Multas en Cataluña por “usar el castellano”
Bueno, hacía muuuuchas semanas que no trataba de política… es por eso que no quiero leer ni una queja… o amenazo con volver a postear con más frecuencia de este asunto.
El ex presidente de la Generalitat Jordi Pujol elaboró una norma especialmente polémica el 7 de enero de 1998: la conocida Ley de Política Lingüística. Sin embargo, nunca se atrevió a aplicarla, porque esto suponía asediar a los comerciantes con importantes sanciones. Desde la llegada del tripartito al Gobierno de la Generalitat esta política cambió radicalmente, y las multas por no emplear el catalán se dispararon de forma espectacular. Todo sigue igual con la salida de ERC. De hecho, unos días después de la salida de Esquerra del Gobierno, concretamente el 31 de mayo, la agencia catalana del consumo envió una misiva a varios establecimientos, a la que ha tenido acceso este diario, advirtiéndoles que «según el Estatut y el artículo 2 de la Ley 1/98, de Política Lingüística, la lengua propia de Cataluña es el catalán». Sólo ocho días antes un comercio se veía obligado a pagar un multa de 1.200 euros por documentos mercantiles y ofertas de servicios no escritos en la lengua vernácula […]
[…] la relación de sanciones que el Gobierno catalán ha ejecutado desde diciembre de 2003 hasta la actualidad -solicitadas por el diputado popular, Daniel Sirera y a las que ha tenido acceso este diario- aparecen multas sorprendentes como la de una tintorería que tuvo que pagar 1.800 euros por no tener los tickets de caja en catalán. Ocurrió en junio de 2004, y meses más tarde el damnificado por los tickets en castellano era una empresa informática […]
[…] Los comercios y empresas varias se han visto obligados a pagar por indicadores de «prohibido fumar» en castellano (1.200 euros), por un catálogo de oferta de productos (800 euros) o por carteles de carácter fijo (1.200 euros), documentación e información (850 euros), pólizas, presupuestos y facturas entre muchos otros. Los más controlados, sin embargo, son los carteles y rótulos, y el sector más perjudicado es el del comercio […]
[ Vía Criterio ]
El titular y la noticia, maliciosamente redactada, es normal que exalte a la gente… yo mismo habría picado hace un año… pero claro, se olvidan -o minimizan- un detalle importante: no se sanciona por estar escrito en castellano (como dan a entender), sino por no haberlo hecho, al menos, en catalán (que es lo obligatorio). La cuestión es ¿tiene lógica que se obligue a los ciudadanos -en el ámbito privado- a usar una lengua concreta -y menos cuando ambas son “oficiales”-? Yo, y es mi opinión, no le veo sentido (en Andalucía y en todas partes te encuentras ya comercios en árabe a montones, y no entendería justo que se les sancionara por ello… es su comercio)… pero hay que respetar lo que han decidido los catalanes: si eso es lo que votan, es porque eso es lo que quieren, ¿no? ¿construir una realidad ficticia?
Eso no quita que no haya cosas denunciables en Cataluña. En Criterio tienen bastantes ejemplos (1, 2, 3, 4) de como las administraciones públicas de allí discriminan el castellano (cuando son las que deberían dar el mejor ejemplo de “convivencia”).
Y para acabar, como simple anécdota -esto no es significativo, porque gilipollas sueltos hay en todas partes-, me “divirtió” esta nota, también de Criterio, en la que denuncia como algunos paneles de este jardín botánico de la Costa Brava, que hasta hacía poco estaban en catalán, español e inglés, habían sido “cutremente” cambiados para que sólo estuvieran en catalán e inglés ! y además mal escrito ! (¿zone in construction?)
Actualización: Hará huelga de hambre para exigir clases para su hija en castellano.
Esta entrada fue escrita el 14 de June de 2006 a las 02:54 y está archivada en las categorías Política, España. Puedes seguir las respuestas a esta entrada por RSS. También puedes dejar un comentario, o hacer TrackBack desde tu propio blog.
227 Respuestas a 'Multas en Cataluña por “usar el castellano”'
Deja un Comentario
You must be logged in to post a comment.
El 14 de June de 2006 a las 03:29 #
Zone in construction… WTF?¿?¿?¿?
Hay que ser jodidamente cutre para escribirlo en ingles y encima hacerlo mal!
Estaba pensando en hacer un comment trollero procatalanista para aquello de que publicaras más sobre el tema, pero creo que daré una respuesta seria.
Sobre el tema en sí, las tiendas dan un servicio público (de hecho por eso necesitan permisos del ayuntamiento para abrir) y por tanto no pueden ser tratadas como ambito privado.
Como bien apuntas el castellano en Cataluña esta discriminado, yo personalemente apuesto por el bilingüismo como modelo de convicencia, es decir todos los carteles en los dos idiomas. De hecho, como ejemplo curioso de modelo de convivencia en Canada encuentras carteles en frances e ingles también FUERA de Quebec. No es que este a favor de ese extremo, y menos en España donde hay tantas lenguas (Vasco, Gallego, Catalan + las no oficiales : Bable, Pacheco…), pero sí creo que para evitar conflicto y no dar razones de queja a nadie conviene tratar ambas lenguas como lo que son: Oficiales y con identico valor.
See U!
El 14 de June de 2006 a las 03:31 #
Ah, se me olvidaba, en ingles lo correcto es Construction Area.
El 14 de June de 2006 a las 03:36 #
Javi, ¿sueles postear a las 2:54 de la madrugada? Mira quien habla
Yo me pregunto si en otros lugares del mundo multilingües (cantones suizos, Bélgica, por ejemplo) también habrá sanciones si vas a una tienda y los tickets no están en la lengua oficial de la región. Para mí que no serán tan extremistas, porque no habrá una lengua “más oficial que otra”.
Lo que pasa es que en Cataluña lo ideal para los nacionalistas es que en un futuro la lengua oficial fuera sólo una, el catalán, pero claro estas aspiraciones tampoco puede implementarse de hoy para mañana… pero sí para pasado.
Muchos lingüistas catalanistas defienden que el bilingüismo no es posible, siempre acaba imponiéndose una lengua, y claro, si tiene que ganar una, que sea el catalán.
El 14 de June de 2006 a las 04:52 #
zona en construcció ? lol
zone in construction? lolx2
ke estupido pelearse por los idiomas xD, es como si en estados unidos se kejaran de ke en algunos comercios ablan castellano,ke yo kreo ke la mayoria de los comercios en ciudades pequeñas manejan el castellano haha,
El 14 de June de 2006 a las 05:17 #
vereis, es que no hay que decir los catalanes esto o los catalanes lo otro, sino el gobierno catalan esto o el gobierno catalan lo otro. La verdad es que la gente de a pie, los catalanes de a pie, estamos hasta los huevos de que se nos machaque entre unos y otros (los políticos a fin de cuentas), y no es justo que porque sea catalán se me meta en el saco de esta colla de cantamañanas. A los que juzgan desde tan lejos, les diria que vivan y dejen vivir, y a los que estamos aqui que menuda cruz nos ha caido entre unos y otros. No os creais todo lo que os cuenta la TV y muchos medios de comunicación, la realidad es otra, y si cada uno mira su casa se dará cuenta que su realidad también es diferente de la que le pintan, al fin y al cabo, problemas tenemos todos, y encima les seguimos el rollo y nos peleamos entre nosotros. Lo siento, me he salido del tema, pero es que por vivir en catalunya estoy harto de ser la comidilla de toda españa y encima tener que aguantar las tonterias de aqui.
El 14 de June de 2006 a las 05:40 #
No decían que las diferencias unían, entonces que pasa?
El 14 de June de 2006 a las 06:59 #
Y que viva el multiculturalismo y la libertad individual…
Y en efecto… ¿Que horas de postear son estas?
El 14 de June de 2006 a las 08:00 #
No es la primera vez que veo carteles en catalán y en inglés y no en Español. He de decir que no es lo habitual pero ocurre.
En un bar debajo de mi casa han hecho eso con el cartel de está permitido fumar: lo han escrito en catalán y en inglés. Peor para ellos porque eso ya me demuestra su mentalidad cerrada y ya me motiva a no entrar.
En general todo lo que tiene que ver con servicios públicos y cosas oficiales suele estar también en Español, como debe ser.
El 14 de June de 2006 a las 08:26 #
“Peor para ellos porque eso ya me demuestra su mentalidad cerrada y ya me motiva a no entrar.”
Tu si que sabes como demostrar como es el tener una mentalidad abierta XD
El 14 de June de 2006 a las 08:27 #
Lo único que se me ocurre decir es: popopoooooooo
Me parece increible, lo proximo que van a pedir es que se escriba en el resto de españa los carteles en catalan.
Javi no trasnoches que luego por la mañana no rindes :P
El 14 de June de 2006 a las 08:48 #
bueno, eso tampoco es asi…
El 14 de June de 2006 a las 09:06 #
Carla, el Español se habla en sudamérica. En España el idioma oficial es el castellano. Que lo sepas.
Yo soy valenciano y envidio la capacidad de defender sus raíces de los catalanes. En Valencia nunca se había hablado castellano hasta las guerras carlistas. De hecho, mis bisabuelos no entendían ni papa de castellano y mi abuela lo chapurrea… es por esto que veo obvio que los carteles, tickets, etc. estén escritos en nuestra lengua materna, no en la vuestra.
El 14 de June de 2006 a las 09:08 #
k-gat: para muchos en cataluña el castellano es su lengua materna (aparte ambas son lenguas oficiales)… por lo tanto lo correcto es que esté en ambas lenguas.. no?
El 14 de June de 2006 a las 09:09 #
Otra opinión:
http://www.bibiloni.net/blog/archives/00000179.html
Para traducir:
http://www.internostrum.com
Saludos!
El 14 de June de 2006 a las 09:11 #
Lo que pasa es que la clase nacionalista - burguesa catalana gobernante son unos acomplejados de cojones.
Solo saben definirse en oposición a Madrid / España (que para ellos es lo mismo, no para mi que soy asturiano). Si de verdad se supiesen un pais diferente no necesitarían constantemente negar a Madrid / España en su territorio. Lo que pasa es que saben que históricamente nunca han sido más que 4 pelagatos, y el problema es que desde hace 25 años están en el poder luchando por desespañolizar (si se me permite) cataluña.
El 14 de June de 2006 a las 09:17 #
K-gat, que lo sepas, se puede llamar indistintamente Castellano y Español al idioma (míralo en el diccionario de la RAE, allí lo dice)
En Cataluña se emplea más la palabra Castellano, pero yo siempre lo había llamado Español. Ambas opciones son igual de correctas.
El 14 de June de 2006 a las 09:19 #
Sí Javi, tienes razón. Los radicalismos no molan.
Pero estábamos debatiendo de si se debe o no penalizar el hecho de que en los tickets de compra no aparezca el catalán. No excluyendo al castellano, sino incluyendo a la lengua oficial en catalunya.
Por cierto, tengo un coleguilla que vive en El Ejido, en Almería y me contó que están teniendo movidas porque los moros que allí viven (que son un mazo debido a la inmigración fomentada por los contratos ilegales que hacen los agricultores de la zona) están reclamando que ciertos documentos oficiales y carteles urbanos se escriban también en árabe…
El 14 de June de 2006 a las 09:27 #
Carla, auque yo defiendo la denominación de castellano a la lengua oficial en España, la RAE tr amapara. Mis disculpas…
[Sacado de wikipedia]
En principio, castellano y español son sinónimos. La denominación castellano hace referencia a su región de origen, Castilla, y es más antigua. La denominación de español se impuso a partir del siglo XVI, especialmente durante la creación del Imperio Español a partir del reinado de Carlos I de España y V de Alemania.
En España a menudo se usa el término español al referirse a la lengua en contraposición a lenguas extranjeras y castellano, con relación a otras lenguas peninsulares, que también son españolas. Éste es el uso que recomienda Manuel Seco en su Diccionario de dudas y dificultades del castellano.
La RAE dejan clara su preferencia por el término español en el Diccionario de la lengua española y el Diccionario panhispánico de dudas, reservando la palabra castellano para el dialecto del antiguo Reino de Castilla, si bien se admite su uso en España para distinguirlo de otras lenguas cooficiales.
[/i]
El 14 de June de 2006 a las 09:29 #
Pero todavia hay alguien que se crea a los de Criterio? Venga vamos, que por provocar que no quede…
Monolingües de España, no creo que seais los más indicados para dar lecciones de “tolerancia lingüística”, especialmente en una zona donde el uso de la lengua vehicular y principal de la población ha sido (y en muchos casos sigue siendo) pisada y maltratada.
¿Reacciones a eso? Lógicas. ¿Me obligas a usar el castellano? Pues dos piedras, ahora aprendes catalán si quieres que hablemos…
Y esto es así guste o no guste…
El 14 de June de 2006 a las 09:31 #
Yo pienso que ciertamente Cataluña tiene todas las caracteristicas para ser una nación. Y nunca han sido cuatro gatos los nacionalistas han sido un porcentaje muy alto de la población catalana. Pero creo que los nacionalismos en la epoca actual son un anacronismo politico y sobre todo el catalan que se esta llevando de una manera muy sucia.
El 14 de June de 2006 a las 09:31 #
Disculpas aceptadas, k-gat
El 14 de June de 2006 a las 09:33 #
Para mi todo esto sigue siendo un tema meramente político. YO no tengo ningún probleam con la convivencia de las dos lenguas. Aquí cada uno habla lo que quiere y te da igual
El 14 de June de 2006 a las 09:33 #
Para mi todo esto sigue siendo un tema meramente político. YO no tengo ningún probleam con la convivencia de las dos lenguas. Aquí cada uno habla lo que quiere y te da igual
El 14 de June de 2006 a las 09:33 #
Yo la verdad es que no entiendo que fijación teneis los nacionalistas con los catalanes. En serio, teneis una lengua ampliamente usada y extendida, con muchisimos millones de hablantes, teneis un estado legal e internacionalmente reconocido. Teneis vuestras selecciones deportivas representandoos por el mundo, pero seguís con la mirada fija en este pequeño país (Catalunya), empeñados en españolizarnos, queramos o no.
Como catalán, veo tan normal que los establecimientos y servicios estén escritos como mínimo en mi lengua, en la de mi país, que no llego a entender ni que os importa, ni que problema veis.
Teneis que comprender que vuesta constitución, aunque tengamos que acatarla (por imperativo legal), no nos la tomemos demasiado en serio, y la vemos como una norma extraña y extranjera. Vuestro idioma es vuestro, aunque nosotros lo usemos, y dedicaremos todas nuestras energías en proteger el nuestro. porque de lógica es protejer lo que está en peligro.
Y a todos aquellos españoles de nacimiento o de corazón que residen en Catalunya, solo decirles que dejen su nacionalismo a un lado, aunque sea por un momento y miren con atención el país que los acoje, y del que todos disfrutamos, e intenten hacer algo por el, a parte de traicionarlo continuamente con sus palabras y acciones. Vosotros nacionalistas, no perdeis nada aprendiendo (aunque solo sea a entender) el idioma de este pais, sus costumbres, respetando sus instituciones, y su gente.
De verdad nacionalistas, un poco de respeto, y pensar que lo que vosotros sentís por vuestro país, nosotros lo sentimos por el nuestro.
Un catalanet.
El 14 de June de 2006 a las 09:36 #
perdón, he enviado sin querer el mensaje a medio escribir… decía que te da igual que te contesten en catalán o en español ( a mi al menos me da igual) porque si entiendes ambas lenguas ni te das cuenta ni le das importancia.
Sólo es la gente que está metida en política que se preocupa de si tú me contestas en catalán y yo te he hablado en castellano o viceversa… porqué no me contestas en catálán si yo te hablo catalán… son todo chorradas. La gente normal de la calle no anda preocupada por esto.
Como siempre son los polítics y algunos medios de comunicación quienes se ocupan de enfrentar a la gente por estos temas.
Que las dos lenguas convivan a nivel oficial del mismo modo que conviven en la calle.
Siempre habrá radicales de uno y otro lado ¡qué se le va a hacer!
El 14 de June de 2006 a las 09:38 #
completamente de acuerdo, Catalanet…
El 14 de June de 2006 a las 09:40 #
CAtalanet,
“Teneis que comprender que vuesta constitución, aunque tengamos que acatarla (por imperativo legal), no nos la tomemos demasiado en serio, y la vemos como una norma extraña y extranjera”
Te guste o no la constitución es también tuya y de todos los catalanes. Aunque te quejes de que es una norma extranjera es la que te permite tener derechos como a los demás y por ejemplo te da derecho a opinar libremente como lo estás haciendo ahora. Eso es gracias a la constitución de la que reniegas tanto.
El 14 de June de 2006 a las 09:42 #
Carla, si Catalunya tuviera una constitución propia en tanto fuera Estado Independiente, no dudes que su constitución tambien garantizaria el derecho de opinión y hasta tu derecho a estar en contra…
El 14 de June de 2006 a las 09:53 #
Es curioso que digas eso, Catalanet, teniendo en cuenta que entre los ponentes de la Constitución estaba Minoría Catalana ;) Pero sí sí, entiendo que para tí sea extrangera. Vaya lol :D
El 14 de June de 2006 a las 09:53 #
Carla, eso que dices es una obviedad. Claro que tengo que acatarla, pero si en vez de la constitución español tubiese la constitución catalana, tendría esos mismos derechos.
Vamos, primero nos impiden tener nuestra propia constitución para luego decirnos que gracias a la suya tenemos derechos. Lo que hay que oir.
Carla, haz un ejercició de reflexión, y piensa que tal te sentirías si mañana al despertarte, resulta que españa ya no es españa, si no una comunidad autonoma sin autonomía perteneciente al país “X”. Tu idioma ya no es el español si no que también lo es “X” el cual tienes la obligación de conocer. Te quitan tu querida constitución y te imponen otra, te niegan lo que para ti es una realidad, te dicen que te joda o no, tu no eres española, que eres “X”. De pronto, ya no tendrás selección española, no seas retrograda, lo moderno es estar todos cuanto más unidos mejor. Ahora en los importantes organismos europeos, ya no habrá un sitio reservado para españa, pero tranquila, ahora “X” vela por ti, “X” te representa aunque no te entienda, aunque no te respete, aunque en realidad no te represente.
Y no te extrañe que todo el resto de habitantes de “X” te cojan manía, cuando tu intentes seguir viviendo en español, cuando tu reclames volver a tener poder de decisión, representación y libertad.
Y dentro de 200 o 300 años, tus reclamaciones perderán sentido, porque te dirán: “la comunidad autonoma de españa” siempre a sido “X”, te guste o no eres “X”, no seas radical y asume de una vez que eres “X”. Quizás un día ya no puedas hablar español en españa porque tengas que hablar “X” a riesgo que te digan los inmigrante de “X” que les hables en “cristiano”.
En fin, piensa un poco. Deja tu nacionalismo a un lado, por un momento, y por una vez ponte en el lugar del otro.
El 14 de June de 2006 a las 09:54 #
Por cierto, que yo no tengo problemas para entender el catalán y lo hablo más o menos bien, ¿eh? Que luego le llaman a uno monolingüe militante y no sé qué chorradas más.
El 14 de June de 2006 a las 09:55 #
Darkholme, falacia al canto. Si nos tienen que imponer una ley de la cual no podemos evadirnos, lo lógico y sensato es intentar estar dentro del proceso.
El 14 de June de 2006 a las 09:55 #
¿Si alguna vez te pierdes por “CataluÑa” como preguntas? Primero le preguntas si habla español y luego le preguntas o como va? Me parece ridiculo que una AUTONOMIA de ESPAÑA, llegue hasta ese punto.
Vale que quieran hablar catalán, pero que respeten a los que ni quieren ni tienen porque hablarlo ya que por encima esta algo llamado CONSTITUCION ESPAÑOLA que por sino lo saben es la misma para todos.
¿Que va a ser lo próximo? ¿Negarse a hablar español? ¿Pedir el pasaporte para entrar en Cataluña? ¿Negar el uso del español en las administraciones públicas?
El 14 de June de 2006 a las 10:03 #
Como criterio personal acostumbro a no opinar, o al
menos polemizar, sobre aquello que desconozco o no
conozco suficientemente.
Es por ello que invitaría a todos los
españoles-no-catalanes a profundizar un poco más sobre
el tema antes de limitarse a soltar lo que obtienen de
exprimir cuatro notícias de medios de dudosa
transparencia.
Para poder discutir sobre lo que sucede en “Catalunya”
habría que ser por lo menos residente en Cataluña.
Otra cosa es opinar, que lo hacemos todos y la mayoría
de veces más de lo que debieramos.
Hace ya 30 añitos que estoy en este mundo y he nacido
en Catalunya. La mitad de mi familia son andaluces y
la otra catalanes. Me considero afortunado porque
gracias a ello me he podido formar en los dos idiomas.
Mucha gente se sorprende cuando les cuentan que hay
catalanes que no hablan el castellano. Por qué no nos
sorprende que haya catalanes nacidos en Catalunya que
no hablen el catalán? Barrios enteros son
castellano-parlantes y en los últimos años incluso
empieza a ser difícil escuchar el castellano en favor
de el español-sudamericano, arabe…
En referencia al comentario sobre establecimientos
(públicos) que sólo usan en sus carteles (ojo, sólo
carteles) el catalán i el inglés. También me gustaria
añadir que se está dando muy a menudo el caso de que a
mi, en mi ciudad, en mi barrio de toda la vida y en la
cafetería a la que siempre he ido se me empiece a
atender en variantes argentinas, ecuatorianas o
rumanas del español. Como me considero comprensivo i
respetuoso con las personas acostumbro a pedir primero
en catalán y cuando me hacen repetir o cambiar al
castellano pues lo hago. Eso sí, sólo hacen falta un
par de días para que un camarero aprenda que “tallat”
significa “cortado” y “entrepà” bocadillo. La pelota
pasa a su campo y está en sus manos aprender y
respetar un pueblo que los recibe (con sus
tradiciones, costumbres y lengua) o esperar a que los
demás nos adaptemos a cada uno de ellos.
Venid a Catalunya, hablamos (en castellano) y veréis
qué rápido se os pasan los prejuicios.
Saludos
El 14 de June de 2006 a las 10:14 #
Me habían llamdo muchas cosas pero nacionalista nunca. Bueno, lo de siempre, la discusión nunca nos lleva a ninguna parte.
Javi, siempre que sacas el tema se dicen las mismas cosas.
Sólo recomiendo a algunos que lean un poco de historia, pero no sólo la parte de la historia que les gusta. Que lean la historia de la Corona de Aragon y que no lo miren sólo con ojos catalanistas.
Me llaman a mi nacionalista, no lo soy ni me considero y no pienso serlo nunca. Los nacionalismos son un atraso y son retrógrados.
Creo que quien me ha llamado así está muy equivocado y no me conoce. Yo hablo de la gente de la calle que convive sin problemas y no de los radicales y políticos interesados en enfrentar a la gente.
El 14 de June de 2006 a las 10:15 #
Yo lo veo también como un problema de la gente que no entiende que en Catalunya, para mucha gente la lengua principal no es el castellano, aunque la conozcan.
Para la inmensa mayoria esto no es ningún problema, pero para el monolingüe parece que se le hace más complicado…
El 14 de June de 2006 a las 10:18 #
Carla, que no te gusten los nacionalismos ni te sientas identificados con ellos no te da derecho a considerarlos atrasados ni retrogrados. Por favor, respeta y serás respetada, pero no empieces una espiral absurda…
El 14 de June de 2006 a las 10:23 #
Me hace gracia lo del “monolingüe”. Qué sabeis vosotros si uno es monolingüe o si habla otras lenguas como Frencés, Inglés o Alemán. Lo empleais como un insulto.
No voy a entrar en este enfrentamiento porque es absurdo. Yo no tengo ningún problema para entenderme con la gente aquí en Cataluña.
Catalanet “Carla, haz un ejercició de reflexión, y piensa que tal te sentirías si mañana al despertarte, resulta que españa ya no es españa”
¿Cuándo te pasó a ti eso con Cataluña? ¿En 1714? ¡¡anda ya!! Hablas como si hace un par de años las tropas invasoras Españolas os hubieran hecho Españoles a la fuera. Lee historia, lee historia de cuand Cataluña no era tal y sólo eran unos condados, al igual que lo era Aragón que después se convirtió en reino. Si nos remontamos al pasado podemos acabar reclamando la independencia de cualquier cosa que hace 1000 años fuera un condado.
Por cierto, todos empleais el mismo argumento, mirad de cara al futuro y no os quedeis anclados en el pasado.
El 14 de June de 2006 a las 10:27 #
Carla, yo no empleo monolingüe como un insulto.
Creo que te exaltas demasiado y no creo estar anclado en el pasado. Precisamente por mirar el futuro no me da la gana de seguir sometido a quien me niega mis derechos.
Si esto es ser arcaico o te insulto de alguna manera, pues lo siento, pero no saques las cosas de sitio.
Que no seas nacionalista ni implica necesariamente que los demás no lo seamos, y no por ello nos tenemos que llevar mal…
El 14 de June de 2006 a las 10:29 #
Carla, desde luego que podemos acabar reclamando cualquier cosa. Donde ves el problema? O es que para ti solo sirve la independencia de españa. Los demás no tenemos ese derecho?
Ah, cuando Catalunya era solo unos condados, (te recomiendo leer un poquito más de historia y no solo la que a ti te conviene) España no existia.
Se un poco menos radical, y menos nacionalista y abre tu mente. No te quedes anclada en el pasado, hay que evolucionar.
El 14 de June de 2006 a las 10:32 #
A mi esto me pone de muy mala leche, que gilipollas son algunos. Sólo decir que si viviera en Cataluña, ni puto caso a los carteles que pusiera no aparcar solo en catalán, ni puto caso al guardia que solo me hablara en catalan, ni puto caso a ninguna señal que no estuviera en español (no las entiendo…), no pagaria ninguna multa en catalan (tampoco la entiendo) vamos que la montaria bien gorda, luego que me denuncien, a ver quien tiene razon.
Yo he estado en el Pais Vasco y son menos extremistas.
El 14 de June de 2006 a las 10:36 #
Estoy de acuerdo con carla.Ese tipo de ideologias que solo miran a lo que eran,reveindicando cosas del pasado, son retrogradas y perjudiciales para el avance de la sociedad. Un error
El 14 de June de 2006 a las 10:39 #
Este tipo de cosas dan muy mal rollo y no hacen sino poner a unos contra otros. Es una pena, la verdad. Aunque también podemos no tomarlo en serio y reírnos, que es una opción siempre más apropiada (bueno, reírnos y por lo bajines maldecir un poco).
Un saludo
El 14 de June de 2006 a las 10:40 #
Como siempre, un post donde los malos catalanes nos tenemos que defender de los ataques de los que no tienen ni puta idea de lo que hablan y se creen todo lo que dicen los medios. Eso sí, post con miles de comentarios.
Enhorabuena Javi. Y no digas que lo haces para entender como son las cosas… Ya no cuela.
El 14 de June de 2006 a las 10:45 #
SISOR:
evidentemente no te has leido el articulo.. solo la noticia de La Razon…
una pena.
“El titular y la noticia, maliciosamente redactada, es normal que exalte a la gente… yo mismo habría picado hace un año… pero claro, se olvidan -o minimizan- un detalle importante: no se sanciona por estar escrito en castellano (como dan a entender), sino por no haberlo hecho, al menos, en catalán (que es lo obligatorio).”
creo que queda claro que esto es una provocación de la Razon..
El 14 de June de 2006 a las 10:47 #
Siso, tu dejate comer la bola por Carod que veras donde acaba Catalunya.
De momento el ridículo mas espantoso. Pero que conste que eso es cosa como siempre de los políticos, sean del color que sean.
El 14 de June de 2006 a las 10:55 #
Dejando de lado estas opiniones esto esta causando algunos problemas.
Por ejemplo en el MIR hay gente que ya no elige Catalunya, ¿perdemos medicos buenos en Catalunya en favor de otros menos buenos pero que hablan catalan?
Y lo mismo con las oposiciones de profesores ¿perdemos buenos profesores que no vienen porque no saben catalan?
Ahora podremos decir, si no quieren hablar nuestro idioma no vienen, pero ¿y la educacion de nuestros hijos? ¿y el cuidado de los enfermos? ¿preferimos peores profesores, medicos, etc etc a cambio de que sepan nuestro idioma?
El 14 de June de 2006 a las 11:01 #
Pos eso, pa tras
El 14 de June de 2006 a las 11:14 #
Sin haberme leido los comentarios, sólo quería opinar que lo que dice Javi en el post: “¿tiene lógica que se obligue a los ciudadanos -en el ámbito privado- a usar una lengua concreta?”… pues me parece bastante discutible decir que un comercio abierto al público sea un ámbito privado. A mi me parece un lugar bastante público. Vamos, que al ir comprar no me estoy metiendo dentro de la casa de un particular, que yo sepa.
El 14 de June de 2006 a las 11:16 #
Quieren cambiar la constitucion para la infanta leonor pueda acceder l trono, pero no para que catalunya sea una nacion (algo obvio). Alguien me explica que tiene esta niña que no tenemos los 7 millones de catalanes?
El 14 de June de 2006 a las 11:20 #
Javi, poner un post de cataluña acab convirtiendo esto en un “troll farm”
La ley dice que el servico ha de estar en catalán pues multa al canto cuando no lo está.
da igual que el ticket me venga en 345 idiomas si el catalán no está entre ellos como pide la ley y esa es la razón por la que les multaron.
Es justa esa ley? siendo leonés me parece que es justa y lógica, que no pongan multas si no esta en castellano es otro cantar. La ley en cuestion no se ha hecho cumplir hasta pasado un tiempo y la parte que obligaria a usar el castellano no se esta haciendo cumplir pero eso ya son decisiones locales.
Historia Ibérica, puff la Historia (con mayusculas) en realidad solo trata de reyes de guerras de muertos y gilipolleces( la gente que no vivio los hechos poco puede contarnos realmente de ellos y la gente que los vivio los recuerda y transmite desde su punto de vista), la historia que la gente cree es la que conoce y conoce la que le cuentan y le cuentan la que quieren, si no me fio del 90% los profesores que me enseñaron ingles (y bien hice porque de las clases a la realidad habia un trecho) ni ciencias de ninguna clase y eso que podían comprobar los hechos de mil maneras y a tiempo real .. como me voy a fiar de la historia que haya escrito nadie o haya dado en el colegio nadie.
El 14 de June de 2006 a las 11:20 #
Bretol: es cierto que quizá mis palabras lleven a confusión..
pero me refería a que un negocio..lo que tu quieras hacer en tu negocio (siempre que sea legal, etc etc)… entra detnro de tus decisiones “privadas”.. es como si tu quieres poner en el portal de tu casa una alfombrilla con el texto “Bienvenidos”… y ahora viene la generalitat.. y deciden que solo se pueden poner alfombrillas en Catalán.
El 14 de June de 2006 a las 11:25 #
Catalanet:”Ah, cuando Catalunya era solo unos condados, (te recomiendo leer un poquito más de historia y no solo la que a ti te conviene) España no existia.”
Lo sé, he leido bastante historia. España no existía y Cataluña tampoco.
Víctor, gracias por el apoyo.
Me hace gracia porque ahora resulta que soy nacionalista radical.
Bueno, que no se porque siempre acabo discutiendo de lo miso. Me da igual, yo vivo en cataluña y vivo todo lo bien que puedo. No tengo problemas con nadie. Hay catalanes de puta madre y catalanes gilipollas (igula que hay gilipollas en todos lados)
La discusión sobra. Me molesta la reivindicación de supuestos derechos históricos pero sólo los suyos y los que les interesa.
Por cierto a ver suando devuelven las obras de arte de las parroquias de la franja oriental de aragon a sus legítimos dueños.
El 14 de June de 2006 a las 11:27 #
De todos los nacionalismos, el linguistico es el más estúpido que de los que alcanzo a imaginar. Pero así es el ser humano. Unos tiran muros y otros los levantan.
Sniff, tanto leer y tanta cultura para esto.
El 14 de June de 2006 a las 11:28 #
yo tambien te apoyo Carla !
quien te acusa de nacionalista es pq no te conoce !
a mi entender Carla es bastante sensata en sus opiniones… defiende a Cataluña… de la imagen que se da en el exterior… pero eso no quita que tenga que estar de acuerdo con todo lo que se hace allí !
(igual que yo)
El 14 de June de 2006 a las 11:30 #
Javi no es lo mismo. Un comercio abierto al público tiene que someterse a lo que dictan diferentes leyes, aunque sea todo tuyo. Por ejemplo, en temas de higiene, seguridad, fiscalidad, señalización,etc…
Tu argumento es erroneo en su totalidad. Tus decisiones privadas en un negocio tienen que ajustarse a la legalidad.
Y la alfombrilla de tu casa ponla como quieras, pero, por ejemplo, la instalación de luz y gas tiene que cumplir la ley por muy privadas que sean.
El 14 de June de 2006 a las 11:33 #
“Javi no es lo mismo. Un comercio abierto al público tiene que someterse
a lo que dictan diferentes leyes, aunque sea todo tuyo. Por ejemplo, en
temas de higiene, seguridad, fiscalidad, señalización,etc..”
yo en el artículo no dudo de la “legalidad” de la medida..
pero planteo -SOLO ESO- si es “moralmente” aceptable ese tipo de restricciones…
a mi me parece una intromisión del gobierno ! es legal porque así lo han decidido… pero no me parece que sea correcto. Eso es lo que yo quería plantear
con el ejemplo de la alfombrilla de tu casa pasa lo mismo… si los politicos deciden que lo legal es solo en catalán… pues sería lo legal.. pero no lo correcto. sería una intromisión en algo que yo considero “privado”:.el derecho a comunicarte como quieras. eso no hace daño a nadie.
El 14 de June de 2006 a las 11:35 #
¿De que planeta ha salido el Catalanet este?
El 14 de June de 2006 a las 11:36 #
La cantidad de sandeces que puede decir la gente!! Como el que se compara con la infanta Leonor… Vaya tela!! Mira, a mi me parece cojonudo que los Catalanes hablen lo q les salga de los cojones, y que pongan los carteles como les salga de los cojones, y obliguen a sus ciudadanos a hacer lo que los políticos digan. Ahora, que luego no vengan llorando xq su turismo ha disminuido, xq se les mira mal fuera de su territorio, xq no tengan medicos, xq sus exportaciones disminuyan, etc… Xq a Cataluña hay q mandar miles de Guardias Civiles xa controlar los robos, y en cambio en Madrid, y Valencia (x poner algun ejemplo) seguimos sufriendo? Luego se kejan de que no caen bien… Normal, son unos EXTREMISTAS!!
El 14 de June de 2006 a las 11:47 #
Javi #52: La analogía no me parece correcta. Considero que no es lo mismo tu casa, incluyendo el felpudo delante de la puerta, que un comercio abierto al público donde permites entrar a cualquier desconocido (precisamente porque quieres hacer negocio). En tu casa no dejarías entrar a cualquiera. En tu negocio, estás invitando a la gente a entrar.
No me parecen situaciones comparables. Por lo tanto, no tienen por qué aplicarse las mismas normas.
Dentro de las cuatro paredes de tu casa puedes ir diciendo, por poner un ejemplo que “todas las mujeres son unas zorras”. Los que te conozcan pensarán que eres un cromañón machista. Puede que incluso te retiren la palabra. Pero poco más te va a ocurrir. Imprime la frase en un cartel y cuélgalo en el escaparate de tu tienda. Seguramente tarde o temprano tendrás problemas con alguna ley de discriminación sexual en el trabajo o algo por el estilo.
O buscando un ejemplo no tan cafre, si vives en un pisotrujillo de 30m2 y eres fumador, allá tu con tus pulmones. Pero en una tienda de barrio de ese tamaño, con la nueva ley sobre el tabaco, no puedes fumar. Porque una cosa es tu ámbito particular, y otra una tienda, que, repito, no me parece un sitio tan privado como tú afirmas.
Es mi opinión, claro.!
El 14 de June de 2006 a las 11:56 #
Bretol:
bueno.. te pongo otro ejemplo..
imagina que en tu casa.. vives con tu esposa, y 2 hijos..
tu esposa y tu hablais aleman y castellano…
tu hija solo alemán..
y tu otro hijo solo castellano…
y ahora tu decides, que en tu casa, solo se puede usar el castellano.
y siguiendo con el ejemplo del comercio:
me sigue pareciendo ilógico… que en un pais (cataluña) donde hay 2 lenguas oficiales… se obligue a usar una concreta. Veo mas logico “una de las dos” o “las dos”…. pero eso de “solo una”, no lo veo logico. Evidentemente tampoco dramaticemos… lo jodido sería que solo permitieran usar el catalán… entonces si que sería un abuso. pero no es el caso.
lo mio tambien es solo una opinión.
El 14 de June de 2006 a las 12:14 #
Gracias a ti tb Javi por tu apoyo y por lo de sensata, jejeje.
Me resulta curioso que gente que no me conoce me tache de cosas que no soy ni por asomo, vamos.
El 14 de June de 2006 a las 12:15 #
“Uno”, la verdad es que tienes razón en eso de que los catalanes están cayendo mal a muchos castellanitos a causa de todo el rollo del estatut, sin embargo, esta reacción es de hace unos meses y (espero) que pasajera. .
Sin embargo, los mandriles caen mal desde el principio de los tiempos y seguirán dando caguera durante muchos muchos años. Y lo digo con mucho conociemiento de cuasa, ya que yo soy de Gandia y aquí nos invaden en verano cuando osan a mezclarse con “gnte de provincia” como nos llaman…
El 14 de June de 2006 a las 12:15 #
Lo del Gobierno de la Comunidad Autónoma de Cataluña se llama INTERVENCIONISMO (creo se lo inventaron los soviéticos) y es lamentable.
En cuanto a las reivindicaciones históricas para lograr más autonomía o incluso independencia, es PARADÓJICO que los argumentos sean historicistas, patrioteros, sentimentales y culturales mientras que las fronteras que definen QUÉ ES CATALUÑA se fundamentan en la Constitución (española) de 1978. Esto último es igualmente aplicable en la C.A. del Pais Vasco.
Sí resulta preocupante (y esto es un hecho) que los funcionarios del estado residentes fuera de Cataluña que obtienen plaza en esa comunidad sólo piensan en cambiar de lugar ante la inestabilidad e incertidumbre política.
Por último, los negocios son privados, aunque estén abiertos al público. Y el derecho de admisión queda reservado al comerciante.
El 14 de June de 2006 a las 12:24 #
Soy consciente de que la idea de un país totalmente independiente llamado “Catalunya” es totalmente utópico.
Pero, ¿porqué no aplicar un modelo tal como en el Reino Unido? O mejor aún, como en los EEUU. Forman un país a todos los efectos pero sin embargo cada estado tiene sus leyes, su financiación, etc.
Aquí en Valencia hay mucho sentimiento independentista, sin embargo, hay cierta reticencia a causa de que todo se basa en Catalunya, es decir, en el caso de indendizarnos junto con Catalunya y Les Illes Balears, se apunta a que se llamaría els PAÏSSOS CATALANS, hablaríamos CATALÀ y todo giraría en torno al mandato de Catalunya… es decir, saldríamos del yugo español para caer bajo en mandato de Catalunya…
Sin embargo siempre es mejor ser catalán que no decir que eres español y te digan los guiris: “Español!! Toros, flamenco, Olé Olé!!! ” ¿¿??
El 14 de June de 2006 a las 12:37 #
Loup, estoy de acuerdo en algunas cosas, pero hay un punto que no. Cuando dices “Sí resulta preocupante (y esto es un hecho) que los funcionarios del estado residentes fuera de Cataluña que obtienen plaza en esa comunidad sólo piensan en cambiar de lugar ante la inestabilidad e incertidumbre política.”
Yo no veo que haya incertidumbre política, me parece una opinión algo alarmista.
El 14 de June de 2006 a las 12:39 #
Imaginad por un momento que España es una comunidad autónoma de Francia. ¿Que no haríais por defender el español?. Sobretodo teniendo en cuenta que en el norte de lo que era España apenas se habla ya castellano. Allí la gente usa habitualmente el francés como lengua e incluso en el canal autónomo se habla francés habitualmente. Casi únicamente los noticiarios chapurrean un insultante castellano mezclado con francés.
En la francia del norte que jamás ha conocido la Comunidad de España, están indignados de que un profesor francés no pueda dar clases en Extremadura o Andalucía en la lengua francesa oficial y que además pidamos -que somos unos cerrados- que cuando un francés del norte venga a la Comunidad Española que aprenda español.
Intentad solo ser capaces de comprender que la Comunidad Valenciana está perdiendo casi irremisiblemente su lengua por culpa del bilingüismo mal entendido y que cataluña solo intenta proteger la suya.
El 14 de June de 2006 a las 12:40 #
Javi #61: No me sigues :)
“En tu casa” es tu casa. No es un lugar público. Es tu vida privada. “En el comercio” es un lugar público en el momento en que cada día pasan por ahí desconocidos, a quienes las decisiones que tomes afectarán. Tengan estas que ver con el idioma, con el fumar, o con reparar o no un cable suelto que se jodió en las últimas reformas.
Y esta polémica ley NO se aplica en el ámbito privado. La generalitat NO te dice lo que debes hablar en casa. Donde se mete es en un ámbito público, público en el sentido que trata de situaciones en la que se ven involucradas personas que no se conocen entre sí, y de forma regular.
La línea entre lo privado y lo público la trazo entre el punto en que las personas que intervienen son conocidos (amigos, familiares, etc), o desconocidos (uno que pasa por ahí, alguien con quien nunca habías hablado antes, etc).
No sé si me explico.
(Joder, cómo estoy rindiendo hoy en el curro… :P)
El 14 de June de 2006 a las 12:47 #
Bretol: si te pillo.. jeje.. ya se que lo del ejemplo de la casa no tiene nada que ver..
resumiendo mi postura:
yo creo que es intrusismo de la Generalitat el obligar a usar al menos el catalán… vería correcto que obligara a usar ambas lenguas oficiales (¿porque darles menos posibilidades a una?), o a ninguna (que cada cual fuera libre)
Si de mi dependiera creo que lo mejor es lo segundo. Que cada uno haga con su negocio lo que quiera.. si tu quieres atender en swahili… pues es tu decisión.. tu problema. Creo que en todas partes es así… ¿pq en cataluña es diferente? ¿hay que construir una “realidad ficticia” a base de obligaciones?
El 14 de June de 2006 a las 12:47 #
Todo el post en si es demagógico. Y veo que vuelves a las andadas una vez mas…que pena. ¿Qué tienes con Cataluña tío? ¿Te han venido a multar a casa o que? ¿Quieres ser “Capitán España”? Con la de injusticias que hay en el mundo y tú aquí preocupado por si en Catalunya se quiere poner las cosas en catalán, que al fin y al cabo es nuestro idioma (si, soy catalán) y no, no lo hablamos por joder, aunque os digan eso por la tele ;) Valdría más que no tuvierais esta fijación por Cataluña y os preocuparais de problemas políticos mucho más graves que ocurren en este país, como una oposición al gobierno que tan solo pone trabas a un proceso de paz que sería histórico.
Un saludo gente.
El 14 de June de 2006 a las 12:51 #
por cierto:
tenía un articulo en mente.. de algo parecido en EEUU..
una cadena de comida rapida… en un estado donde hay mayoría hispana… prohibe a partir de ahora comunicarse en español. Los clientes tienen q pedir su menu en inglés… (y por supuesto los empleados solo usar esa lengua).
son gilipollas… pq se tiran piedras sobre su propio tejado… pero al menos tienen la libertad de hacer lo que quieran. Aunque no esté de acuerdo con lo que hacen… defiendo “el fondo”: libertad.
El 14 de June de 2006 a las 12:54 #
antroh:
o no has leido el articulo.. o no lo entiendes…
en cualquier caso.. ya veo los argumentos tan poderosos que presentas …
El 14 de June de 2006 a las 12:56 #
Si Catalunya es otro país, que los clubes catalanes formen una Liga aparte (a ver qué sería el Barça jugando con el Espanyol, el Terrassa y el Nástic), que se apañen con sus Mossos para todo (no vi a Carod-Rovira quejarse cuando la Guardia Civil española fue allí para detener a los rumanos asalta-chalets), o cuando el Estado se hipotecó para que los JJOO fueran a Barcelona (tampoco hubo quejas desde luego, pero cuando se trataba de que fueran a Madrid… ufff mucho había que medir las palabras), etc… que sólo son españoles para lo que interesa, y para lo que les interesa menos están haciendo continuamente lo posible para ser algo aparte
Que ellos decidan en referéndum o en Estatuts o como quieran: o son españoles para todo, o no son españoles para nada, pero nada de medias tintas
El 14 de June de 2006 a las 12:57 #
Se me olvidaba: felicidades al creador del blog por su trabajo
El 14 de June de 2006 a las 12:59 #
Javi,
Bueno, es tu opinión contra la mía. También pienso que o no me has leído o no me entendido… y ya puestos, tampoco veo yo tus argumentos tan poderosos ;)
El 14 de June de 2006 a las 13:02 #
y digo yo javi, no ves intervencionismo que la constitución me oblige a conocer el español? porque deja de ser intervencionismo en el momento en que se obliga a rotular en los dos idiomas?
carla
si yo defiendo la independencia de catalunya no me extrañare que me llamen independentista, y podre decir que no lo soy, pero mi discurso me contradecira.
tus argumentos son claramente nacionalistas, de nacionalista español, al igual que los de javi, pero por alguna razon que se me escapa, vuestro nacionalismo es mejor que el nuestro…
El 14 de June de 2006 a las 13:07 #
a por ucrania,
bendita ignorancia. los clubs catalanes no pueden hacer eso ya que la ley y el gobierno español no lo permite, que casualidad, no?
la guardia civil solo fue a hacer el trabajo que dejaron de hacer al marcharse antes de tiempo, en ningún caso fueron a una zona donde ya estubiesen desplegados los mossos.
los jjoo se pagaron exclusivamente con dinero catalán que previamente se había enviado a madrid. solo con el deficit fiscal que sufrimos en la actualidad podriamos montar una olimpiada como la del 92 cada año.
el rechazo a las olimpiadas de madrid vino por el boicot a las selecciones catalanas por parte del gobierno de españa.
nosotros no queremos medias tintas, eso esta más que claro.
El 14 de June de 2006 a las 13:08 #
Javi Moya, el problema viene de que somos andaluces y nosotros no lo entendemos(sera problema del riego?), me parece que necesitaremos una sesion intensiva de catalanimo e independentismo… porque vaya…lo que hay que leer aqui y en las web que ha dado Javi.
En serio no se le da demasiada importancia a algo, que si lo piensas detenidamente no la tiene? Mucho bombo hace el “gobierno catalan” para que se le oiga. Os lo digo en serio, esto pasa en andalucia y a mi me daria verguenza ser andaluz. (veo que por el Nordeste las formas de pensar son distintas…)
P.D. Javi algunos comentarios se merecen la medalla de platino al mejor comentario….vaya perlas sueltan algunos.(yo el primero xDD)
Un saludo
El 14 de June de 2006 a las 13:10 #
Os están robando la libertad una panda de vividores y os dejais porque de momento solo están jodiendo al que no es nacionalista catalán (toma efecto bystander) … Algún día el que tenga el negocio serás tu y tus adorados liberticidas irán a por ti y tu trabajo, porque los parásitos solo saben vivir de los demas, y cuando solo sabes hacer una cosa, la haces bien.
Se nota que teneis la prensa mas cojonuda de españa.
¿De verdad quereis un país así, en el que se multe a un tio porque su negocio privado pero abierto al público solo funciona con una de las dos lenguas oficiales? Como bien dices, ¿Con la cantidad de problemas que hay, a eso hay que emplear los recursos públicos? A lo mejor la respuesta es que sí, y entonces por mi con vuestro pan os lo comais. Yo no me obsesiono con la historia, si ahora los catalanes quieren que cataluña cambie y sea una nueva nación … ¿Por que no? Los catalanes tienen todo el derecho del mundo en decidir en que gastan su tiempo y su dinero, aunque 1. no debería negárseles el derecho a la información que su prensa cojonuda les está negando, y 2. Tan catalanes son los “buenos catalanes” como los “malos catalanes”
El 14 de June de 2006 a las 13:11 #
Catalanet dijo:
bendita ignorancia. los clubs catalanes no pueden hacer eso ya que la ley y el gobierno español no lo permite, que casualidad, no?
Pues yo aún no he oído nada de que quieran una Liga aparte, fíjate. De formar selecciones propias y tal sí que se ha dicho mucho, pero de crear una Liga formada por el Barça, el Espanyol, el Nastic, el Lleida, etc… nada de nada. O a ver si te crees que voy a creerme que los catalanistas también quieren una Liga aparte
El 14 de June de 2006 a las 13:14 #
Catalanet, el uso que haces del “nosotros” produce verdadero pánico.
El 14 de June de 2006 a las 13:14 #
“a_por_ucrania” Mare de Déu!!! Si aportas como ventaja de ser español el hecho de que gracias al Estado Español tenemos a los picoletos vamos apañaos…
De hecho, la Guarra Cerril es una de las cosas más avergonzantes para mí que exportamos al resto del mundo. ¿Policía militar? ¿Como en los páises sudamericanos y asiáticos cuya democracia no existe o es muy frágil?
Lo que hay que hacer es profesionalizar a la policía, desmilitarizando a la Guarra Cerril y aportando más medios y algo más de mano dura por parte de la Justicia (¿habéis oído el caso de esos 5 atracadores que han soltado porque el juez considera que pillarlos entrando en un banco por el conducto del aire, siendo este el modus operandi de una banda que ha atracado la tira de bancos, no es suficiente pruba como para incriminarlos?? Qué fuelte me parese!!!! )
El 14 de June de 2006 a las 13:19 #
BRRRRRR!!! Maldita la hora en la que he marcado la casilla de avisar cuando se produzca un comentario…
¡¡¡tengo más de 60 emails en mi Bandeja de Entrada!!!!
¿Y si zanjamos ya el tema? ;-D
El 14 de June de 2006 a las 13:24 #
Javi #61: Creo que estamos llegando a un punto en común. C’est positiv.
Según entiendo, lo que te parece intrusivo en esta ley es el hecho de que se aplique al idioma, no el hecho de que se aplique en comercios. Habrá otras leyes que también se aplicarán al “ámbito privado de un comercio” que te parecerán razonables (como a mí), y eso ya no lo calificarás de “entrometerse en el ámbito privado”.
Lo contrario de lo que yo había entendido en el post inicial.
Bueno, considero que está ya aclarado el asunto y puedo retirarme de la discusión, con la satisfacción de haber llegado a ponernos de acuerdo (en el tema de privado/público, que en lo del idioma no he entrado en ningún momento :) ).
Au revoire!
El 14 de June de 2006 a las 13:24 #
Javi #61: Creo que estamos llegando a un punto en común. C’est positif.
Según entiendo, lo que te parece intrusivo en esta ley es el hecho de que se aplique al idioma, no el hecho de que se aplique en comercios. Habrá otras leyes que también se aplicarán al “ámbito privado de un comercio” que te parecerán razonables (como a mí), y eso ya no lo calificarás de “entrometerse en el ámbito privado”.
Lo contrario de lo que yo había entendido en el post inicial.
Bueno, considero que está ya aclarado el asunto y puedo retirarme de la discusión, con la satisfacción de haber llegado a ponernos de acuerdo (en el tema de privado/público, que en lo del idioma no he entrado en ningún momento :) ).
Au revoire!
El 14 de June de 2006 a las 13:25 #
Perdón! le di dos veces…:P
El 14 de June de 2006 a las 13:27 #
Aquí todo aquel que no es nacionalista catalán ha de ser nacionalista español, lo que hay que oir.
No defiendo la unidad de España ni rollos de esos, sólo doy mi opinión respecto al tema de la lengua. Me parece bien que el que quiera hablar catalán lo hable y lo respeto. También que el que quiera hablar español lo hable con la misma libertad. Si eso es ser nacionalista español… pues bueno, entonces soy nacionalista española ¡¡vivir para ver!!
A mi en el fondo me da igual en qué idioma estén los carteles porque entiendo el catalán perfectamente.
Vuelvo a decir que este tipo de cosas sólo son rollos de los políticos a los cuales les interesa que la gente se enfrente por tonterías para ganar votos. En general la gente de la calle pasa de todo esto. Sólo hay algún exaltado que se mosquea con este tema pero el resto pasan. Sé de lo que hablo porque vivo en cataluña y lo veo cada día.
De la gente con la que yo me relaciono día a día en el trabajo (todos catalanes, lo aclaro por si acaso) todos viven tranquilos y no se preocupan de estas cosas. Sólo hay uno que se pasa el día machacando con estos temas y que tiene a los demás negros porque se pasa el día discutiendo o buscando con quién discutir.
El 14 de June de 2006 a las 13:32 #
¿Que clase de persona es más feliz con que le pongan esa multa al paisano de la tienda, que además es vecino suyo?
El 14 de June de 2006 a las 13:51 #
Y NO olviden algo fundamental:
el diario La Razon.. y el Avui… son del mismo propietario.. el grupo Zeta!
no se si en Avui tergiversan las noticias de tal forma como la hacen en la Razon…
estos tambien viven de enfrentar a la gente. no solo los políticos.
El 14 de June de 2006 a las 13:53 #
no me he leido todas las opiniones, ya que hay muchisimas y muy largas. Espero no repetir lo que se halla dicho ni insultar a nadie.
1º Las lenguas de Cataluña son el catalán y castellano (español, como prefieras), e igual para otras CCAA.
2º Cada cual que hable la lengua que le salga las narices. Si en la intimidad, amigos, etc, quiere hablar swahili, que lo hable. Me da igual.
3º Si tengo un negocio, y quiero atender tan solo a la gente que sepa hablar el dialecto mandarín del norte del desierto del gobi, y quiero ponerlo en en centro de valdelascañas de arriba, lo pongo, y no entiendo por que el estado, gobierno autonomo, etc, debe imponerme la lengua que yo quiero hablar, si no viene nadie, es mi problema.
Ahora bien, si mi negocio está en una ciudad (la que sea) y quiero vivir de ello, lo lógico es que hable el idioma de la gente que puedan ser mis clientes. Castellano, ingles, catalán, frances o esperanto.
4º La generalitat está, o debería estar, obligada a conservar el catalán, pero también el castellano, pues si riqueza y culturalidad imprime una , también lo hace la otra. Con ello vuelvo a decir lo que ya dije en una ocasión, en las oposiciones, examen de catalán y tambien de castellano.
5º Puedo entender lo de multar por no usar el catalán, pero si no se pone el mismo enfasis en el castellano, los que no entiendan catalán, por muy facil que sea de entender, estarán en desventaja. Además sería contrario al punto 4º.
6º me acaban de llamar, y me he desconcentrado. No recuerdo qu emás cosas iba a poner, pero básicamente, era que la gente hable e lidioma que quiera, pero que el gobierno autonómico mantenga los dos idiomas.
7º Vale para todas las comunidades bilingues.
El 14 de June de 2006 a las 13:55 #
Dios, qué dilemas. Yo soy gallega, y allí, aunque sea triste decirlo, no hay tanto amor hacia la propia lengua y la propia cultura, como en Cataluña (mucha gente, en parte, envidia a los catalanes porque se están orgullosos de sí mismos). Nosotros, y menos mal que cada vez en menor medida, somos el pueblo paleto de España que cuando sale de su casa habla en castellano para parecer más fino y más mejor.
Cataluña hace bien en defender lo suyo y no dejar que su lengua roce la extinción (como la nuestra). Así que, mientras en Galicia se lucha para que el gallego esté presente en más medios (en la gran mayoría de las veces aparece junto al castellano, muy pocas solo), en Cataluña se pide (desde fuera) que sean más considerados.
A mí me parece bien, como veis, que defiendan lo suyo hasta la muerte. Pero puedes hacer eso y, al mismo tiempo, pensar en los demás y en que, independientemente de que quieras implantar tu catalán como idioma único allí, hay mucha gente de fuera que vive, trabaja o veranea, y no cuesta nada hacerse entender en carteles y demás. ¿O en Roma no ves letras en inglés por todas partes? Es solo cuestión de facilidad al foráneo, como en cualquier otro lugar. Por lo demás, cada cual puede hablar, estudiar o trabajar en la lengua que le apetezca.
En cuanto al debate castellano/español. Sí, el castellano será de Castilla. Pero el español no es la única lengua de España.
El 14 de June de 2006 a las 13:59 #
“vereis, es que no hay que decir los catalanes esto o los catalanes lo otro, sino el gobierno catalan esto o el gobierno catalan lo otro. La verdad es que la gente de a pie, los catalanes de a pie, estamos hasta los huevos”
Pregunto a Uno de tantos: ¿Por qué el 90% de los votos van para los partidos nacionalistas? ¿No es un poco incoherente estar hasta los huevos y votar siempre a partidos con la misma ideología?
El 14 de June de 2006 a las 13:59 #
Maripili: gracias por comentar ! es la primera vez.. no?
(por cierto… estas poniendo una URL incorrecta de tu blog)
sobre Galicia.. creo que escuché que Rajoy.. que es Gallego… no habla gallego… lamentable !
(tanto como que los presidentes de gobierno que ha tenido España hablen un inglés tan patético)
El 14 de June de 2006 a las 14:17 #
Javi, sólo un pequeño apunte: Avui no es de Zeta (editora de el Periódico) sino que es de Planeta (el mundo y la razón y Antena3 y diario ADN) y godó (la vanguardia)
Son tres empresas muy diferentes. Aunque como tu muy bien has dicho los de Planeta no tienen verguenza, porque tener la razón y el avui…
Poruque con el avui regalan muchas veces banderas independentistas y laRazón es de los peores periodicos en cuanto a imparcialidad…
Sobre la noticia sólo decir que los catalanoparlantes también tienen derecho a que se les hable o puedan leer en catalán. Y los castellanoparlantes también por supuesto.
Aclarar que supongo que las multas eran porque no estubieran en catalán, que no es lo mismo que decir que no estubieran SÓLO en catalán. El problema es que sólo estaban en castellano (o español, como queráis)
El 14 de June de 2006 a las 14:18 #
?pero claro, se olvidan -o minimizan- un detalle importante: no se sanciona por estar escrito en castellano (como dan a entender), sino por no haberlo hecho, al menos, en catalán (que es lo obligatorio)’
Tu mismo lo has dicho. Un 10
El 14 de June de 2006 a las 14:20 #
Adria: cierto.. me confundí.. quería decir Planeta. esta gente si que juegan con la gente !
El 14 de June de 2006 a las 14:25 #
3 temas muy rápidos:
1º Como dijo no sé quien “patriota es aquel que piensa que su pais es el mejor porque él ha nacido en él.” Aplicable a nacionalistas de toda clase y condición.
2º Por alusiones #70 Antroh: “como una oposición al gobierno que tan solo pone trabas a un proceso de paz que sería histórico”. No sabes de lo que hablas. Histórico sería oir a Jone Goirizelaia, abogada de eta, y premiada con la rosa blanca por los actores y las actrices españolas (casi vomito), decir que condena los crímenes de eta.
3º Deberíamos recuperar la pena del destierro, para todos aquellos que no lo tengan claro. Desterrados. ¿A donde? Pues a Bolivia, tras una declaración del Rey por la cual, en ejercicio de derechos históricos, se considere provincia de España.
El 14 de June de 2006 a las 14:39 #
Como norma general me la suda las solicitudes independentistas y las exigencias de reconocimiento de la identidad nacional, cultura, idioma etc, etc……, pero que me tomen por tonto me toca los c…, la moral.
Históricamente, y pongamos como fecha por ejemplo, la edad media (que ya ha llovido), Catalunya era territorio del Reino de Aragón, el cual estaba bastante vinculado al Reino de Castilla y que a la limón estos dos Reinos fueron el “origen” de nuestra “gloriosa” España, invadiendo, aunque se llamó Reconquista, regiones como por ejemplo Al-andalus que después de ocho siglos de “ocupación” musulmana se recuperó para gloria de Castilla y Aragón y del Cristianismo.
Este legado islámico ha llegado hasta nuestros días evidenciándose en la arquitectura, filosofía de vida e incluso en el “Andaluz”, dialecto, si señor dialecto, que en su acento se evidencian rastros de pasado musulmán. Los Andaluces también tenemos identidad nacional, cultural e incluso lingüista –nos juntamos cuatro a “cascar” y no nos entiende nadie del resto de España- como para pedir independencias, sobre todo cuando se ha abusado tanto de esta tierra (y de Extremadura) por parte de las instituciones fuera el que fuera el Régimen Político (monarquía, república o franquismo), relegándonos en los Presupuestos del Estado para facilitar nuestro desarrollo económico y considerándonos siempre el culo de España… favoreciendo a otras Comunidades como por ejemplo Catalunya y el País Vasco con “ventajas” con respecto al resto en el tema de impuestos, inversión en la Industria, etc., …..cosas que me hacen pensar que Catalunya es más España que Andalucía, por ejemplo.
Aquí ahora, tenemos capacidad para pedir autonomías y derechos radicales, solo que somos mas solidarios y nos identificamos con esta nuestra comunidad que es España, que nunca ha sido un país en realidad, sino una serie de regiones unidas en la modernidad por el bienestar común.
Acaso creéis que somos gilipollas… vosotros pedís la independencia de España y sabéis a ciencia cierta que el Estado no lo aprobará jamás, el resultado es que se llega a un acuerdo en el que España destina mucho mas dinero en los Presupuestos Generales a Catalunya, que en el fondo ese era el plan desde el principio… la pela es la pela amigos y todas las maniobras de los políticos catalanes es conseguir que el Gobierno les “pague” por estar calladitos y os va muy bien.
El 14 de June de 2006 a las 14:57 #
Perdón por no decirlo, el comentario se refiere a los politicos y no a los Catalanes de a pié, además, el orgullo y la defensa de lo suyo de los Catalanes me produce una envidia “sanisima”.
El 14 de June de 2006 a las 15:22 #
#97 Loup
Ya ha salido el listo. Tu si que no sabes de lo que hablas. ¿Acaso una cosa quita la otra? ¿Acaso no es igual de importante que se condene la violencia a que se consiga un proceso de paz que acabe de una vez por todas con el terrorismo? Me parece a mí que si se consigue la paz, nadie, absolutamente nadie, tendrá que condenar nada. Ahora vuelve a postear diciendo que no se de lo que hablo. Seguramente no lo sé, pero es que tú no lees campeón.
El 14 de June de 2006 a las 15:25 #
““Andaluz”, dialecto”
Ahora me acabo de enterar de que lo que llevo hablando toda mi vida es un dialecto.
Cosas, veredes, Sancho…
El 14 de June de 2006 a las 16:00 #
Yazebais, repasaté tus apuntes de historia porque vas muy perdido. Catalunya solo ha compartido con Aragón el rey, pero es que en aquella epoca, un rey podía tener diferentes reinos, separados entre si, y no por eso constituian una unidad.
Y para Loup, el no se quien que dijo eso, solo expresó su opinión al igual que tu, lo que no tiene porque ser cierto.
Para mi, un nacionalista es aquel que comparte con otras personas un proyecto común. Un proyecto de lo que quiere como sociedad, y unos objetivos de convivencia, desarrollo, educación, etc…
Ser nacionalista no es ningún insulto, yo no me derrito al ver una bandera o escuchar un himno, pero si que quiero lo mejor para el país donde vivo. Quiero que se nos permita vivir y desarrollarnos en libertad.
PD para el que se asusta cuando digo “nosotros”, me refiero a los que piensan como yo, no a todos los catalanes.
PD2. para los nacionalistas españoles (Carla, Javi, etc..), porque no escucho ninguna queja sobre la obligación de conocer el español recogida en la constitución española? para cuando una entrada criticando al estado español que me obliga a dirirme a ciertos organismos solo en español, aquí mismo en barcelona?
El 14 de June de 2006 a las 16:10 #
el tete # 101
El Andaluz si es dialecto, es más, en el instituto dabamos hasta ortografía (dobles vocales, aspiración de la “h”, etc), curioso para ser solo oral.
catalanet # 102
El que no se consuela es porque no quiere, es muy facil interpretar las cosas en nuestro interés.
El 14 de June de 2006 a las 16:45 #
Yazebais:
Veo que no tienes muy claro las diferencias entre “dialecto” y “entonación o acento regional”. ¿Eso os enseñan ahora en el instituto?
Así pues, el castellano que hablan en Galicia también es un dialecto, al igual que el que se habla en Cataluña, Madrid o Murcia.
Al igual que el español que se habla en Hispanoamérica, también, según tú, es un dialecto.
Así pues, ¡coño! el español no existe, sólo dialectos del mismo.
Lo que hay que leer….
El 14 de June de 2006 a las 16:58 #
Patético, no?
El 14 de June de 2006 a las 17:14 #
A MI PLIS !!!
El 14 de June de 2006 a las 17:15 #
el tete # 104
Joder, que yo no lo sabía hasta que me pusieron la asignatura. ¡¡Coño!! para una vez que la puta Junta de Andalucía hace algo para que los Andaluces nos identifiquemos no nuestra forma de hablar y con nuestra tierra (aparte del Día de Andalucía de las banderitas y del himno), viene el listo que todo lo sabe a fastidiarlo. Un poquito de amor propio.
El 14 de June de 2006 a las 17:24 #
Bueno, Yazebais.
No sé cuál es la política educativa de la Junta en el siglo XXI, pero cuando yo estaba en el instituto (tengo 30 años y he ido a curso por año, haz cálculos), el andaluz no era un dialecto, ni muchísimo menos.
Otra cosa es que ahora estén tirando por el camino “nacionalista”, y dentro de poco tengamos referendums de autodeterminación y todas esas mierdas.
Al final van a conseguir que los andaluces no quieran ser españoles y que el resto de España también nos coja manía como a los catalanes.
El 14 de June de 2006 a las 17:26 #
Catalanet te vuelvo a recomendar que leas un poco de historia, pero que no sea la versión especial de las juventudes de ERC.
Por lo que hablas veo que no sabes nada de la historia de la Corona de Aragón. Eso de que con Aragón sólo se ha compartido el rey… bueno, es lo de siempre, es tu versión de la historia. Cataluña no era reino, con lo cual no podía tener dos reinos separados. El conde de Barcelona fue regente por ser la reina (su esposa) una niña. Sus descendientes fueron reyes pero lo heredarond e su madre reina de Aragón. Barcelona era un condado y Cataluña no existía.
El 14 de June de 2006 a las 17:32 #
En el nuevo estatut, hay un apartado referente al etiquetado de los productos que mucha gente critica con argumentos del tipo ‘obligan a poner los textos tambien en catalan a costa de gasto para las empresas.”
Pues bien, la palabra exacta que pone en el articulo es ‘PROMOVER’:
segun la real academia de la lengua, 1. tr. Iniciar o impulsar una cosa o un proceso, procurando su logro. Esto, en ningun caso es una obligacion.
En fin, que al final la mejor solucion es adelantarnos al resto de europa y crear una tendencia mundial, o todos hablamos en ingles, o todos hablamos en chino, y asi no habra discusion que valga.
El 14 de June de 2006 a las 17:42 #
el tete # 108
Gracias por tus piropos por lo ¿Que es lo que os enseñan en los institutos? y lo de la politica educativa de la Junta en el siglo XXI.
Cuando el Mundial de España del 82 era lo sufiente mayorcito como para decepcionarme con la actuación de España.
Ya quisiera yo vivir “in situ” la politica educativa de la Consejería de Educación de la Junta.
Pero las cosas fueron como fueron y asi se lo hemos contado.
El 14 de June de 2006 a las 17:42 #
Lo flipo, en lugar de hablar de lo importante. Venga y venga al tema del catalan y patatin patatan.
A ver si algun dia me ofrecen a mi una hipoteca mas barata aunque sea en chino mandarin en lugar de catalan o castellano y lo demas que hagan con ello lo que quieran.
Que los unicos que viven de hablar de esto todo el dia son los politicos, que seguro que a la hora del partido de futbol se ponen todos juntos PP, PSOE, CIU, ERC, PNV, CHA (todos los que querais) y mientras comen, follan, fuman y beben seguro que se descojonan de los ciudadanos.
El 14 de June de 2006 a las 17:53 #
#100 Antroh, siento haberte ofendido.
Lo de “conseguir la paz de una vez por todas” y “nadie tendrá que condenar nada” es muy bonito. Felicidades. :)
El 14 de June de 2006 a las 17:54 #
Amen Alberto
El 14 de June de 2006 a las 17:58 #
#Catalanet 102
Sólo pretendía poner de relieve que cualquier catalán (nacionalista) se sentiría español hasta la médula de haber nacido y vivido, por ejemplo, en La Rioja. O no?
El 14 de June de 2006 a las 18:09 #
Vaya, ¡cuánta cultura! Da gusto hablar con gente tan docta en la materia. Por cierto, ¿qué hay que estudiar para tener idea de esto? ¿Política, historia, sociología,…? Lo digo sin maldad alguna. Es que no lo sé.
Supongo que un iletrado como yo no puede aspirar a entender razonamientos tan complejos como algunos de los aportados aquí. Aún así, no quiero dejar escapar la ocasión para pedir que me ayudéis a comprender algunos de ellos (si sóis tan amables, claro):
a. Aceptando que Catalunya fue un reino/estado independiente de España y que eso le da pie a reclamar su independencia, ¿quiere eso decir que todos los reinos/estados que han habido a lo largo de la historia tienen dicha potestad? Si no es así, huelga cualquier comentario. Pero si no es así, ¿qué criterio se usaría para establecer qué países/reinos tendrían prioridad? La verdad es que me cuesta entender esto. ¿Volveríamos a ser godos, romanos, vetones, etc? ¡Suena guay!
b. ¿A dónde conduce el que cada colectivo con una serie de ideas similares (para algunos sentimiento) se independice del resto? Y si cada vez que dichos grupos estuvieran en desacuerdo, ¿se subdividirían? Es que, aparentemente, da la sensación de que al final habrían más reinos que personas. ¡Qué bien, todos reyes!
c. ¿No sería mejor que todos tiraramos del mismo carro y en la misma dirección por el bien común aún cuando esto no favoreciera nuestros intereses personales? ¿No sería mejor que cuando alguien aprendiera un idioma pudiera comunicarse con todo el mundo? ¿No sería mejor que no existieran fronteras?
Pido perdón por adelantado por mi profunda ignorancia en la materia. Menos mal que hay gente preocupada por lo verdaderos problemas de este mundo que me van a echar un cable a entender lo que a una mente tan simple como la mía le parecen profundas gilipolleces.
Un saludito,
David
El 14 de June de 2006 a las 18:12 #
A ver… Para quien ha dicho que el gallego y demás “lenguas secundarias” de España son dialectos del español…
El gallego (y hablo de él porque es lo más cercano que tengo) es, según la RAE, una lengua de España. Primer punto. Luego, no deriva del español, sino del gallego-portugués, que proviene del latín. El andaluz (mi madre es andaluza) sí es un dialecto del español (que yo sepa, no se estudia en los colegios de sevilla la asignatura de “andaluz”).
En este país tenemos cuatro lenguas: castellano o español (que ni sé como llamarlo), catalán, gallego y vasco o euskera (que tampoco sé cómo llamarlo). El valenciano, por mucho que les pese a los valencianos, no está reconocido como lengua, y yo lo estudié en el colegio como “dialecto del catalán” (que creo que a los valencianos no les gusta nada). Con lo cual, he dicho.
Javi, un placer. Llevaba tiempo leyéndote, pero no escribía. Creo que ya he puesto el link de mi blog bien. Saludos.
¡¡¡¡Y haya paz!!!!
El 14 de June de 2006 a las 18:14 #
Esta noticia esta muuucho mas relacionada con el tema de lo que debería:
La Gaceta: “Las autonomías tienen ya más funcionarios que el Estado”. En concreto, las CCAA tienen el 50,1% de la plantilla pública, las corporaciones municipales el 23,5% y la Administración estatal sólo un 22,5%. La plantilla de funcionarios aumenta a un ritmo de 4.000 empleados al mes. En España ya hay 2,5 millones de funcionarios y Andalucía concentra a uno de cada seis.
El 14 de June de 2006 a las 19:01 #
Jajajajaja…y abajito del anuncio, dice “zona de descanso en construccion”…y en ingles lo ponen como ‘PICNIC in construction’ jajajajajajajajajajajaja XD
El 14 de June de 2006 a las 19:23 #
http://www.20minutos.es/noticia/130840/0/huelga/hambre/sitges/
El 14 de June de 2006 a las 19:32 #
Lo mismo la cago, pero pa zo tá “gugel”, http://es.wikipedia.org/wiki/Dialecto_andaluz
(como introducción)
http://cvc.cervantes.es/obref/congresos/sevilla/plenarias/ponenc_lapesa.htm
(el español de hispanoamérica y su relación con el dialecto andaluz)
http://www.andalucia.cc/andalu/normalizar.htm
(un análisis somero)
http://www.andalucia.cc/andalu/Lengua.htm
(ejemplo de grafía)
http://www.ugr.es/~berlanga/alandalus.htm
(origen diferencial)
Eso para el “anciano” treintaañero…
Desde que se instauró la enseñanza obligatoria a los niños andaluces (como a los extremeños, valencianos…) se les decía que su lengua era inculta, torpe, sucia…
Las Jarchas ¿einn? pues eso, culturizaos coño
Todo esto iba por las chorradas que a veces uno escucha, yo recibí clases antes que tú, pero tengo la suerte de ver como a mis sobrinos ya les enseñan la verdad, que paso realmente y que de reconquista nanai…conquista a secas…unos bárbaros que se jactaban de no lavarse y quemar a la gente (castellanos) conquistan a lo que fué, durante siglos, lo mas culto de europa, invadiendo finalmente mi ciudad, la mas vieja de europa (gades) y el antiguo reino de tharsis, nombrado en fuentes tan diversas como estrabon y la biblia…
Por cierto, del tema oposiciones, el partido andalucista está haciendo rular un pliego de firmas para evitar lo que está ocurriendo, que catalanes, vascos y demás se presentan a las nuestras y nadie se puede presentar a las suyas (que si, que es justo que tengan su idoma, pero no es justo el hecho de facto, ellos van a las suyas y las de otros, pero nadie va a las suyas, ergo mas justo sería que pudiéramos compensar que ellos vengan y nosotros no podamos ir)
Vamos, que la realidad es mas compleja, si, soy nacionalista, pero no quiero la independencia, ya sabes, café para todos…
El 14 de June de 2006 a las 19:33 #
Mira, en términos periodísticos, tu “trabajo” es puro sensacionalismo. En terminos geekísticos (y perdón por el neologismo), lo que tu haces es FUD.
En Cataluña la gente habla lo que le da la gana (y de forma ligeramente mayoritaria, en español). En la escuela se aprenden los dos idiomas. La oferta cultural y mediática existe en los dos idiomas también, pero la presencia de la lengua de Cervantes es mayor. La Generalidad, órgano votado por todos los catalanes (hispanohablantes y catalanohablantes) lleva a cabo desde 1980 una política cuyo objetivo es reintroducir el catalán en todos los ámbitos de la sociedad (los ámbitos públicos, por supuesto). Al tratarse de una lengua regional, y por lo tanto frágil, y haber sido perseguida junto a las otras lenguas regionales durante bastante tiempo, la acción legislativa parece justificada. Por otro lado, la población continua votando mayoritariamente a los partidos que defensan esta posición.
Eso son hechos. Lo demás, pura especulación.
Y por último, para responder a la persona que se preguntaba si en países “multilingües” también se ponen multas, le responderé brevemente que en Suiza se practica el monolinguismo territorial: en los cantones francófonos la única lengua es el francés. En los germanófonos, el alemán. Independientemente del porcentaje de población inmigrante en uno u otro territorio. O sea, que es como si en Castilla en único idioma oficial fuera el propio de la comunidad, el castellano, y en Cataluña lo fuera únicamente el catalán.
Y aquí todo el mundo lo encuentra tan lógico y tan normal. Y en España, cualquier iniciativa destinada a proteger una lengua regional es calificada con los peores epítetos. Vaya, vaya. A ver si va a resultar que España no es un país tan civilizado como parece…
El 14 de June de 2006 a las 20:12 #
MariPili #117
Juro y perjuro que en Andalucía en el Instituto he dado la materia de Andaluz y no era precisamente en Sevilla, que por cierto Andalucía no acaba en Sevilla, tiene 1/9 de importancia en Andalucía, pero el resto de provincias y en el ámbito en el que me refiero la menos importante es ésta, dado que por capitalidad andaluza Sevilla está dormida y no muestra su potencial.
Andalucia no es Sevilla.
Lautreamont # 116
Con todo mis respetos a tu falsa inorancia estoy totalmente de acuerdo con el concepto.
El 14 de June de 2006 a las 20:46 #
Kaytano #121
Amen hermano, muncha-a grazia-a.
El 14 de June de 2006 a las 20:54 #
Pues yo soy de Córdoba y nunca he dado la asignatura de andaluz, y tampoco he escuchado hablar de tal asignatura ni me la han ofrecido como optativa.
El 14 de June de 2006 a las 20:58 #
Aunque si dentro del Libro de Lengua Castellana había un apartado para el andaluz donde ponía todas sus caracteristicas al igual que hacian con los demas dialectos. Pero no una asignatura concreta.
El 14 de June de 2006 a las 21:28 #
Deberías escribir tu blog en inglés Javi, que es el idioma de Internet, y claramente integrador, y no excluyente.
A ver qué dirían entonces los que ahora se ofenden cuando digo que no entiendo los carteles en catalán ni los blogs en catalán.
El 14 de June de 2006 a las 21:29 #
Jose, es verdad, no era una asignatura, era un “parcial” de lengua.
El 14 de June de 2006 a las 21:48 #
Posible titular de la razón: “le ponen una multa por exceso de velocidad en Cataluña, pero no lo detienen por los 100Kgs de drogas que llevaba en el maletero”, multa que se ha comido porque le han sacado una foto en la autopista a 230, en la cual no se ve la droga. Luego le detienen en Aragón (por ejemplo) y le localizan la droga.
No creo que hayan sacado ese titular (todavía), pero las salvajadas que sueltan sobre cualquier cosa que no haya hecho el PP son equivalentes. O al menos es la impresión que me da.
El 14 de June de 2006 a las 21:54 #
He dicho Sevilla, pero podía haber dicho Jaén, de donde es mi madre. Eso es lo de menos.
Anda que como os lo tomáis todo a pecho. ¡Que yo no os he criticado, leñe! Sólo he dicho que cada uno haga lo que quiera, pero respetando.
El 14 de June de 2006 a las 22:31 #
Como te gusta la polémica catalana Javi!, jejejje
El 14 de June de 2006 a las 23:26 #
Tengo ganas de que Cataluña se acabe haciendo independiente. Se va a pegar un batacazo histórico, tal como ocurrió con la rebelión catalana en 1640… En 1652 ya se dieron cuenta de que el tiro les había salido por la culata al tener que pagar más impuestos bajo el mandato de Luis XIII y volvieron como tontos a España, firmando la capitulación de Barcelona. Ahora la situación es distinta, pero el batacazo se producirá igualmente.
El 14 de June de 2006 a las 23:42 #
Pues yo, la verdad, veo el gallego igual al castellano. Cuando he estado en Galicia no me ha costado nada entender a la gente hablando en gallego.
Y el catalán es igual que el castellano. Lo único que tienes que hacer es quitarle la última letra a las palabras, y cambiar las ‘b’ por las ‘’v', quitar las ‘h’, quitar, añadir o darle la vuelta a los acentos y ya está (caballo -> cavall, armonía -> harmonia, camión -> camió, etc, etc….)
Lo que pasa es que jode un poco tener que estudiar catalán. Todo ese tiempo podría aprovecharse aprendiendo otras cosas más útiles (matemáticas por ejemplo). O francés. O más inglés. Porque, ¿a dónde vas con el catalán? ¿De qué sirve? Sinceramente, es una barrera. En lugar de servir para difundir el conocimiento y la cultura, es una barrera que nos cuesta tiempo en aprenderla y dinero (la de millones que se gasta la Generalidad en subvencionar periódicos en catalán como el Avui y en comprar tiradas de libros escritas en catalán).
Y todo por culpa de esas mentalidades cerradas y provincianas…. se me revuelven las tripas.
El 15 de June de 2006 a las 00:36 #
Menteqato, no tienes ni puta idea de la burrada que acabas de soltar, pero que se le va a hacer.
Así un día comencéis a ver la extinción del castellano por culpa de inglés y os daréis cuenta de lo que estáis diciendo. Eso si para entonces tenéis -y tienen- el suficiente bagaje cultural como para comprender la importancia de vuestro idioma.
Menteqato si naciera entonces seria el primero en decir “Castellaniou is an old language only for farmers and stupids hahaha”.
Me gustaría dar clases por Madrid en catalán ya que si tan cultural es el bilingüismo debería ser obligatorio en toda España.
Y no soy catalán, soy de Castellón, una ciudad que casi ha perdido un lengua por culpa de la permisividad que no se está dando en cataluña. Aquí en vez de aprender ellos valenciano nos amoldamos nosotros al castellano como gilipollas.
Pero ni lo habeis vivido sois incapaces de entenderlo, es como opinar sobre Stairway to heaven porque te has leído la letra…
El 15 de June de 2006 a las 00:43 #
El ínclito Menteqato nos expone en unas pocas líneas sus amplísimos conocimientos en lingüística. El catalán es igual que el español? Bueno, entonces no debe haber oído hablar nunca de los pronombres débiles, de la enorme diferencia de los sistemas fonológicos, de la morfología verbal, del pretérito perfecto perifrástico, etc. Así son muchos españoles: atreviéndose a opinar de lo que no conocen, convencidos de poseer la verdad absoluta. Y no te atrevas a contradecirles, que te vas a enterar de lo que vale un peine.
Por qué opina aquí gente que no ha puesto sus pies ni una puta vez en Cataluña? Por qué opinan sobretodo los que no viven ahí y se “enteran” sólo por lo que leen en la prensa? Y sobretodo: por qué no se aplican a ellos mismos el rasero con que miden a los demás?
“Hablar sólo catalán es de catetos”. Es posible. Pero el 90% de los catalanes hablan por lo menos dos idiomas, cosa que no pasa en la mayoría de regiones españolas. Qué curioso, no? Quién es el cateto ahora?
“El catalán es poco importante”. Es posible. Pero el español también lo es. No importa que lo hablen entre 300 y 400 millones de personas. Los países donde se habla se encuentran todos en vías de desarrollo, excepto quizá España. Desde un punto de vista global, el español no pinta mucho. Lo siento, pero es así. Da rabia, verdad?
“Muchos lingüistas catalanistas defienden que el bilingüismo no es posible” No, no es exactamente así. Se prevee que hacia el 2100 el 90% de las lenguas que se hablan actualmente hayan desaparecido. Si queremos hacer algo para evitarlo, ahora es el momento. El bilinguismo es por definición una situación dinámica e inestable que se acaba resolviendo a favor de una de las dos lenguas. Es cuestión de tiempo. En Cataluña, desde un punto de vista demográfico y sociolingüístico, el español lleva todas las de ganar.
Y sí, soy lingüista, pero de catalanista nada de nada. Ni tan siquiera soy catalán. Ni español. O sea que de nadie pueda decir que tenga una visión interesada del asunto. Los hechos son los hechos. Y aquí la gente habla sin saber de lo que habla, sólo porque le han dicho que los catalanes son muy malos y que persiguen a los castellanohablantes.
Qué triste.
El 15 de June de 2006 a las 01:14 #
Siento irme del tema pero nadie a hecho referencia a un comentario buenisimo: alguien ofendidisimo de la muerte porque Gina osaba comparar a Leonor con los catalanes…. xDDDD Si él cree que es un ser supremo que le ponga un altar…. Yo creo que tiene razón Gina. Cuando todos se amparan en la constitución, es perfecta para todo menos para Leonor claro….
También hay comentarios del palo que si los catalanes quieren la independencia que se hagan su propia liga! Jajajajajja buenísimo. Ese es el pilar del país!! que narices importa la educación, seguridad, etc! El argumento se centra en el futbol… xD
Por no decir los comentarios del catalanet…
Y para los que hablen en nombre de los catalanes y de los españoles… pues que hablen en su nombre, que los demás no tenemos la culpa de su ignorancia, o no tenemos porque opinar igual.
Por cierto Javi, vaya demagogia ;) El blog es tuyo y hablas de lo que quieres claro, yo creo que lo haces más por el morbo que se crea que por tener en el ojo a los catalanes… aunque otras comunidades también crearian polémica… no se algo debes tener…
Aunque digas que la noticia este mal redactada… creo que ayudas a los políticos a crear mal rollo y salirse con la suya. Yo cada dia los desprecio más y me da rabia como la gente se posiciona como si fueran sus marionetas, creyéndoselo todo. No me gustaria meterte a ti también en ese saco.
Por mucho que argumentes lo que digas la gente solo lee lo que le interesa, solo se contestan los comentarios críticos sin felicitar a los que incitan a la reflexión y al entendimiento mútuo. Así que llegas a la conclusión que la información hace más mal que bien.
Saludos!
El 15 de June de 2006 a las 01:15 #
boira –> niebla
pluja –> lluvia
taula –> mesa
cadira –> silla
etc…
El catalán es igual que el castellano pero quitando algunas letras y cambiando el odern y los acento y alguna cosilla más.
Y la verdad, que tonterias son esas de aprender catalán. ¿Para que coño sirve el catalán? Pudiendo saber chino mandarin o física cuantica, con lo útil que es todo eso. Podría socializarme estupendamente teniendo largas discusiones sobre física cuantica y hablando en chino mandarin aunque solo pise una vez en mi vida la China (si es que la vaca da para tanto) y no sea un gran señor de negocios. Es lo que tenemos los que somos de clase social media-baja, para nosotros estos conocimientos són cruciales para sobrevivir.
El 15 de June de 2006 a las 01:29 #
Si claro, vamos todos a aprender chino cuando vivamos en alemania, total, cone l ingles ya nos basta.
En que mundo vives? Que tipo de respeto tienes con la gente?
Y claro, quien diga que el catalan es un dialecto es que no tiene ni puta idea de lo que es el catalan, ni lo habla ni nada, solo lo ha escuchado a hablar a alguien en la intimidad (porque luego lo vas a hablar y te llaman probocador porque hablas con tu madre, por la calle, en catalan).
Yo hablo español ,y no solo porque vivo en españa, sino por el respeto a mis amigos que no hablan catalan. De que me serviria si casi nunca lo hablo? pues por cultura, porque vivo en españa y es mi obligacion como ciudadana. Otra cosa es que me sienta española… pero yo lo respeto todo :D
El 15 de June de 2006 a las 01:30 #
Por cierto, los que se centran en catalunya como algo para el futbol es que son subnormales y no tienen mas preocupaciones que la liga y el deporte, cuando existen millones de problemas con el paro, la seguridad, la imigracion, la corrupcion… Es que hay que ver que gente…
“El catalán es igual que el castellano pero quitando algunas letras y cambiando el odern y los acento y alguna cosilla más.”
Eso si señor, eso es CULTURA en mayusculas xD
El 15 de June de 2006 a las 02:02 #
Gina, yo creo que el verdadero problema de todo esto está en lo último de tu mensaje (138) “Otra cosa es que me sienta española”.
Si en lugar de machacar durante años los jacobinos a los federalistas, nacionalistas, … se hubieran dedicado a que TODA la gente que vive en España considerara que es “nuestro país” y no “su país” nos iría mucho mejor.
No te sientes española, de acuerdo. Defíneme “española” y veremos si esa definición es cierta o está trufada de estereotipos, que por otra parte los (supuestos) “españolistas” son los primeros en fomentar (”España=flamenco, sevillanas, feria de abril y corridas”, más o menos).
Si nos dedicáramos TODOS a comprender a los demás un poquito veríamos que podemos llevarnos bien. Pero claro, eso no da réditos electorales ni financieros.
El 15 de June de 2006 a las 02:12 #
Yo como catalan me siento con la obligación de hablarlo para mantenerlo y defenderlo. Y me parece perfercto que al administración fomento su uso, ¿sino lo hace la administración catalana quien lo va a hacer? Me ofende profundamente ir a algun sitio y no poder expresarme en mi lengua materna porque no me entienden, y no hablo de fuera de Catalunya.
El 15 de June de 2006 a las 08:21 #
Sheila,
En aragonés (que por desgracia no hablamos ya casi ningún aragonés)
boira –> niebla
plevia –> lluvia
cadiera –> silla
melico->ombligo
Encuentro similitudes… será que como somos vecinos en algo nos hemos de parecer…
Respecto al comentario de Menteqato.
El catalán tiene similitudes con el Castellano, pero también las tiene con el Francés, el Italiano. Claro que todas estas lenguas vienen del Latín. A lo mejor es por eso… Pero de ahí a que sea igual, pues igual no es…
Más ejemplos como los de Sheila. En catalán:
Cogombres->pepinos (esta palabra me hace mucha gracia, no sé porqué. Espero haberla escrito bien)
Albergínia->berenjena
Genoll->rodilla
El 15 de June de 2006 a las 09:02 #
cadeira —> silla
basoira —>escoba
volvoreta —>mariposa
cogumelo —> seta
…
Sí, el gallego se parece… Pff… En serio, cómo me gustaría que dejara de decir chorradas la gente que no tiene p*** idea. Los castellanos no sois el centro del universo. Ahora sólo falta que nos digan que el francés o el italiano también se parecen al español. ¿No os pareceréis vosotros a ellos, fundadores de la comunicación hablada? No tanto ego!
El 15 de June de 2006 a las 09:33 #
Finestra->ventana (en catalán y aragonés)
Fenêtre->ventana (en francés)
En Español decimos “defenestrar” que significa arrojar a alguien por la ventana
Por cierto que “fenestra” existe en Español (ver RAE) y significa ventana
Continuará…
El 15 de June de 2006 a las 10:20 #
En gallego, ventana es “fiestra”.
El 15 de June de 2006 a las 10:23 #
carla, me encantan tus argumentacione, de verdad.
Es que hya que ser cazurro para decir lo del dialecto…
El 15 de June de 2006 a las 12:01 #
Gracias Gina, para que luego me digan que soy nacionalista Española….jejejeje
Lo que me parece justo lo defiendo y punto. A veces doy la razón a los catalanistas y otras a los españolistas, depende del caso.
El 15 de June de 2006 a las 12:25 #
carla veo mucha similitudes entre el aragones y el valenciano.
En valenciano:
melic->ombligo
cadira->silla
boira->niebla
genoll->rodilla
finestra->silla
El 15 de June de 2006 a las 12:55 #
Bueno…es la primera vez que escribo aquí pero es que veo tanta tontería…que no he podido evitarlo.
Se que después de esta frase muchos ya están pensando que el tonto soy yo…-sois tan obvios algunos-, pero no importa.
Simplemente decir que algunos hablan de que si a Cataluña se le ha quitado tal o cual, bueno pues Cataluña, lamentablemente quizás, pero es así, nunca ha sido una nación moderna. Ese concepto se inicia en el siglo XVIII cuando Cataluña pertenecía a la misma corona que Castilla, o sea a la unión de Castilla, Aragón y Navarra que fue el resultado de los reyes católicos.
La lengua, pues sí. Es verdad que el catalán es la lengua de Cataluña. ¿Pero alguién ha puesto eso en duda?
Es gracioso que algún radical catalán llame nacionalista a uno que simplemente no le gusta el localismo regional de otros sitios. Resulta curioso, sin duda.
A mi despertarme con que España pertenece a Francia y que el idioma francés cohabite con el español no me produce pavor. Es más, hasta me gustaría. Me gusta no sentirme extranjero en ningún pais y para eso cuanto menos paises o menos sentimientos excluyentes haya pues mucho mejor.
Y por favor…eso de qué no se puede hablar de Cataluña si no vives en Cataluña es una memez tremenda. Quién lo ha dicho o no sabe de inferencia intelectual, o no tiene ni idea de lógica cartesiana, o simplemente es un pazguato. Pero bueno, también los pazguatos tienen derecho a hablar.
Y ahora espero vuestros insultos…
El 15 de June de 2006 a las 14:40 #
El idioma más importante de la península a nivel literario, después del Castellano, es el Gallego. La primera obra de relevancia que se escribió en la península fue las cantigas de Alfonso X el Sabio en Galaico- Potugués, además el Gallego tiene una larga trayectoria literaria. Otras lenguas peninsulares no tienen el nivel del Gallego y quien diga que Gallego y Castellano son idénticos, es porque no sabe hablar ni Gallego ni Castellano. Llevo en Galicia mucho tiempo y aún cometo errores al escribir y me resulta imposible pronunciar o diferenciar las siete vocales que tiene el Gallego.
Hablar gallego es un orgullo, pero nunca hay que llegar a los niveles de multas por hablar en Castellano, poder hablar Castellano es una ventaja no hay que olvidarse de su importancia cultural, no sólo a nivel peninsular sino mundial.
Lo dice un no nacionalista.