Multas en Cataluña por “usar el castellano”
Bueno, hacía muuuuchas semanas que no trataba de política… es por eso que no quiero leer ni una queja… o amenazo con volver a postear con más frecuencia de este asunto.
El ex presidente de la Generalitat Jordi Pujol elaboró una norma especialmente polémica el 7 de enero de 1998: la conocida Ley de Política Lingüística. Sin embargo, nunca se atrevió a aplicarla, porque esto suponía asediar a los comerciantes con importantes sanciones. Desde la llegada del tripartito al Gobierno de la Generalitat esta política cambió radicalmente, y las multas por no emplear el catalán se dispararon de forma espectacular. Todo sigue igual con la salida de ERC. De hecho, unos días después de la salida de Esquerra del Gobierno, concretamente el 31 de mayo, la agencia catalana del consumo envió una misiva a varios establecimientos, a la que ha tenido acceso este diario, advirtiéndoles que «según el Estatut y el artículo 2 de la Ley 1/98, de Política Lingüística, la lengua propia de Cataluña es el catalán». Sólo ocho días antes un comercio se veía obligado a pagar un multa de 1.200 euros por documentos mercantiles y ofertas de servicios no escritos en la lengua vernácula […]
[…] la relación de sanciones que el Gobierno catalán ha ejecutado desde diciembre de 2003 hasta la actualidad -solicitadas por el diputado popular, Daniel Sirera y a las que ha tenido acceso este diario- aparecen multas sorprendentes como la de una tintorería que tuvo que pagar 1.800 euros por no tener los tickets de caja en catalán. Ocurrió en junio de 2004, y meses más tarde el damnificado por los tickets en castellano era una empresa informática […]
[…] Los comercios y empresas varias se han visto obligados a pagar por indicadores de «prohibido fumar» en castellano (1.200 euros), por un catálogo de oferta de productos (800 euros) o por carteles de carácter fijo (1.200 euros), documentación e información (850 euros), pólizas, presupuestos y facturas entre muchos otros. Los más controlados, sin embargo, son los carteles y rótulos, y el sector más perjudicado es el del comercio […]
[ Vía Criterio ]
El titular y la noticia, maliciosamente redactada, es normal que exalte a la gente… yo mismo habría picado hace un año… pero claro, se olvidan -o minimizan- un detalle importante: no se sanciona por estar escrito en castellano (como dan a entender), sino por no haberlo hecho, al menos, en catalán (que es lo obligatorio). La cuestión es ¿tiene lógica que se obligue a los ciudadanos -en el ámbito privado- a usar una lengua concreta -y menos cuando ambas son “oficiales”-? Yo, y es mi opinión, no le veo sentido (en Andalucía y en todas partes te encuentras ya comercios en árabe a montones, y no entendería justo que se les sancionara por ello… es su comercio)… pero hay que respetar lo que han decidido los catalanes: si eso es lo que votan, es porque eso es lo que quieren, ¿no? ¿construir una realidad ficticia?
Eso no quita que no haya cosas denunciables en Cataluña. En Criterio tienen bastantes ejemplos (1, 2, 3, 4) de como las administraciones públicas de allí discriminan el castellano (cuando son las que deberían dar el mejor ejemplo de “convivencia”).
Y para acabar, como simple anécdota -esto no es significativo, porque gilipollas sueltos hay en todas partes-, me “divirtió” esta nota, también de Criterio, en la que denuncia como algunos paneles de este jardín botánico de la Costa Brava, que hasta hacía poco estaban en catalán, español e inglés, habían sido “cutremente” cambiados para que sólo estuvieran en catalán e inglés ! y además mal escrito ! (¿zone in construction?)
Actualización: Hará huelga de hambre para exigir clases para su hija en castellano.
Esta entrada fue escrita el 14 de Junio de 2006 a las 02:54 y está archivada en las categorías Política, España. Puedes seguir las respuestas a esta entrada por RSS. También puedes dejar un comentario, o hacer TrackBack desde tu propio blog.
227 Respuestas a 'Multas en Cataluña por “usar el castellano”'
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El 15 de Junio de 2006 a las 16:14 #
Javier E…
La palabra orgullo me sobra en todo lo que dices. Me la pela pensar que el gallego es más difícil que el castellano, que el catalán o que el zulú. Creo que eso no es importante. La gramática inglesa es más sencilla que la española y no por eso Shakespeare deja de tener valor.
A mi eso de los orgullos como que no me va.
Yo quiero que la selección gane el mundial y que la final la ganen con goles de Puyol y Raúl. Y luego que los excluyentes se metan en foros y digan tonterías. Por otro lado, también me gusta pensar que un alemás puede ser compatriota mío porque me gustan los perritos calientes, y lo mismo un italiano que la pasta la hacen mejor que nosotros.. Pero claro, supongo que a algún catalanista visionario le da por culo ser compatriota de un gallego porque el pote y la empanada no le deben gustar nada de nada.
Joder, cuanta tontería hay por el mundo.
El 15 de Junio de 2006 a las 16:15 #
No lo entiendo.
Las 2 lenguas son oficiales.
Coexisten la una con la otra, y es un deber conocerlas, pero es un derecho el utilizarlas, no un deber.
No se puede obligar a alguien a utilizar una lengua sea por lo que sea.
¿Cuándo se darán cuenta de que la pluridad es el futuro?
El 15 de Junio de 2006 a las 16:16 #
Quise decir “PLURALIDAD” :P
El 15 de Junio de 2006 a las 18:43 #
#149 Mr Kite
Totalmente de acuerdo.
El 15 de Junio de 2006 a las 19:02 #
No sé si es verdad o es mentira que el castellano y el catalán sean iguales.
No sé si és veritat o és mentida que el castellà i el català siguin iguals.
La verdad es que tienen grandes diferencias entre ellos.
La veritat és que tenen grans diferències entre ells.
Es totalmente falso que se cambien los acentos y las bs por las vs.
És totalment fals que es canviïn els accents i les bs per les vs.
Se justifica totalmente que tengamos que invertir grandes cantidades
Es justifica totalment que hàgim d’invertir grans quantitats
de tiempo y de dinero en aprender catalán.
de temps i de diners a aprendre català.
Venga, aceptamos “catalán” como idioma totalmente diferente al castellano, queda totalmente demostrado en el texto anterior.
Es verdad que hay alguna palabra diferente al castellano, y normalmente suelen ser las palabras que usan los pageses (maduixa, blat, blat de moro, pastanaga, etc…). Pero esto no quiere decir nada… en el propio español hay palabras que se dicen de manera diferente en unas regiones que en otras (sobretodo las palabras que usan los campesinos en los pueblos: víbora en Aragón se llama escurzón, robellón en Castilla se llama níscalo, etc).
Y además el catalán es pobrísimo… ni siquiera existen ciertas palabras que existen en otros idiomas…. ¿existe la palabra “fraguar”? No digáis “fraguar” porque es un barbarismo.
¿Existe la palabra “agujetas”? No digáis que es “agulletes”, porque no existe. No digáis que es “tiretes” porque significa “tira de ropa estrecha”, que es otra acepción de agujeta.
Luego resulta gracioso escuchar o leer a las personas que tienen al catalán como su primera “lengua” en lugar del castellano cuando salen fuera de su “reino imaginario” y hablan en castellano: “vamos a hacer servir (utilizar) tal cosa”, “la ramaderia (ganadería) catalana es excelente”, cambian “bs” por “vs”, utilizan “i” en lugar de “y”, no ponen acentos…
En fin, que no hay que preocuparse demasiado… el catalán va a acabar desapareciendo dentro de pocos años, simplemente por cuestiones económicas y de utilidad. Ahora mismo se está manteniendo de una manera artificial, relegando el castellano por las autoridades (Generalidad y demás) a segundo plano e incluso eliminándolo.
Si no me creéis, los de fuera de la región catalana, haced una visita turística a cualquier centro público (colegios, hospitales, etcétera). Hoy mismo he visto en el hospital folletos emitidos por la Generalidad diciendo lo perjudicial que es el tabaco, la obesidad y ese tipo de cosas. Un montón de folletos todos de diferentes temas. Ni uno sólo en castellano.
¿Las recetas? Están todas escritas totalmente en catalán. Antes te venían en castellano y catalán, ahora solamente en catalán.
¿Los carteles? Exactamente igual.
De todas formas tampoco importa mucho, porque la diferencia entre leer “Traumatologia”, “Ginecologia”, “Cirurgia” y sus equivalentes en castellano es de un acento o alguna letra de más o de menos.
Bueno, podría estar escribiendo horas y horas sobre lo ridícula que es la situación ahora mismo en Cataluña, con la Generalidad intentando potenciar el catalán, imponiendo su uso de manera artificial, haciendo perder el tiempo a nuestros estudiantes y poniendo barreras a los profesionales que vengan a vivir o trabajar aquí.
¡¡¡¡Que las lenguas tienen que servir para difundir el conocimiento y la cultura, no para crear barreras inútiles!!!! ¡¡¡¡A ver si os enteráis ya!!!!
El 15 de Junio de 2006 a las 19:04 #
Gracias Lautreamont…gran poeta francés por cierto, si es que ya digo yo que mejor ser anglohispanofrancéscroatamexicanorusoeslovacohinduchinosuizo, que un tipo que sea de Tarrasa (o Getafe que es lo mismo) y que reivindique su tarrasismo (o getafismo) de forma rabiosa, ciega y desagradable.
El 15 de Junio de 2006 a las 19:46 #
Esto si que me parece realmente triste :(
El 15 de Junio de 2006 a las 21:23 #
Mr Kite, me la suda lo que tu dices porque yo no hablo de la dificultad del gallego, explico que tiene diferencias con el castellano, diferencias significativas que es lo que provoca que esten considerados dos idiomas diferentes.
Evidentemente son lenguas romances y se parecen entre ellas, pero no es que el Gallego se parezca al Castellano, ni que el Castellano se parezca al Gallego, es que derivan del Latín.
Mira, si lo de los orgullos no te va porque quieres que gane España el mundial, te van a pagar más, vas a mojar porque esa noche se van a emborrachar todas y hace tiempo que no pillas o que.
Lo que hay por el mundo es mucho que intenta hacer dieta con las ensaladas de Mc Donalds y claro así vamos.
Soy español a mucha honrra pero me parece que hay mucha envidia suelta por ahí, las zonas en las que se aprende a hablar dos idiomas desde niños tienen una ventaja y es cultural. De vez en cuando entiendo a los nacionalistas.
El 15 de Junio de 2006 a las 21:28 #
Himno Gallego
Que din os rumorosos
na costa verdescente,
ao raio transparente
do prácido luar?
Que din as altas copas
de escuro arume arpado
co seu ben compasado
monótono fungar?
-Do teu verdor cinguido
e de benignos astros
confin dos verdes castros
e valeroso chan,
non des a esquecemento
da inxuria o rudo encono;
desperta do teu sono
Fogar de Breogan.
Os bos e xenerosos
a nosa voz entenden
e con arroubo atenden
o noso rouco son,
mais sóo os ignorantes
e férridos e duros
imbéciles e escuros
non nos entenden, non.
Os tempos son chegados
dos bardos das edades
que as vosas vaguedades
cumprido fin terán;
pois, dondequer, xigante
a nosa voz pregoa
a redezón da boa
Nazón de Breogán
Javi M siento desvirtuar el hilo, pero me lo pedía el cuerpo, entiendo que lo borres
El 16 de Junio de 2006 a las 08:08 #
Menteqato,
“Y además el catalán es pobrísimo… ni siquiera existen ciertas palabras que existen en otros idiomas….”
Primero una cosa, “pobrísimo” no es correcto en Castellano, se dice “paupérrimo”.
Otra cosa más, también en Francés para decir patata se dice “manzana de tierra” y no por eso decimos que el francés es pobre porque le faltan palabras.
“Luego resulta gracioso escuchar o leer a las personas que tienen al catalán como su primera “lengua” en lugar del castellano cuando salen fuera de su “reino imaginario” y hablan en castellano: “vamos a hacer servir (utilizar) tal cosa”, “la ramaderia (ganadería) catalana es excelente”, cambian “bs” por “vs”, utilizan “i” en lugar de “y”, no ponen acentos…”
Lo de “hacer servir” se dice en más sitios, yo soy aragonesa y no hablo catalán y también lo digo habitualmente (y no, no se me ha pegado de los catalanes, ya lo decía antes)
Es normal que cometan errores porque si en Catalán es con v y en Castellano es con b es fácil confundirse. Yo les tomo el pelo porque a veces me preguntan ¿esto es con b o con v? Pero vamos que no es para ponerse así. También en otras zonas de España hay leismos y laismos y otros errores.
Lo de folletos, carteles, etc, la verdad es que suele estar todo en los dos idiomas. No te digo que en algunos casos no esté sólo en catalán porque haberlos hailos, pero no es lo habitual.
Una cosa más: en lo que si que estoy de acuerdo es en que me parece excesiva la “sobreportección” que se hace del catalán. Se gastan muchísimo dinero en eso y luego les falta dinero para otras cosas. Cuando les ocurre esto se quejan de que el Estado no les da el dinero que les corresponde.
También estoy de acuerdo en que las lenguas están hechas para entenderse y no se deberían usar como arma política y de exclusión.
Yo defiendo la igualdad entre las dos lenguas. No desprecio el catalán porque es una lengua propia de aquí y ha de ser igual de oficial que el Español.
El 16 de Junio de 2006 a las 09:27 #
Javier E, intuía que ibas a utilizar la agresión personal.
A ver, intentaré ser claro para que no utilices mucho tiempo en descifrar lo que escribo.
Lo del orgullo patrio me la pela, creo que ese es el lenguaje que te gusta. Y lo de que quiero que gane España no es por orgullo es porque me mola el futbol -supongo que a ti no y te parecerá algo vulgar- y desde pequeño he sido aficionado a que el equipo del que soy aficionado y la selección ganara sus partidos. No es una cuestión de orgullo sino de afición. Espero que lo entiendas aunque visto el nivel de tu respuesta no confío mucho en ello.
Que conste que esto lo hago desde el profundo respeto. Te aprecio mucho Javier E, aprecio tus palabras, es simplemente que no siento simpatía por los tintes radicales.
A ver si ahora tu agresión es más cuidada, estoy seguro de que lo vas a intentar. Ánimo.
Por cierto, tengo amigos gallegos que hablan gallego y que no sienten especial orgullo de ello. Les parece bien y punto. Yo hablo español y no me siento orgulloso, aunque sí creo que tengo suerte de hablar y entender la lengua en la que se han expresado personajes como Cervantes, Valle-Inclán -gallego por cierto-, Borges, Cortazar, Miguel Hernández, Quevedo…creo que si se puede leer en el idioma original lo leido te llega mejor.
Un abrazo a todos, me encanta que polemiceis. Lástima que luego la gente olvide la polémica y se vote cual masa borreguil.
El 16 de Junio de 2006 a las 10:50 #
Carla, me parece que queda poca gente como tu cuerda en este articulo… la gente ya empieza a alucinar… aargg! yo no leo mas que sino pasan cosas como en mi blog…
El 16 de Junio de 2006 a las 11:42 #
El futbol es mi deporte favorito y si te sientes agredido por mis palabras lo siento, pero fuiste tu quién comenzó con el lenguaje despectivo (me la pela).
A mí me gustaría que ganase España el mundial.
Lo dicho, yo de radical poco e insisto que me disculpo, no fue una agresión personal ya que internet permite este tipo de conversaciones impersonales, sin herir a nadie, ya que no sé quién eres.
El 16 de Junio de 2006 a las 13:05 #
He leido varios posts y me he quedado estantado.
En primer lugar, decir que estoy de acuerdo con Carla en la gran mayoría de sus argumentos.
En segundo lugar decir que el comentario de k-gat sobre que en Valencia hay un gran sentimiento independentista, me parece cuanto menos para partirse de risa. Yo vivo en Valencia y aquí no sólo no se habla habitualmente el valenciano, sino que además el sentimiento nacionalista lo puedes encontrar a unos 600 metros bajo tierra. De hecho, la mejor prueba de ello es que no hay ningún partido nacionalista que obtenga ni un sólo escaño en las Cortes Valencianas. O sea que eso de independentismo será en su casa porque en cuanto salga….
Por otro lado, en lo que respecta a la cuestión catalana, tengo que dar mi opinión como español que soy. Cataluña es una comunidad autónoma perteneciente al país más antiguo de europa, que es España. Los derechos que ostentan los catalanes emanan de la Constitución de 1978 y de las competencias que a través de ésta se le han transferido a Cataluña.
Existen personas, en su mayoría radicales, que no respetan nada ni a nadie. Esta gente, por desgracia están proliferando aupados por una clase política que defiende a esas minorías. No me parece mal que se defiendan a los animales en peligro de extinción (por favor que no se saque de contexto la analogía) pero tampoco se pueden poner por encima de todas las demás especies. El catalán se debe cuidar como parte de una cultura, pero eliminar el español significa negar a las futuras generaciones de una riqueza que no puede dar el catalán. Esto está ocurriendo en los colegios hoy en día. Aquí en Valencia también ocurre, y la verdad es que es muy lamentable. Todo para que acabes la universidad, encuentres trabajo y te manden a Granada. Ale a hablar en Valenciano o Catalán.
Por tanto, lo dicho, hay que cuidar el patrimonio y la cultura de cada pueblo, pero el español es el idioma de todos, es un elemento de unión. Lo que se quiere conseguir es aislar a los catalanes rompiendo elementos de unión como puede ser la lengua.
El 16 de Junio de 2006 a las 13:45 #
Es evidente que todas estas medidas están tomadas para politizar, lo que no se puede hacer es menospreciar la cultura de un pueblo o nación (como se le quiera quiera denominar), simplemente porque un político se tome las cosas a la tremenda e inponga este tipo de sanciones, sin sentido y sólo para ganar votos.
Muchas veces los ciudadanos caemos en el juego de masacrarnos por el simple hecho de creer que pensamos diferente, cuando nuestra mentalidad es parecida, ¿acaso no queremos tanto catalanes como los que pertenecemos al resto de la península, convivir en tranquilidad y usando las dos lenguas con naturalidad y sin que tenga que haber ningún cisma? Lo que ocurre es que a los que mandan, no les sale el negocio tan rentable si no hay pelea.
Sigo pidiendo disculpas por mi comentario #158 a Mr Kite, pero insisto Mr Kite, que tú fuiste el primer agresor y mi reacción fue en legítima defensa (vocabulario penal). De todas formas no ha sido agresión personal ya que para eso, te lo tendría que haber dicho a la cara y no por medio de este hilo, que de alguna forma crea la virtual situación de un diálogo impersonal, en el que nuestras verdaderas personalidades no entran en juego.
El 16 de Junio de 2006 a las 20:45 #
Si no nos quereis en España, dadnos la autodeterminación y la libertad que es lo que nosotros queremos. Si realmente la queremos, por qué no nos la dais???
El 16 de Junio de 2006 a las 21:50 #
Yo soy catalán y no quiero la autodeterminación. Cataluña es una región española.
El 17 de Junio de 2006 a las 00:50 #
Sólo una duda…
¿Me puede explicar alguien desde cuándo en Español se
escribe Cataluña con “ny”? Porque en el blog de Javi creo que
todo el mundo está usando ese idioma para escribir los mensajes,
y dudo que a ninguno os falte la “Ñ” en el teclado.
¿O es que ahora los topónimos hay que escribirlos siempre en el
idioma de origen? (¿Se escribe en catalán “España”, “Cádiz” y
“Córdoba”, o más bien “Espanya”, “Cadis”, “Cordova”, etc.?)
Veamos entonces unos bonitos ejemplos (aprovechando que
el blog va en unicode):
“Como todo el mundo sabe, 北京 es la capital de 中國, y
東京 la de 日本, aunque personalmente mi país asiático
favorito es 香港.”
“El verano pasado viajé por varios países europeos, y visité las
ciudades de Firenze, Antwerpen, Warszawa y København. Me
quedé con ganas de conocer Norge y Sverige. Este año me
gustaría viajar a РУСИЯ.”
“Las últimas olimpiadas se celebraron en ΑΘΗΝΑ, capital de
ΕΛΛΑΣ.”
Y por último:
“Todos los años cientos de inmigrantes llegan desde المغرب a las
costas de CÁI.”
El 17 de Junio de 2006 a las 02:51 #
Un americano dice New York, un catalá, Nova York y un andaluz, Nueva Yo
Preocuparos de como se habla el castellano por todas partes e igual de mal en todas,cuestion de cultura….imagino
El 17 de Junio de 2006 a las 19:35 #
Harto estoy de tanta ignorancia. Siento que los españoles no hayan aprendido la realidad de un pais como CATALUNYA. vaya ceguera!
Pero lo que lamento mas profundamente, és que no se quiera ver mas allá
de la realidad. Fíjense en Europa. Esa Europa que se proclama a los cuatro vientos. Montenegro se independiza de Serbia. Ahora ya va siendo hora que CATALUNYA haga lo mismo ante españa!.
CATALUNYA LLIURE I INDEPENDENT.
El 17 de Junio de 2006 a las 20:57 #
Tiene razón este último. Lo verdaderamente lamentable es la
ceguera y la ignorancia tan grande que tienen algunos en este
país (y me refiero a España, incluyendo sobre todo a CataluÑa)…
Si al menos la gente viajara y conociera un poquito más de
mundo…
El 17 de Junio de 2006 a las 20:59 #
Pues por mí que se independicen, pero que además caven una zanja por toda la frontera, no vaya a ser que nos peguen alguna enfermedad de esas de las que tienen.
La razón de ser de esta gente es la negación de España, una vez que no tuviesen qué negar, simplemente no serían… Tiempo al tiempo.
¡Hail Cataluña!
Spain is not catalonia.
El 17 de Junio de 2006 a las 23:27 #
Pues qué bien ::(
El 18 de Junio de 2006 a las 02:07 #
Un “hombre cualesquiera” que viajara y conociese más el mundo vería que ni Letonia, Estonia y Lituania echan de menos a los rusos, que Eslovenia,Croacia,Bosnia-Herzegovina y ahora Montenegro se han librado del “yugo eslavo” (Serbia),que un pais bastante más moderno y civilizado que el estado español como es Canadá ha hecho varios referendums sobre la independencia del Quebec y no pasa nada. Tal vez los referentes de un “hombre culesquiera” son la China respecto al Tibet, Marruecos con la Republica Saharaui,etc,etc. Hay dos caminos, el democratico,que incluye el respeto al derecho de autodeterminación de los pueblos o la dictadura; y en eso el estado español es una experta de larga tradición.
El 18 de Junio de 2006 a las 03:19 #
No había un país que se llamaba Checoslovaquia…??? Creo que ahora son 2,la Republica Checa y Eslovaquia. Los que viajan dicen que en sus fronteras han echo una zanja muy grande para evitar que el virus “Ehpañyaunagrandepobreyanalfabeta” pueda contagiar la pacifica y tranquila relación entre checos y eslovacos. Me pregunto que coño haría el PP sin vascos y catalanes.
El 18 de Junio de 2006 a las 11:02 #
¡Jo jo jo!, ¡Qué animales!
El hecho de comarar a todos estos PAíSES (sí, sí, lo han sido antes de ser anexionados a la URSS) con una REGIÓN ESPAÑOLA ya dice bastante de vuestro (des)conocimiento de la historia más reciente -así que ya me imagino de la que os pilla más lejana. La única relación que encuentro entre Cataluña y los países eslavos es eso que se dice del catalán y el polaco… Y todo mi respeto para un PAÍS tan querido como es Polonia.
…amos hombre, vamos a hablar de analfabestias…
Por cierto, supongo que el proceso democrático del que tanto habláis incluye las agresiones a los no nazionalistas.
Pero en fin estáis perdiendo al tiempo comentando cositas aquí. ¡Venga, venga, a cavar, a cavar! ¡Que ya mismo sois independientes!
Spai is not catalonia… And catalonia is not Spain,… fortunately
El 18 de Junio de 2006 a las 11:58 #
Me habéis abierto los ojos.
Es que yo he nacido en una región que, tras más de 25 años de
“democracia”, sigue en los puestos de cabeza de España en cuanto
a analfabetismo y fracaso educativo. Y cuando escucho que en otra
región, en la que se hablan dos idiomas (nativos) desde hace siglos, se
margina institucionalmente a uno de ellos, para tratar de imponer por
la fuerza el uso exclusivo del otro (que tampoco domina el 100% de la
población siquiera), la impresión que me da es que en vez de ir
acercándose mi región a los niveles de alfabetización de otras, son
otras las que se van acercando a nosotros en analfabetismo.
Pero claro, en mi ignorancia no me doy cuenta de que los que
verdaderamente tienen la razón son los políticos que nos gobiernan,
que despreciando problemas menores como el paro, la vivienda,
la precariedad laboral, la pobreza, etc. se centran en lo verdaderamente
importante: que en nuestro estatuto ponga “nación” como en el de
Cataluña.
Así algún día nosotros también seremos independientes, y como todo
el mundo sabe que la mejor manera de solucionar los problemas de la
gente (tan distintos de un país a otro) es cada uno por su lado,
podremos dedicarnos en exclusiva a los nuestros y olvidarnos de los
del vecino, que total, para qué me hace falta a mí que al vecino le vayan
bien las cosas. Yo lo que quiero es que me vayan bien a mí.
Además me doy cuenta de que todos los problemas recientes de
Cataluña vienen por estar sometida al yugo y a la dictadura de las
demás regiones de España. Muchas pobres criaturas no han sabido
lo que es la libertad desde que nacieron, porque los hemos tenido
sometidos y no los hemos dejado tener su selección autonómica, ni
su liga, ni su dominio en internet.
Pero espero que no nos guardéis rencor y sepáis perdonarnos, amigos.
Cuando todos seamos independientes ya no os causaremos más
problemas, y seremos todos países en hermandad y buen rollo. Ya no
necesitaréis usar más el español, ni esa moneda del euro con la que
también os intentan dominar desde Europa. Y en los mundiales
podremos ver emocionantes partidos Cataluña-La Rioja en semifinales.
Por cierto, ¿vosotros vais a incluir en vuestra Constitución el derecho
de autodeterminación (llegado el día) para Barcelona, Gerona, Lérida
y Tarragona? Y para sus respectivas comarcas, pueblos, barrios y
calles, supongo. Es para hacer nosotros lo mismo con nuestras
provincias (recordad que estamos muy atrasados y no dominamos
todavía mucho estos temas modernos del nacionalismo).
El 18 de Junio de 2006 a las 16:02 #
No he leído todos los comentarios, pero si los suficientes para hacerme una idea.
Creo que un idioma no se debe imponer a nadie. Y por eso no comprendo que quienes fueron oprimidos en su idioma en tiempos dictatoriales, hagan exactamente lo mismo ahora con el castellano. Me parece una dictadura del idioma.
Considero que cada uno debería poder expresarse en el idioma que quiera, y si alguien no lo entiende el problema es suyo y no del gobierno opresor. Si yo soy catalán y hablo en castellano, y deseo que mi tienda esté en castellano. Nadie debería obligarme a escribir los carteles en catalán. Si alguien no entra porque no lo entiende o simplemente porque al estar en castellano le molesta, pues es asunto mío si pierdo clientela o no.
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No he llegit tots els comentaris, però si els suficients per a fer-me una idea. Creo que un idioma no s’ha d’imposar a ningú. I per això no comprenc que qui van ser oprimits en el seu idioma en temps dictatoriales, facin exactament el mateix ara amb el castellà. Em sembla una dictadura de l’idioma. Considero que cadascun hauria de poder expressar-se en l’idioma que vulgui, i si algú no ho entén el problema és seu i no del govern opressor. Si jo sóc català i parlo en castellà, i desig que la meva botiga estigui en castellà. Ningú hauria d’obligar-me a escriure els cartells en català. Si algú no entra perquè no ho entén o simplement perquè a l’estar en castellà li molesta, doncs és assumpte meu si perdo clientela o no.
El 18 de Junio de 2006 a las 17:12 #
Muy interesante la anotación.
El 19 de Junio de 2006 a las 01:00 #
El Gobierno catalán y el Ejecutivo quebequés tienen un convenio de colaboración en materia de política lingüística por el que se informan recíprocamente de las leyes, reglamentos, disposiciones y normativas de naturaleza lingüística e intercambian experiencias sobre la enseñanza del catalán y el francés, respectivamente, a los inmigrantes.
El 19 de Junio de 2006 a las 02:08 #
PEQUEÑA LECCIÓN DE HISTORIA.
Las palabras que a continuación leeréis no las habréis podido encontrar en ningún libro de historia con los que habéis estudiado. Y es curioso porqué son muy significativas.
Doy las gracias desde aquí al gran partido de tradición democrática Partido Popular, que entre otras cosas está intentando crear una lengua artificial nombrada “valenciano”, lengua que no existe como tal ni para las universidades, ni para el Institut d’Estudis Catalans , ni para la Real Academia de la Lengua Española, ni para ningún lingüista internacional, pero sí que existe en todos los medios de comunicación, empresas e instituciones gobernadas por el gran partido de tradición democrática Partido Popular y que con su ofensiva españolista y unificadora ha hecho que me volviera a preocupar por la historia, que últimamente tenía un poco olvidada, y ha hecho también que volviera a leer y recordar los tres siglos de persecuciones, violaciones, prohibiciones que está sufriendo toda la cultura catalana-valenciana-balear. Es decir todas las personas que forman parte de esta cultura.
Por si queda alguna duda de esta historia y cultura común de los catalanes aquí vemos unas palabras de Felipe V de Castilla que recoge el libro “La victoria catalana de 1705″ de Antoni Porta i Bergadà, palabras que no entiendo cómo pueden haber sido silenciadas. Decía Felipe V antes de la ocupación de las tierras catalanas:
“La nación catalana es la reunión de los pueblos que hablan el idioma catalán. Su territorio comprende: Cataluña con los condados del Rosellón y de la Cerdaña, el Reino de Valencia y el Reino de Mallorca.” “Los tres pueblos que forman la nación catalana tienen una constitución política propia y están federados entre sí y con el Reino de Aragón, mediante ciertas condiciones que son objeto de una ley especial. Cataluña es el Estado político formado, dentro de la Confederación, por los catalanes del Principado y de los condados del Rosellón y de la Cerdaña. El principado de Cataluña es libre e independiente.”
Hay que decir que la línea de Aragón se encontraba entonces más al oeste de Fraga.
Vuelvo a recordar que estas palabras son propias de Felipe V, el mismo que después anuló y reprimió todas las instituciones catalanas.
Señores del PP, gracias por ser como son. Han hecho que aprendiese toda una lección de historia.
El 19 de Junio de 2006 a las 02:29 #
La separació que s’ha fet a Txèquia i Eslovàquia es diferent de la que es podria fer amb Catalunya i Espanya. Les dificultats són mínimes doncs Catalunya ja té un govern i a efectes pràctics l’únic canvi seria que els nostres diners ja no fugirien a Madrid.
El 19 de Junio de 2006 a las 02:34 #
Madrid roba cada any €4.000 a cada família catalana.
A sobre les inversions públiques que es financien amb aquests impostos robats es queden a Madrid.
Catalunya té 651 kms de peatge, Madrid 17.
Catalunya té tres quartes parts de víes ràpides amb peatge i Madrid el 3%.
Madrid circula pel 0,7% del peatge d’Espanya, vint vegades menys que la seva població, i Catalunya el doble que la seva població.
Per cada euro de peatge que paga un espanyolista a Madrid, un català, nacionalista o no, en paga 40.
Des de la implantació del neofranquisme, Madrid ha inaugurat 100 kms de metro i Barcelona 8;
l’aeroport galàctic de Barajas ha rebut mil milions d’euros més inversió que l’aerodrom perifèric del Prat;
Madrid rep el 14% de la inversió de l’Estat, més que el pes de la seva població, mentre Catalunya la meitat del que ens correspon per població comparat amb la capital popular.
Madrid rep 28% més despesa estatal i Catalunya 23% menys que la mitjana.
La Comunitat de Madrid, amb un milió menys població que Catalunya, reb un 9% més inversió pública i Catalunya un 33% menys que la mitjana. Aquest 40 punts de diferència fan que la província de Barcelona, amb la mateixa població que Madrid, rebi exactament la meitat d’inversió de l’Estat, sis vegades menys en metro, cinc vegades menys en aeroport i quinze vegades menys en habitatge públic.
El 19 de Junio de 2006 a las 07:18 #
Przepraszam, nie mówię po polsku.
El Mundo:
“En resumen, el nuevo Estatut ha sido respaldado por el 36% de los ciudadanos catalanes con derecho a voto. (…) El Estatut vigente, votado 1979, contó con un 59,7% del voto ciudadano y el texto salió adelante con un apoyo del 88,15%.”
The Times:
“Pasqual Maragall, the Catalan regional president, said: “The people of Catalonia have written a page in our history. We met the challenge we set out for ourselves.”
However, only about half of the five million Catalans eligible to vote did so, with 50.6 per cent abstaining, raising questions about the validity of the result.”
O sea:
“Pasqual Maragall, el presidente de la región Catalana, ha dicho: “Los catalanes hemos escrito una página de nuestra historia. Hemos conseguido la meta que nos marcamos.”
Sin embargo, solo han votado alrededor de la mitad de los cinco millones de catalanes con derecho a voto, con una abstención del 50.6%, lo que pone en tela de juicio la validez del resultado.”
Por cierto, sí verdaderamente Carlos V dijo eso, ¿Qué pasa, cuál es la conclusión?
Parte de la Cataluña de hoy por hoy perteneció también a Alandalus, ¿Tienen los andaluces derecho a reclamar esa parte? XP
Ahhh…
Spain is not catalonia
El 19 de Junio de 2006 a las 10:22 #
jjajaja…mira que eres burro spainisnotcatalonia,eres como el marido cornudo que lo sabe todo el pueblo menos tu,vaya bola mental,no te enteras con el Carlos V ??? …y el andalús es lo que llamamos a alguno que lleva 40 años por aqui y gracias a su brillante coeficiente intelectual aun no entiende “L´estatut que ens cal….es el de Portugal”
Ahhh
Catalonia is not spain…….no ho es ni ho será mai.
El 19 de Junio de 2006 a las 10:36 #
Mas que marido cornudo tiene el perfil de divorciado que espia a ver que hace su ex,de maltratador cuando la tenía y que ahora no soporta que viva mejor sin el….cuidado,son peligrosos, al final acaban diciendo, la maté porque era mia.
El 19 de Junio de 2006 a las 10:49 #
“Ehpanya no hay mah que una, grande y libre, como noh la dehó el caudillo. Y que loh catalaneh noh la van a dehstruí. Ni er Sapatero i er Carro Rovira”
El 19 de Junio de 2006 a las 11:07 #
Er poblema l’abla andaluza no ê linguíhtiqo, zinó zozio-eqonómiqo i polítiqo, ê uno mà de lô poblemâ qe tiene la hente umirde Andaluzía. Lâ ablâ andaluzâ zon un embeleqo pa lô planê normalizaorê de l’ehtao, en zu qamino azia er qontró de lô indibiduô i de lô grupô zozialê. En otrâ tierrâ an intentao eliminà lenguâ reqonozíâ i literariâ (Galizia, Qatalunya, Euhqadi) en Ahturiâ o Aragón lo ehtán qonzigiendo, i lo tienen ehtrepitozamente fazi en Andaluzía.
El 19 de Junio de 2006 a las 17:17 #
Aiiiiin, por fa, por fa, no escribáis en catalán, que los
demás no lo entendemos… (jaaaa-ja)
El 19 de Junio de 2006 a las 17:39 #
Extractos del artículo de Arturo Pérez-Reverte en El Semanal,
publicado el 25-6-2002.
(http://www.xlsemanal.com/web/firma.php?id_edicion=867&id_firma=448)
——————————————–
[…]
En toda esa mentecatez de la que hablaba antes -ahora resulta que existió un imperio catalán que hasta hace cuatro días pasó inexplicablemente inadvertido a los historiadores, o que los irreductibles vascos nunca se mezclaron en las empresas militares ni comerciales españolas- Aragón había estado mucho tiempo callado, pese a tener muchas cosas que decir, o que matizar, desde aquel lejano siglo onceno en que Ramiro I, contemporáneo del Cid, sentaba las bases de un reino que abarcaría Aragón, Valencia, las Mallorcas, Barcelona, Sicilia, Cerdeña, Nápoles, Atenas, Neopatria, el Rosellón y la Cerdaña, y terminó formando la actual España en 1469, gracias al enlace entre su rey Fernando II de Aragón e Isabel, reina de Castilla.
Ése es el hecho cierto, y no lo cambian ni el mucho morro ni el reescribir la Historia; incluido el manejo exclusivista y fraudulento de las famosas barras que eran Senyal real no de un reino o territorio, sino de una familia o casa reinante que, como matizó Pedro IV en el siglo XIV, tiene Aragón como título y nombre principal. Casa reinante que absorbió a la casa de Barcelona, extinguida en 1150 por mutua conveniencia y deseo del titular de esta última, el conde Ramón Berenguer; que al casarse con Petronila, hija de Ramiro el Monje, rey de Aragón, adquirió como propio un linaje superior, pero renunciando al suyo, no titulándose más que princeps junto a su esposa regina; de modo que el hijo de ambos, ya con Barcelona incorporada a la corona, se tituló rex de Aragón, y nunca de Cataluña. Por suerte no todos los archivos han caído en manos de quien yo me sé -tiemblo al pensar qué será de ellos-, y aún quedan documentos donde comprobar lo evidente. Que por cierto, en cuanto a la propiedad histórica de las famosas barras, no está de más recordar que en 1285 la crónica de Bernard Deslot precisaba aquello de: «No pienso que galera o bajel o barco alguno intente navegar por el mar sin salvoconducto del rey de Aragon, sino que tampoco creo que pez alguno pueda surcar las aguas marinas si no lleva en su cola un escudo con la enseña del rey de Aragón».
[…]
Recordando que existió una corona aragonesa que constituyó el imperio más extenso del Occidente medieval, donde, bajo su nombre y sus barras, Aragón, Cataluña y Valencia compartieron aventuras, comercio, guerras e historia, enriquecieron sangres y lenguas con el latín, el catalán y el castellano, cartografiaron el mundo, construyeron naves, pasearon mercenarios almogávares y dominaron territorios que luego aportaron a lo que ahora llamamos España, con la manifestación de los fueros y libertades propios en aquella fórmula tremenda, maravillosa y solemne: el «si non, non» heredado de los antiguos godos, mediante el cual los nobles aragoneses -«que somos tanto como vos, y juntos más que vos»-, acataban la autoridad del rey de tú a tú, reconociéndolo sólo como «el principal entre los iguales».
[…]
——————————————–
Pero claro, lo que escriba un fascista, franquista, analfabeto, y español
para más inri, no tiene la menor credibilidad frente a esas magníficas
historias del libro de Petete (¿o debería decir Rovirete?).
Catalonia is not Spain. It’s Aragon.
El 19 de Junio de 2006 a las 19:39 #
¡Ay, ay!, siempre llorando, estos nazionalistas tan majos… No lloréis miarmas. ¿No os basta con lo inteligentes que sois?
A ver para que tenéis que hablar de un rey español con la de reyes catalanes que habéis tenido tenéis…
Nada, me voy a afilarme los cuernos de españolito inferior… y gracias por perdonarme la vida…
Catalonia is not Spain… It’s obvious.
El 21 de Junio de 2006 a las 02:26 #
Otro que sale con el articulo del idiota este.
La mitad de neonazis del mundo compra libros de pseudo-historiadores que niegan el holocausto judio,alguno acaba en la carcel, pero alguien se imagina como estarian escritos los libros de historia si el III Reich hubiese ganado la segunda Guerra Mundial?
Aqui se ha hecho durante 40 años y el neofranquismo continúa.
El 21 de Junio de 2006 a las 07:17 #
Algo más de verdad tendrá que vuestro nacionalismo de “todo a cien”, digo yo. Además, vistos los resultados del referéndum, parece que a la inmensa mayoría de los catalanes el “neofranquismo” ese no les importa.
A lo mejor, a CiU sí, que planteó este año una iniciativa legislativa para fijar en un mínimo del 50 por ciento la participación para que fueran válidos los referéndum… Pero claro, esa debe ser otra mentira neofranquista mía…
Cómo abundan los cíclopes…
El 21 de Junio de 2006 a las 09:22 #
Lo que dice Reverte en el artículo me ha parecido muy interesante. No espero que los que no quieren oir ni leer algo que no justifique sus intereses nacionalistas lo quieran leer o entender, pero es cierto. Cataluña no era reino, si tuvo reyes fue por herencia de Aragón al casarse Doña Petronila y Ramón Berenguer, que era conde y se convirtió en regente por ser menor su esposa la heredera del reino de Aragón. Sus descendientes fueron reyes de Aragón.
Con este matrimonio se formó la Corona de Aragón.
Como aragonesa que soy me cansa ya oir siempre la historia contada según la versión catalanista, en la que la corona de Aragón resulta ser ahora Catalano-aragonesa (y se ponen ellos delante…)
Es difícil saber la verdad de la historia porque está contada por cronistas y depende de quién la cuente la cuenta distinta. Pero hay que leeer y documentarse y sacar cada uno sus conclusiones, dejando a parte politiqueo.
El 21 de Junio de 2006 a las 10:36 #
ex-spain “La separació que s’ha fet a Txèquia i Eslovàquia es diferent de la que es podria fer amb Catalunya i Espanya. Les dificultats són mínimes doncs Catalunya ja té un govern i a efectes pràctics l’únic canvi seria que els nostres diners ja no fugirien a Madrid. ”
Sí, seguro que ese sería el único cambio… A ver, si Cataluña fuera independiente, ya no tendría los derechos adquiridos en la UE por España, porque ya no sería España. Lo primero se tendría que ganar la entrada en la UE y en el euro. Habría una frontera que al no ser de la UE no sería de libre circulación de personas como es ahora.
Sólo se ve la parte bonita o la que gusta ver, si fuera independiente también tendría muchas trabas que salvar.
Claro, no queremos ser españoles pero no queremos perder los derechos adquiridos por ser españoles.
El 21 de Junio de 2006 a las 11:19 #
Si está claro. El nacionalismo es malo para cataluña, en todos los sentidos.Es un paso atrás. Yo no se porque se empeñan en rivindicar cosas de hace siglos, en vez de pedir y mirar por las cosas mas cercanas a los ciudadanos. Los catalanes “pasan” olimpicamente del estatut y eso lo demuestra la baja participacion. La gente lo que quiere de los politicios es que se preocupe de que sus hipotecas no suban, de que si lo haga su sueldo, de que la gasolina no se dispare etc,etc,etc. Pero estos parece que no lo ven
El 21 de Junio de 2006 a las 11:59 #
Es verdad, victor, yo que vivo en Cataluña lo veo a diario. La gente estaba tan cansada del tema del “Estatut” que han acabado pasando de todo, sólo tenían ganas de que acabara ya el martirio de una vez. Todo el día Estatut para arriba, estatut para abajo… la gente ha acabado harta.
La gente normal de la calle se preocupa de otras cosas, como tú bien dices, de que lo les suba la hipoteca, etc…
Lo demás es todo cosa de los políticos, que lo utilizan todo para sus intereses partidistas. Los unos para triunfar en su partido, los otros para intentar mantenerse en el gobierno, otros para intentar llegar al gobierno, etc… todo politiqueo. De los intereses reales de los Catalanes hay muy poco, la verdad.
El 21 de Junio de 2006 a las 17:02 #
Carla,las relaciones entre el Reino de Aragón, y los condes de Barcelona, fueron escasas y no siempre amistosas. Ramon Berenguer III habia ayudado al rey taifa de Lleida, contra Alfonso I, para disputarle la futura frontera entre el reino de Aragón y el condado de Barcelona. Con la muerte de Alfonso I, en 1134, se produjo una fuerte crisi en Aragón, ya que no dejó descendientes, y se dejava como herederos a las ordenes religioso-militares del Templo, de los Hospitaleros y del Santo Sepulcro. La nobleza aragonesa se decidió por la alianza con el conde Ramon Berenguer IV, hijo del anterior conde catalán, ya que Castilla también pretendeia quedarse con la corona aragonesa.
Esta alianza se tradujo en una boda. Ramon Berenguer IV se casó con Petronela, hija del rey Ramiro, en el año 1137, y el conde catalán recibió el reino de Aragón con toda propiedad. De la boda, surgió un nuevo Estado, siendo una confederación catalanoaragonesa, una unión dinastica pactada, según la cual cada uno de los dos reinos mantenia la integridad territorial, las leyes y las costumbres, las instituciones y los propios gobernantes y la lengua.
El 21 de Junio de 2006 a las 18:56 #
Carla,las relaciones entre el Reino de Aragón, y los condes de Barcelona, fueron escasas y no siempre amistosas. Ramon Berenguer III habia ayudado al rey taifa de Lleida, contra Alfonso I, para disputarle la futura frontera entre el reino de Aragón y el condado de Barcelona. Con la muerte de Alfonso I, en 1134, se produjo una fuerte crisi en Aragón, ya que no dejó descendientes, y se dejava como herederos a las ordenes religioso-militares del Templo, de los Hospitaleros y del Santo Sepulcro. La nobleza aragonesa se decidió por la alianza con el conde Ramon Berenguer IV, hijo del anterior conde catalán, ya que Castilla también pretendia quedarse con la corona aragonesa.
Esta alianza se tradujo en una boda. Ramon Berenguer IV se casó con Petronela, hija del rey Ramiro, en el año 1137, y el conde catalán recibió el reino de Aragón con toda propiedad. De la boda, surgió un nuevo Estado, siendo una confederación catalanoaragonesa, una unión dinastica pactada, según la cual cada uno de los dos reinos mantenia la integridaa territorial, las leyes y las costumbres, las instituciones y los propios gobernantes y la lengua.
El 21 de Junio de 2006 a las 19:11 #
Carla,las relaciones entre el Reino de Aragón, y los condes de Barcelona, fueron escasas y no siempre amistosas. Ramon Berenguer III habia ayudado al rey taifa de Lleida, contra Alfonso I, para disputarle la futura frontera entre el reino de Aragón y el condado de Barcelona. Con la muerte de Alfonso I, en 1134, se produjo una fuerte crisis en Aragón, ya que no dejó descendientes, y se dejaba como herederos a las ordenes religioso-militares del Templo, de los Hospitaleros y del Santo Sepulcro. La nobleza aragonesa se decidió por la alianza con el conde Ramon Berenguer IV, hijo del anterior conde catalán, ya que Castilla también pretendeia quedarse con la corona aragonesa.
Esta alianza se tradujo en una boda. Ramon Berenguer IV se casó con Petronela, hija del rey Ramiro, en el año 1137, y el conde catalán recibió el reino de Aragón con toda propiedad. De la boda, surgió un nuevo Estado, siendo una confederación catalanoaragonesa, una unión dinastica pactada, según la cual cada uno de los dos reinos mantenia la integridaa territorial, las leyes y las costumbres, las instituciones y los propios gobernantes y la lengua.
El 21 de Junio de 2006 a las 19:16 #
carla dijo,
El 21 de Junio de 2006 a las 09:22
194
Lo que dice Reverte en el artículo me ha parecido muy interesante. No espero que los que no quieren oir ni leer algo que no justifique sus intereses nacionalistas lo quieran leer o entender, pero es cierto. Cataluña no era reino, si tuvo reyes fue por herencia de Aragón al casarse Doña Petronila y Ramón Berenguer, que era conde y se convirtió en regente por ser menor su esposa la heredera del reino de Aragón. Sus descendientes fueron reyes de Aragón.
Con este matrimonio se formó la Corona de Aragón.
carla dijo,
El 21 de Junio de 2006 a las 09:22
194
Lo que dice Reverte en el artículo me ha parecido muy interesante. No espero que los que no quieren oir ni leer algo que no justifique sus intereses nacionalistas lo quieran leer o entender, pero es cierto. Cataluña no era reino, si tuvo reyes fue por herencia de Aragón al casarse Doña Petronila y Ramón Berenguer, que era conde y se convirtió en regente por ser menor su esposa la heredera del reino de Aragón. Sus descendientes fueron reyes de Aragón.
Con este matrimonio se formó la Corona de Aragón.
El 21 de Junio de 2006 a las 19:51 #
la gente normal de la calle…..?
El 21 de Junio de 2006 a las 22:50 #
[…] Tambien hay que joderse con lo de las multas por tickets en castellano, aunque recomiendo este post de javimoya para aclaraciones sobre el asunto. […]
El 22 de Junio de 2006 a las 13:10 #
ciudadano “una unión dinastica pactada, según la cual cada uno de los dos reinos mantenia la integridad territorial”
Sería cierto si hubiese habido dos reinos. Aragón era un reino, Cataluña no.
El 12 de Agosto de 2006 a las 11:42 #
eres un pallaso tio, en catalunya no somos tan tontos cmo tu, y respetamos a la gente se puede hablar y escribir perfectamente en castellano paleto de pueblo
El 23 de Agosto de 2006 a las 02:41 #
Si es que estos de la Edad Media hacian unas cosas muy raras. Mira que sacar al mismisimo Obispo de Pamplona Ramiro II del convento, para procrear un heredero (en este caso heredera) tiene su miga… No tiene suficiente con eso, que casa a su heredera a los dos años de edad con el Conde de Barcelona, (hoy en día sería una acción “pederasta”) y como los niños dicen que vienen con un pan debajo del brazo le entrega tambien junto al bebé la Corona de Aragón, y se pilla la jubilación anticipada, volviendo a la paz del convento. La entidad resultante fue una mera unión dinástica, pues ambos territorios mantuvieron sin modificaciones sus propias instituciones políticas. Del mismo modo, los territorios anexionados posteriormente por la política expansionista de la Corona, crearían y mantendrían separadas sus propias instituciones.
Pasemos al bueno de Ramón Berenguer IV, el pobre tuvo que esperar que su esposa Petronila (cuidadin con el nombre) cumpliera 14 años para hacer uso del matrimonio (esto me recuerda a la canción …..”Amooooo a Lauraaaaa”. Estos esponsales sellaron el nacimiento de la Corona de Aragón y Cataluña.
Pese a quien pese hay muchas naciones que jamás tuvieron rey, como EEUU y por ello no dejaron de ser naciones independientes. Que no se crean algunos que han destapado la caja de pandora pregonando que Cataluña quedó abolida por la Corona de Aragón. Lo que en realidad fue una UNION de dos tierras que en todo momento respetaron sus propias leyes e identidades, de lo cual muchos podrían tomar ejemplo.
Y solo recordar, que los reyes dividian sus reinos entre sus hijos creando unos conflictos fraticidas del quince. Si ya te digo…donde esté un Conde justo i serio…que se quiten los reyes.
El 25 de Agosto de 2006 a las 15:51 #
Aquí la gente se va un poco del tema. Si alguien me lo pidira, podria mostrarle todos los tiquets de compras realizadas en Barcelona que quisiera escritos en castellano, incluiendo los de empresas prósperas y conocidas cómo el Corte Inglés, La Casa del Libro o Caprabo.
Otra cosa. Lo de que hablar catalán te cierra las puertas es un mito falso. Sólo si vives en Catalunya puedes entendrelo: ahí, todos los “quillos”, paletos y provincianos hablan castellano, mientras que en la mayoría de círculos cultos se habla en catalán.
El 12 de Septiembre de 2006 a las 17:18 #
En Cataluña es el unico sitio del mundo en donde se prohibe hablar un idioma, como es el castellano. En cualquier otra parte del mundo, uno puede poner su negocio en arabe si le place, que otra cosa es que acudan o no los clientes. En los demás lugares en donde se usa el bilingüismo es por decisión y criterio único del propietario del local.
El 9 de Diciembre de 2006 a las 02:41 #
Visca a Catalunya lliure, que sigui una nació sobirana independent de la merda de espanya i França i que sigui catalana per sempre mes
El 9 de Diciembre de 2006 a las 17:21 #
Necesitamos la independencia de CataluNYa por que nos la merecemos la Generalitat de CataluNYa es el govierno mas antiguo de Europa y nuestra bandera , la catalana tambien es la mas antigua de Europa así que los Españoles ya os podeis ir callando por que hace siglos que CataluNYa ya era soberana y independiente
iiVisca a Catalunya i visca terra lliure!!
El 9 de Diciembre de 2006 a las 17:21 #
Necesitamos la independencia de CataluNYa por que nos la merecemos la Generalitat de CataluNYa es el govierno mas antiguo de Europa y nuestra bandera , la catalana tambien es la mas antigua de Europa así que los Españoles ya os podeis ir callando por que hace siglos que CataluNYa ya era soberana y independiente
iiVisca a Catalunya i visca terra lliure!!
El 9 de Diciembre de 2006 a las 19:09 #
Carla, tu has dicho que Catalunya no era un reino y Aragón si; pero si nos fijamos bien ha habido muchos reyes de la corona Catalano-Aragonesa han tenido mucha importancia en Catalunya, como Jaume I, o Pere el cerimoniós i también han habido reyes importantes en la Catalunya insular
como por ejemplo Jaime de Mallorca.También a demás podemos destacar a Jaime I por la conquista que llegó a hacer en valencia i en Mallorca que por eso se habla ahora en catalán.
Para terminar has dicho que Catalunya no fue un reino y Aragon si, pues bien yo no se cual fue reino y cual no, pero lo que si que se es que Catalunya tiene una lengua natural propia, el catalan y despues tiene como lengua secundaria, la lengua invasora que se llama castellano que en realidad tendria que hablarse solo en Castilla;despues Aragon solo tiene el castellano y al norte de esa region la fabla que acabará desapareciendo, pero en fin que le vamos a hacer.
Perdonad las faltas de ortografía pero es que se me da bastante mal la lengua invasora.
El 9 de Diciembre de 2006 a las 19:12 #
libertad, se nota que no vives en Catalunya, incluso que no la has visitado nunca. Desde donde te escribo en este momento (Barcelona) puedo ver aproximadamente unos veinte negocios diferentes, leer sus rótulos y poner sus nombres aquí uno a uno. La mayoría en castellano, algunos bilingues y bien pocos en catalán. Los comercios de extranjeros, sean marroquís, chinos o indios tienen sus rótulos y carteles con los precios en su idioma, abren las horas y los días que les da la gana y encima reciben subvenciones o rebajas en los impuestos para poder comenzar su actividad comercial. Carnicerías con muchas menos garantías sanitarias que las de sus “colegas” autóctonos. Mientras a mis suegros les tenían fritos a impuestos, horarios controlados e inspecciones sanitarias cada poco, paseas un domingo por la tarde y puedes ver (sobre todo en el barrio del raval en barcelona) multitud de negocios abiertos, entre ellos carnicerías con el género fuera de las vitrinas refrigeradas. sus carteles no están siquiera en español, solo en su idioma.
Pero claro, en catalunya somos tan radicales…no conozco ningún empresario multado por lo que dice el artículo, y como empresario que soy conozco unos cuantos por pertenecer a varias asociaciones. A mi nunca me han multado, tampoco me han visitado esos supuestos censores (que en la época de Franco si venían, te registraban hasta la trastienda, se permitían el lujo de insultarte por hablar en Catalán e incluso detenerte y llevarte una paliza en comisaría, podías pasar al archivo de “desafectos al régimen”, etc etc…).
Por suerte los tiempos cambian, a pesar de mucho nostálgico de antiguas costumbres.
El 9 de Diciembre de 2006 a las 19:14 #
[…] Los comercios y empresas varias se han visto obligados a pagar por indicadores de «prohibido fumar» en castellano (1.200 euros)
Completamente falso, son gratuitos y si no los has recibido, se pueden descargar en formato PDF. Menuda bobada.
El 10 de Diciembre de 2006 a las 22:59 #
Españoles, yo creo que se tendria que eliminar el castellsno tanto de Galiza, como tambien de Euskadi y de Catalunya, por que la lenga natural de Catalunya es el catalan, la de Euskadi el euskera y la de Galiza es el Gallego, esto solo se puede conseguir con la independencia, de hecho tendrian que hacer un referendum para la independencia. El castellano como ya dice el nombre proviene unicamente de Castilla, luego a través de invasiones se ha ido extendiendo por lo que ahora son naciones que aspiran a la libertad. Además me parece ridiculo que el castellano sea oficial en europa y que el gallego, el euskera y el catalan no cuando tienen goviernos distintos, y tambien en el caso del Euskera y el catalan que son lenguas mas antiguas que el castellano.
visca a catalunya, visca a terra lliure
El 10 de Diciembre de 2006 a las 23:13 #
de verdad te crees todo eso?? primero hablan de ciudades cosmpolitas y luego quieren una sola lengua y una sola cultura. Ese pensamiento es de la edad media, justo cuando decís que apareció el catalán, dentro de poco volvereis a ir montados en caballos??.
El 11 de Diciembre de 2006 a las 19:25 #
Me parece muy bien ir montado a caballo pero mas tarde iremos montados encima de perros que es lo que soys vosotros
El 12 de Diciembre de 2006 a las 14:32 #
Els Segadors(Himno de Catalunya, versión anatigua)
Catalunya, comtat gran,
qui t’ha vist tan rica i plena!
Ara el rei Nostre Senyor
declarada ens te la guerra.
Segueu arran!
Segueu arran,
que la palla va cara!
Segueu arran!
Lo gran comte d’Olivars
sempre li burxa l’orella:
- Ara es hora, nostre rei,
ara es hora que fem guerra.-
Contra tots els catalans,
ja veieu quina n’han feta:
seguiren viles i llocs
fins al lloc de Riu d’Arenes;
n’han cremat un sagrat lloc,
que Santa Coloma es deia;
cremen albes i casulles,
i caporals i patenes,
i el Santíssim Sagrament,
alabat sia per sempre.
Mataren un sacerdot,
mentre que la missa deia;
mataren un cavaller,
a la porta de l’església,
en Lluís de Furrià,
i els àngels li fan gran festa.
Lo pa que no era blanc
deien que era massa negre:
el donaven als cavalls
sols per assolar la terra.
Del vi que no era bo,
n’engegaven les aixetes,
el tiraven pels carrers
sols per regar la terra.
A presencia dels parents
deshonraven les donzelles.
Ne donen part al Virrei,
del mal que aquells soldats feien:
- Llicència els he donat jo,
molta més se’n poden prendre.-
Sentint resposta semblant,
enarboren la bandera;
a la plaça de Sant Jaume,
n’hi foren les dependències.
A vista de tot això
s’és avalotat la terra:
comencen de llevar gent
i enarborar les banderes.
Entraren a Barcelona
mil persones forasteres;
entren com a segadors,
com érem en temps de sega.
De tres guàrdies que n’hi ha,
ja n’han morta la primera;
ne mataren al Virrei,
a l’entrant de la galera;
mataren els diputats
i els jutges de l’Audiència.
Aneu alerta, catalans;
catalans, aneu alerta:
mireu que aixís ho faran,
quan seran en vostres terres.
Anaren a la presó:
donen llibertat als presos.
El bisbe els va beneir
Amb la ma dreta i l’esquerra:
- On es vostre capità?
On és vostre bandera?-
Varen treure el bon Jesús
Tot cobert amb un vel negre:
- Aquí és nostre capità,
aquesta es nostre bandera.-
A les armes catalans,
Que ens ha declarat la guerra!
Segueu arran!
Segueu arran,
que la palla va cara!
Segueu arran
Els Segadors(Himno de Catalunya, versión moderna)
Catalunya trionfant,
tornarà, a ser rica i plena,
endarrera aquesta gent,
tant ofana i tant superva.
Bon cop de falç,.
Bon cop de falç, defensors de la terra,
bon cop de falç.
Ara és hora segadors,
ara és hora de estar alerta,
per quan vingui un altre juny,
esmolem bén bé les eines.
Bon cop de falç.
Bon cop de falç defensors de la terra,
bon cop de falç.
Que tremoli l´enemic,
en veient la nostra ensenya,
com fem caure espigues d´or,
quan convé seguem cadenes.
Bon cop de falç.
Bon cop de falç, defensors de la terra,
bon cop de falç.
El 16 de Diciembre de 2006 a las 00:57 #
Pero contestad ya espanyoles
El 27 de Diciembre de 2006 a las 23:01 #
Ahhhhhhhhhhhhhhh si follame, dame mas fuerte ahh si sigue mas mas mas mas……..
El 27 de Diciembre de 2006 a las 23:01 #
Ahhhhhhhhhhhhhhh si follame, dame mas fuerte ahh si sigue mas mas mas mas……..
El 27 de Diciembre de 2006 a las 23:18 #
Soy vasco y denuncio publicamente el acaso y derribo al que se ve sometido el castellano por parte del gobierno nacionalista y sus secuaces.
Así y todo, el castellano vence con contundencia, no crean ninguna estadística que diga lo contrario, la realidad es la que es, el castellano o español es la lengua mayoritaria de los vascos.
Ello no quita que deseemos, unos con más ímpetu que otros, la conservación de parte de nuestra cultura, peros sin sacrificar por ello el buen entendimiento entre nosotros.
El 1 de Marzo de 2007 a las 10:39 #
¿ Multar el español en cataluña ?
Creía que Franco había muerto…
El 15 de Abril de 2007 a las 20:12 #
El catalán es una lengua milenaria, una lengua muy rica, tan rica que tiene mas dialectos que el propio castellano, el retrasado mental que dice que no hay suficientes palabras para descrivir su ignorancia en catalán lo tiene claro, mira capullo: ets un ganapia, un tros de quóniam, rucarol, badoc, bocabadoc, tros d’ase, mala pècora, meuca, ximplet, tarambana, cagamandurries, kakanyol, toia, fleuma!!!
dime en castellano hay más palabras, que pedazo de filólogos que estais hechos!!!!jajajaja
En Catalunya abundan los castellanoparlantes, un 50 % de la población, gracias a la constante agresión de Castilla y de los Mandrileños que se creen capital del mundo, pueden acabar con una lengua que también forma parte del castellano, pues hay unas 1000 palabras de origén catalán, como allioli, capicua…
Señores castellanos, Españoles y anticatalanes, si tanto aman su idioma, pueden hablarlo libremente en Castilla, ese es su regno, su gloria,su patria, podran poner carteles en castellano, escolarizar a sus hijos en castellano, y leer el mundo libremente.
Pero si viven en Catalunya, que sepan que las callles desde hace siglos estan en catalán, que hay gente que habla en catalán y que en la escuela se enseña en catalán!!
Catalans hem de lluitar de manera intel.ligent contra aquests gossos feixistes, planteu cara al castellà, o ara o mai!!!!
VISCA CATALUNYA!!
VISCA EL CATALÀ!!!
CATALUNYA LUR MAITEA!!
ASKATASUNA ORAIN!!!!
El 15 de Abril de 2007 a las 20:14 #
PUTA ESPANYA!!!!!
El 15 de Abril de 2007 a las 20:45 #
que panda de flipaos, y uno escribiendo el himno de cataluña??? jajaja, que triste
El 21 de Abril de 2007 a las 11:14 #
q enfermos d la cabeza… uno escribiendo un himno d no se que loko y no se cuantos años… España es lo q es y sois unos ignorantes y unos estupidos.. el orgullo no es bueno.. yo soy valenciano.. amo a mi tierra igual o mas q vosotros seguro.. pero ante todo soy español y luego valenciano.. estados unidos.. gran bretaña.. los paises bajos.. todos se unen para acerse fuertes y nosotros q teniamos medio mundo en la epoca d las conquistas cada vez somos mas pequeños.. esta portugal q esta deseando unirse a españa y nosotros nos queremos dividir y acernos mas pekeños.. XFAVOR DE UNA VEZ DESPERTAR Y DEJAR EL ORGULLO CUANTO MAS UNIDOS ESTEMOS MAS GRANDE NOS AREMOS.. viva españa y vivan sus comunidad autonomas.. Gracias