recordar que Avui, diario editado en Cataluña, es propiedad de José Manuel Lara, dueño de la editorial Planeta y accionista mayoritario de La Razón (y del grupo Antena 3). O sea, que detrás de dos periódicos antagónicos y nacionalistas (cada uno en un sentido) se esconde la misma mano… una mano tenebrosa (y temblorosa) que promueve el enfrentamiento, el racismo y el odio a dos bandas para el propio enriquecimiento personal. Vamos… que el señor Lara se está riendo de todos nosotros y en nuestras propias narices.
Esta entrada fue escrita el 4 de Diciembre de 2005 a las 00:47 y está archivada en las categorías Política, Actualidad, España. Puedes seguir las respuestas a esta entrada por RSS. También puedes dejar un comentario, o hacer TrackBack desde tu propio blog.
136 Respuestas a 'Hablar español es de pobres'
Deja un Comentario
You must be logged in to post a comment.
El 4 de Diciembre de 2005 a las 06:16 #
Me he quedado de piedra.
Mira que yo no soy de los que he hablado mal de estatuto, y es más, me he pronunciado abiertamente en contra del boicot a los productos catalanes, y de la crispación promovida por el PP en torno a ese tema.
Pero ese articulo me parece un ataque tan directo y brutal al español que creo que hubiera merecido una mayor cobertura mediatica, y que se le exigiera retractarse.
Ese tipejo me parece un cretino, ademas de saber bastante poco de economía. Mexico y España son respectivamente 14a y 15a potencias del mundo en PIB, por encima por ejemplo de Noruega, Dinamarca, Islandia, Australia, Suecia, Finlandia, Suiza, Austria, Holanda, Belgica…
E incluso si comparamos PIB per capita, España esta solo 3000$ anuales por debajo de la media de la unión europea, y cataluña esta justo en la media (es decir que tiene a 200 millones de europeos por encima).
En fin, que me pongo nervioso y es peor. Si es que tanto resentimiento estupido me pone a parir.
El 4 de Diciembre de 2005 a las 06:40 #
Me he quedado helada. ¿Pero quién es este sujeto? ¿Y por qué mezcla el culo con las cuatro témporas con semejante desparpajo y falta de vergüenza? ¿Qué tiene que ver que el catalán te cierre o no puertas con la renta per capita de Islandia? Aparte de que me gustaría oír su inglés y su francés, aunque me basta leer el gracejo con que mezcla idiomas en “el puto bilingüismo”. Imbécil, el bilingüismo es una roqueza cultural y personal maravillosa que ya quisiéramos otros tener.
Gentuza de este calibre es la que hace que los catalanes tengan la fama que tienen. Yo soy andaluza y llevo viviendo en Barcelona dos meses: por suerte, ningún catalán que yo haya conocido se parece a este individuo.
Lo dejo que me estoy exaltando: pero esto se lo mando yo a Pérez-Reverte por mis cojones.
El 4 de Diciembre de 2005 a las 06:42 #
Perdón: riqueza. Es que se me estaba abriendo la úlcera.
El 4 de Diciembre de 2005 a las 07:01 #
Caray, que poco criterio de parte de una persona para hacer un comentario de ese tipo y de manera tan tajante. Me recordó al escritor que dijo que los blogs eran una porqueria, o algo similar.
Estoy de acuerdo en defender un idioma que se habla de manera regional, pero no por ello, algún otro idioma es de pobres. En México existen todavía muchos grupos étnicos que hablan sus propias lenguas, y se ha aprendido a que convivan los distintos idiomas, sin despreciarlos.
Y por si fuera poco, el español es uno de los idiomas más hablados en Internet y en el mundo.
Salu2
El 4 de Diciembre de 2005 a las 08:15 #
Yo lo pondría en el mismo nivel de estupidez e ignorancia junto a la que quiere prohibir Internet. Hay que ver las caballadas que pueden salir de la boca de una persona.
El 4 de Diciembre de 2005 a las 10:15 #
Explicación 1: el diario Avui, comprado hace relativamente poco por Lara (y otros empresarios de periodicos) decidieron mantener a Salvador Sostres ya que era uno de los escritores de textos más comentados y leidos. No por afinidad entre lectores, sinò por sus posiciones extremistas (sobretodo, cuando habla de política) y de derecha aboluta,
Gente de su entorno lo definen como un tipo extraño y un tanto arrogate.
Los directores actuales, al comprar el periodico no le dijeron que cambiase su dinámica, al contrario, sino que siguiera con la que ya tenia montada, proque funcionaba muy bien.
Durante la compra, algunos lectores dijeron que se había calmado en sus “acidos” comentarios. Era verdad, aunque és lo negó. Lo que pasó es que se debia esperar hacia donde hiban los tiros en la compra.
En mi opinion, y la de muchos catalanes y catalanas, este hombre solo pretende llamar la atención, y dar una visión extremista que dudo que alguién en mi región apoye.
Sus opiniones nos ponen muy dificles la negociación de un estatut, o cualquier retirada de odio interno de alguien.
Finalmente decir que yo cada día leo a Salvador Sostres, por ser un cretino, un estirado y dar una visión que “me da la risa”.
Por cierto, no olvidemos a Losantos, que compara a catalanes con gente enferma. Gente como Losantos y Sostres podrían convivir muy bien en un Gran Hermano de los famosos.
El 4 de Diciembre de 2005 a las 12:06 #
Yo sólo quiero decir una cosa: (por favor, leedla, por tener dos puntos de vista, el mío y el de Javier)
Éste hombre, según mi parecer (Y SOY CATALÁN), és un imbécil, la verdad. Cuando quiere habla mal de Catalunya y cuando quiere habla demasiado bien.
Yo pienso que habla (o escribe) según quien le da de comer. Ví una entrevista a éste señor en BarcelonaTV, en el programa TeleMonegal, dónde el presentador ya le dijo que cambiaba de principios según quien le pagaba, ya que un día criticaba a uno y otro día iba a pedirle trabajo.
Hay mucha gente aquí (en Catalunya) que NO SOPORTA a éste tío (me incluyo). Tal como han dico antes, solo quiere llamar la atención para que le salga trabajo en la mesa de la Campos.
Así que no lo tengáis en cuenta, no hay demasiada gente que piense como él aquí.
Sólo decir una cosita más, sobre el boicot. Pienso que as de imbéciles hacer un boicot contra tu propio país, ya que Catalunya forma parte de España. ADEMÁS, si se arriunan las empresas catalanas, Catalunya tendrá que recibir más fondos del estado. Y no es broma. Pensadlo bien. Os podéis imaginar a un italiano que diga: “Anda, pues yo no quiero comprar productos de mi país, porque quiero ser más pobre”….
El anticatalanismo que crean algunos (INCLUIDO éste articulo de Sostres, ya que es lo que crea) sólo hace que romper España, el estatut no es, es el enfrentamiento entre comunidades autónomas! Tranquilos, el estatut no rompe nada, digan lo que digan, Y ADEMÁS, no se va a aprobar!, si lo van a cambiar de arriba a abajo.
Pos ya está, lo dicho:
Sostres y Boicot > A la basura
PD Quiero dejar bien claro que Sostres no representa a los catalanes ni mucho menos.
El 4 de Diciembre de 2005 a las 12:09 #
Bueno, ya en cronicas dejaba muchas de sus perlas, aunque haber nacido en familia rica igual le hace ver una realidad distinta, como cuando en el mismo programa preguntaron cuando valia una bombona de butano y contesto que unos 2 euros,y decia que usar bombona era de pobres y cutres, que el solo usaba gas natural.
O igual que cuando tiraba por tierra a Madrid cuando las olimpiadas, diciendo que cualquier otra ciudad estaba mas capacitada para organizarlas.
En fin y muchas cosas mas que para los que veiamos cronicas ya nos suenan estas clases de comentarios.
El 4 de Diciembre de 2005 a las 12:23 #
#7 VIDOblog: tranki… ya sabemos que este tipejo no representa a los catalanes… es solo un exaltador… .trabaja de eso.
y sobre lo del boicot está claro que es tirar piedras sobre nuestro propio tejado…
comprar champagne FRANCÉS.. .en lugar de cava catalán?¿?¿?¿? eso es como decirle a tu novia: “pues como hoy te duele la cabeza… me voy a vivir con tu madre”
El 4 de Diciembre de 2005 a las 12:28 #
¿Alguien se cree que un calaña como este puede tener criada y empleados a su cargo?
El 4 de Diciembre de 2005 a las 12:51 #
Por favor, no caigáis en el estúpido juego de Sostres. Este tipo es un provocador nato, además de un amargado y un prepotente. Yo le escuché una vez en el programa de Sardá hablando de los toros (poniendo a parir a los defensores de los animales) y me revolvió las tripas, pero es que a este tio le va la caña, busca polémica y punto. No habla como catalán, sino como agitador de masas.
El 4 de Diciembre de 2005 a las 13:05 #
Este hombre busca la polémica tras haberse quedado sin empleo varias veces, tan sólo eso, no merece la pena darle ni la menor importancia.
Tampoco muestra tener muchos conocimientos lingüísticos, al afirmar que sólo habla español con la criada y con algunos empleados porque debería haberse referido al castellano, según su enfoque, claro está.
Por otra parte, eso de caer en generalidades tan superficiales como aquello de que “Éstos que no hablan catalán, a menudo tampoco saben inglés, ni francés”, muestra la poca seriedad de este hombre y reafirma la teoría de que es un simple alborotador.
Brillante tu investigación, Javi.
El 4 de Diciembre de 2005 a las 13:20 #
Parece mentira que con lo bien que estábamos todos conviviendo, el interés político de unos cuantos y el interés mediático de otros, nos haya hecho enfrentar a catalanes con españoles.
Deberíamo ser nosotros mismos los ciudadanos, los que no deberíamos caer en la provocacion. Me quedo tranquilo con los comentarios aquí vertidos y con lo que se dice en general en la ‘blogosfera’ en cuanto a este tema.
Crea cada vez mas y sin ninguna duda, de que las personas que intentan estar mas informadas (y hoy en día, un usuario de Internet suele tener mas cultura) pasan mas del tema. Intentemos no caer en el juego de los políticos. Ni los catalanes queremos la independencia sinó mayor autonomía en algunas cosas, ni los españoles odiaban a los catalanes antes de que el Rovira saliese a la palestra del poder.
Lo mejor que nos puede pasar a los catalanes, es que Rovira caiga muchísiimo en las próximas elecciones y que hayan unas elecciones adelantadas porque cada vez mas veo que es la solucion para que nos volvamos a llevar todos bien.
El 4 de Diciembre de 2005 a las 13:20 #
Pues yo también voy a dar mi opinión, també sóc català:
El texto tiene unas cuantas frases desafortunadas pero el 90% son sólo datos. Las frases “desafortunadas” son la réplica al “aldeanismo” con el que se nos tacha a los catalanes que somos y nos sentimos catalanes.
Yo reitero la pregunta que te hice tiempo atrás ¿cuántos artículos has escrito relacionados con Catalunya? ¿Cuántos con Andalucía, tu comunidad autónoma? ¿Por qué esa obsesión?
Javi, te guste o no, también tú pones de manifiesto el anticatalanismo reinante cuando los únicos artículos políticos de tu web son relacionados con Catalunya.
Por cada artículo “tendencioso” que encuentres yo te puedo presentar cincuenta que están llenos de calumnias y mentiras (demostrables que lo son) ¿Quieres jugar?
El 4 de Diciembre de 2005 a las 13:41 #
Siendo senasato, creo que entiendo las tonterias que dice este “personaje”. No siginifica esto que este de acuerdo con el, ni mucho menos, pero creo que a este “satelite” le mueve lo que a todos; el dienro, con la doferenia que este “bocanegra” tiene los principios metidos muy adentro del esfinter y cada vez que abre la boca, se le van los principios por ese sitio.
Por aportar un par de datos. Noruega es riquisima desde que se encontro petroleo y segun un estudio realizado por no se quien ahora mismo (no se donde lo lei) el castellano sera el idioma mas hablado EN EL MUNDO para el 2050.
El 4 de Diciembre de 2005 a las 13:47 #
#14 eScriptorium:
“el 90% son sólo datos”… datos con un punto de vista tremendamente estupido…
es decir… el español es el idioma de pobres… claro… y de ricos (que se lo digan a Botin o a Ortega)… y de payasos… y de genios… y de lo que sea…
relacionar el idioma español con la pobreza es un completo disparate.
Si simplemente el idioma fuera el secreto para tener éxito… ahora estariamos todos estudiando noruego… ¿no?
Y en esos paises nordicos que cita, si tienen éxito en el exterior, no es porque usen su idioma… sino porque son paises con un gran nivel de inglés.
“tú pones de manifiesto el anticatalanismo reinante”
En España hay anticatalanismo… no pongo de manifiesto nada… eso no hay duda… vamos.. .la mayoría de los que votan al PP son contrarios a que Cataluña pueda decidir su futuro y muchas otras cosas… esto está claro.
Pero además de anticatalanismo tambien hay antiespañolismo.
“¿cuántos artículos has escrito relacionados con Catalunya? ¿Cuántos con Andalucía, tu comunidad autónoma? ¿Por qué esa obsesión?”
muchos, 0, no es obsesión… es interés general.
“Por cada artículo “tendencioso” que encuentres yo te puedo presentar cincuenta que están llenos de calumnias y mentiras (demostrables que lo son) ¿Quieres jugar?”
tan solo hay que encender la cope…. o leer libertaddigital…
El 4 de Diciembre de 2005 a las 13:49 #
Cada uno se busca la vida como puede. otra cosa es que no la comparta.
El 4 de Diciembre de 2005 a las 13:59 #
“De cada cien personas que ven la TV, el 50 % son… la mitad”
Les Luthiers. Ya sabeis, unos pobres ignorantes que “sólo” usan esa lengua de pobres e incultos.
Estimado eScriptorium, las cifras y la estadística son herramientas. Y como tales, se pueden usar para su fin original, o como arma arrojadiza para abrirle la cabeza al prójimo. Si yo publico un estudio sobre cuantas prostitutas se apellidan “X”, puede que pretenda hacerlo pasar por simple estadística, o puedo usarlo para insultar a todas aquellas personas que se apelliden “X”. Así que vamos a dejar las excusas y los paños calientes. El tipo es un impresentable.
Por cierto, el reto que planteas a Javi Moya, ¿a que se refiere? Me parece que los términos de comparación no son muy apropiados. Artículos “tendenciosos” contra calumnias… ¿Quizás pretendes poner en un plato de la balanza cosas escritas por castellanoparlantes y en el otro las escritas por catalanes? Posiblemente encuentres esa proporción que anuncias, 50:1. No lo pongo en duda. Es, simplemente, la proporción entre hablantes del castellano y del catalán, en todo el mundo. ¿Ves? la estadística otra vez por medio.
Una última cosa: calumnia es la acusación contra alguien de haber cometido un delito, con conocimiento de su falsedad, o temerario desprecio hacia la verdad. Definición del Código Penal, artículo 205. Si tantas calumnias demostrables dices poder presentar, lo propio sería que acudieses a un juzgado de instrucción y presentases la oportuna querella. Tío, te ibas a forrar…
El 4 de Diciembre de 2005 a las 14:01 #
Pero Javi, tambien tienes que tener en cuenta que lo que este tema necesita es un poco de calma, voces más pacificadoras, que no arrojen leña al fuego y que no puedan ser usadas por los extremistas como arma arrojadiza contra el otro bando en la contienda que han montado ciertos medios, y en ese punto creo que nos fallas a los catalanes.
Yo no te tengo para nada como un anticatalanista pero personajes como este hay en todos bandos, señalarlo con el dedo aunque sea para despues desmontarlo me parece que no beneficía a nadie.
Si existe un problema actualmente es que los unicos que se hacen ver son los que dicen barbaridades, y ayudarles a tener audiencia es hacerles llegar a los ansiosos por el odio lo que quieren leer.
Ojala citases textos como el de Andreu Buenafuente sobre este tema y no el de peseteros como ese que ni merece que haga scroll para copiar su nombre.
El 4 de Diciembre de 2005 a las 14:09 #
Javi, claro que esos datos son “tendenciosos”, pero ser “tendencioso” es distinto a “falso”, simplemente significa que uno los usa a su propio beneficio (y es capaz de omitir aquellos que no le convienen)
Lo que él está diciendo es “pongamos a calcular la renta per cápita media de cada individuo según la lengua que hable y veremos qué nos da” y ese es un dato tan válido como la renta per cápita media por país, otra cosa serán las conclusiones que quieran sacarse.
¿Que los resultados no gustan? Eso es otra cosa, pero están ahí.
Lo que realmente disgusta son eso LOS RESULTADOS ¿no?
El 4 de Diciembre de 2005 a las 14:14 #
A mi me ha convencido, a partir de mañana me pongo a estudiar Finlandés (Que creo que está chupado ¬¬) y ya vereís como empiezo a ganar dinero. XD “Dinero a expuertas, muchisimo dinero.” jajaja
El 4 de Diciembre de 2005 a las 14:21 #
Ender, ya sé que las estadísticas son poco fiables pero son un medio para “medir”, con sus deficiencias (si tú tienes dos coches y yo ninguno, estadísticamente tenemos uno cada uno).
Con relación a que me forraría con las calumnias, claro siempre que fuera yo el calumniado, que no es el caso.
Si yo te digo, por ejemplo, que el primer líder político que solicitó la devolución de los “papeles de Salamanca” a Catalunya fue D. Manuel Fraga (dato verificable), ahora busca en las hemerotecas, desde hace 25 años a ver qué se ha dicho sobre el tema. ¿Me pagaran por ello? No creo.
El 4 de Diciembre de 2005 a las 14:23 #
Puffff… menudo elemento!
El 4 de Diciembre de 2005 a las 14:30 #
Si es que tiene que haber de todo en la vida, pero cuando alguien empieza a meterse con otros… ya habría que preguntarse si merece la pena escucharlo.
El 4 de Diciembre de 2005 a las 14:33 #
Por cierto Javi me olvidé:
Interés general tuyo personalmente ¿no?
Es decir tú has decidido qué es de interés general ¿no?
Dudo que las declaraciones de un “particular” sean de interés general, pero sí entiendo que tú tengas interés en hacerlo “general”, que es distinto, muy distinto.
Hay un cierto interés por tu parte en decir: “mirad qué dicen los catalanes”, cuando eso no es así. También tu artículo es tendencioso, tanto como el de él.
El 4 de Diciembre de 2005 a las 14:40 #
Me parece mal que se le dé eco a este imbécil. El artículo resenyado es simplemente para ignorarlo. No entiendo qué tipo de beneficio puede tener amplificar la voz de un troll, que es lo que es este tal Sostres. Escucharlo sólo sirve para erosionar la convivencia entre ciudadanos y promoure el odio. Como catalán, catalanoparlante, considero que este artículo no es más que una sarta de sandeces, es coger unos cuantos datos al tuntún y sacar de ahí todo un non-sequitur de gilipolleces que para nada identifican el pensar de nadie en esta región.
Lo que me alegra ha sido la respuesta general de los comentarios en este post. Me temía lo peor: que alguien se tomase en serio la provocación y volviese a cargar contra nosotros. Me alegro de haberme equivocado.
Un tirón de orejas para Javi por intentar provocar al personal publicando esto.
El 4 de Diciembre de 2005 a las 14:41 #
eScriptorium:
siempre lo repito… en mi blog escribo de las cosas que a mi me interesan…. eso es lo que yo considero interés general. (puedo acertar.. o no)
“Hay un cierto interés por tu parte en decir: “mirad qué dicen los catalanes”,”
El interés del que esta cansado de escuchar a diario que los españoles somos anticatalanes… cuando cuecen habas en todas partes.
El 4 de Diciembre de 2005 a las 14:46 #
#19 tamat:
ya… conocía el artículo de Buenafuente…. pero no lo comenté porque ya lo hicieron en blogs populares (creo que en escolar)… y no me gusta duplicar información.
#26 Bretol:
vale… me apunto el tirón de orejas…
quizá en el artículo no dejo claro que es un exaltador profesional…. y q ningún catalán se siente identificado con él…. sino mas bien avergonzado.
El 4 de Diciembre de 2005 a las 14:58 #
#26 Bretol:
vale… me apunto el tirón de orejas…
quizá en el artículo no dejo claro que es un exaltador profesional…. y q ningún catalán se siente identificado con él…. sino mas bien avergonzado.
Ahí lo has clavao
Me averguenza este listo de Sostres
I el periódico Avui, que es lo peor. I cada día más a peor, sobretodo con estos artículos. Por eso no lo he comprado ni lo compraré nunca.
El 4 de Diciembre de 2005 a las 15:16 #
Vaya payaso el tío este, en crónicas iba de algo y era el último gato en todo, estaba para meter salsa únicamente.
El 4 de Diciembre de 2005 a las 15:36 #
Me hace gracia leer al autor de este blog, tachando al autor de la columna como exaltador, cuando el lo es, el primero, colocando este artículo (como muchos otros). Y encima tiene la barra de explicarnos que claro, los catalanes no se sienten identificados con este hombre, que mas bien se averguenzan de él…pero tu ya la has soltado, eh! ;) Como decia otro lector más arriba, podemos empezar a poner columnas de otros autores en la dirección contraria de esta…Porque javi, si jugamos, jugamos todos, no?
El 4 de Diciembre de 2005 a las 15:57 #
Lo
El 4 de Diciembre de 2005 a las 15:59 #
Lo que es de analbafetos es pensar así. Está claro que unos idiomas o derivaciónes pueden “sonar” mejor unos que otros, ser más fáciles o más dificiles, pero eso no implica que la gente sea estúpida!
El 4 de Diciembre de 2005 a las 16:05 #
El artículo es anterior a su primera aparición en Crónicas Marcianas, donde comenzó como colaborador, según tengo entendido, justo después de salir (a patadas) del programa de Arús.
Sólo un idiota como él puede defender semejantes tesis… y sólo otro catalán como Sardá puede darle de comer y, de esa forma, sacarle del hoyo donde él solito se había metido.
El 4 de Diciembre de 2005 a las 16:10 #
Bueno, ignorantes y demagogos hay en todos lados. La verdad es que al principio no creí que el tío este hablaba en serio, pero al final creo que sí que habla en serio, y la verdad, cada día me da más pena este país. En general España, que por ahora Catalunya también pertenece a España. Tanto en un lado como otro están diciendo demasiadas barbaridades y no ayuda a una buena convivencia. Hay gente que debería mantenerse en sus respectivas cavernas…
El 4 de Diciembre de 2005 a las 16:24 #
Todos del culo hay en todos los lados
Como hoy va de política, y ultimamente en los dos “bandos” enfrentados dialécticamente están cada vez más atontados, os voy a poner una perla de un tal Salvador Sostres. El tío que ha pasado por Crónicas Marcianas que más mal me caía, incluso…
El 4 de Diciembre de 2005 a las 16:56 #
Anticatalanismo, je! Me rio yo de eso. Provocado por quién, Peperos y ancionalistas catalanes, los dos interesados en sacar tajada politicamente. Yo, personalmente, odo esto lo veo tremendamente ridiculo. El 80% de la gente pasa de todos estos temas, solo le hacen caso gente resentida con la otra parte por temas personales. Muchas veces conoces a gente y lo que te importan son las personas, no de donde sean. Te vas a llevar de la misma manera sean de Cataluña que de Andalucia. Todo lo que provoca esta situación son gente que dice “representar” a sus votantes, pero que ni representa ni nada, ya que solo intentan sacar tajada politica, y por tanto, economica. Esto les da dinero a todo esta gente, por lo que van a seguir haciendolo.
El 4 de Diciembre de 2005 a las 17:21 #
Siempre se ha dicho que un estadístico es un señor que mete la cabeza en el horno y los pies en el congelador y te dice que, por término medio, se encuentra bien. Se pueden hacer barrabasadas con las estadísticas, sobre todo relacionando los datos como nos dé la gana. También podríamos establecer una relación entre el número de practicantes de tai chi y la renta per capita, y tendría tanto significado como la del idioma y la renta.
Yo también creo que Javi se merece un tironcillo de orejas, pero es el mismo que nos merecemos todos los que nos exaltamos por lo que escriba este individuo (Sostres, no Javi).
Por otra parte, éste es el blog de Javi y me parece perfecto que escriba sobre lo que quiera; y no creo que se esté inventando que exista un interés general hacia Cataluña…
El 4 de Diciembre de 2005 a las 17:41 #
Lo facil que es crispar a la gente y lo dificil que es que todo vuelva a la normalidad… la gente no piensa
El 4 de Diciembre de 2005 a las 18:04 #
Hablo catalán en el día a día (soy de Valencia) y estoy totalmente de acuerdo en que se defiendan los valores culturales e históricos de cada región. Pero gente como este individuo por una parte y un gran número de políticos por la otra son los que nos están llevando a una confrontación que no tiene ningún sentido. A ver si por una puñetera vez la gente se deja de ridículas obsesiones históricas y despreciables orgullos nacionales, y esto es aplicable a todo el mundo, y se centra en tratar de mejorar las condiciones de vida de la gente, repito, de la gente, y no de una serie de trozos de terreno dibujados con lápiz y regla sobre un puñetero mapa, ya sea promoviendo el autogobierno, ya sea intentando todo lo contrario o ya sea con las medidas que DEMOCRÁTICAMENTE se decidan.
Estoy más que harto de los, permitidme la expresión, imbéciles que se dedican a buscar la confrontación de la gente, gente que no tiene nada en contra mutuamente, solo con el fin de subir al jodido gobierno por una parte o solo con el fin de promover el malestar, por la otra.
Saludos a todo el mundo. Me encanta tu blog, Javi. Enhorabuena :D
El 4 de Diciembre de 2005 a las 18:14 #
Yo no le daría mayor importancia, conozco a este tío de sus intervenciones en CityTV y os puedo asegurar que existe mucha ironía y afán de visibilidad en sus palabras.
Es un polemista y como tal hay que tratarlo.
El 4 de Diciembre de 2005 a las 18:21 #
Olá hermanos hablantes del español, soy brazileiro, no hablo español, yo hablo (falo) português, o facto que los paises qui hablam el español serem pobres tambem es lo mismo de los paises qui hablam lo português, la exploracion em el periodo de la colonizacion…
El 4 de Diciembre de 2005 a las 18:22 #
Acabo de leer el mensaje #14 de eScriptorium y estoy totalmente de acuerdo con él. Javi, cuando se trata de los catalanes se te ve el plumero macho, haces como el que tira la piedra y esconde la mano, pero insisto en que se te ve venir de lejos.
El 4 de Diciembre de 2005 a las 18:34 #
Personalmente creo que se están alcanzando unos niveles de crispación y de “cabreamiento” superiores a lo aconsejable…
Lo peor de todo es que al final terminan sacando tajada (porque son las que mejor se desenvuelven en estos ambientes) los más radicales, como el tipo este o JLo (Jimenez Losantos)… Al final terminamos pensando que estas opiniones son las mayoritarias, cuando en realidad son cuatro exhaltados que viven en su mundo.
Lamentable :-(
Respecto a las estadísticas, son una herramienta muy buena que se utiliza con una mala leche acojonante, y eso siempre oculta que se utilizan MAL. La estadística no es sólo la media. Hay muuuchos más estadísticos para saber, por ejemplo, si la situación en medio pollo para todos o muchos con un pollo y muchos sin ninguno…
Pero como a ningún periodista le interesa utilizar la estadística de forma adecuada….
El 4 de Diciembre de 2005 a las 18:36 #
solo un apunte:
En noruega todo el mundo con estudios habla ingles, sino nunca podrian haber triunfado. Asi que si que habaln noruego pero para el comercio y el tema economico lo mas importante se habla ingles en las universidades muchas asignaturas se dan integramente en ingles…
El 4 de Diciembre de 2005 a las 19:34 #
El artículo me parece tan exagerado que dudo hasta que quien lo escribe se crea sus propios argumentos; más bien pienso que lo hace por llevar las cosas al extremo y provocar, pero es muy desacertado en sus planteamientos.
No obstante, creo que se puede ser independentista catalán y ser alguien razonable, lo mismo que ser español no equivale a estar en contra de que los catalanes decidan su futuro por sí mismos. Si se diera el caso que mayoritariamente fuesen independentistas ¿habría que obligarles a ser españoles a la fuerza? ¿O acaso interesa que pertenezca a una nación quien no se identifica con esa nación?
Me encanta que Javi Moya haya recomendado el blog de alguien con quien discrepa como eScriptorium. Seguramente vuestras diferencias no son tantas como aquí pueda parecer ya que os considero gente razonable a ambos.
El 4 de Diciembre de 2005 a las 20:22 #
A este tipo lo invitaron hace unas dos semanas a b.tv en el programa Telemonegal (crítica de la comunicación audiovisual) para decirle que es un impresentable, que es lo que demostró ser en el programa. Y a los impresentables no hay que tomarlos en serio, sino ignorarlos y condenarlos a un ostracismo que derive en su propia decadencia.
El 4 de Diciembre de 2005 a las 20:43 #
Fijo que este pavo no tiene ni un amigo y no lo soporta ni su sombra.
Yo estoy aburrido de marear la perdiz política de quienes ganan dinero a costa de las provocaciones.
Felicidades de nuevo por esta Web.
El 4 de Diciembre de 2005 a las 22:06 #
Salvador Sostres?
Pero por favor, los que somos catalanes ya lo conocemos…
Es el típico ‘follonero’ que enciende polémica allí donde puede generarla, y veo que con vosotros lo ha conseguido.
Como ya ha dicho alguien por aquí, en Catalunya ya se le conoce y se sabe de que manera es. Así que como ya no tiene mucha credibilidad por aquí, ahora se dedica a encender los ánimos en otros lugares…
Mi consejo, ignoradlo. Es lo que hacemos nosotros…
El 4 de Diciembre de 2005 a las 22:22 #
madre mía, como se pueden decir tantas tonterias? pues ese tío me había parecío 1tio sensato las veces que le había visto hablar
El 4 de Diciembre de 2005 a las 22:32 #
sinceramente me parece ridículo que se pueda llegar a discutir por algo tan estúpido como los son los datos que aporta el tipejo ese. os parecería normal discutir sobre la validez del horóscopo?
Lo que cuenta son medias verdades sobre hechos inconexos, de dudosa veracidad y no explicados. Si tomáramos la siguiente lista ( http://es.wikipedia.org/wiki/Lista_de_países_por_PIB_%28PPA%29_per_cápita ) como la más cercana a la realidad (lo digo porque depende como se hagan los cálculos salen resultados diferentes) podremos observar que hay un empate entre paises anglosajones y francoparlantes entre los más ricos. Los paises con lenguas minoritarias tambien aparecen en los puestos más bajos, lease Tayikistán, lo cual dejaría invalidada la teoría del señor Salvador Sostres.
Además el caso de Noruega es escepcional ya que su riqueza es principalmente debida al petroleo. Sí, es el tercer mayor exportador de petroleo del mundo. Y por último decir que tanto el noruego, como el sueco, el danés y el islandés, provienen de una lengua llamada Nors. De hecho el noruego es una lengua germánica. Siendo así se tendría que diferenciar entre las raices de cada lengua, sean latinas, germanicas, eslavas, etc. porque, qué es una lengua minoritaria? no es la derivación de una lengua antiguamente mayoritaria?
Yo por mi parte, si pudiera, elegiría ser judio. Viven en todos los paises, hablan todos los idiomas y no se casan con nadie ;)
pd: los suecos que hablan casi el mismo idioma que los noruegos y daneses están en el puesto 19. jejejejeje
El 4 de Diciembre de 2005 a las 22:40 #
querido sergio, tienes mucha razón. Yo por lo menos no quería discutir, sólo dejar constancia de que me parece que ese tio (el tal salvador sostres. no tu, ni javi moya, claro) es 1poco tonto
Propongo hacerte caso y discutir del horóscopo, creo que sería más productivo
1abrazo a todos de un virgo
El 4 de Diciembre de 2005 a las 22:54 #
Javi no pretendía decirte acerca de qué tienes que hablar. Sólo que es muy sospechoso que cuando hables de política sea para hacer eco de algo que es contrario a Catalunya o a los catalanes y digas que es por “interés general”.
A mí me resultaría mucho más grato que, como andaluz que eres, te dedicaras a poner lo andaluz y a Andalucía a nivel celestial (o lo “español”, que lo mismo me da). Lo comprendería, pensaría: mira un andaluz orgulloso de su tierra y de su gente. Con lo que haces lo único que pienso es que no tienes identidad y necesitas forjarla en base al anticatalanismo que dices no tener, pues es lo único que te identifica.
Con relación al artículo, pues ni creo que haya que rasgarse las vestiduras.
Hablar de renta per cápita media por “lengua” es tan arbitrario como hacerlo por “país” o “religión”. Otra cosa son las conclusiones a las que uno llegue, que se podrán compartir o no.
Si resulta, por lo que he leído en los comentarios, que encima el artículo ése es viejo, apaga y vámonos, pues ya no entiendo nada.
Un comentario final: desconocía quién era el pájaro ése ya ves la relevancia que debe tener en Catalunya.
El 4 de Diciembre de 2005 a las 23:18 #
La verdad que me parece un artículo totaaaaaaaaalmente absurdo. Puede que algunos de los datos sean reales, no me pondré a rebisarlos todos, pero los veo tan fuera de contexto… Lo malo es que seguro que alguien leerá eso y se lo creera…
El 4 de Diciembre de 2005 a las 23:59 #
Escriptorium, no estoy de acuerdo cuando afirmas “Con relación al artículo, pues ni creo que haya que rasgarse las vestiduras”. Yo creo que el artículo es “faltante” en muchos de sus comentarios, no hay más que ver cómo empieza:
“En Barcelona queda muy hortera hablar en español, yo sólo lo hablo con la criada y con algunos empleados. Es de pobres y de horteras, de analfabetos y de gente de poco nivel hablar un idioma que hace un ruido tan espantoso para pronunciar la jota”
Seguramente con eso busca provocar al que lo lee pero no me parece afortunada la forma en que lo hace. Además de otros argumentos, discrepo también del final del artículo:
“El independentismo en Cataluña está absolutamente justificado aunque sólo sea para huir de la caspa y el polvo, de la tristeza de ser español.”
Yo soy independentista vasco pero no por ello odio a España y a los españoles. Por un lado está la utilitaridad de que nos conviene llevarnos bien con nuestros países vecinos (incluyo aquí a España) pero es que, por encima de eso, me encantan muchas cosas de España: Andalucía, Salamanca, Madrid, Toledo, etc. etc., su idioma, todo lo que nos ha ofrecido en cultura (grandiosos escritores, cantantes, cineastas, etc.), el tiempo, su forma de vida, el jamón jabugo, la tortilla de patatas, e infinitas cosas más. Eso no quita que yo quiera que mi país sea una nación más en Europa; qué le voy a hacer, no me siento español. Lo único que no me gusta de España es que me obligue a ser español contra mi voluntad; por lo demás lo considero un gran país. Si los independentistas vascos opinasen como ese señor yo me exiliaba de mi país.
El 5 de Diciembre de 2005 a las 01:03 #
Soy andaluz y no soy anticatalanista, me parece una soberana chorrada todo lo del boicot, pero es que este tío es un estúpido, que en ese artículo no dice más que pamplinas, y no tiene más. ¿Que es porque vive de crear polémicas absurdas? ¿Que es porque tiene tendencias neonazis? Pues me da igual, lo único que puedo decir es que es un barnizagaitas, y lo que me enfada no es el resultado, porque ni eso son estadísticas, ni nada.
Antoni que una persona inteligente como tú, a la que admiro, a pesar de nuestras diferencias, intente justificarlo por un malentendido “orgullo nacional” se me hace muy raro, la verdad.
El 5 de Diciembre de 2005 a las 01:19 #
No, no Alberto, yo no justifico al “pájaro” ni lo que dice, en abosluto. Ya dije que había comentarios desafortunados.
Ahora bien, el artículo es un prodigio digno de ser enmarcado, porque ahora ya sabéis que se siente cuando te insultan. Pues a los catalanes, eso o peor, cada día.
Si queréis os hablo de la “libertad de expresión”, que es lo que oigo cada vez que los catalanes nos quejamos de la COPE y de los insultos que recibimos y os digo también que recurráis a los tribunales y bla, bla, bla.
A ver si os veo saltar a la yugular cuando veáis injusticias, tan ajenas como lo es para mí el artículo en cuestión. Entonces sí habremos avanzado algo.
El 5 de Diciembre de 2005 a las 01:33 #
Aquí sí que te doy la razón eScriptorium. Nos escandalizamos por este artículo pero no ante la injusticia de obligar por la fuerza a ser español a quien no quiere serlo. Es que además, ¿alguien se empeñaría en vivir en la misma casa con alguien que le manifiesta reiteradamente que no quiere convivir? Entonces, ¿por qué ese empeño de algunos partidos españoles en obligar a vivir en el mismo país a quien no quiere pertenecer a ese país?
El 5 de Diciembre de 2005 a las 01:58 #
En España nadie entiende (o no le da la gana entender) que algunos catalanes no nos sintamos españoles, y si catalanes. No creo que sea obligatorio entenderlo, pero tal vez si respectarlo. A lo mejor me equivoco, pero creo que hay un derecho humano que es la autodeterminación, y hay en la política española algun que otro político (veáse Rajoy and company) que se han entestado en decirme a mi cual es mi nación o cual es la que tengo que sentirme propia.
El 5 de Diciembre de 2005 a las 02:14 #
Antoni, como andaluz, me siento insultado cada vez que pongo la tele, pero eso no me ha ocurrido con la pamplina de este artículo, más bien todo lo contrario, me siento la mar de inteligente viendo las tonterías que puede llegar a decir alguien.
Lehendakari y Vadel: En cuanto a lo de sentirse españoles y no, yo eso es algo que entiendo perfectamente, y lo respeto. Pero de la misma forma que tú quieres que tengan en cuenta tu sentir, tú tienes que pensar en el de tu vecino que, además de catalán se siente español. ¿Quién tiene más derecho? Ese es el principal problema desde mi punto de vista. ¿Es menos catalán el que también se siente español? Los fachas, de uno y otro lado, se empeñan en decir que sí.
El 5 de Diciembre de 2005 a las 02:50 #
Hola Alberto A-P. Por lo que me toca: efectivamente, tienes razón, el tema es complejo y hay sentimientos cruzados. Por supuesto que hay catalanes y vascos que se sienten como tales y a la vez españoles; son tan catalanes y vascos como el resto, eso sin duda. Ellos se pueden considerar afortunados puesto que se les respeta su identidad; a mí, en cambio, se me obliga a ser español. ¿Yo propongo que pasemos a una situación contraria en que los que se sientan obligados sean ellos? No, en absoluto. Por eso digo que el problema es complejo. ¿La solución? Pues los políticos se tendrán que encargar de ello… pero evidentemente el camino no ha de ser el de la imposición sino el de la democracia, esto es: que los vascos y los catalanes, todos los ciudadanos, decidan qué camino quieren tomar. En fin, que decida la mayoría. Pues bien, esta solución es la no aceptada por los partidos españoles mayoritarios que siguen empeñados en la imposición.
Imagino que algunos, al leer estos temas, pensará que qué tipo de gente somos, todo el día pensando en lo mismo… Qué va, en mi caso no es así, “paso” bastante de política, hay asuntos mucho más interesantes y divertidos que estar pensando a qué país pertenezco… Lo que pasa es que si sale el tema, como en este post, pues lo comentamos civilizadamente y ya está.
A propósito Alberto, ¿te apellidas Perea? Creo que es un apellido vasco ;-)
El 5 de Diciembre de 2005 a las 08:47 #
En efecto, Perea es un apellido vasco. Entró en la provincia de Cádiz en la Reconquista, y en nuestra provincia sigue estando muy localizado.
El 5 de Diciembre de 2005 a las 09:30 #
Javi Moya dixit: #19 “ya… conocía el artículo de Buenafuente…. pero no lo comenté porque ya lo hicieron en blogs populares (creo que en escolar)… y no me gusta duplicar información.”
Sólo hay que hacer una simple búsqueda en Google para darse cuenta de que tu artículo es cualquier cosa menos original. Ya decenas de entradas referentes al artículo de Sostres en otros blogs anteriores a la tuya y estas a su vez tienen cientos de comentarios. Al menos reconócelo, te importa un peo duplicar información o no, lo que te la pone morcillona es ver tu blog plagado de comentarios. Búscate otro chollo y deja en paz a los catalanes de una vez. Estás quedando como el culo con nosotros.
El 5 de Diciembre de 2005 a las 09:50 #
Javier excelente investigación y derribo de este impresentable, te lo dice una persona que reside en Barcelona, es catalán y eso que comenta de “idioma de pobres” solo está hecho para levantar odios.
El 5 de Diciembre de 2005 a las 10:45 #
No puedo evitar recordar un comentario del inefable Gustavo Bueno a un chaval que le dijo que el se sentía catalán y no español. Fue: Vd. puede sentirse lo que quiera, hasta registrador de la propiedad.
Otra cosa será que lo fuese o no, evidentemente. Reducir la política a sentimientos es una infantil falacia.
Saludos.
El 5 de Diciembre de 2005 a las 13:44 #
Steam Man, no entiendo el concepto ese de “levantar odios” por llamar “pobre”.
Llamar “pobre” a alguien no es un insulto, entiendo yo, como tampoco es un halago llamar “rico”. Es una característica relacionada con su bolsillo (dinero). Nada más.
Francamente, no veo tan insultante el artículo. Puedo comprender que no guste o no se esté de acuerdo pero ¿insultante? por lo de pobre no será.
Yo podría justificar que el retraso que ha llevado China durante siglos ha sido por su escritura, en la que sus grafismos correspondían a ideas y las ideas no pueden ordenarse en un diccionario. Por ese motivo se venera a los ancianos, porque conocen muchos signos ¿estoy insultando a los chinos?
Y si hago una clasificación de rentas per cápita por religiones, estoy seguro que los más ricos serían los judíos, entre otras cosas porque su religión les permite prestar dinero y cobrar por ello, algo que no permitía el cristianismo medieval ni el islam en sus interpretaciones más extremas. Puesto que si dejo dinero, no puedo cobrar intereses, y en cambio asumo un riesgo (de perderlo) pues no lo presto y ya está. ¿Sería eso insultante para la religión que estuviera en la cola? A la “pobre” me refiero.
Tal vez la actitud del artículo sea ofensiva pero no su contenido y yo me pregunto ¿no estará sacado de su contexto natural?
¿Qué es lo que ofende? ¿Que la renta per cápita de los hispanohablantes sea baja por comparación? ¿Que las zonas bilingües del estado español coincida con las zonas ricas?
La lengua es la tarjeta de identidad de una cultura y no todas las culturas son iguales en lo que a dedicación al trabajo se refiere. Algún día os contaré qué es una “silla” y qué es una “cadira” (silla en catalán). Ambas proceden del latín pero ponen de manifiesto formas de vida distintas y por lo tanto rasgos culturales distintos ¿es eso insultante?
Lo de todos iguales y vestidos iguales finalizó hace muchos años en China ¿lo queréis instaurar de nuevo?
El 5 de Diciembre de 2005 a las 14:36 #
Hablar catalán provoca tendencias suicidas
Sí, ya sé, he tenido abandonados a mis lectores y los posts se me acumulan en la cabeza sin encontrar tiempo para transmitirlos vía teclado. Pero he hecho un hueco porque no paro de pensar en esta entrada de Javi Moya que me tiene las vestiduras hec…
El 5 de Diciembre de 2005 a las 14:59 #
Jose ,
“Sólo hay que hacer una simple búsqueda en Google para darse cuenta de que tu artículo es cualquier cosa menos original. Ya decenas de entradas referentes al artículo de Sostres en otros blogs anteriores a la tuya”
siempre hago esa comprobración… y te aseguro qeu en blogs hay muy pocos…
(usa technoratti… o blogsearh… no google)
además yo me refiero (leelo) a duplicar información de blogs populares.
El 5 de Diciembre de 2005 a las 16:10 #
Javi, de todo lo que te he dicho, ¿sólo se te ocurre responderme ese detalle del motor de búsqueda? Lo asumo como que me estás dando la razón, es decir, que te gusta utilizar la polémica a costa de los catalanes para aumentar el número de visitas de tu blog. Que tufillo a envidia… como si no hubiese cosas de las que hablar.
El 5 de Diciembre de 2005 a las 16:20 #
No se necesita de un país, de una nación, de un líder ni de un político para vivir mejor….Estar orgulloso de pertenecer a nación alguna es una estupidez.
Cada quien debe estar orgulloso de sí mismo y de sus seres queridos y más nada. Eso de catalán, español, vasco, chino, alemán o francés puede irse a la misma mierda. Ser patriota es ser imbécil y ser nacionalista lo es todavía más. Sea de la nación que sea.
Quien se arrodilla ante una bandera, patria o político no es más que un súbdito del estado.
El 5 de Diciembre de 2005 a las 16:31 #
eScriptorium dijo: “¿Qué es lo que ofende? ¿Que la renta per cápita de los hispanohablantes sea baja por comparación? ¿Que las zonas bilingües del estado español coincida con las zonas ricas?”
Efectivamente, me ofende que Galicia, zona bilingüe de España, sea una de las zonas más ricas de la misma.
Por favor, seamos serios. Desde cuando el biliguismo en España es signo de riqueza? O te crees tú que el hecho que Cataluña o el País Vasco sean más ricos que Andalucía o Murcia (lo cual es totalmente cierto y no niego ni mucho menos) es debido a su bilinguismo? Realmente crees que el uso del catalán o el euskera abre puertas a los negocios?
El 5 de Diciembre de 2005 a las 16:55 #
Lo que es de pobres, pero de pobres en neuronas es decir que hablar un idioma determinado es de pobres. Hasta cuando se va a seguir alimentando el fuego Cataluña vs España? No hay ya demasiado riesgo de que se descontrole y nos acabemos quemando todos?
El 5 de Diciembre de 2005 a las 17:16 #
Lo del bilingÜismo y la riqueza me recuerda a lo de la religión del monstruo del espagueti. El calentamiento global tiene relación directa con el número de piratas, han descendido el número de piratas desde el 1800 a la misma vez que aumentaba la temperatura global del planeta.
Por favor, seamos serios. Y soy catalán.
El 5 de Diciembre de 2005 a las 17:58 #
A este imbécil habría que dejarlo “sense sostres” (sin techos).
Es un ignorante que no entiende nada de la vida.
El 5 de Diciembre de 2005 a las 18:44 #
El tío este podrá hablar lo que el quiera, que como ya he dicho antes para mi no se merece ningún respeto ni nada por el estilo. Acabo de ver un texto que dice ‘La riqueza del lenguaje castellano’. Este texto expresa con un toque de humor algunas peculiaridades de nuestra lengua, y a este tema que estamos debatiendo ahora mismo le viene como anillo al dedo vamos. Sin más os dejo con el texto: http://www.inicioo.com/selec/textos/+/txts/08.htm
El 5 de Diciembre de 2005 a las 19:17 #
A ver IZK y otros, dice el autor (el tal Sostres): Contra esta absurda creencia de que el catalán nos cierra puertas […] .
De eso habla el autor, de lo que muchas veces tenemos que oír los catalanes acerca del catalán y nos lo dicen los irresponsables que dirigen la política del país y los mierdas que están en los medios que nos tachan de “pueblerinos” o “aldeanos”.
El autor pone de manifiesto que a los “pueblerinos” y a los “aldeanos” de Europa no les va mal (y eso que sus aldeas son más pequeñas) y a nosotros, los catalanes, tampoco y que si le dan a elegir entre “burgués del tercer mundo” y “pueblerino” dice quedarse con lo de “pueblerino”
Por cierto, un irresponsable (que se parece mucho a Acebes) vinculaba no hace mucho ETA con l’Estatut… y vosotros os ofendéis porque alguien diga que “hablar español en Barcelona es de horteras”, peor es que le tachen a uno de asesino o terrorista.
Pero es igual, para Javi Moya lo que dice el tal Sostres lo hace ejerciendo su derecho a la “libertad de expresión”. Quejaros a Javi. Al que no le guste, si es que es falso, dice Javi que lo denuncieis a los tribunales, que para eso está la justicia. Dice también Javi que intentar tapar la boca al tal Sostres es de nazis.
Sacar un artículo viejo………. en fin, poco debe haber susceptible de ser criticado.
El 5 de Diciembre de 2005 a las 19:56 #
eScriptorium:
” Javi Moya lo que dice el tal Sostres lo hace ejerciendo su derecho a la “libertad de expresión”. ”
a mi lo de este tipo me la suda… solo me llama la atención… como se puede ser tan cretino… nada más. Por eso ni siquiera lo respondo…
“si es que es falso, dice Javi que lo denuncieis a los tribunales, que para eso está la justicia”
lo de este tipo no tiene la mayor importancia…
Si la tuviera.. pues ME ACOJONARÍA si fuera un partido politico quien lo quitara de en medio.. y no la justicia. Prefiero mil veces a que siga diciendo tonterias (yo no tengo porque escucharlo o leerlo)… a que lo calle un partido politico. (primero van a por uno…luego a por otro…)
“Sacar un artículo viejo…”
es lo primero que se dicen en la entrada… es de abril.
Yo lo he encontrado ahora.
El 5 de Diciembre de 2005 a las 20:00 #
Sostres es simplemente un producto de lo que mucha gente piensa y en cambio no dice.
Han habido intervenciones de él, que han sido de quitarse el sombrero porque siempre dice lo que piensa, sin tapujos … y han habido momentos en los que ha dicho la realidad de lo que todos pensamos y nadie se atreve a decir por ser políticamente incorrecto.
No digo con esto, que este escrito suyo lo sea (para nada), pero que no se le debe crucificar por dar a conocer lo que él piensa, y muchos más también.
Sostres se dedica a sacarle punta a todo lo que sucede en la sociedad, urgando en lo más profundo de nuestras opiniones y extremandolo al infinito.
Digamos, que Sostres únicamente es un buen periodista y pobre escritor que lo que trata es de concienciar a la gente sobre lo que sucede y que no esconda lo que opine … y no creo que eso sea malo, aunque sus opiniones a veces, si lo sean.
El 5 de Diciembre de 2005 a las 20:10 #
En referencia a #76:
Yo en particular no estoy comentando nada de lo que aparece en el artículo de este señor, sino simplemente rebato tu argumentación acerca de la relación entre bilingüismo y poder adquisitivo en España, la cual me parece totalmente falta de fundamentos (me remito a los datos del PIB por comunidades autónomas: la que tiene el mayor PIB es Madrid, no bilingüe, y por ejemplo Galicia es la tercera por la cola, y la Comunidad Valeciana está por detrás de otras con una única lengua).
Yo estoy totalmente a favor del bilingüismo, y considero que hablarlo no significa ni de lejos ser un “pueblerino”, sino que proporciona a dichas personas una gran ventaja respecto a otros.
eScriptorium dijo: “Por cierto, un irresponsable (que se parece mucho a Acebes) vinculaba no hace mucho ETA con l’Estatut… y vosotros os ofendéis porque alguien diga que “hablar español en Barcelona es de horteras”, peor es que le tachen a uno de asesino o terrorista.”
Yo me ofendo por la parte que me toca, como puede ser la primera. Evidentemente no considero que una persona que apoye el estatuto sea un asesino o un terrorista, como del mismo modo no considero que una persona que no lo apoye sea un facha o un retrógrado.
El 5 de Diciembre de 2005 a las 20:22 #
hablar de política es un síntoma de falta de sexo :p
El 5 de Diciembre de 2005 a las 22:52 #
Felicidades a todos. El hecho de que participen personas de ideas tan distintas, y sean capaces de dialogar con argumentos me parece genial (aunque por momentos parece que alguno va a perder la paciencia).
Estoy de acuerdo en que Javi puede hablar de lo que más le llame la atención, y desde luego el artículo es llamativo. Pero también es cierto que hay artículos de sentido contrario así de bestias o más que no han salido por ahora aquí (Jiménez Losantos y así). Es cierto que es poco, digamos, ecuánime. Pero entiendo perfectamente que a Javi le llamen poderosamente la atención. Y al fin y al cabo es su blog y puede poner lo que quiera.
Con respecto a lo que comenta eScriptorium de ser insultante… El problema, para empezar, es la manipulación. Uno utiliza y selecciona las estadísticas que a uno le interesan más para llegar a las conclusiones deseadas, y para “demostrar” que lo que uno defiende es lo mejor. En este caso: La renta per cápita de Cataluña es mayor que la media de los paises hispanohablantes, y la renta per cápita de ciertos paises pequeños es mayor que la media de los paises hispanohablantes, por tanto es mejor hablar catalán en lugar de “hablar en tercermundista”.
Vamos a ver: la estadísticas por sí solas no significan nada. En todo caso sirven para dar pistas sobre posibles conexiones entre los hechos. Si no, caemos en ejemplos como el que ponía Ender en #18 de las putas y los apellidos. ¿Cuál es la relación entre “idioma minoritario” y renta? ¿Qué relación existe entre el noruego y el catalán?. Si hablamos de idiomas, ¿no sería mejor hablar japonés y dejar el catalán y el castellano? Evidentemente hay condicionantes en la renta que son los realmente importantes, y el no mencionarlos es la manipulación.
Lo que queda de este tipo de manipulaciones son los prejuicios. Los hispanos son pobres porque lo vi en una estadística. Los negros son menos inteligentes porque leí una estadística que decía que tienen menos títulos universitarios. Pues sí, habrá hispanos pobres, pero también ricos, y negros tontos y listos; y, sobre todo está la cuestión de ¿qué relación tiene una cosa (la lengua, la raza) con la otra?
Lo que quieren provocar artículos como estos, y lo consiguen, es que unos se ofendan porque piensan que les están llamando “muertos de hambre” y tercermundistas, y los otros se ven confirmados en sus posiciones contra esos “muertos de hambre” y tercermundistas.
Y aparte de los supuestos “datos” del artículo, ¿no es insultante que a uno le digan que lo que uno hace (hablar castellano) es de pobres y de horteras, de analfabetos y de gente de poco nivel, (y tercermundista)?
El 6 de Diciembre de 2005 a las 00:11 #
Yo creo que este personaje es un provocador y un aprovechado. A rio revuelto ganacia de pescadores; dirá. Me gustaría solamente apuntar algo con respecto a la bondad o maldad del bilingüismo.
Es sabido que en los paises escandinavos, aparte de utilizar su propio idioma (sueco, finlandés, noruego, etc.,) tienen como idioma oficial el inglés porque saben que con sus idiomas no pueden ir por el mundo (aunque con todo derecho y amor lo utilicen como los catalanes usan el catalán).
El bilingüismo es riqueza.
El 6 de Diciembre de 2005 a las 00:18 #
Javi: puesto que equiparaste al artículo a la COPE yo he sacado a colación la defensa que hiciste de la COPE pues tiene que valer para el tal “Sostres” (libertad de expresión, nazismo, etc.), o ¿hay dos varas de medir?
Sólo eso.
Ya ves, me siento en el portal y espero a que pases :-)
Me gustaría que algún día os rasgárais las vestiduras cuando a los catalanes se nos insulta (he dicho hace un rato lo de Acebes: ETA-Estatut y a mí eso sí me parece grave pues es un insulto a la inteligencia y a la verdad). Se nos insulta de modo y forma continuada así pues con que una de cada cien os rasguéis las vestiduras hay suficiente..
Ser ecuánime es difícil pero se puede intentar.
El que piensa raro: Si tienes un momento lee el comentario #66 creo haber comentado el tema.
En cualquier caso tengo la sensación que casi nadie ha entendido el artículo de Sostres, cuyas formas podían ser ofensivas pero su fondo era otro que el por aquí manifestado como comprendido.
Yo he intentado hacer un resumen muy breve en el comentario #76 de lo que yo he entendido quiere decir (reconozco que como catalán juego con ventaja)
El 6 de Diciembre de 2005 a las 00:23 #
Sobre las estadísticas: no hay que olvidar que arrojan medias, uniforman la realidad, por sí misma proteica y rica, para que podamos aprehenderla e interpretarla.
Sobre este señor: tengo la sensación de que bajo el barniz de argumentos poco rigurosos, lo que intenta es generar un producto polémico para mantenerse en la cresta de la ola. Ni independentistas (al fin y al cabo, su público), ni moderados deberían tenerlo en cuenta, en aras de un debate sosegado y plural.
Quien coge el megáfono de la manifestación grita consignas, suelta tópicos estúpidos en la mayor parte de los casos. Pero a la hora de hablar, mejor es apartar altavoces y fomentar la empatía.
Un saludo.
El 6 de Diciembre de 2005 a las 03:25 #
eScriptorium: En realidad me estaba refiriendo en parte precisamente a tu comentario #66, pero veo que no me he explicado bien. Lo intento de nuevo.
Por una parte, está la cuestión de qué relación existe entre el idioma y la renta. En concreto planteas como ejemplo la relación entre la escritura china y su retraso durante siglos. Me parece un tema muy interesante, la influencia de cada lengua en la forma de ver el mundo por parte de quien las habla, y las consecuencia sobre una sociedad a todos los niveles. Esto daría para una laaarga conversación. Pero lo que sí que me parece es que es un tema muy resbaladizo, y con muchísimos condicionantes cruciales (culturales, políticos, etc.)
Por ejemplo, el inglés se habla en el país más rico del mundo, pero también en varios de los más pobres. Por tanto, ¿es realmente el idioma (en este caso el inglés) un factor tan importante en la riqueza de un país? Desde luego el inglés americano y el inglés de África es distinto… Pero… ¿tienen más diferencias que el catalán del castellano? Si el idioma importa tanto, cuanto más parecidos, mayor igualdad “económica”, y cuanto más diferentes, mayor desigualdad económica, ¿no? En cambio, Japón es otro de los países más ricos (y el japonés no tiene nada que ver con el inglés).
Lo que digo es que las estadísticas dan mediciones, pero no establecen por sí mismas las relaciones de las cosas. Esas relaciones hay que encontrarlas por otro lado, normalmente por métodos científicos. Y en el artículo de Sostres se pasa directamente de la estadística a la conclusión: para ser rico lo mejor es no hablar español (”la caravana de la miseria”).
Creo que lo de utilizar estadísticas para ligar lengua con renta es como ligar (como decía Ender) putas con apellidos. O (más sosamente) oficios con apellidos: Dado que hay más albañiles que se llamen Fernández (por ejemplo) que con otros apellidos, se demuestra que el apellidarse Fernández es un factor importante a la hora de trabajar en este oficio. Así que si usted es un Fernández y su sueño es ser médico, mejor cámbiese a Sánchez, las estadísticas le favorecerán más.
Con respecto al ejemplo de las religiones… Creo que son más importantes, pero siguen siendo solo uno de los factores.
Lo peor es que se habla de estadísticas hechas sobre millones de personas pero las conclusiones se aplican sobre individuos. Sobre todo diciendo perlas como lo de pobres, horteras, analfabetos, tercermundistas… ¿De verdad no crees que a alguien le puede resultar insultante?
Entiendo lo de “Contra esta absurda creencia de que el catalán nos cierra puertas…”, y me parece bien, pero no solo de eso habla el artículo, más bien mezcla varias cosas. Si hubiera hablado únicamente de eso… seguro que no tendríamos tantos comentarios en esta entrada.
Estoy de acuerdo contigo con respecto a lo de la ecuanimidad. Y ahora… cuéntanos lo de “silla” y “cadira”, porfa… Gracias.
El 6 de Diciembre de 2005 a las 04:42 #
Separando lo inseparable
No sé porque, todos quieren crear fronteras en lugar de destruirlas. Si por algunos fuera, estoy seguro de que iríamos hacia atrás como los cangrejos.
Recuerdo que cuando era pequeño, todos me parecían raros, diferentes: tenía la sensación de …
El 6 de Diciembre de 2005 a las 07:08 #
Al final, SIEMPRE pagan justos por pecadores. Cuando la gente dice “los catalanes quieren independizarse, los catalanes quieren esto, los catalenes quieren lo otro” estoy seguro que muchos de ellos se “sienten” (porque en realidad lo son) tan españoles como el rey de españa (que por cierto, es hora de dejar de chupar del bolsillo de la gente trabajadora no?, la monarquía ya no pinta nada)
El 6 de Diciembre de 2005 a las 10:46 #
Vivo, trabajo y crio a mi hija en Catalunya (ella es catalana y yo no) y hasta ahora no me he cruzado con nadie que quiera la independencia, se confunde nacionalismo con independentismo. No es lo mismo. No leáis La Razón que hace mal y desinformallll!
El 6 de Diciembre de 2005 a las 10:51 #
Ja , después de escribir tanto de oído fui a leer, el tío dice 4 incoherencias en la línea de la provocación. Creo que no hay que dar por el pito más de lo que el pito vale .
El 6 de Diciembre de 2005 a las 11:50 #
No se si se hace asi, tendre que pedir un manual a los sabios, pero te he puesto un linkito por el articulo, que venia a cuento. Pasate, y echa un ojo si te apetece.
El 6 de Diciembre de 2005 a las 11:58 #
Queria ver el gatito,jejej
El 6 de Diciembre de 2005 a las 14:19 #
[…] Este enlace a la web de hmmm no tiene desperdicio, Javi Moya nos remite en este a una url del diario AVUI donde reside un artculo de Salvador Sostres. Iba a hacer una transcripcin total del artculo del “Techos”, pero mejor dejo ese enlace a la web de Javi que me parece muy bueno, ms que nada por los comentarios que ya hay y que son muchos. […]
El 6 de Diciembre de 2005 a las 16:08 #
El articulo es insultante y sin sentido.
Algunos se escudan diciendo pero a los catlanes tambien les atacan pues claro que les atacan y a los vascos… pero esos son otros articulos, ahora estamos hablando de este.
El usar a mi me atacan con mentiras e insultos… pues yo tambien ataco con mentiras e insultos… como defensa es triste y pueril, la misma estrategia que usan gentuza como sostres y otros en el bando contrario o lo que usan los partidos politicos.
La persona que defienda en algun punto este articulo no merece ser escuchada.
Y si el autor del blog decide poner este articulo y no otros es discutible y sí seria mejor haber puesto por ejemplo el de este impresentable y otro contrario o el de Buenafuente… vamos para comparar pero recordad que esto es un blog donde el autor decide lo que le sale de…, esto no es un medio de comunicacion como un diario o la cope….
El 6 de Diciembre de 2005 a las 16:27 #
¿A dónde hemos llegado que un simple video publicitario como el publicado en mi blog tiene que ser retirado? Yo me reafirmo en que, siendo independentista vasco, no tengo nada, absolutamente nada, contra España o los españoles, y que, por ejemplo, me encanta Andalucía. De hecho, en cuanto me toque la lotería me voy para el sur, que yo este tiempo del norte no lo aguanto… Pero eso no quita que quiera que mi país sea una nación más en Europa, sin que eso conlleve menospreciar o herir a otros países como hace este señor en su artículo.
El 6 de Diciembre de 2005 a las 20:22 #
No entro a analizar la sarta de tonterías que suelta este sr. por la boca.
Y no entro simplemente porque lo más importante y lo que más nos debería preocupar en España no es el Estatut, ni la defensa del catalán, ni Carod Rovira, ni la OPA, ni el cambio de constitución por Leonor, ni siquiera el terrorismo, siempre hablando desde un punto de vista relativo.
Estos temas no son los más importantes para España y para los españoles, llamese país, nación,territorio, conjunto de vecinos.
En cambio para los políticos y para los medios de comunicación (sin contar blogs independientes) esto parece que es lo único que está pasando en este país (hablando de noticias “serias”, porque para otros lo único que pasa es que ha habido “folleteo” en gran hermano)
Señores, veo temas mucho más preocupantes entre nosotros como pueden ser la subida de precios de absolutamente todo, la precariedad laboral, la llegada a fin de mes imposible para un alto porcentaje de Españoles, la dificultad para el libre acceso a la información para muchas familias todavía sin conexión a Internet, o incluso la comparativa con otros países en lo que a calidad de vida se refiere, creo que estos son temas que a todos nos preocupan como ciudadanos.
Y todo esto es lo que no interesa a los políticos y por extensión parece no interesarles a los redactores de los medios de comunicación no independientes.
Creo que en vez de gastar nuestros esfuerzos en dar crédito a todas estas cosas que nos saturan los medios deberíamos invertir nuestro tiempo en quejarnos sobre otras cosas que nos importan más como ciudadanos.
En fin, una opinión que no pretende chocar con la de nadie y que sólo es una anotación de la visión que tengo de las cosas.
Además, esta es una visión que tengo yo, que no veo TV desde hace tiempo (al menos noticias y salvo en cierta ocasión en la que no lo puedo evitar :) ), por lo que quizá haya cambiado algo desde que yo no hago caso a ese medio de comunicación
El 6 de Diciembre de 2005 a las 20:57 #
Qué opinión más sensata Oscar. Luego dicen que hay pasotismo respecto a la política… normal, como dices los políticos dan preferencia a algunos temas que sólo interesa a ellos. Increíble, un comentario, el tuyo, que no siembra la polémica innecesaria, que no insulta, que no se mete con nadie de una forma burda… Bueno, aún parecerás un extraño… por algo dicen que el sentido común es el menos común de los sentidos.
El 7 de Diciembre de 2005 a las 10:37 #
Por cierto, con toda la que se ha armado aquí, se me había olvidado recomendar el libro “Las barbaridades de la COPE”, particularmente orientado a las barbaridades de la COPE sobre Cataluña. Para indignarse y para reírse… un poco como este individuo Sostres.
El 7 de Diciembre de 2005 a las 15:38 #
#85 Por supuesto que un idioma no hace ricos o pobres.
Si alguien piensa que aprendiendo catalán o noruego va a ganar más, mal lo lleva. Ése no es el tema ni el argumento del artículo.
Ya dije que la tarjeta de identidad de una cultura era su lengua. Cada cultura es disitnta de las demás y eso lo pone de manifiesto, muchas veces, la propia lengua. Fíjate en este detalle de lengua latina evolucionada:
a) Matrimonio: Ocupación de madres
b) Patrimonio: Ocupación de padres
¿No está reflejando nuestro modo de ver las cosas? Ésa es la etimología, su significado es otro que el que he reflejado. No hace falta que diga hacia donde ha llevado la evolución de los vocablos.
Me voy a meter en terreno pantanoso:
Supon que mañana todos los europeos propusiéramos a los africanos el intercambio de territorios, tal cual están. Que sólo cambiaran de lugar las personas, ni medios, ni nada. Sólo las personas.
En 200 años África sería un territorio próspero y Europa estaría en la miseria, y ni quedaría casi nada en pie (no porque se echara al suelo sino porque no se habría hecho ningún mantenimiento).
(Si eso trae polémica es muy probable que no la siga)
¿Sería eso debido a la lengua? No, a la lengua exclusivamente no, pero sí a la carga cultural que soporta cada pueblo. Esa carga cultural depende de muchos factores externos: religión, clima, tradiciones, etc. Las personas se llevarían consigo, todas esas cargas excepto el clima.
No recuerdo qué tribu india no tiene palabra para “mentira” ¿son tontos y no sabían cómo llamar a eso? No, su cultura no comprende que alguien pueda decir algo distinto a lo que piensa. Su lengua pone de manifiesto su cultura (tampoco tenían palabra para “caballo” y lo llamaron “perro grande” y ese simple hecho ya nos informa de su entorno -hábitat-)
No es la lengua: es la cultura, entendiendo como tal a todos esos conocimientos que son transmitidos de una generación a otra. La lengua es sólo la tarjeta de identidad (creo que me repito).
Lo de “silla” y “cadira” lo dejo para otro día pero tiene una carga cultural muy importante, relacionada con el clima y sobre todo, el modo de hacer. Por cierto, los catalanes también tenemos “sella” pero para referirnos a la “silla” de montar (a caballo). Cuando nos sentamos lo hacemos en “cadires”.
En cualquier caso, todo lo expresado se aleja y mucho del contenido del artículo. Lo siento.
El 8 de Diciembre de 2005 a las 09:45 #
“En 200 años África sería un territorio próspero y Europa estaría en la miseria”
Yo no voy a polemizar sobre esto, sólo me gustaría apuntar que la frase citada no está suficientemente argumentada como para afirmarla tan tajantemente.
Yo ni estoy de acuerdo ni dejo de estarlo ya que habría que analizar muchas cosas antes de poder llegar a un atisbo de conclusión, además de que habría también que analizar las condiciones exáctas, es decir, si se cambian sólo las personas y no los medios dudo que en 200 años cambien tanto las cosas, no se puede sacar de donde no hay, y del mismo modo que un africano se muere de hambre se moriría un europeo.
Por otro lado, habría que ver cuánto durábamos muchos de nosotros sin Luz eléctrica, internet, etc, cuesta poco acostumbrarse a lo bueno pero mucho a lo malo, tardaríamos poco en perder la cultura que hemos adquirido en muchos años.
El 9 de Diciembre de 2005 a las 00:48 #
No tiene nada que ver con el post, pero este es el comentario 100. Me apetecía escribirlo :-D
El 9 de Diciembre de 2005 a las 01:11 #
que mákina Jean ! :-)
El 9 de Diciembre de 2005 a las 14:02 #
eScriptorium: ¿Y qué pasaría si trajésemos a los (por ejemplo) madrileños a Cataluña y nos fuésemos todos los que vivimos aquí a Madrid?
Ya te lo digo yo: Que ellos se hartarían de la playas catalanas y de comer pà amb tomàquet (pan con tomate) mientras que nosotros nos habituaríamos a Benidorm y a los atascos en la Carretera de Valencia.
Ahora una consulta: ¿se cambiaría la nomenclatura o tendríamos a Jimenez Losantos pronunciando las doble eles finales correctamente al irse a CalafeLL?
El 9 de Diciembre de 2005 a las 14:12 #
No Pande, si nosotros nos fuéramos a Madrid seguiríamos comiendo el pa amb tomàquet y ellos en Catalunya su cocido.
Ya dije: […] Esa carga cultural depende de muchos factores externos: religión, clima, tradiciones, etc. Las personas se llevarían consigo, todas esas cargas excepto el clima
Jiménez Losantos haría lo mismo que hace ahora, que es lo único que sabe hacer.
El 9 de Diciembre de 2005 a las 19:13 #
Yo soy catalana y no me siento para nada identificada con lo que dice éste intependentista, separatista y asqueroso. Y es que encima, ni siquiera tiene claro sus ideales y solo mira por su propio beneficio (cosa que espero que le llebe a la ruina).
Gente como él hace que los catalanes seamos malos vistos fuera de Cataluña, que por culpa de unos cuantos gilipollas (con perdón pero me ha alterado mucho el artículo) tengamos que cobrar trodos.
En fin, radicales de este tipo hay en todas partes. Los hay bascos, gallegos, catalanes y madrileños.
Me parece muy fuerte lo que ha dicho… ese tipo de artículos que enfrontan a la gente no los deberían publicar.
Sinceramente, yo me considero tan catalana como española, y estoy de acuerdo con el Estatut. Y eso no significa que quiera la indepentencia.
El 9 de Diciembre de 2005 a las 19:45 #
Me parece lamentable que para presentarse como catalán sea necesario decir “pero no independentista” o cosas así. Eso nos demuestra el grado de crispación que ha implantado el PP en España.
“Soy catalán, pero soy majo” ;-)
El 10 de Diciembre de 2005 a las 14:48 #
El comentario numero 14 de Scriptorium, tiene mucha razon. Yo soy basko y tambien hay una persecucion politica contra nosotros, lo cual veo totalmente absurdo.
¿Hasta cuando vamos a seguir dandole vueltas a los mismos temas?
El 10 de Diciembre de 2005 a las 19:16 #
Si quieres aumentar la participación en tu blog, metete con los catalanes. Si quieres ganar votos, metete con los catalanes… siempre el mismo discurso, es agotador.
En todos lados hay personas con opiniones y actos con los que podemos, o no, estar de acuerdo, por ejemplo, y si ir muy lejos, solo tienes que escuchar la COPE o al Acebes o al Ibarra y tendrás material de impresentables con los que hacer subir la audiencia.
El 11 de Diciembre de 2005 a las 00:48 #
Boicot a los productos españoles
Otro boicot, y van…
Subida por Pande.
(Actualización: Por los comentarios temo que no se me haya entendido: estoy en contra de cualquier tipo de boicot a productos y/o servicios: catalanes, espanyoles, extremeños, ca…
El 11 de Diciembre de 2005 a las 11:59 #
Otras perlas de este sujeto
Hace tiempo que leo el diario Avui i he tenido la desgracia de encontrarme con artículos de este tipejo, que resulta tratarse de un acérrimo defensor de CIU, Pujol y todo lo que signifique derecha catalana:
- Ha puesto a parir en infinidad de ocasiones al tripartito, especialmente al PSC, al que acusa de ser el partido de las chachas y los charnegos. El dia que se firmó el acuerdo de gobierno hizo un polémico artículo en el que comparò a Caord Rovira con Ferran de Antequera (rei catalàn que se emparentó con la monarquia catellana).
- Es absolutamente misógeno y homófobo, llegando a decir que las lesbianas lo eran pq no encontraban un hombre que les satisfaciera…
- Es ultracatólico y ha defensado las manis de obispos y del PP, así como la colaboración CIU-PP
- Era un ultradefensor de la guerra en Irak, of course.
- Es antiecologista a murte, defendiendo las centrales nucleares, la deforestación o la extinción de especies para hacer abrigos de piel.
En fin, un facha provocador, no muy diferente a Jimenez Losantos, la verdad.
El 12 de Diciembre de 2005 a las 14:37 #
No merece la pena comentar nada sobre el artículo de este “tipejo”. Sólo es un provocador que vive de decir barbaridades (cuanto más gordas mejor). No creo que ni siquiera piense eso que dice en su artículo. Se adhiere a cualquier ideal con tal de crear polémica.
El 15 de Diciembre de 2005 a las 18:04 #
no puedo creer q se expresen asi de una lengua tan importante como lo es el espanol solo cierren la boca de mierda que tienen i dejen de hablar mierdas
atentamente
Arturo Mena
El 15 de Diciembre de 2005 a las 18:12 #
Y a este de donde lo sacaste Javi?
;-)
El 22 de Diciembre de 2005 a las 06:11 #
A mi me parece que este tipo es un estratega sin principios da este tipo de opininiones para crear polemica en torno a el, y asi hacerse publico ante canales y, programadoras o medios escritos sin ningun tipo de escrupulos a los cuales solo les interesa el raiting por encima de la misma verdad y los principios naturales de la sociedad. pa no darle el gusto lo mejor es contrarrestar sus agudos comentarios con el respaldo que da la realidad de las cosas y asi dejarlo como lo que es un ignorante jilipollas.
El 26 de Diciembre de 2005 a las 19:47 #
eScriptorium:
Los datos no nos asustan, no utilices ese tono porque no vas a ningun lado. En Madrid hay muchos ricos y nadie hace estadisticas pensando solo en ellos, porque tambien hay muchos pobres.
Me da vergüenza que no creais en el reparto de la riqueza, sobre todo cuando la riqueza catalana esta en manos de cuatro familias de ricos de toda la vida, que se pueden llamar nacionalistas o catalanistas, pero para mi son fachas igualmente.
¿Por que defiendes su dinero, tu, que eres pobre?
No soy capaz de ver a la aristocracia catalana repartir su dinero entre el pueblo catalan tras la escisión. ¡JA!
El 2 de Enero de 2006 a las 02:13 #
[…] Cataluña, la historia se repite (351)El boicot a los productos catalanes (282)Canciones que suenan parecidas (I) (220)Adorables (186)Preguntas y Respuestas (163)¿Cuánto podría ganar Microsiervos con publicidad? (144)Publicidad poco ética (129)¿Chico o chica? (124)La Habitación. Todo un reto. (120)Hablar español es de pobres (114) […]
El 2 de Enero de 2006 a las 04:11 #
Soy valenciano y lo llevo con orgullo como el que mas pero ante todo soy español….
solo decir que quien este deacuerdo con ese articulo me dijese que haria cataluña sin españa,no haria nada.
Con todos mis respetos a los que piensan asi los ponia en medio de la nada con su querida cataluña y que viviesen alli con su paz sus riquezas su dialecto y sus tonterias.
repito solo a los que piensan asi.
El 8 de Enero de 2006 a las 22:50 #
Pobrecitos españoles se creen ricos porque hablan español y son mas pobres que una cascara de pipa
El 10 de Enero de 2006 a las 13:49 #
buarrggg! perdon acabo de vomitar al leer el articulo, bueno no voy a intentar convencer a nadie de nada, tan solo os digo que soy extremeña y aqui el unico pobre es el que cree que cataluña podria existir a parte de España.
A mi me intereso hablar catalán o por lo menos conocerlo por que me hacia gracia, porque no lo necesito para nada, pero despues de ver la prepotencia y el descaro de algunos catalanes…puajj!
Sabeis que? q si yo fuera presidente dearia q Cataluña se separa, pero para lo bueno y lo malo y fijo que volverian con el rabo entre las piernas.
Soy consciente de que todos los catalanes no opinan igual pero claro, como en todos lados siempre hay algun borrego, espero que esto no sea el principio de un rebaño.
El 10 de Enero de 2006 a las 14:02 #
Pues si ya lo intentaste no entiendo que tiene que ver que “algunos catalanes” sean gilipollas, yo conozco muchos españoles gilipollas y no por eso dejo de hablar castellano….
Ams y sobre la separación… me haría grácia verla… más que nada pq tanto España como Cataluña las pasarían putas… no se yo quien vendría con el rabo entre las piernas antes…
El 10 de Enero de 2006 a las 23:14 #
Pero q tio más imbecil! Hoy en dia dejan a publicar basura a cualkiera… Los + triste es k luego nos meten a todos el el mismo saco…
El 20 de Enero de 2006 a las 20:08 #
los catalanes y los vascos no quieren ser españoles.. ¿porqué tienen entonces tanto interés en posicionarse en ella comprando casas y negocios? ¿para salir de estampida hacia aquí si llegara el caso?
El 20 de Enero de 2006 a las 20:19 #
Pilar, lo que dices no tiene ni pie ni cabeza. El que alguien sea español ¿quiere decir que odia al resto del mundo? Muchos españoles tendrán coche con tecnología alemana, francesa… electrodomésticos japonenes, software de Estados Unidos… Pues eso, sentrise vasco no equivale a odiar a nadie y es perfectamente compatible como saber apreciar las cosas buenas de cualquier otro país o tierra, y España tiene cosas maravillosas. No mezclemos temas sin sentido.
El 23 de Enero de 2006 a las 20:14 #
Soy española y asturiana, por ese orden, con un 50% cordobés por parte de padre y me siento en mi casa en cualquier parte de España salvo en
Cataluña y Vascongadas. No me gusta sentirme extranjera en parte de mi pais y a partir de hoy que se ha aprobado el estatuto catalán lo seré de hecho en esas regiones. No quiero que nadie sea español a la fuerza pero muchos catalanes y vascos querrán seguir siendo españoles cuando se les obligue a elegir.
Por eso están comprando todo lo que se vende en Santander y en Asturias ya llegan por la costa hasta Gijón, como mínimo. Hablo con conocimiento y me siento invadida.
El 4 de Junio de 2006 a las 01:06 #
EL ESPAÑOL ES RIQUISIMO:
El español es el mejor idioma del mundo, se escribe como se habla, es perfecto te entiendes con todos los hispanohablantes del mundo no como otros idiomas que al cambiar de geografia no son comprendidos por sus propios hablantes, vease el ingles australiano, etc o un portuges con un brasileño, etc
Cuando alguien compara un idioma con una economia no puede ser tan ignorante como para no saber que economicamente el idioma español es hoy en dia de los mas rentables y en un futuro proximo el mas rentable.
En cualquier caso lamento la POBREZA de este señor y su poca capacidad neuronal.
El 16 de Julio de 2006 a las 22:20 #
Comparando a paises tercer mundistas con España por que en esos paises tambien se habla español jaja.ni que fuera nuestra culpa que esos paises esten mal. El pozi es un tio normal comparado con el freaky gordo feo subnormal este …ah y si no te gusta España fuera.. largate de España (si Cataluña es España aunque te joda cosa fea jeje) que aqui no te vamos a echar de menos calvo de mierda.
El 17 de Julio de 2006 a las 16:26 #
Increible que a estas alturas haya personas que relacionen el idioma con cuestiones totalmente dieferentes como el PIB, soy mexicano y lamento decirles que el español es un idioma tan rico y tan basto en vocabulario y no como lo dice esta persona “de pobres, analfabetos y poco nivel” ya quisieran muchos dominar este idioma que lastima que por catalanes como este, se generalice al resto, que conozco muchos y no son.
El 27 de Agosto de 2006 a las 10:30 #
Este idiota tiene caca por materia gris…. y sin duda tiene que crear controversia para subsistir como el mediocre escritor que es. Por esto debe ser que además tiene que basar su artículo en información incompleta, deshonesta y si vamos a juzgar todos aquellos de habla hispana en el planeta, absolutamente falsa. Se parece olvidar que Venezuela por ejemplo, tanto como Argentina, Brasil y Chile han tenidos períodos económicos de gran prosperidad. Algunos de estos empiezan otra vez a resurgir en este momento, y otros pueden ser facilmente verificados como datos verídicos que ocurrieron tan recientemente como las décadas de los 70 y 80. Otra cosa que es obvia es que él se quiere diferenciar como ser superior (estará acomplejado de quien es…) pero en el proceso claramente expone su complejo de inferioridad, enfado, desdén y amargura por el inevitable vínculo que él tiene con el idioma español. Y ese debe ser su problema, el que lo identifiquen como tal. El es víctima de su propia imbecilidad al asignarle tal estigma al ser de habla hispana y con la que él solo parece identificarse… Pobre hombre, el es su propio enemigo y no hay duda de que si no fuera un infeliz, nunca hubiera publicado nada de esto.
El 30 de Agosto de 2006 a las 22:58 #
mira so bruto me as ofendido ya q yo se franses ingles y ESPAÑOL!
y eso q soy de puerto rico q dicen q son estupido.
El 3 de Septiembre de 2006 a las 01:19 #
Hola a todos hispanohablantes:
Este tipo es un verdadero y total imbécil. Yo soy de Argentina y aqui se habla 100% castellano(español) y es un idioma tán bonito con el cuál podemos expresarnos al 100% y no como el ingles que es tan confuso y tan carente de palabras y expresiones que las personas que lo hablan se ven envueltas en lios horrendos. No importa el nivel socio-económico, lo importante es entendernos, saber y aprender a comunicarnos entre nosotros, y el español para nada es ruidoso sino todo lo contrario tienes sus altitudes y se puede dominar con total franqueza. Prefiero mil veces el SER y ESTAR que el TO BE. Un diccionario de ingles no pasa de las 2000 paginas en cambio el diccionario español contiene mas de 5000 hojas. Agradesco a España por colonizarnos y enseñarnos su idiomas, ¡EL ESPAÑOL VIVE!
El 3 de Septiembre de 2006 a las 01:41 #
A todos los hispanos-parlantes, incluido a este “Sr.”, lo peor de todo no es si se habla o no español, si no, creo, en hacer caso a sujetos “semejantes”, lejos de poder insultarle o hacerle recapacitar sobre sus “quebraderos mentales” que no lo conseguiremos, lo mejor sería y como bien para todos, “esconderlo” en un cajón y que el mismo se pudra con sus miseras opiniones, el no prestarle antención debía ser en todo caso, la mejor opción, “IGNORARLE” en todos sus ambitos.
sin comentarios pues ni siquiera eso merece.
Jose
El 3 de Septiembre de 2006 a las 01:47 #
alguno me ha escrito diciendo : “no es “si no” se dice “sino”, bien, para aquellos que no lo hayan entendido, decir: que aun equivocandome, sea intencionada o no tal equivocación, se entiende el español, no como otros
espero esté aclarado
El 2 de Octubre de 2006 a las 10:03 #
Que se puede esperar de una cara tan semejante a un culo como la que tiene este imbecil… !! (Gracias por la reveladora foto)
Ahora procederé a celebrar la precisa exactitud de mi observación tomandome otro “Sidecar” martini… (favorito de Humphrey Bogart… si… el actor…)
Para aquellos que me quieran acompañar aqui les mando los ingredientes: (Welcome todos… pero chicas sexy aun más…)
En un Martini shaker ponga:
Licor de naranja Cointreau, Brandy (Recomiendo Courvasier), Curacao, en partes iguales, jugo de limón al gusto, hielo… (por supuesto) y azucar en el borde de la copa.
Disfruten.
El español es hermoso, pero esta muy buena frase con la que me gustaría despedirme suena estupenda en Inglés… pero lo mejor de todo es que es una gran verdad…. :
“When you change the way you look at things… the things you look at change…”
Salud !!
El 19 de Noviembre de 2006 a las 01:44 #
Muy bien Javi, después de publicar la basura de ese imbecil, podrías también colgar algun artículo sobre Catalunya de los que escriben Losantos y compañía, vale??
en todas partes cuecen habas
El 17 de Enero de 2007 a las 12:11 #
si tu pense tous sa de ta langue natal, alors pourquoi ta ecrit ton text avec??
El 26 de Enero de 2007 a las 03:18 #
Supongo que lo que intenta explicar (en parte) en el artículo es que una lengua minoritaria no representa una barrera en las relaciones comerciales. En fin, veo poca objetividad en el articulo…
El 26 de Enero de 2007 a las 03:22 #
Antes de que me olvide! Supongo que se refiere a Barcelona porqué el castellano se utiliza más en el extrarradio de la ciudad, en barrios de gente obrera, con falta de alfabetización… Lo digo por tener una abuela andaluza que ya no habla bien ninguna de las 2 lenguas presentes en la zona, cosa que se repite a menudo en toda la ciudad.