Multas en Cataluña por “usar el castellano”
Bueno, hacía muuuuchas semanas que no trataba de política… es por eso que no quiero leer ni una queja… o amenazo con volver a postear con más frecuencia de este asunto.
El ex presidente de la Generalitat Jordi Pujol elaboró una norma especialmente polémica el 7 de enero de 1998: la conocida Ley de Política Lingüística. Sin embargo, nunca se atrevió a aplicarla, porque esto suponía asediar a los comerciantes con importantes sanciones. Desde la llegada del tripartito al Gobierno de la Generalitat esta política cambió radicalmente, y las multas por no emplear el catalán se dispararon de forma espectacular. Todo sigue igual con la salida de ERC. De hecho, unos días después de la salida de Esquerra del Gobierno, concretamente el 31 de mayo, la agencia catalana del consumo envió una misiva a varios establecimientos, a la que ha tenido acceso este diario, advirtiéndoles que «según el Estatut y el artículo 2 de la Ley 1/98, de Política Lingüística, la lengua propia de Cataluña es el catalán». Sólo ocho días antes un comercio se veía obligado a pagar un multa de 1.200 euros por documentos mercantiles y ofertas de servicios no escritos en la lengua vernácula […]
[…] la relación de sanciones que el Gobierno catalán ha ejecutado desde diciembre de 2003 hasta la actualidad -solicitadas por el diputado popular, Daniel Sirera y a las que ha tenido acceso este diario- aparecen multas sorprendentes como la de una tintorería que tuvo que pagar 1.800 euros por no tener los tickets de caja en catalán. Ocurrió en junio de 2004, y meses más tarde el damnificado por los tickets en castellano era una empresa informática […]
[…] Los comercios y empresas varias se han visto obligados a pagar por indicadores de «prohibido fumar» en castellano (1.200 euros), por un catálogo de oferta de productos (800 euros) o por carteles de carácter fijo (1.200 euros), documentación e información (850 euros), pólizas, presupuestos y facturas entre muchos otros. Los más controlados, sin embargo, son los carteles y rótulos, y el sector más perjudicado es el del comercio […]
[ Vía Criterio ]
El titular y la noticia, maliciosamente redactada, es normal que exalte a la gente… yo mismo habría picado hace un año… pero claro, se olvidan -o minimizan- un detalle importante: no se sanciona por estar escrito en castellano (como dan a entender), sino por no haberlo hecho, al menos, en catalán (que es lo obligatorio). La cuestión es ¿tiene lógica que se obligue a los ciudadanos -en el ámbito privado- a usar una lengua concreta -y menos cuando ambas son “oficiales”-? Yo, y es mi opinión, no le veo sentido (en Andalucía y en todas partes te encuentras ya comercios en árabe a montones, y no entendería justo que se les sancionara por ello… es su comercio)… pero hay que respetar lo que han decidido los catalanes: si eso es lo que votan, es porque eso es lo que quieren, ¿no? ¿construir una realidad ficticia?
Eso no quita que no haya cosas denunciables en Cataluña. En Criterio tienen bastantes ejemplos (1, 2, 3, 4) de como las administraciones públicas de allí discriminan el castellano (cuando son las que deberían dar el mejor ejemplo de “convivencia”).
Y para acabar, como simple anécdota -esto no es significativo, porque gilipollas sueltos hay en todas partes-, me “divirtió” esta nota, también de Criterio, en la que denuncia como algunos paneles de este jardín botánico de la Costa Brava, que hasta hacía poco estaban en catalán, español e inglés, habían sido “cutremente” cambiados para que sólo estuvieran en catalán e inglés ! y además mal escrito ! (¿zone in construction?)
Actualización: Hará huelga de hambre para exigir clases para su hija en castellano.
Esta entrada fue escrita el 14 de Junio de 2006 a las 02:54 y está archivada en las categorías Política, España. Puedes seguir las respuestas a esta entrada por RSS. También puedes dejar un comentario, o hacer TrackBack desde tu propio blog.
El 14 de Junio de 2006 a las 03:29 #
Zone in construction… WTF?¿?¿?¿?
Hay que ser jodidamente cutre para escribirlo en ingles y encima hacerlo mal!
Estaba pensando en hacer un comment trollero procatalanista para aquello de que publicaras más sobre el tema, pero creo que daré una respuesta seria.
Sobre el tema en sí, las tiendas dan un servicio público (de hecho por eso necesitan permisos del ayuntamiento para abrir) y por tanto no pueden ser tratadas como ambito privado.
Como bien apuntas el castellano en Cataluña esta discriminado, yo personalemente apuesto por el bilingüismo como modelo de convicencia, es decir todos los carteles en los dos idiomas. De hecho, como ejemplo curioso de modelo de convivencia en Canada encuentras carteles en frances e ingles también FUERA de Quebec. No es que este a favor de ese extremo, y menos en España donde hay tantas lenguas (Vasco, Gallego, Catalan + las no oficiales : Bable, Pacheco…), pero sí creo que para evitar conflicto y no dar razones de queja a nadie conviene tratar ambas lenguas como lo que son: Oficiales y con identico valor.
See U!
El 14 de Junio de 2006 a las 03:31 #
Ah, se me olvidaba, en ingles lo correcto es Construction Area.
El 14 de Junio de 2006 a las 03:36 #
Javi, ¿sueles postear a las 2:54 de la madrugada? Mira quien habla
Yo me pregunto si en otros lugares del mundo multilingües (cantones suizos, Bélgica, por ejemplo) también habrá sanciones si vas a una tienda y los tickets no están en la lengua oficial de la región. Para mí que no serán tan extremistas, porque no habrá una lengua “más oficial que otra”.
Lo que pasa es que en Cataluña lo ideal para los nacionalistas es que en un futuro la lengua oficial fuera sólo una, el catalán, pero claro estas aspiraciones tampoco puede implementarse de hoy para mañana… pero sí para pasado.
Muchos lingüistas catalanistas defienden que el bilingüismo no es posible, siempre acaba imponiéndose una lengua, y claro, si tiene que ganar una, que sea el catalán.
El 14 de Junio de 2006 a las 04:52 #
zona en construcció ? lol
zone in construction? lolx2
ke estupido pelearse por los idiomas xD, es como si en estados unidos se kejaran de ke en algunos comercios ablan castellano,ke yo kreo ke la mayoria de los comercios en ciudades pequeñas manejan el castellano haha,
El 14 de Junio de 2006 a las 05:17 #
vereis, es que no hay que decir los catalanes esto o los catalanes lo otro, sino el gobierno catalan esto o el gobierno catalan lo otro. La verdad es que la gente de a pie, los catalanes de a pie, estamos hasta los huevos de que se nos machaque entre unos y otros (los políticos a fin de cuentas), y no es justo que porque sea catalán se me meta en el saco de esta colla de cantamañanas. A los que juzgan desde tan lejos, les diria que vivan y dejen vivir, y a los que estamos aqui que menuda cruz nos ha caido entre unos y otros. No os creais todo lo que os cuenta la TV y muchos medios de comunicación, la realidad es otra, y si cada uno mira su casa se dará cuenta que su realidad también es diferente de la que le pintan, al fin y al cabo, problemas tenemos todos, y encima les seguimos el rollo y nos peleamos entre nosotros. Lo siento, me he salido del tema, pero es que por vivir en catalunya estoy harto de ser la comidilla de toda españa y encima tener que aguantar las tonterias de aqui.
El 14 de Junio de 2006 a las 05:40 #
No decían que las diferencias unían, entonces que pasa?
El 14 de Junio de 2006 a las 06:59 #
Y que viva el multiculturalismo y la libertad individual…
Y en efecto… ¿Que horas de postear son estas?
El 14 de Junio de 2006 a las 08:00 #
No es la primera vez que veo carteles en catalán y en inglés y no en Español. He de decir que no es lo habitual pero ocurre.
En un bar debajo de mi casa han hecho eso con el cartel de está permitido fumar: lo han escrito en catalán y en inglés. Peor para ellos porque eso ya me demuestra su mentalidad cerrada y ya me motiva a no entrar.
En general todo lo que tiene que ver con servicios públicos y cosas oficiales suele estar también en Español, como debe ser.
El 14 de Junio de 2006 a las 08:26 #
“Peor para ellos porque eso ya me demuestra su mentalidad cerrada y ya me motiva a no entrar.”
Tu si que sabes como demostrar como es el tener una mentalidad abierta XD
El 14 de Junio de 2006 a las 08:27 #
Lo único que se me ocurre decir es: popopoooooooo
Me parece increible, lo proximo que van a pedir es que se escriba en el resto de españa los carteles en catalan.
Javi no trasnoches que luego por la mañana no rindes :P
El 14 de Junio de 2006 a las 08:48 #
bueno, eso tampoco es asi…
El 14 de Junio de 2006 a las 09:06 #
Carla, el Español se habla en sudamérica. En España el idioma oficial es el castellano. Que lo sepas.
Yo soy valenciano y envidio la capacidad de defender sus raíces de los catalanes. En Valencia nunca se había hablado castellano hasta las guerras carlistas. De hecho, mis bisabuelos no entendían ni papa de castellano y mi abuela lo chapurrea… es por esto que veo obvio que los carteles, tickets, etc. estén escritos en nuestra lengua materna, no en la vuestra.
El 14 de Junio de 2006 a las 09:08 #
k-gat: para muchos en cataluña el castellano es su lengua materna (aparte ambas son lenguas oficiales)… por lo tanto lo correcto es que esté en ambas lenguas.. no?
El 14 de Junio de 2006 a las 09:09 #
Otra opinión:
http://www.bibiloni.net/blog/archives/00000179.html
Para traducir:
http://www.internostrum.com
Saludos!
El 14 de Junio de 2006 a las 09:11 #
Lo que pasa es que la clase nacionalista - burguesa catalana gobernante son unos acomplejados de cojones.
Solo saben definirse en oposición a Madrid / España (que para ellos es lo mismo, no para mi que soy asturiano). Si de verdad se supiesen un pais diferente no necesitarían constantemente negar a Madrid / España en su territorio. Lo que pasa es que saben que históricamente nunca han sido más que 4 pelagatos, y el problema es que desde hace 25 años están en el poder luchando por desespañolizar (si se me permite) cataluña.
El 14 de Junio de 2006 a las 09:17 #
K-gat, que lo sepas, se puede llamar indistintamente Castellano y Español al idioma (míralo en el diccionario de la RAE, allí lo dice)
En Cataluña se emplea más la palabra Castellano, pero yo siempre lo había llamado Español. Ambas opciones son igual de correctas.
El 14 de Junio de 2006 a las 09:19 #
Sí Javi, tienes razón. Los radicalismos no molan.
Pero estábamos debatiendo de si se debe o no penalizar el hecho de que en los tickets de compra no aparezca el catalán. No excluyendo al castellano, sino incluyendo a la lengua oficial en catalunya.
Por cierto, tengo un coleguilla que vive en El Ejido, en Almería y me contó que están teniendo movidas porque los moros que allí viven (que son un mazo debido a la inmigración fomentada por los contratos ilegales que hacen los agricultores de la zona) están reclamando que ciertos documentos oficiales y carteles urbanos se escriban también en árabe…
El 14 de Junio de 2006 a las 09:27 #
Carla, auque yo defiendo la denominación de castellano a la lengua oficial en España, la RAE tr amapara. Mis disculpas…
[Sacado de wikipedia]
En principio, castellano y español son sinónimos. La denominación castellano hace referencia a su región de origen, Castilla, y es más antigua. La denominación de español se impuso a partir del siglo XVI, especialmente durante la creación del Imperio Español a partir del reinado de Carlos I de España y V de Alemania.
En España a menudo se usa el término español al referirse a la lengua en contraposición a lenguas extranjeras y castellano, con relación a otras lenguas peninsulares, que también son españolas. Éste es el uso que recomienda Manuel Seco en su Diccionario de dudas y dificultades del castellano.
La RAE dejan clara su preferencia por el término español en el Diccionario de la lengua española y el Diccionario panhispánico de dudas, reservando la palabra castellano para el dialecto del antiguo Reino de Castilla, si bien se admite su uso en España para distinguirlo de otras lenguas cooficiales.
[/i]
El 14 de Junio de 2006 a las 09:29 #
Pero todavia hay alguien que se crea a los de Criterio? Venga vamos, que por provocar que no quede…
Monolingües de España, no creo que seais los más indicados para dar lecciones de “tolerancia lingüística”, especialmente en una zona donde el uso de la lengua vehicular y principal de la población ha sido (y en muchos casos sigue siendo) pisada y maltratada.
¿Reacciones a eso? Lógicas. ¿Me obligas a usar el castellano? Pues dos piedras, ahora aprendes catalán si quieres que hablemos…
Y esto es así guste o no guste…
El 14 de Junio de 2006 a las 09:31 #
Yo pienso que ciertamente Cataluña tiene todas las caracteristicas para ser una nación. Y nunca han sido cuatro gatos los nacionalistas han sido un porcentaje muy alto de la población catalana. Pero creo que los nacionalismos en la epoca actual son un anacronismo politico y sobre todo el catalan que se esta llevando de una manera muy sucia.
El 14 de Junio de 2006 a las 09:31 #
Disculpas aceptadas, k-gat
El 14 de Junio de 2006 a las 09:33 #
Para mi todo esto sigue siendo un tema meramente político. YO no tengo ningún probleam con la convivencia de las dos lenguas. Aquí cada uno habla lo que quiere y te da igual
El 14 de Junio de 2006 a las 09:33 #
Para mi todo esto sigue siendo un tema meramente político. YO no tengo ningún probleam con la convivencia de las dos lenguas. Aquí cada uno habla lo que quiere y te da igual
El 14 de Junio de 2006 a las 09:33 #
Yo la verdad es que no entiendo que fijación teneis los nacionalistas con los catalanes. En serio, teneis una lengua ampliamente usada y extendida, con muchisimos millones de hablantes, teneis un estado legal e internacionalmente reconocido. Teneis vuestras selecciones deportivas representandoos por el mundo, pero seguís con la mirada fija en este pequeño país (Catalunya), empeñados en españolizarnos, queramos o no.
Como catalán, veo tan normal que los establecimientos y servicios estén escritos como mínimo en mi lengua, en la de mi país, que no llego a entender ni que os importa, ni que problema veis.
Teneis que comprender que vuesta constitución, aunque tengamos que acatarla (por imperativo legal), no nos la tomemos demasiado en serio, y la vemos como una norma extraña y extranjera. Vuestro idioma es vuestro, aunque nosotros lo usemos, y dedicaremos todas nuestras energías en proteger el nuestro. porque de lógica es protejer lo que está en peligro.
Y a todos aquellos españoles de nacimiento o de corazón que residen en Catalunya, solo decirles que dejen su nacionalismo a un lado, aunque sea por un momento y miren con atención el país que los acoje, y del que todos disfrutamos, e intenten hacer algo por el, a parte de traicionarlo continuamente con sus palabras y acciones. Vosotros nacionalistas, no perdeis nada aprendiendo (aunque solo sea a entender) el idioma de este pais, sus costumbres, respetando sus instituciones, y su gente.
De verdad nacionalistas, un poco de respeto, y pensar que lo que vosotros sentís por vuestro país, nosotros lo sentimos por el nuestro.
Un catalanet.
El 14 de Junio de 2006 a las 09:36 #
perdón, he enviado sin querer el mensaje a medio escribir… decía que te da igual que te contesten en catalán o en español ( a mi al menos me da igual) porque si entiendes ambas lenguas ni te das cuenta ni le das importancia.
Sólo es la gente que está metida en política que se preocupa de si tú me contestas en catalán y yo te he hablado en castellano o viceversa… porqué no me contestas en catálán si yo te hablo catalán… son todo chorradas. La gente normal de la calle no anda preocupada por esto.
Como siempre son los polítics y algunos medios de comunicación quienes se ocupan de enfrentar a la gente por estos temas.
Que las dos lenguas convivan a nivel oficial del mismo modo que conviven en la calle.
Siempre habrá radicales de uno y otro lado ¡qué se le va a hacer!
El 14 de Junio de 2006 a las 09:38 #
completamente de acuerdo, Catalanet…
El 14 de Junio de 2006 a las 09:40 #
CAtalanet,
“Teneis que comprender que vuesta constitución, aunque tengamos que acatarla (por imperativo legal), no nos la tomemos demasiado en serio, y la vemos como una norma extraña y extranjera”
Te guste o no la constitución es también tuya y de todos los catalanes. Aunque te quejes de que es una norma extranjera es la que te permite tener derechos como a los demás y por ejemplo te da derecho a opinar libremente como lo estás haciendo ahora. Eso es gracias a la constitución de la que reniegas tanto.
El 14 de Junio de 2006 a las 09:42 #
Carla, si Catalunya tuviera una constitución propia en tanto fuera Estado Independiente, no dudes que su constitución tambien garantizaria el derecho de opinión y hasta tu derecho a estar en contra…
El 14 de Junio de 2006 a las 09:53 #
Es curioso que digas eso, Catalanet, teniendo en cuenta que entre los ponentes de la Constitución estaba Minoría Catalana ;) Pero sí sí, entiendo que para tí sea extrangera. Vaya lol :D
El 14 de Junio de 2006 a las 09:53 #
Carla, eso que dices es una obviedad. Claro que tengo que acatarla, pero si en vez de la constitución español tubiese la constitución catalana, tendría esos mismos derechos.
Vamos, primero nos impiden tener nuestra propia constitución para luego decirnos que gracias a la suya tenemos derechos. Lo que hay que oir.
Carla, haz un ejercició de reflexión, y piensa que tal te sentirías si mañana al despertarte, resulta que españa ya no es españa, si no una comunidad autonoma sin autonomía perteneciente al país “X”. Tu idioma ya no es el español si no que también lo es “X” el cual tienes la obligación de conocer. Te quitan tu querida constitución y te imponen otra, te niegan lo que para ti es una realidad, te dicen que te joda o no, tu no eres española, que eres “X”. De pronto, ya no tendrás selección española, no seas retrograda, lo moderno es estar todos cuanto más unidos mejor. Ahora en los importantes organismos europeos, ya no habrá un sitio reservado para españa, pero tranquila, ahora “X” vela por ti, “X” te representa aunque no te entienda, aunque no te respete, aunque en realidad no te represente.
Y no te extrañe que todo el resto de habitantes de “X” te cojan manía, cuando tu intentes seguir viviendo en español, cuando tu reclames volver a tener poder de decisión, representación y libertad.
Y dentro de 200 o 300 años, tus reclamaciones perderán sentido, porque te dirán: “la comunidad autonoma de españa” siempre a sido “X”, te guste o no eres “X”, no seas radical y asume de una vez que eres “X”. Quizás un día ya no puedas hablar español en españa porque tengas que hablar “X” a riesgo que te digan los inmigrante de “X” que les hables en “cristiano”.
En fin, piensa un poco. Deja tu nacionalismo a un lado, por un momento, y por una vez ponte en el lugar del otro.
El 14 de Junio de 2006 a las 09:54 #
Por cierto, que yo no tengo problemas para entender el catalán y lo hablo más o menos bien, ¿eh? Que luego le llaman a uno monolingüe militante y no sé qué chorradas más.
El 14 de Junio de 2006 a las 09:55 #
Darkholme, falacia al canto. Si nos tienen que imponer una ley de la cual no podemos evadirnos, lo lógico y sensato es intentar estar dentro del proceso.
El 14 de Junio de 2006 a las 09:55 #
¿Si alguna vez te pierdes por “CataluÑa” como preguntas? Primero le preguntas si habla español y luego le preguntas o como va? Me parece ridiculo que una AUTONOMIA de ESPAÑA, llegue hasta ese punto.
Vale que quieran hablar catalán, pero que respeten a los que ni quieren ni tienen porque hablarlo ya que por encima esta algo llamado CONSTITUCION ESPAÑOLA que por sino lo saben es la misma para todos.
¿Que va a ser lo próximo? ¿Negarse a hablar español? ¿Pedir el pasaporte para entrar en Cataluña? ¿Negar el uso del español en las administraciones públicas?
El 14 de Junio de 2006 a las 10:03 #
Como criterio personal acostumbro a no opinar, o al
menos polemizar, sobre aquello que desconozco o no
conozco suficientemente.
Es por ello que invitaría a todos los
españoles-no-catalanes a profundizar un poco más sobre
el tema antes de limitarse a soltar lo que obtienen de
exprimir cuatro notícias de medios de dudosa
transparencia.
Para poder discutir sobre lo que sucede en “Catalunya”
habría que ser por lo menos residente en Cataluña.
Otra cosa es opinar, que lo hacemos todos y la mayoría
de veces más de lo que debieramos.
Hace ya 30 añitos que estoy en este mundo y he nacido
en Catalunya. La mitad de mi familia son andaluces y
la otra catalanes. Me considero afortunado porque
gracias a ello me he podido formar en los dos idiomas.
Mucha gente se sorprende cuando les cuentan que hay
catalanes que no hablan el castellano. Por qué no nos
sorprende que haya catalanes nacidos en Catalunya que
no hablen el catalán? Barrios enteros son
castellano-parlantes y en los últimos años incluso
empieza a ser difícil escuchar el castellano en favor
de el español-sudamericano, arabe…
En referencia al comentario sobre establecimientos
(públicos) que sólo usan en sus carteles (ojo, sólo
carteles) el catalán i el inglés. También me gustaria
añadir que se está dando muy a menudo el caso de que a
mi, en mi ciudad, en mi barrio de toda la vida y en la
cafetería a la que siempre he ido se me empiece a
atender en variantes argentinas, ecuatorianas o
rumanas del español. Como me considero comprensivo i
respetuoso con las personas acostumbro a pedir primero
en catalán y cuando me hacen repetir o cambiar al
castellano pues lo hago. Eso sí, sólo hacen falta un
par de días para que un camarero aprenda que “tallat”
significa “cortado” y “entrepà” bocadillo. La pelota
pasa a su campo y está en sus manos aprender y
respetar un pueblo que los recibe (con sus
tradiciones, costumbres y lengua) o esperar a que los
demás nos adaptemos a cada uno de ellos.
Venid a Catalunya, hablamos (en castellano) y veréis
qué rápido se os pasan los prejuicios.
Saludos
El 14 de Junio de 2006 a las 10:14 #
Me habían llamdo muchas cosas pero nacionalista nunca. Bueno, lo de siempre, la discusión nunca nos lleva a ninguna parte.
Javi, siempre que sacas el tema se dicen las mismas cosas.
Sólo recomiendo a algunos que lean un poco de historia, pero no sólo la parte de la historia que les gusta. Que lean la historia de la Corona de Aragon y que no lo miren sólo con ojos catalanistas.
Me llaman a mi nacionalista, no lo soy ni me considero y no pienso serlo nunca. Los nacionalismos son un atraso y son retrógrados.
Creo que quien me ha llamado así está muy equivocado y no me conoce. Yo hablo de la gente de la calle que convive sin problemas y no de los radicales y políticos interesados en enfrentar a la gente.
El 14 de Junio de 2006 a las 10:15 #
Yo lo veo también como un problema de la gente que no entiende que en Catalunya, para mucha gente la lengua principal no es el castellano, aunque la conozcan.
Para la inmensa mayoria esto no es ningún problema, pero para el monolingüe parece que se le hace más complicado…
El 14 de Junio de 2006 a las 10:18 #
Carla, que no te gusten los nacionalismos ni te sientas identificados con ellos no te da derecho a considerarlos atrasados ni retrogrados. Por favor, respeta y serás respetada, pero no empieces una espiral absurda…
El 14 de Junio de 2006 a las 10:23 #
Me hace gracia lo del “monolingüe”. Qué sabeis vosotros si uno es monolingüe o si habla otras lenguas como Frencés, Inglés o Alemán. Lo empleais como un insulto.
No voy a entrar en este enfrentamiento porque es absurdo. Yo no tengo ningún problema para entenderme con la gente aquí en Cataluña.
Catalanet “Carla, haz un ejercició de reflexión, y piensa que tal te sentirías si mañana al despertarte, resulta que españa ya no es españa”
¿Cuándo te pasó a ti eso con Cataluña? ¿En 1714? ¡¡anda ya!! Hablas como si hace un par de años las tropas invasoras Españolas os hubieran hecho Españoles a la fuera. Lee historia, lee historia de cuand Cataluña no era tal y sólo eran unos condados, al igual que lo era Aragón que después se convirtió en reino. Si nos remontamos al pasado podemos acabar reclamando la independencia de cualquier cosa que hace 1000 años fuera un condado.
Por cierto, todos empleais el mismo argumento, mirad de cara al futuro y no os quedeis anclados en el pasado.
El 14 de Junio de 2006 a las 10:27 #
Carla, yo no empleo monolingüe como un insulto.
Creo que te exaltas demasiado y no creo estar anclado en el pasado. Precisamente por mirar el futuro no me da la gana de seguir sometido a quien me niega mis derechos.
Si esto es ser arcaico o te insulto de alguna manera, pues lo siento, pero no saques las cosas de sitio.
Que no seas nacionalista ni implica necesariamente que los demás no lo seamos, y no por ello nos tenemos que llevar mal…
El 14 de Junio de 2006 a las 10:29 #
Carla, desde luego que podemos acabar reclamando cualquier cosa. Donde ves el problema? O es que para ti solo sirve la independencia de españa. Los demás no tenemos ese derecho?
Ah, cuando Catalunya era solo unos condados, (te recomiendo leer un poquito más de historia y no solo la que a ti te conviene) España no existia.
Se un poco menos radical, y menos nacionalista y abre tu mente. No te quedes anclada en el pasado, hay que evolucionar.
El 14 de Junio de 2006 a las 10:32 #
A mi esto me pone de muy mala leche, que gilipollas son algunos. Sólo decir que si viviera en Cataluña, ni puto caso a los carteles que pusiera no aparcar solo en catalán, ni puto caso al guardia que solo me hablara en catalan, ni puto caso a ninguna señal que no estuviera en español (no las entiendo…), no pagaria ninguna multa en catalan (tampoco la entiendo) vamos que la montaria bien gorda, luego que me denuncien, a ver quien tiene razon.
Yo he estado en el Pais Vasco y son menos extremistas.
El 14 de Junio de 2006 a las 10:36 #
Estoy de acuerdo con carla.Ese tipo de ideologias que solo miran a lo que eran,reveindicando cosas del pasado, son retrogradas y perjudiciales para el avance de la sociedad. Un error
El 14 de Junio de 2006 a las 10:39 #
Este tipo de cosas dan muy mal rollo y no hacen sino poner a unos contra otros. Es una pena, la verdad. Aunque también podemos no tomarlo en serio y reírnos, que es una opción siempre más apropiada (bueno, reírnos y por lo bajines maldecir un poco).
Un saludo
El 14 de Junio de 2006 a las 10:40 #
Como siempre, un post donde los malos catalanes nos tenemos que defender de los ataques de los que no tienen ni puta idea de lo que hablan y se creen todo lo que dicen los medios. Eso sí, post con miles de comentarios.
Enhorabuena Javi. Y no digas que lo haces para entender como son las cosas… Ya no cuela.
El 14 de Junio de 2006 a las 10:45 #
SISOR:
evidentemente no te has leido el articulo.. solo la noticia de La Razon…
una pena.
“El titular y la noticia, maliciosamente redactada, es normal que exalte a la gente… yo mismo habría picado hace un año… pero claro, se olvidan -o minimizan- un detalle importante: no se sanciona por estar escrito en castellano (como dan a entender), sino por no haberlo hecho, al menos, en catalán (que es lo obligatorio).”
creo que queda claro que esto es una provocación de la Razon..
El 14 de Junio de 2006 a las 10:47 #
Siso, tu dejate comer la bola por Carod que veras donde acaba Catalunya.
De momento el ridículo mas espantoso. Pero que conste que eso es cosa como siempre de los políticos, sean del color que sean.
El 14 de Junio de 2006 a las 10:55 #
Dejando de lado estas opiniones esto esta causando algunos problemas.
Por ejemplo en el MIR hay gente que ya no elige Catalunya, ¿perdemos medicos buenos en Catalunya en favor de otros menos buenos pero que hablan catalan?
Y lo mismo con las oposiciones de profesores ¿perdemos buenos profesores que no vienen porque no saben catalan?
Ahora podremos decir, si no quieren hablar nuestro idioma no vienen, pero ¿y la educacion de nuestros hijos? ¿y el cuidado de los enfermos? ¿preferimos peores profesores, medicos, etc etc a cambio de que sepan nuestro idioma?
El 14 de Junio de 2006 a las 11:01 #
Pos eso, pa tras
El 14 de Junio de 2006 a las 11:14 #
Sin haberme leido los comentarios, sólo quería opinar que lo que dice Javi en el post: “¿tiene lógica que se obligue a los ciudadanos -en el ámbito privado- a usar una lengua concreta?”… pues me parece bastante discutible decir que un comercio abierto al público sea un ámbito privado. A mi me parece un lugar bastante público. Vamos, que al ir comprar no me estoy metiendo dentro de la casa de un particular, que yo sepa.
El 14 de Junio de 2006 a las 11:16 #
Quieren cambiar la constitucion para la infanta leonor pueda acceder l trono, pero no para que catalunya sea una nacion (algo obvio). Alguien me explica que tiene esta niña que no tenemos los 7 millones de catalanes?
El 14 de Junio de 2006 a las 11:20 #
Javi, poner un post de cataluña acab convirtiendo esto en un “troll farm”
La ley dice que el servico ha de estar en catalán pues multa al canto cuando no lo está.
da igual que el ticket me venga en 345 idiomas si el catalán no está entre ellos como pide la ley y esa es la razón por la que les multaron.
Es justa esa ley? siendo leonés me parece que es justa y lógica, que no pongan multas si no esta en castellano es otro cantar. La ley en cuestion no se ha hecho cumplir hasta pasado un tiempo y la parte que obligaria a usar el castellano no se esta haciendo cumplir pero eso ya son decisiones locales.
Historia Ibérica, puff la Historia (con mayusculas) en realidad solo trata de reyes de guerras de muertos y gilipolleces( la gente que no vivio los hechos poco puede contarnos realmente de ellos y la gente que los vivio los recuerda y transmite desde su punto de vista), la historia que la gente cree es la que conoce y conoce la que le cuentan y le cuentan la que quieren, si no me fio del 90% los profesores que me enseñaron ingles (y bien hice porque de las clases a la realidad habia un trecho) ni ciencias de ninguna clase y eso que podían comprobar los hechos de mil maneras y a tiempo real .. como me voy a fiar de la historia que haya escrito nadie o haya dado en el colegio nadie.
El 14 de Junio de 2006 a las 11:20 #
Bretol: es cierto que quizá mis palabras lleven a confusión..
pero me refería a que un negocio..lo que tu quieras hacer en tu negocio (siempre que sea legal, etc etc)… entra detnro de tus decisiones “privadas”.. es como si tu quieres poner en el portal de tu casa una alfombrilla con el texto “Bienvenidos”… y ahora viene la generalitat.. y deciden que solo se pueden poner alfombrillas en Catalán.
El 14 de Junio de 2006 a las 11:25 #
Catalanet:”Ah, cuando Catalunya era solo unos condados, (te recomiendo leer un poquito más de historia y no solo la que a ti te conviene) España no existia.”
Lo sé, he leido bastante historia. España no existía y Cataluña tampoco.
Víctor, gracias por el apoyo.
Me hace gracia porque ahora resulta que soy nacionalista radical.
Bueno, que no se porque siempre acabo discutiendo de lo miso. Me da igual, yo vivo en cataluña y vivo todo lo bien que puedo. No tengo problemas con nadie. Hay catalanes de puta madre y catalanes gilipollas (igula que hay gilipollas en todos lados)
La discusión sobra. Me molesta la reivindicación de supuestos derechos históricos pero sólo los suyos y los que les interesa.
Por cierto a ver suando devuelven las obras de arte de las parroquias de la franja oriental de aragon a sus legítimos dueños.
El 14 de Junio de 2006 a las 11:27 #
De todos los nacionalismos, el linguistico es el más estúpido que de los que alcanzo a imaginar. Pero así es el ser humano. Unos tiran muros y otros los levantan.
Sniff, tanto leer y tanta cultura para esto.
El 14 de Junio de 2006 a las 11:28 #
yo tambien te apoyo Carla !
quien te acusa de nacionalista es pq no te conoce !
a mi entender Carla es bastante sensata en sus opiniones… defiende a Cataluña… de la imagen que se da en el exterior… pero eso no quita que tenga que estar de acuerdo con todo lo que se hace allí !
(igual que yo)
El 14 de Junio de 2006 a las 11:30 #
Javi no es lo mismo. Un comercio abierto al público tiene que someterse a lo que dictan diferentes leyes, aunque sea todo tuyo. Por ejemplo, en temas de higiene, seguridad, fiscalidad, señalización,etc…
Tu argumento es erroneo en su totalidad. Tus decisiones privadas en un negocio tienen que ajustarse a la legalidad.
Y la alfombrilla de tu casa ponla como quieras, pero, por ejemplo, la instalación de luz y gas tiene que cumplir la ley por muy privadas que sean.
El 14 de Junio de 2006 a las 11:33 #
“Javi no es lo mismo. Un comercio abierto al público tiene que someterse
a lo que dictan diferentes leyes, aunque sea todo tuyo. Por ejemplo, en
temas de higiene, seguridad, fiscalidad, señalización,etc..”
yo en el artículo no dudo de la “legalidad” de la medida..
pero planteo -SOLO ESO- si es “moralmente” aceptable ese tipo de restricciones…
a mi me parece una intromisión del gobierno ! es legal porque así lo han decidido… pero no me parece que sea correcto. Eso es lo que yo quería plantear
con el ejemplo de la alfombrilla de tu casa pasa lo mismo… si los politicos deciden que lo legal es solo en catalán… pues sería lo legal.. pero no lo correcto. sería una intromisión en algo que yo considero “privado”:.el derecho a comunicarte como quieras. eso no hace daño a nadie.
El 14 de Junio de 2006 a las 11:35 #
¿De que planeta ha salido el Catalanet este?
El 14 de Junio de 2006 a las 11:36 #
La cantidad de sandeces que puede decir la gente!! Como el que se compara con la infanta Leonor… Vaya tela!! Mira, a mi me parece cojonudo que los Catalanes hablen lo q les salga de los cojones, y que pongan los carteles como les salga de los cojones, y obliguen a sus ciudadanos a hacer lo que los políticos digan. Ahora, que luego no vengan llorando xq su turismo ha disminuido, xq se les mira mal fuera de su territorio, xq no tengan medicos, xq sus exportaciones disminuyan, etc… Xq a Cataluña hay q mandar miles de Guardias Civiles xa controlar los robos, y en cambio en Madrid, y Valencia (x poner algun ejemplo) seguimos sufriendo? Luego se kejan de que no caen bien… Normal, son unos EXTREMISTAS!!
El 14 de Junio de 2006 a las 11:47 #
Javi #52: La analogía no me parece correcta. Considero que no es lo mismo tu casa, incluyendo el felpudo delante de la puerta, que un comercio abierto al público donde permites entrar a cualquier desconocido (precisamente porque quieres hacer negocio). En tu casa no dejarías entrar a cualquiera. En tu negocio, estás invitando a la gente a entrar.
No me parecen situaciones comparables. Por lo tanto, no tienen por qué aplicarse las mismas normas.
Dentro de las cuatro paredes de tu casa puedes ir diciendo, por poner un ejemplo que “todas las mujeres son unas zorras”. Los que te conozcan pensarán que eres un cromañón machista. Puede que incluso te retiren la palabra. Pero poco más te va a ocurrir. Imprime la frase en un cartel y cuélgalo en el escaparate de tu tienda. Seguramente tarde o temprano tendrás problemas con alguna ley de discriminación sexual en el trabajo o algo por el estilo.
O buscando un ejemplo no tan cafre, si vives en un pisotrujillo de 30m2 y eres fumador, allá tu con tus pulmones. Pero en una tienda de barrio de ese tamaño, con la nueva ley sobre el tabaco, no puedes fumar. Porque una cosa es tu ámbito particular, y otra una tienda, que, repito, no me parece un sitio tan privado como tú afirmas.
Es mi opinión, claro.!
El 14 de Junio de 2006 a las 11:56 #
Bretol:
bueno.. te pongo otro ejemplo..
imagina que en tu casa.. vives con tu esposa, y 2 hijos..
tu esposa y tu hablais aleman y castellano…
tu hija solo alemán..
y tu otro hijo solo castellano…
y ahora tu decides, que en tu casa, solo se puede usar el castellano.
y siguiendo con el ejemplo del comercio:
me sigue pareciendo ilógico… que en un pais (cataluña) donde hay 2 lenguas oficiales… se obligue a usar una concreta. Veo mas logico “una de las dos” o “las dos”…. pero eso de “solo una”, no lo veo logico. Evidentemente tampoco dramaticemos… lo jodido sería que solo permitieran usar el catalán… entonces si que sería un abuso. pero no es el caso.
lo mio tambien es solo una opinión.
El 14 de Junio de 2006 a las 12:14 #
Gracias a ti tb Javi por tu apoyo y por lo de sensata, jejeje.
Me resulta curioso que gente que no me conoce me tache de cosas que no soy ni por asomo, vamos.
El 14 de Junio de 2006 a las 12:15 #
“Uno”, la verdad es que tienes razón en eso de que los catalanes están cayendo mal a muchos castellanitos a causa de todo el rollo del estatut, sin embargo, esta reacción es de hace unos meses y (espero) que pasajera. .
Sin embargo, los mandriles caen mal desde el principio de los tiempos y seguirán dando caguera durante muchos muchos años. Y lo digo con mucho conociemiento de cuasa, ya que yo soy de Gandia y aquí nos invaden en verano cuando osan a mezclarse con “gnte de provincia” como nos llaman…
El 14 de Junio de 2006 a las 12:15 #
Lo del Gobierno de la Comunidad Autónoma de Cataluña se llama INTERVENCIONISMO (creo se lo inventaron los soviéticos) y es lamentable.
En cuanto a las reivindicaciones históricas para lograr más autonomía o incluso independencia, es PARADÓJICO que los argumentos sean historicistas, patrioteros, sentimentales y culturales mientras que las fronteras que definen QUÉ ES CATALUÑA se fundamentan en la Constitución (española) de 1978. Esto último es igualmente aplicable en la C.A. del Pais Vasco.
Sí resulta preocupante (y esto es un hecho) que los funcionarios del estado residentes fuera de Cataluña que obtienen plaza en esa comunidad sólo piensan en cambiar de lugar ante la inestabilidad e incertidumbre política.
Por último, los negocios son privados, aunque estén abiertos al público. Y el derecho de admisión queda reservado al comerciante.
El 14 de Junio de 2006 a las 12:24 #
Soy consciente de que la idea de un país totalmente independiente llamado “Catalunya” es totalmente utópico.
Pero, ¿porqué no aplicar un modelo tal como en el Reino Unido? O mejor aún, como en los EEUU. Forman un país a todos los efectos pero sin embargo cada estado tiene sus leyes, su financiación, etc.
Aquí en Valencia hay mucho sentimiento independentista, sin embargo, hay cierta reticencia a causa de que todo se basa en Catalunya, es decir, en el caso de indendizarnos junto con Catalunya y Les Illes Balears, se apunta a que se llamaría els PAÏSSOS CATALANS, hablaríamos CATALÀ y todo giraría en torno al mandato de Catalunya… es decir, saldríamos del yugo español para caer bajo en mandato de Catalunya…
Sin embargo siempre es mejor ser catalán que no decir que eres español y te digan los guiris: “Español!! Toros, flamenco, Olé Olé!!! ” ¿¿??
El 14 de Junio de 2006 a las 12:37 #
Loup, estoy de acuerdo en algunas cosas, pero hay un punto que no. Cuando dices “Sí resulta preocupante (y esto es un hecho) que los funcionarios del estado residentes fuera de Cataluña que obtienen plaza en esa comunidad sólo piensan en cambiar de lugar ante la inestabilidad e incertidumbre política.”
Yo no veo que haya incertidumbre política, me parece una opinión algo alarmista.
El 14 de Junio de 2006 a las 12:39 #
Imaginad por un momento que España es una comunidad autónoma de Francia. ¿Que no haríais por defender el español?. Sobretodo teniendo en cuenta que en el norte de lo que era España apenas se habla ya castellano. Allí la gente usa habitualmente el francés como lengua e incluso en el canal autónomo se habla francés habitualmente. Casi únicamente los noticiarios chapurrean un insultante castellano mezclado con francés.
En la francia del norte que jamás ha conocido la Comunidad de España, están indignados de que un profesor francés no pueda dar clases en Extremadura o Andalucía en la lengua francesa oficial y que además pidamos -que somos unos cerrados- que cuando un francés del norte venga a la Comunidad Española que aprenda español.
Intentad solo ser capaces de comprender que la Comunidad Valenciana está perdiendo casi irremisiblemente su lengua por culpa del bilingüismo mal entendido y que cataluña solo intenta proteger la suya.
El 14 de Junio de 2006 a las 12:40 #
Javi #61: No me sigues :)
“En tu casa” es tu casa. No es un lugar público. Es tu vida privada. “En el comercio” es un lugar público en el momento en que cada día pasan por ahí desconocidos, a quienes las decisiones que tomes afectarán. Tengan estas que ver con el idioma, con el fumar, o con reparar o no un cable suelto que se jodió en las últimas reformas.
Y esta polémica ley NO se aplica en el ámbito privado. La generalitat NO te dice lo que debes hablar en casa. Donde se mete es en un ámbito público, público en el sentido que trata de situaciones en la que se ven involucradas personas que no se conocen entre sí, y de forma regular.
La línea entre lo privado y lo público la trazo entre el punto en que las personas que intervienen son conocidos (amigos, familiares, etc), o desconocidos (uno que pasa por ahí, alguien con quien nunca habías hablado antes, etc).
No sé si me explico.
(Joder, cómo estoy rindiendo hoy en el curro… :P)
El 14 de Junio de 2006 a las 12:47 #
Bretol: si te pillo.. jeje.. ya se que lo del ejemplo de la casa no tiene nada que ver..
resumiendo mi postura:
yo creo que es intrusismo de la Generalitat el obligar a usar al menos el catalán… vería correcto que obligara a usar ambas lenguas oficiales (¿porque darles menos posibilidades a una?), o a ninguna (que cada cual fuera libre)
Si de mi dependiera creo que lo mejor es lo segundo. Que cada uno haga con su negocio lo que quiera.. si tu quieres atender en swahili… pues es tu decisión.. tu problema. Creo que en todas partes es así… ¿pq en cataluña es diferente? ¿hay que construir una “realidad ficticia” a base de obligaciones?
El 14 de Junio de 2006 a las 12:47 #
Todo el post en si es demagógico. Y veo que vuelves a las andadas una vez mas…que pena. ¿Qué tienes con Cataluña tío? ¿Te han venido a multar a casa o que? ¿Quieres ser “Capitán España”? Con la de injusticias que hay en el mundo y tú aquí preocupado por si en Catalunya se quiere poner las cosas en catalán, que al fin y al cabo es nuestro idioma (si, soy catalán) y no, no lo hablamos por joder, aunque os digan eso por la tele ;) Valdría más que no tuvierais esta fijación por Cataluña y os preocuparais de problemas políticos mucho más graves que ocurren en este país, como una oposición al gobierno que tan solo pone trabas a un proceso de paz que sería histórico.
Un saludo gente.
El 14 de Junio de 2006 a las 12:51 #
por cierto:
tenía un articulo en mente.. de algo parecido en EEUU..
una cadena de comida rapida… en un estado donde hay mayoría hispana… prohibe a partir de ahora comunicarse en español. Los clientes tienen q pedir su menu en inglés… (y por supuesto los empleados solo usar esa lengua).
son gilipollas… pq se tiran piedras sobre su propio tejado… pero al menos tienen la libertad de hacer lo que quieran. Aunque no esté de acuerdo con lo que hacen… defiendo “el fondo”: libertad.
El 14 de Junio de 2006 a las 12:54 #
antroh:
o no has leido el articulo.. o no lo entiendes…
en cualquier caso.. ya veo los argumentos tan poderosos que presentas …
El 14 de Junio de 2006 a las 12:56 #
Si Catalunya es otro país, que los clubes catalanes formen una Liga aparte (a ver qué sería el Barça jugando con el Espanyol, el Terrassa y el Nástic), que se apañen con sus Mossos para todo (no vi a Carod-Rovira quejarse cuando la Guardia Civil española fue allí para detener a los rumanos asalta-chalets), o cuando el Estado se hipotecó para que los JJOO fueran a Barcelona (tampoco hubo quejas desde luego, pero cuando se trataba de que fueran a Madrid… ufff mucho había que medir las palabras), etc… que sólo son españoles para lo que interesa, y para lo que les interesa menos están haciendo continuamente lo posible para ser algo aparte
Que ellos decidan en referéndum o en Estatuts o como quieran: o son españoles para todo, o no son españoles para nada, pero nada de medias tintas
El 14 de Junio de 2006 a las 12:57 #
Se me olvidaba: felicidades al creador del blog por su trabajo
El 14 de Junio de 2006 a las 12:59 #
Javi,
Bueno, es tu opinión contra la mía. También pienso que o no me has leído o no me entendido… y ya puestos, tampoco veo yo tus argumentos tan poderosos ;)
El 14 de Junio de 2006 a las 13:02 #
y digo yo javi, no ves intervencionismo que la constitución me oblige a conocer el español? porque deja de ser intervencionismo en el momento en que se obliga a rotular en los dos idiomas?
carla
si yo defiendo la independencia de catalunya no me extrañare que me llamen independentista, y podre decir que no lo soy, pero mi discurso me contradecira.
tus argumentos son claramente nacionalistas, de nacionalista español, al igual que los de javi, pero por alguna razon que se me escapa, vuestro nacionalismo es mejor que el nuestro…
El 14 de Junio de 2006 a las 13:07 #
a por ucrania,
bendita ignorancia. los clubs catalanes no pueden hacer eso ya que la ley y el gobierno español no lo permite, que casualidad, no?
la guardia civil solo fue a hacer el trabajo que dejaron de hacer al marcharse antes de tiempo, en ningún caso fueron a una zona donde ya estubiesen desplegados los mossos.
los jjoo se pagaron exclusivamente con dinero catalán que previamente se había enviado a madrid. solo con el deficit fiscal que sufrimos en la actualidad podriamos montar una olimpiada como la del 92 cada año.
el rechazo a las olimpiadas de madrid vino por el boicot a las selecciones catalanas por parte del gobierno de españa.
nosotros no queremos medias tintas, eso esta más que claro.
El 14 de Junio de 2006 a las 13:08 #
Javi Moya, el problema viene de que somos andaluces y nosotros no lo entendemos(sera problema del riego?), me parece que necesitaremos una sesion intensiva de catalanimo e independentismo… porque vaya…lo que hay que leer aqui y en las web que ha dado Javi.
En serio no se le da demasiada importancia a algo, que si lo piensas detenidamente no la tiene? Mucho bombo hace el “gobierno catalan” para que se le oiga. Os lo digo en serio, esto pasa en andalucia y a mi me daria verguenza ser andaluz. (veo que por el Nordeste las formas de pensar son distintas…)
P.D. Javi algunos comentarios se merecen la medalla de platino al mejor comentario….vaya perlas sueltan algunos.(yo el primero xDD)
Un saludo
El 14 de Junio de 2006 a las 13:10 #
Os están robando la libertad una panda de vividores y os dejais porque de momento solo están jodiendo al que no es nacionalista catalán (toma efecto bystander) … Algún día el que tenga el negocio serás tu y tus adorados liberticidas irán a por ti y tu trabajo, porque los parásitos solo saben vivir de los demas, y cuando solo sabes hacer una cosa, la haces bien.
Se nota que teneis la prensa mas cojonuda de españa.
¿De verdad quereis un país así, en el que se multe a un tio porque su negocio privado pero abierto al público solo funciona con una de las dos lenguas oficiales? Como bien dices, ¿Con la cantidad de problemas que hay, a eso hay que emplear los recursos públicos? A lo mejor la respuesta es que sí, y entonces por mi con vuestro pan os lo comais. Yo no me obsesiono con la historia, si ahora los catalanes quieren que cataluña cambie y sea una nueva nación … ¿Por que no? Los catalanes tienen todo el derecho del mundo en decidir en que gastan su tiempo y su dinero, aunque 1. no debería negárseles el derecho a la información que su prensa cojonuda les está negando, y 2. Tan catalanes son los “buenos catalanes” como los “malos catalanes”
El 14 de Junio de 2006 a las 13:11 #
Catalanet dijo:
bendita ignorancia. los clubs catalanes no pueden hacer eso ya que la ley y el gobierno español no lo permite, que casualidad, no?
Pues yo aún no he oído nada de que quieran una Liga aparte, fíjate. De formar selecciones propias y tal sí que se ha dicho mucho, pero de crear una Liga formada por el Barça, el Espanyol, el Nastic, el Lleida, etc… nada de nada. O a ver si te crees que voy a creerme que los catalanistas también quieren una Liga aparte
El 14 de Junio de 2006 a las 13:14 #
Catalanet, el uso que haces del “nosotros” produce verdadero pánico.
El 14 de Junio de 2006 a las 13:14 #
“a_por_ucrania” Mare de Déu!!! Si aportas como ventaja de ser español el hecho de que gracias al Estado Español tenemos a los picoletos vamos apañaos…
De hecho, la Guarra Cerril es una de las cosas más avergonzantes para mí que exportamos al resto del mundo. ¿Policía militar? ¿Como en los páises sudamericanos y asiáticos cuya democracia no existe o es muy frágil?
Lo que hay que hacer es profesionalizar a la policía, desmilitarizando a la Guarra Cerril y aportando más medios y algo más de mano dura por parte de la Justicia (¿habéis oído el caso de esos 5 atracadores que han soltado porque el juez considera que pillarlos entrando en un banco por el conducto del aire, siendo este el modus operandi de una banda que ha atracado la tira de bancos, no es suficiente pruba como para incriminarlos?? Qué fuelte me parese!!!! )
El 14 de Junio de 2006 a las 13:19 #
BRRRRRR!!! Maldita la hora en la que he marcado la casilla de avisar cuando se produzca un comentario…
¡¡¡tengo más de 60 emails en mi Bandeja de Entrada!!!!
¿Y si zanjamos ya el tema? ;-D
El 14 de Junio de 2006 a las 13:24 #
Javi #61: Creo que estamos llegando a un punto en común. C’est positiv.
Según entiendo, lo que te parece intrusivo en esta ley es el hecho de que se aplique al idioma, no el hecho de que se aplique en comercios. Habrá otras leyes que también se aplicarán al “ámbito privado de un comercio” que te parecerán razonables (como a mí), y eso ya no lo calificarás de “entrometerse en el ámbito privado”.
Lo contrario de lo que yo había entendido en el post inicial.
Bueno, considero que está ya aclarado el asunto y puedo retirarme de la discusión, con la satisfacción de haber llegado a ponernos de acuerdo (en el tema de privado/público, que en lo del idioma no he entrado en ningún momento :) ).
Au revoire!
El 14 de Junio de 2006 a las 13:24 #
Javi #61: Creo que estamos llegando a un punto en común. C’est positif.
Según entiendo, lo que te parece intrusivo en esta ley es el hecho de que se aplique al idioma, no el hecho de que se aplique en comercios. Habrá otras leyes que también se aplicarán al “ámbito privado de un comercio” que te parecerán razonables (como a mí), y eso ya no lo calificarás de “entrometerse en el ámbito privado”.
Lo contrario de lo que yo había entendido en el post inicial.
Bueno, considero que está ya aclarado el asunto y puedo retirarme de la discusión, con la satisfacción de haber llegado a ponernos de acuerdo (en el tema de privado/público, que en lo del idioma no he entrado en ningún momento :) ).
Au revoire!
El 14 de Junio de 2006 a las 13:25 #
Perdón! le di dos veces…:P
El 14 de Junio de 2006 a las 13:27 #
Aquí todo aquel que no es nacionalista catalán ha de ser nacionalista español, lo que hay que oir.
No defiendo la unidad de España ni rollos de esos, sólo doy mi opinión respecto al tema de la lengua. Me parece bien que el que quiera hablar catalán lo hable y lo respeto. También que el que quiera hablar español lo hable con la misma libertad. Si eso es ser nacionalista español… pues bueno, entonces soy nacionalista española ¡¡vivir para ver!!
A mi en el fondo me da igual en qué idioma estén los carteles porque entiendo el catalán perfectamente.
Vuelvo a decir que este tipo de cosas sólo son rollos de los políticos a los cuales les interesa que la gente se enfrente por tonterías para ganar votos. En general la gente de la calle pasa de todo esto. Sólo hay algún exaltado que se mosquea con este tema pero el resto pasan. Sé de lo que hablo porque vivo en cataluña y lo veo cada día.
De la gente con la que yo me relaciono día a día en el trabajo (todos catalanes, lo aclaro por si acaso) todos viven tranquilos y no se preocupan de estas cosas. Sólo hay uno que se pasa el día machacando con estos temas y que tiene a los demás negros porque se pasa el día discutiendo o buscando con quién discutir.
El 14 de Junio de 2006 a las 13:32 #
¿Que clase de persona es más feliz con que le pongan esa multa al paisano de la tienda, que además es vecino suyo?
El 14 de Junio de 2006 a las 13:51 #
Y NO olviden algo fundamental:
el diario La Razon.. y el Avui… son del mismo propietario.. el grupo Zeta!
no se si en Avui tergiversan las noticias de tal forma como la hacen en la Razon…
estos tambien viven de enfrentar a la gente. no solo los políticos.
El 14 de Junio de 2006 a las 13:53 #
no me he leido todas las opiniones, ya que hay muchisimas y muy largas. Espero no repetir lo que se halla dicho ni insultar a nadie.
1º Las lenguas de Cataluña son el catalán y castellano (español, como prefieras), e igual para otras CCAA.
2º Cada cual que hable la lengua que le salga las narices. Si en la intimidad, amigos, etc, quiere hablar swahili, que lo hable. Me da igual.
3º Si tengo un negocio, y quiero atender tan solo a la gente que sepa hablar el dialecto mandarín del norte del desierto del gobi, y quiero ponerlo en en centro de valdelascañas de arriba, lo pongo, y no entiendo por que el estado, gobierno autonomo, etc, debe imponerme la lengua que yo quiero hablar, si no viene nadie, es mi problema.
Ahora bien, si mi negocio está en una ciudad (la que sea) y quiero vivir de ello, lo lógico es que hable el idioma de la gente que puedan ser mis clientes. Castellano, ingles, catalán, frances o esperanto.
4º La generalitat está, o debería estar, obligada a conservar el catalán, pero también el castellano, pues si riqueza y culturalidad imprime una , también lo hace la otra. Con ello vuelvo a decir lo que ya dije en una ocasión, en las oposiciones, examen de catalán y tambien de castellano.
5º Puedo entender lo de multar por no usar el catalán, pero si no se pone el mismo enfasis en el castellano, los que no entiendan catalán, por muy facil que sea de entender, estarán en desventaja. Además sería contrario al punto 4º.
6º me acaban de llamar, y me he desconcentrado. No recuerdo qu emás cosas iba a poner, pero básicamente, era que la gente hable e lidioma que quiera, pero que el gobierno autonómico mantenga los dos idiomas.
7º Vale para todas las comunidades bilingues.
El 14 de Junio de 2006 a las 13:55 #
Dios, qué dilemas. Yo soy gallega, y allí, aunque sea triste decirlo, no hay tanto amor hacia la propia lengua y la propia cultura, como en Cataluña (mucha gente, en parte, envidia a los catalanes porque se están orgullosos de sí mismos). Nosotros, y menos mal que cada vez en menor medida, somos el pueblo paleto de España que cuando sale de su casa habla en castellano para parecer más fino y más mejor.
Cataluña hace bien en defender lo suyo y no dejar que su lengua roce la extinción (como la nuestra). Así que, mientras en Galicia se lucha para que el gallego esté presente en más medios (en la gran mayoría de las veces aparece junto al castellano, muy pocas solo), en Cataluña se pide (desde fuera) que sean más considerados.
A mí me parece bien, como veis, que defiendan lo suyo hasta la muerte. Pero puedes hacer eso y, al mismo tiempo, pensar en los demás y en que, independientemente de que quieras implantar tu catalán como idioma único allí, hay mucha gente de fuera que vive, trabaja o veranea, y no cuesta nada hacerse entender en carteles y demás. ¿O en Roma no ves letras en inglés por todas partes? Es solo cuestión de facilidad al foráneo, como en cualquier otro lugar. Por lo demás, cada cual puede hablar, estudiar o trabajar en la lengua que le apetezca.
En cuanto al debate castellano/español. Sí, el castellano será de Castilla. Pero el español no es la única lengua de España.
El 14 de Junio de 2006 a las 13:59 #
“vereis, es que no hay que decir los catalanes esto o los catalanes lo otro, sino el gobierno catalan esto o el gobierno catalan lo otro. La verdad es que la gente de a pie, los catalanes de a pie, estamos hasta los huevos”
Pregunto a Uno de tantos: ¿Por qué el 90% de los votos van para los partidos nacionalistas? ¿No es un poco incoherente estar hasta los huevos y votar siempre a partidos con la misma ideología?