¿Porqué ha sido un fracaso la sentada por una vivienda digna?
En Madrid se manifestaron 1.500 personas… en Barcelona 1.000… en Granada 200 (en esta última para el macrobotellón fueron 20.000)… en el resto de ciudades mas de lo mismo. De hecho, si han encendido la tele los últimos días, habrán comprobado que ha tenido muchísima más repercusión mediática el “encadenamiento” de la baronesa Thyssen en los árboles de su museo que las reivindicaciones juveniles (por no hablar de la marea humana que se montó hace meses en contra de ampliar los derechos civiles de las parejas homosexuales)… ¿a que se debe?
Vale, parcialmente es sólo un problema de pasotismo, intrínseco a la juventud española (en la que me incluyo por completo). La mayoría sólo nos preocupamos de verdad sobre este tremendo problema cuando empezamos a buscar vivienda… y comprobamos aterrados entonces que no nos salen los números de ninguna de las maneras (por cierto, un compañero mío ya tiene una hipoteca de 50 años). Esos son los 4 gatos que fueron a manifestarse, los que andan buscando pisito estos días. ¿Y el resto, que hacíamos? Pues me voy a ganar fama de egoísta a nivel planetario por hablar con claridad… pero lo voy a hacer:
La manifestación pedía sobretodo una cosa, que explote de una vez la burbuja inmobiliaria en la que estamos… y yo como propietario de una vivienda desde hace dos años (es decir, comprada con precio caro -como tantos otros-), me pregunto: ¿me conviene que explote? Pues no. Mi hipoteca no me la quita ya nadie… si de repente bajan los precios, yo habré perdido muchísimo “dinero” (otros podrán acceder a lo mismo que yo -o mejor- con mucho menos esfuerzo económico). Es lo mismo que sustenta a la burbuja: nadie va a aceptar vender por menos de lo que le costó. Así de simple. Por eso, por muy egoísta que suene, yo no voy a hacer demasiado para que está situación cambie… al menos de esa forma. Lo siento.
Esta entrada fue escrita el 17 de Mayo de 2006 a las 02:22 y está archivada en las categorías Actualidad, España. Puedes seguir las respuestas a esta entrada por RSS. También puedes dejar un comentario, o hacer TrackBack desde tu propio blog.
El 17 de Mayo de 2006 a las 03:41 #
No soy español sin embargo consideró que a veces nosotros la juventud estamos más en temas banales, que en lo que en verdad importa.
Prueba de ello es que, la impresionante cifra de 20000 en el macrobotellón y de tan solo 1000 a 2000 sentada por la vivienda digna, preocupante definitivamente.
Aún así considero que es una causa de mucha razón el que no haya habido mucha preocupación, difusión y promoción y que dichos eventos se deben anunciar con antelación a fin de que su gobierno se diera cuenta de las verdaderas necesidades que tiene el pueblo, quien es que el que decide el partido que se mantiene en el poder.
El 17 de Mayo de 2006 a las 04:24 #
Tampoco soy español y no sé cual es la “realidad” y “calidad” de las viviendas por allá. Lo que es acá en Chile hay una cosas feas que le llaman viviendas sociales, supuestos edificios de departamentos de color caca que con la primera lluvia comienzan a deshacerse, generalmente ubicados en la periferia de las ciudades, al ladito de los basurales. Eso, sin contar las tomas de terrenos donde cada quien contruye como puede una choza de 2 metros por dos metros. Aquí haría falta una “sentada por una vivienda digna”.
Saludos de un fiel lector
El 17 de Mayo de 2006 a las 04:38 #
Javi, por favor, la licencia de mi foto está muy clarita, ¿tanto trabajo es pedir que se cumpla? Al menos atribúyela como es debido, voy a suponer que no es para uso comercial a pesar de la publicidad.
El 17 de Mayo de 2006 a las 05:28 #
Si ya tienes comprado un piso, te da igual que la burbuja explote o no. A menos que tengas pensado venderlo a corto plazo; la burbuja está cada vez más cerca de explotar, no creo que tarde más de 5 años, probablemente mucho menos. Así que hagas lo que hagas acabarás con una hipoteca a precio de oro por algo que no va a valer una mierda.
De todas formas, no serán los jóvenes quienes consigan que reviente, sino los grandes inversores. Puede que estos movimientos sociales lo aceleren un poco, puede que no, pero que no van a ser el motivo principal eso seguro.
El 17 de Mayo de 2006 a las 05:57 #
Lo que hay que oir Javi, lo que hay que oir.
Subamos pues el precio de la vivienda aún más para que puedas especular con la tuya.
El 17 de Mayo de 2006 a las 07:14 #
Sin duda, es el argumento más absurdo que he leído estos días.
El 17 de Mayo de 2006 a las 07:57 #
Realmente tu casa (tu primera, al menos) no es completamente una “inversión” economica (puede serlo en calidad de vida, etc), porque no puedes venderla, irte a vivir al puente y disfrutar de lo que has ganado.
En todo caso, puede serlo para tus hijos…
Yo me he comprado una casa (muy bien en relacción calidad-precio ) hace un año y medio y, bueno, mirando fríamente me interesa que suba de precio por si quiero endeudarme aún más, pero pensando a que algún día pueda tener una mejor, me interesa, o que suba sólo la mía y las demás bajen (que chulo, ¿no?) o bien que bajen todas. De esa manera, aunque la mía baje, el “salto” a la siguiente (entendida que vas a más cara) sea menor… Aunque pierda dinero, si me compensa lo que baja el “salto”, me merece la pena…
El argumento de “como yo pago una pasta que se jodan los demás” me parece muy pueril, francamente… Es como cuando nos lo decían de la mili… :)
El 17 de Mayo de 2006 a las 08:11 #
Bueno, hay otra posibilidad, que es que si tu casa sube, te compres una más barata (y, en principio, peor), pero no he visto a nadie que lo haga, todo el mundo tiende a ir a algo más caro (y, en principio, mejor)
El 17 de Mayo de 2006 a las 08:20 #
Como bien dice Khelben, si algún día piensas vender tu vivienda para comprar una mejor, aunque la tuya haya subido… las demás también.
Tengo piso desde hace 5 años (o debería mejor decir tengo hipoteca…) Hace un par de años vi una promoción de viviendas nuevass en una zona que no estaba mal y estuvimos mirando precios y hasta pensamos en vender para comprar algo mejor y nuevo. Al final no lo hicimos porque mirando precios acabaríamos con una hipoteca mucho más alta de la que tenemos ahora… vamos que no nos servía de mucho que nuestro piso valga el doble porque los nuevos también valen el doble… así que nos quedamos como estamos y a esperar que nos toque la lotería.
El 17 de Mayo de 2006 a las 08:23 #
Con números:
Compro casa por 40, aunque la que me gustaría es la de 60.
1.- Las casas su ben de precio. Ahora valen el doble.
vendo mi casa por 80, para comprarme una de 120. Tengo que poner 40 de más.
2.- Las casas valen la mitad. Vendo mi casa de 20 para comprarme la de 30. Tengo que poner 10 de más.
Sencillote, ¿eh? ;)
El 17 de Mayo de 2006 a las 08:24 #
RinzeWind foto quitada !
El 17 de Mayo de 2006 a las 08:29 #
un apunte rapido (que acabo de llegar):
- yo no estoy hablando de que quiera especular con mi casa en el futuro… yo me conformo con no perder valor respecto a los demás. Lo de que la burbuja va a explotar llevan 5 años diciéndolo. Yo no creo que haya una gran explosión.
- y recuerden: esto es un ejemplo de porque mucha gente ha pasado de esta manifestación… porque hay mucha gente en mi misma situación.
El 17 de Mayo de 2006 a las 08:30 #
Khelben, no me salen las cuentas…
1.- Si vendo por 80 mi casa de 40 y todavía no la he pagado, uso 40 para pagarla y 40 que me sobran. Si compro casa de 120 necesito 80 más para pagar la nueva. Conclusión: tengo una hipoteca del doble de la que tenía al principio.
2.-Si compro casa de 40 y vendo por 20, si me falta aún por pagar casi todo tengo que poner 20 para acabar de pagarla. Si luego compro casa de 30 tengo que poner 30 porque los 20 me los he gastado en pagar la otra…
Total que 20 que me faltaban para pagar la de 40 más 30 para la nueva… tengo que poner 50!!!
Conclusión: Mi hipoteca es de un poco más que la que tenía.
De todas formas depende de lo que te falte por pagar de la otra, claro.
Sigue valiendo tu razonamiento de que la opción 2 es mejor que la 1
El 17 de Mayo de 2006 a las 08:31 #
Javi, no creo que la gente haya pasado de la manifestación por ese motivo. La manifestación estaba convocada en fin de semana… ¡¡por favor!! Esas cosas se hacen entre semana para tener excusa para faltar a clase!! Así seguro que se llena aunque sea de estudiantes con pocas ganas de estudiar.
El 17 de Mayo de 2006 a las 08:41 #
Hola Javi,
me parece que estas muy equivocado.
Dices que a los propietarios de hoy no les interesa que explote. Pero yo creo que es un error, ya que como quieras cambiarte de casa, te vas a cagar como todos los que no tenemos aun casa, ya que tendras que pagar una diferencia de precio muy muy muy elevada.
Creo que es una estupidez tambien pensar que porque haya unos precios super elevados, somos mas ricos, o menos pobres. Es decir, tu dices ahora, que bien, mi casa vale 40 kilos!!! Vale bien, vendela y dime donde te puedes meter con lo que te de tu casa…
No se, pero con argumentos equivocados como el tuyo, desde luego que no vamos a llegar a ningun sitio.
Ah, y por cierto. Esto me recuerda a lo de la mili, que los que la habian hecho luego decian a los que iban nuevos: jodete que yo tambien la tuve que hacer. Un poquito de por favor!!! Hay que buscar el bien de todos, y no joder “a los demas”.
Un poco decepcionado me has dejado, javi.
El 17 de Mayo de 2006 a las 08:42 #
Eso de que no te conviene que explote es un analisis muy limitadito. Si que te conviene que explote por la llamada “paradoja del propietario”. Sin más, te doy los datos de la pagina contra la burbuja:
e has comprado un piso, han pasado tres años y ahora su valor de mercado es un 40% más. Estás contento porque ahora, en vez de venderlo por los 120.000 euros que te costó lo venderías por unos ¡168.000!. Pero, ¿sabías que si lo vendes para financiar la compra de a otro más caro estás perdiendo dinero?. A veces mucho dinero.
Una evolución frecuente de alguien que ha comprado un piso en los últimos años es que al cabo de un tiempo (pongamos, por ejemplo, 5 años) decida adquirir algo más grande. Las razones son varias, aumento de renta, querer vivir con más amplitud, o una muy chillona: los críos.
Imaginemos una pareja que compró un piso en el año 2000. Les llamaremos los Pérez. Pagaron por el piso 120.000 euros, pero en el año 2005 esa pareja tiene ya dos chavalines y decide mudarse a un piso mayor, haciendo lo que la mayoría de las familias hacen: Vender el piso actual para financiar parcialmente la compra del nuevo.
Debido a una excepcional época de incrementos del precio de la vivienda el piso que compraron en el 2000 ha tenido un incremento del 50%, y por él les dan nada menos que ¡180.000 euros!. Los Pérez están muy contentos. Ahora bien, el piso que quieren comprar costaba en el año 2000 unos 200.000 euros, y, al tener un incremento similar, del 50%, ahora piden por él 300.000.
El dinero contante y sonante que tienen que aportar (bien sea en efectivo o con hipoteca) en el 2005 por la diferencia de precio entre un piso y otro es: 300.000 - 180.000= 120.000 euros. Sin embargo, si el precio de la vivienda se hubiera mantenido estable durante esos años aportarían: 200.000 - 120.000= 80.000 euros.
Conclusión: debido al alza de precios, los Pérez deben aportar nada menos que (120.000-80.000) ¡¡40.000 euros más!!.
No hace falta decir que éste es un caso de lo más frecuente. Es decir, siempre que se venda una propiedad para poder comprar otra de mayor valor financiada parcialmente con la primera que se adquirió, la subida del precio de la vivienda es perjudicial (los porcentajes de subida de precios lógicamente no serían iguales para las dos viviendas, pero sí aproximados, por lo que el ejemplo sirve igual).
La paradoja es que en este caso (llamémosle “mejora de vivienda”), lo que realmente sería interesante como propietario es: ¡Que la vivienda BAJE!
Es decir, supongamos que el piso de los Pérez se ha depreciado un 25%, y consiguen venderlo en el 2005 sólamente por 90.000 euros. Uff, vaya palo. Pero si aplicamos la misma depreciación al piso nuevo, resulta que puede comprarse en vez de por 200.000 euros por (-25%): 150.000. En otras palabras, los Pérez pierden en su venta 30.000 euros, pero se benefician en su compra de un “descuento” de ¡¡50.000 euros!!. En un clima de estabilidad de precios tendrían que aportar para su nuevo piso al vender el primero (200.000 - 120.000) 80.000 euros. Mientras que tras unos años de descenso de precios de un 25% aportarían (150.000 - 90.000) 60.000 euros. O lo que es lo mismo, se ahorrarían 20.000 euros al cambiar de domicilio (¡A lo mejor podrían llevar a los críos a una universidad privada y todo!).
Y todo esto sin contar los intereses de la hipoteca, ya que la vivienda que compras por digamos 120.000 euros al final no te cuesta 120.000 euros, sino que te cuesta ese dinero más los intereses de la hipoteca, lo que vendría a ser unos 187.000 euros a 30 años, o sea, más de un 50% adiccional que se lleva el banco al 3,25% (y los tipos están subiendo). En viviendas más caras, por ejemplo de 300.000 euros, los intereses pueden llegar a ser más del 80% del valor del piso dependiendo de años de hipoteca, tipos, etc. Ten en cuenta que cuanto más largo el plazo de amortización, más intereses pagas y por eso son tan poco recomendables las hipotecas a 40 y 50 años.
En resumen: Si sólo venderías tu propiedad para comprar una de mayor valor la subida del precio de la vivienda te perjudica.
Hay otra práctica habitual en las personas que deciden cambiar a una casa mejor: alquilar la primera vivienda para financiar la compra de una más cara. En este caso se puede decir que, en general, la subida de precios también es perjudicial. Es decir, la diferencia entre la cuota de la hipoteca de la nueva propiedad y lo que se ingrese por el alquiler de la primera, tenderá a ser mayor tras una subida importante de precios que en un clima de estabilidad o de bajada.
Por eso antes de alegrarte porque tu piso valga más, pregúntate para qué harías efectiva esa plusvalía. En muchos casos la subida generalizada de precios te perjudica. Si eres propietario no especulativo y sólo venderías o alquilarías tu actual propiedad para financiar una nueva sólo hay un caso en el que la subida de precios te beneficia: cuando la nueva propiedad sea de menor valor.
¿Quiere decir ésto que, en general, los beneficiados por el incesante incremento del precio de la vivienda sólo son aquellos que participan activamente en la vivienda como negocio o fuente de ingresos (inmobiliarias, propietarios de suelo, bancos, ayuntamientos, especuladores, etc.) pero no los propietarios que sólo compran para vivir?. Sí.
Otras razones por las que a un propietario no le interesa que suba la vivienda:
1. Los impuestos municipales se calculan según el valor estimado de la casa. A mayor valor, más se paga.
2. La prima del seguro hogar también sube por la misma razón: se asegura un bien que vale más.
3. A la hora de vender y comprar de nuevo, los impuestos y otros gastos se suelen calcular según un porcentaje. A mayor valor, más se paga por “extras”.
4. Tus hijos algún día tendrán que irse de tu casa y tendrán que afrontar el problema de acceder una vivienda. Piensa en la papeleta que tendrán si los precios siguen subiendo y en la ayuda que les podrás prestar.
EN DEFINITIVA, SI COMPRAS TU CASA PARA VIVIR Y SÓLO LA VENDERÍAS PARA MEJORAR DE VIVIENDA, QUE LOS PRECIOS SUBAN TE PERJUDICA.
El 17 de Mayo de 2006 a las 08:45 #
En Madrid fuerón muchos más de 1200
El 17 de Mayo de 2006 a las 08:47 #
Khelben, mas numeros (es un ejemplo):
Yo compro mi casa por 35 millones (hace, digamos, 2 años).
Tengo una hipoteca de 30 kilos…. (es un ejemplo).
Ahora las casas bajan a la mitad… y mi casa no se vende por mas de 15 kilos.
Primer caso) Vendo mi casa por 15 kilos ¿?¿? No puedo ! tengo que venderla como mínimo por 30 kilos ! Porque la hipoteca tengo que quitármela !
Segundo caso) No vendo mi casa…. Y ahora vienes tu y te compras una mejor que la mia por 20 kilos…
El 17 de Mayo de 2006 a las 08:47 #
Javi, yo no te he dicho que quites la foto. Te he dicho que te la presto, aunque esto tenga publicidad y se pueda pensar que es un uso comercial, pero que la atribuyas.
Por otra parte, lo de “ya tengo pasta y ahora no quiero perderla y los demás que se jodan” toda la vida se ha llamado neorriquismo.
El 17 de Mayo de 2006 a las 08:48 #
Sí y no.
Pues claro que te perjudica que tu vivienda se devalúe, pero uno de los principios de la contabilidad nos dice que los inmuebles son los únicos bienes que nunca se devalúan. Esto hay que cogerlo con pinzas, la “burbuja inmobiliaria” no sería tanto como la pintan, los precios caerán, pero nunca por debajo de su valor real (su precio de adquisición). La explosión de la burbuja inmobiliaria no será más que un reajuste de precios.
El 17 de Mayo de 2006 a las 08:53 #
Javi, la explosión será grande, lo que no será es rápida, por la naturaleza misma del mercado. Lo de las .com sólo fue espectacular por la velocidad a la que se mueven las tecnológicas, pero toda explosión lleva a que los precios bajen por debajo del valor “real” de mercado. Si las estimaciones son de un 150% de especulación sobre el valor de los pisos… ya me dirás si no va a ser grande. No sería de extrañar que los precios bajasen un 60% respecto a los de hoy.
Tienes razón en que “se lleva diciendo” desde hace 5 años, la diferencia está ahora en quién lo dice. Ahora son los grandes inversores quienes parecen llevar un tiempo (desde el año pasado) mostrando cada vez más cautela, mientras que los pequeños todavía no se han enterado. Incluso los intermediarios empiezan a tener miedo de lo que pueda pasar de aquí a finales de año.
Pero todavía queda un rato antes de ver el desplome a lo grande. Lo primero será que se retiren los grandes, y dejen a los pequeños para que se hundan con el barco.
Otra cosa, si quieres tener un indicador de cuándo empezará a estallar la burbuja, fíjate en lo que dice Landorete sobre los alquileres. Cuando la amortización de la vivienda por el alquiler a lo largo de su vida útil sea inferior al coste que supone el pago aplazado de su coste en el mismo plazo… empezará a estallar la burbuja. En algunos lados esto YA se cumple.
El 17 de Mayo de 2006 a las 08:56 #
Landerote: “De has comprado un piso, han pasado tres años y ahora su valor de
mercado es un 40% más. Estás contento porque ahora, en vez de venderlo por
los 120.000 euros que te costó lo venderías por unos ¡168.000!. Pero,
¿sabías que si lo vendes para financiar la compra de a otro más caro estás
perdiendo dinero?. A veces mucho dinero.”
De eso soy perfectamente consciente. Pero yo no he hablado de eso… yo no “quiero ser mas rico”, ni especular… me da igual que los precios de la vivienda suban (porque mi casa tambien subira)… o que se mantengan (mi casa también se mantendrá). En esos casos me quedaré exactamente igual (no seré mas rico ni mas pobre). Pero si los precios bajas… entonces si habré perdido “economicamente” respecto a los que se compren los pisos ya a bajo precio.
Y otra vez mas: Este artículo es solo un ejemplo de lo que piensan muchos jovenes (ya propietarios), y porque no se movilizan ! no hace falta que cargueis vuestra ira conmigo ! Si estoy equivocado en lo que digo… demostrármelo ! Estoy aquí para aprender :-)
El 17 de Mayo de 2006 a las 09:06 #
Tienes facilidad para sacar a la gente de quicio…
No te das cuentas de que esto es un mercado oferta-demanda? No te das cuenta de que si sube la vivienda no sólo lo hace la tuya, sino todas?
Si tú deseas que el precio de la vivienda suba, yo quiero que suban el euribor para que deje de ser rentable “invertir” en vivenda. Y ya de paso que dejen algunas vivendas en el banco para que se puedan comprar más baratas.
Personalmente, esta afirmación ha conseguido que a partir de hoy deje de visitar diariamente tu blog, y espero que alguno más se una. Con estas cosas no se juega.
Un lector indignado.
El 17 de Mayo de 2006 a las 09:12 #
Roberto: “los precios caerán, pero nunca por debajo de su valor real”
Eso sólo se cumple si la caída es moderada, dentro de unos pocos puntos del valor. Aún así, siempre hay un “efecto rebote”, cuando todos los que se dan cuenta esperan a ver si cae un poco más para comprar más barato y volver a vender cuando se estabilice en su valor real.
Pero en este caso la caída va a ser bestial, llegando al conocimiento de una gran parte de la población, encima en un mercado que se mueve tan lento. El efecto rebote será bien visible por cortesía de los que decidan esperarse 1 o 2 años más antes de comprar… esperando “a ver si baja un poco más”.
Encima, piensa que serán los más ingénuos, los mismos que durante los primeros meses de caída pensarán “bah, es sólo un pequeño reajuste”… quienes después tardarán meses o años en dejar de pensar eso de “a lo mejor bajan un poco más”.
El 17 de Mayo de 2006 a las 09:14 #
somos unos vagos…
El 17 de Mayo de 2006 a las 09:16 #
JarFil, tu estás explicando a la perfección lo que yo quería expresar con este artículo..
porqué los que ya somos propietarios (y somos conscientes que hemos caido en la trampa de los precios altos -muchos por necesidad-) tenemos pánico a que puede pasar con nosotros cuando los precios se desplomen (si se desploman como tu aseguras). Por eso mucha juventud no va a minefastarse:
1) los que aun no buscan piso -> porque son pasotas
2) los que ya son propietarios -> porque “pensamos” que no nos conviene que los precios se desplomen
3) los que buscan piso -> esos son los que fueron.
El 17 de Mayo de 2006 a las 09:31 #
Bueno, creo que es evidente que el sistema económico y la propiedad privada tal cómo se entiende hoy en día es el sistema más inestable que ha existido, y por eso caerá, un dia u otro. El problema quizás sea eso, simplemente.
El 17 de Mayo de 2006 a las 09:34 #
Por cierto, una cosa más y termino, que me tengo que ir.
Muchas veces se compara el mercado inmobiliario con los movimientos de la bolsa de valores, lo que lleva a las conclusiones más disparatadas. Hay una diferencia básica entre los dos: en la bolsa la mayoría del dinero sale de inversores experimentados en los movimientos de mercado, haciendo que los comportamientos de grupo sean más entre pares. Sin embargo, el mercado inmobiliario se basa en las inversiones de gente de a pié, sin mucha idea de economía, capaz de invertir en sellos o en árboles “porque lo dijo el vecino”, sin conocer para nada el mercado (y sin intermediarios que controlen los fondos de inversión).
Javi: jeje, sí, es que yo tampoco fuí a la sentada ;)
De todas formas no te preocupes, a los que han comprado su primera vivienda no les va a pasar nada que no supiesen de antemano. Si firmaste una hipoteca para 50 años… sabrás que te pasarás 50 años pagándola, eso no va a cambiar. Valga lo que valga tu piso seguirás pagando lo que has decidido pagar independientemente del “valor” que tenga realmente.
Lo único desagradable puede ser ver cómo el tejido empresarial se desmorona un poco, algún banco puede que declare la quiebra, y esos detalles… pero si Japón supo sobreponerse en “poco más de 12 años”, nosotros también podremos :D
El 17 de Mayo de 2006 a las 09:42 #
que haya 200 o 2 millones de manifestantes no va a hacer que el precio cambie, por muy egoísta que sea uno o muy solidario… es una cuestión económica y no política, lo dicta el mercado. el gobierno puede ayudar al joven, pero vamos, si no ayuda ni a los pensionistas…
en fin, preferiria que se estudiaran vias para subir los sueldos, es lo normal, o al menos, cambiar la legislación sobre arrendamientos…
El 17 de Mayo de 2006 a las 09:44 #
Buenas,
Yo comprendo la opinión de Javi (el querer que su inversión se mantenga y no se devalue), pero no la comparto. imaginaos lo siguiente:
Yo me compro una película en dvd y una vez comprada no quiero que baje el precio sino que se mantenga, o suba, por si me canso de la película venderla y no perder mucho dinero.
Ahora eso extrapolarlo a cualquier bien que puedas comprar: un coche, unos pantalones, un ordenador… las cosas no funcionan así excepto con la vivienda, el mercado inmobiliario es el único que va así y no tiene sentido, no tiene sentido que una casa de hace 10 años (por ejemplo) ahora valga 40% más (por ejemplo). volviendo al ejemplo, si la película me costo 10€ ahora la podría vender por 14.
Además lo de las hipotecas es lo peor, hoy en día “vale más la pena” alquilar que comprar, yo tengo 27 años si ahora me meto en una hipoteca de 50 años, acabare (si no pasa nada) de pagar con 77, si por alguna desgracia no llego a esa edad mis hijos se tendrán que hacer cargo de ella (además de la suya), por que sino la casa pasa a ser del banco, por lo que le he pagado a un banco una casa durante toda mi vida. “Prefiero” alquilar que hoy en día ya pasa lo que dice JarFil (#21).
Realmente lo de preferir alquilar es sólo por decirlo, por que se qeu es mejor tener una casa propia, pero hoy en día parece más facil poder alquilar que poder pagar una letra.
El 17 de Mayo de 2006 a las 09:46 #
vamos.. pero aparte de Carla (que piensa que ha habido poca gente porque era en fin de semana), alguien piensa que mi teoria de porque ha ido tan poca gente es incorrecta?
La repito:
1) los que aun no buscan piso -> porque son pasotas… y no se creen que el problema sea tan grave
2) los que ya son propietarios -> porque “pensamos” que no nos conviene que los precios se desplomen… por lo tanto no tenemos una motivación muy grande en ir. (además de porque pensamos “eso ya no es asunto nuestro”)
3) los que buscan piso -> esos son los que fueron.
El 17 de Mayo de 2006 a las 09:47 #
lo de los sueldos es otra historia que da mucho que hablar también, si por lo menos los subierán, las hipotecas no seriían de una vida, igual sólo serían de media.
El 17 de Mayo de 2006 a las 10:04 #
Javi, lo de que ha ido poca gente porque era fin de semana era una ironía.
Ha ido poca gente porque somos unos pasotas. Sólo sabemos movilizarnos para cuestiones relacionadas con la diversión. Si no nada de nada.
El ejemplo del botellón me parece muy significativo
El 17 de Mayo de 2006 a las 10:10 #
No ha ido nadie porque están todos muy cómodos viviendo en casa con papá y mamá que les lava y plancha los calzones y las bragas.
El 17 de Mayo de 2006 a las 10:14 #
Carla, una pregunta…
¿eres propietaria?
Si respondes afirmativamente -> ¿te apetece que se desplomen los precios?, ¿te movilizarás para que eso ocurra?
El 17 de Mayo de 2006 a las 10:19 #
El kiko #23 no soy yo… que quede clarito ehhh!!
Que yo no voy a dejar de visitar el blog por que lo diga otro kiko. :P
El 17 de Mayo de 2006 a las 10:21 #
Javi: yo creo que tu teoría es incorrecta… porque te dejas una:
4) los que tienen segunda, tercera y n-ésima vivienda, y todos los involucrados en la especulación -> porque prefieren que los precios sigan subiendo :D
Carla: eso es muy injusto, en esta sociedad ha habido grandes movilizaciones por temas políticos y de terrorismo, ninguno de los cuales me parecen muy divertidos.
Lo que falla con el tema de la vivienda es concienciar a la sociedad sobre los peligros de que los precios sigan subiendo. Cuanto más tarde explote la burbuja, peor será la caída, afectará a más sectores y más larga será la recuperación.
El 17 de Mayo de 2006 a las 10:22 #
#36 kiko (”el bueno”), trankilo, ya lo sabía… jejeje
El 17 de Mayo de 2006 a las 10:29 #
Yo creo que la gente no fue a la manifestación porque en este país somos muy apáticos y muy comodones. ¿Por qué?, quizás por tradición, quizás porque no estemos acostumbrados a protestar, o quizás porque hemos sido tan pobres que cuando el político de turno nos ha comprado el voto y hemos visto nuestro pan más o menos asegurado, nos ha dado igual las penas del vecino. Somos así, somos el país menos solidario del mundo. Sólo nos manifestamos por el fútbol.
La prueba está en que en Andalucía hace años que no hay trabajo, y no hemos tenido cojones (con perdón) para echarnos a la calle y parar el país para exigir una solución, como recientemente han hecho los franceses, y te cuento esto porque para mi es mucho más importante un trabajo estable que una vivienda. Sin trabajo no hay piso que valga.
Resumiendo, seguimos pecando de indolentes porque somos incapaces de luchar contra nuestra historia. Y los únicos culpables, nosotros.
Acabo con este artículo de Pérez Reverte, que más o menos explica de qué pasta estamos hechos los españolitos. Saludos :)
Aquí nadie sabe nada
http://heraldo.xlsemanal.com/web/firma.php?id_edicion=1007&id_firma=2550
Vaya por Dios. Ahora resulta que nadie sabía nada. Que todos estaban en la inopia, mirando hacia otro lado. Hacia cualquier lado, claro, que no fuera aquel donde no convenía mirar. Ahora van y dicen, mis primos, esos centenares y miles de primos que moran, trabajan y votan en los pueblos y ciudades de esa Costa del Sol, de esa Costa Blanca o de tantos y tantos lugares con o sin costa, que mientras toda esa peña de notorios sinvergüenzas robaba a mansalva sin distinción de ideología, lengua o bandera, se repartía cada ladrillo y cada metro cuadrado urbanizable o por urbanizar y se zampaba mariscadas maquinando cómo llevárselo muerto por la patilla, todo eso, cada chanchullo, cada chantaje, cada mordida, ocurría –y sigue ocurriendo– bajo sus napias sin que nadie, nunca, se percatara de ello. Sin que nadie se extrañase porque camareros o fulanos en el paro estuviesen, al cabo de pocos años, conduciendo cochazos de quince kilos y construyéndose casas de película entre campos de golf. Sin que a ninguno de tantos miles de ciudadanos honrados y honorables le pusiera la mosca tras la oreja el hecho probado de que, en cualquier ayuntamiento español, la concejalía de Cultura te cae sin que la pidas, mientras que por la de urbanismo, que es donde se mueve la mortadela, hay bofetadas y navajazos sin piedad.
Vayan y pregúntenles. Me refiero a ellos, a los ciudadanos ejemplares que ahora mueven la cabeza y dicen hay que ver. Asombra lo poco que advertían el estado real de las cosas. Lo despistados que andaban con su buena fe entre tanto hijo de puta de ambos sexos. Me recuerdan, salvando las distancias –que en el fondo tampoco son muchas–, a todos esos buenos ciudadanos alemanes que, después de haber sacudido cada mañana, durante años, la ceniza de la ropa que tenían colgada a secar en el balcón, pusieron ojos como platos al enterarse, perdida la guerra, de que en las afueras de su puto pueblo había hornos crematorios. Me recuerdan también –salvando igualmente las distancias, faltaría más– a todos esos buenos ciudadanos vascos y vascas que después de tantos años tomándose los chiquitos a gusto, paseando el domingo con la familia y murmurando «algo habrá hecho» cuando se cruzaban con un fiambre o con alguien que hacía las maletas, mueven ahora la cabeza comentado «ya decía yo que las cosas terminarían arreglándose solas». Me recuerdan, en resumen, a toda esa buena y honrada gente que, como don Tancredo, nunca se entera de nada, nunca mueve un músculo, hasta que pasa el toro. Y luego, por supuesto, se indigna un huevo. Faltaría más. O se es persona o no se es.
Pero es que, como digo, ellos no sabían nada. En un país de golfos donde quienes mandan de verdad no son los políticos –que ya sería una desgracia por sí misma–, sino los capitostes de la mafia del ladrillo con sus políticos a sueldo, todo cristo estaba en lo alto de un guindo. Y sigue estando, claro. De los escándalos ya conocidos o los cientos por conocer, nunca supo ni sabe nada el vendedor de coches de lujo que se frota las manos cada vez que don Fulano o don Mengano –antes del pelotazo, Fulanillo y Menganillo a secas– se dejan caer por el concesionario con los bolsillos abultados de fajos de billetes de quinientos euros, de esos que las autoridades económicas acaban de saber –los ciudadanos normales lo sabíamos desde hace mucho– que uno de cada cuatro, o más, circulan en España. No sabe nada el honrado comerciante que les vende los televisores y el deuvedé, ni el que les amuebla la casa, ni el que les instala los cuartos de baño con grifería de oro. No sabe nada el del vivero que les pone el césped, ni el tendero que les vende el caviar, ni quien consigue que, gracias a tal o cual favor o sumisión, su hijo, su cuñado o su nuera consigan curro en tal o cual sitio. Tampoco sabe nada el notario que se ocupa de sus contratos, ni el dueño del restaurante en cuyo reservado, a setecientos euros cada botella de gran reserva, se reúnen a comer con los socios y los amigos para recalificar esto o aquello. No sabe nada el empleado de la agencia que prepara los billetes para el safari, ni el del hotel que dispone la suite de costumbre. No saben nada el electricista, ni el fontanero, ni el panadero, ni la florista, ni el del kiosco que les vende el Marca, ni yo, ni usted, ni el vecino. Nada, oigan. En absoluto. Ninguno sabemos una puñetera mierda. Todos somos asquerosamente inocentes.
El 17 de Mayo de 2006 a las 10:30 #
Buenas
Yo estoy contigo. Acabo de comprar un piso, y la verdad fue algo muy traumatico, me tuve que hipotecar siguiendo la estela del precio del mercado. La verdad era muy reticente a pagar esos dineros, porque realmente se que NO lo vale. Pero al final cole, y el unico “beneficio social” al que me pude acojer es la “hipoteca joven” de CajaMadrid, q lo unico que consegui es que al menos me asegurase un diferencial de interes un poco mas bajo de lo normal , y la posibilidad como comentabas de hacerlo hasta 50 años! :-o. Vergonzoso, realmente vergonzoso. En fin, que yo ahora mismo lo que menos quiero es que explote la burbuja y que mi piso baje de precio uno 20 un 30 por ciento!.
Pero el poco exito de sentada se debe fundamentalmente a la desidia, conozco mucha gente que queria ir y pero a nadie que fuese realmente. :^)
Saludos
Py
El 17 de Mayo de 2006 a las 10:31 #
Javi, soy propietaria, como ya he dicho antes. Más que propietaria lo que tengo es una hipoteca por pagar…
Pocas cosas hacen que yo me movilice y la verdad es que soy algo comodona. Si te fijas cuando he hablado de que somos comodones lo he hecho así, diciendo “somos” con lo que me incluyo. No me movilizaría por este tema, pero no porque no quiera que bajen los precios, sino más bien por desinterés.
Estoy con Pande, ¡¡muy bueno!!
El otro día cuando vi la noticia de las moviliaciones pensaba en que ahora la gente no se conforma con cualquier cosa, me explico.
Cuando mis padres compraron piso sguro que los precios eran más asequibles, pero mi padre tenía dos trabajos, no tenía coche y el primero que compró era y “cuatro latas” de cuarta mano. Teníamos una tele en blanco y negro que se apagaba sola. Nosotros nos vestíamos en el mercadillo y nunca tuvimos ropa de marca.
Al principio tampoco teníamos teléfono.
Nunca fuimos de vacaciones.
Bueno, quiero decir que no nos sobraba nada…
Ahora muchos jóvenes de esos que se quejan de los precios de la vivienda (y se quejan con razón porque es muy cara) todos tienen un móvil, muchos tienen la Playstation, un dvd, ordenador, conexión ADSL, un MP3, se han comprado un coche nuevo, se van de vacaciones y viajan todo lo que pueden…
En resumen, viven en casa de papá y mamá porque ya les va bien así. Si no deberían dejar de tener muchas cosas de esas que ahora tienen para pagar su vivienda.
El 17 de Mayo de 2006 a las 10:33 #
Jarfil, en las movilizaciones por los atentados terroristas estaba implicada toda la sociedad. En este caso me refiero a los jóvenes solamente.
El 17 de Mayo de 2006 a las 10:46 #
Javi, buen post.
Dos temas:
1) Me gusta mucho la comparación entre el botellón y esta manifestación, aunque las razones para las convocatorias son distintas. Es una muestra más de los valores que hay entre los jóvenes de este país. Es curioso que la manifestación haya sido para que les faciliten el acceso a la vivienda y no al trabajo, a un trabajo más digno y mejor remunerado, que es por donde se empieza a comprarse un piso no?. Joder, porque no se manifiestan por un trabajo en el que se ganen el dinero para comprarse la vivienda?
2) Javi, comparto tu argumento, yo tampoco quiero que el precio de la vivienda caiga, claro, es mía y me cuesta pagarla. Sin embargo, creo que podemos estar tranquilos. Los agoreros de la burbuja (esos de 100-40 igual a 60), que es producto de la especulación que hemos pagado todos, a mi modo de ver, están equivocados. En España, la última bajada del precio para ciertas casas (segunda vivienda en campos de golf de San Pedro y tal) fue en 1992. Que alguien me diga cuando la ´vivienda habitual ha bajado de precio: os lo digo yo: NUNCA, ni con tipos de interés del 13 %.
Otra cosa es que se mantengan las revalorizaciones del 25% anual. Pero bajar de precio, vais listos. Estos chavalines tendrán que pagarlo con el sudor de su frente, como tu, yo y nuestros padres. Mejor que pidan un lugar donde sudar….
El 17 de Mayo de 2006 a las 10:46 #
Vamos a ver, yo creo que los propietarios (yo lo soy) normalmente no se dan cuenta de la repercusion de que la vivienda baje. Yo prefiero que se desplomen, porque cuando quiera cambiar a algo mejor, me saldrá mejor, y como lo que tengo ya lo tengo, me la suda que baje. Solo nos aterra si utilizamos la vivienda como bien especulativo. Tu casa, Javi, ya la tienes, asi que se desplomen o no, tu bien sigue ahi y seguirás teniendo casa. Si la vendes, necesitarás otra, y pasarte a una mejor te saldrá rentable, mejor que si hubiesen subido. Otra cosa es que te joda no haberla comprado más tarde y tener una hipoteca menor, pero eso se compensa en cuanto cambies de casa. El unico problema es si tienes más de una y quieres sacar guita con ella. Yo no se si a la gente se le dan muy mal las matematicas o que pasa
El 17 de Mayo de 2006 a las 10:47 #
Yo entiendo las posturas, pero hoy por hoy a la supuesta “burbuja” le quedan bastantes años… En esta país demasiada gente vive de la construcción para que de la noche a la mañana estalle algo, baje muchísimo y haya una crisis.
Aún queda mucho, lo que si que notaremos es como las nuevas casas van ralentizándose y empiezan a notarse como entran al mercado las viviendas de “especulación”.
Por lo pronto todavía quedan 5-6 años para que compre casa la gente que nació en el mal llamado baby-boom.
El 17 de Mayo de 2006 a las 11:06 #
Al respecto de lo que comenta carla, el otro dia hicieron un reportaje en tv sobre este tema. Uno de los puntos que tocaron fue la de los Okupas, como alternativa a los precios desorbitados de las viviendas. Pues bien en una entrevista a uno de los okupas se hizo un recorrido por la casa que okupaban. Todo era quejarse que estaban en esa situacion porque no tenian dinero y en ese momento el tio cara enseña su habitación y se le ve un pedazo de portatil que ya lo quisieran muchos.
El 17 de Mayo de 2006 a las 11:09 #
bueno victor…. yo no tengo un duro y tengo que comprarme un portatil.
Es para mi trabajo… asi que quito de un sitio para ponerlo en otro.
El 17 de Mayo de 2006 a las 11:17 #
Eso es EGOISMO puro y duro. Estoy totalmente de acuerdo con el comentario numero 15 (y otros).
Lo que tú estás diciendo es lo que decían en otros comentarios, “yo me compré mi piso carísimo y ahora quiero que tú TE JODAS, y te lo compres igual o más caro”
Las cosas no son así, porque de lo contrario vamos a acabar fastidiando al que viene detrás por cada cosa que hagamos.
Otra cosa bien distinta es que no te interese que explote la burbuja porque tengas pensado venderlo en unos años. Pero la razón que tú esgrimes es exclusivamente: “Si yo estoy puteado, tú también tienes que estarlo”
El 17 de Mayo de 2006 a las 11:23 #
Realmente en las manifestaciones (al menos en la de Madrid) había bastante más gente de 1500 personas. Y sólo basta con ver las imágenes que salieron por la tele, que, por cierto, hacían planos bien cortos para no mostrar toda la manifestación.
Y en cuanto a tu situación, es algo que entendemos. Pero como nosotros (los que no somos propietarios) también somos egoístas, queremos que explote la burbuja inmobiliaria cuanto antes (bueno, en un par de años como mucho). Y bien es cierto que la gente no va a vender por menos de lo que le ha costado. Pero también es cierto que yo (y muchos otros) no vamos a comprar al precio actual de mercado por es un robo. Un robo en toda regla (esto me suena a algo que pasó con unos sellos…).
Y cuando la gente deje de comprar… el resto que quiere vender van a llorar igual que los de la filatelia. Pero el mercado es así.
Y en cuanto a tí, supongo que serás propietario primerizo y que tu vivienda será para vivir y no para vender, por lo que sólo deberías preocuparte de tu hipoteca y no del precio de mercado que ya no te importa. Bueno, sí, sólo para lamentarte de que los precios han bajado y que has pagado un sobreprecio.
Y respecto a mí (y muchos otros, repito) creo que voy a estar de alquiler muuuuucho tiempo. Me joderá, pero no me gusta que me roben. Porque por el precio de una vivienda me hago un caserón en cualquier lado. Que queda lejos del curro… anda, que con lo que he ahorrado no tengo para gasoil ni nada…
Un saludo.
El 17 de Mayo de 2006 a las 11:26 #
La burbuja no petara… en todo caso dejara de subir y se mantendrá…
Las imobiliarias y promotoras que tengan un trato especial en los bancos van a cerrar, pues la deuda es impresionante, y no podran pagarla.
El 17 de Mayo de 2006 a las 11:41 #
Javi, el precio de una vivienda, en un 25-30% viene dado por el valor de repercusión del suelo. Si sube por lo tanto el suelo, sube el precio de la vivienda.
¿Quién controla el precio del suelo? El Gobierno Central, los Autonómicos, y los Ayuntamientos, al evitar que salga más suelo vacante al mercado. Si se llegase a un acuerdo para hacer una “Ley del Suelo” a nivel nacional, en la que se “liberara” mucho más suelo para construir, bajaría drásticamente el precio del suelo, y por lo tanto el de la vivienda.
¿A quién beneficiaría esto? A los nuevos compradores.
¿A quién perjudicaría? en principio, a nadie, porque si tú tienes ya tu vivienda, no debería molestarte que “otros” la consigan a un precio menor… salvo que seas un poco envidiosillo ;-)
El 17 de Mayo de 2006 a las 11:42 #
Respecto a lo que comenta víctor de los okupas, este sería un tema interesante para hablar largo y tendido.
Hay muchos tipos de okupas, pero los que proliferan por Barcelona son casi todos de un tipo: hijos de papá a los que les gusta vivir de vagos, haciendo ver que luchan por una causa justa. Cuando se cansan del rollo okupa viene papá con su billetera y se acabó el asunto.
Hablo con conocimiento de causa porque los tengo cerca y se lo que hacen y cómo se comportan. Buscan una casa o local a ser posible céntrico en el que pasar las tardes bebiendo cerveza, fumando porretes y escuchando música a todo volumen. Hacen conciertos y fiestas para sacar una perrillas. Cogen la luz de la calle (porque si, son okupas, pero luz y agua tienen)
Vamos, que el bonito ideal ocupa queda muy lejos de lo que ellos hacen.
Luego van de guays, de que hemos arreglado este local que estaba abandonado y que iban a especular con él…. cuando lo único que hacen es buscar un local para correrse sus juergas.
Esto dura hasta que llega una constructora o una inmobiliaria que tiene pasta para meterse en juicios y echarlos.
Dos días antes cogen sus trastos y se van a otra casa a dos manzanas de donde estaban.
Montan una batalla campal, tienen que venir los antidisturbios y asunto cerrado.
El 17 de Mayo de 2006 a las 11:42 #
Hola a todos.
Este es mi primer comentario en este peculiar blog. Estoy encantado de participar.
Este espinoso tema de base creo que está mal planteado, en primer lugar porque excluye a los que no queremos comprar y, por otro lado, porque aquí no se está hablando de vivienda, se está hablanndo de inversiones (y no me digáis que el que algo quiere algo le cuesta y tal)
Aunque parezca mentira, yo no quiero comprar un piso, yo lo que quiero tener es una vivienda. Una vivienda no es una carga, es un derecho. Lo importante no es poseer, sino vivir y conseguir tener tu espacio propio. Ojo, cuando hablo de “tener espacio propio” no hablo de comprar (poseer) al igual que tú tienes amigos no los compras.
El mayor problema es que nos ha metido en la cabeza que sólo hay una forma de encontrar tu espacio propio y es comprándotelo. Dentro de un tiempo nos dirán que los amigos hay que comprarlos, porque así los tendrás garantizados o te los cambiarán si te salen rana (o príncipe).
Protestar no sirve de nada si lo que pides es lo que te están ofreciendo. Quiero decir, lo que pide la gente es poder comprar pisos baratos, no facilidades para tener una vivienda (entendiendo vivienda como lugar propio-íntimo en general). Para mí, facilidades es poder escoger donde vivir, tener servicios y poder comer después de pagar por mi vivienda. Lo de comprar o alquilar debería ser el último tema a tratar cuando decides irte de casa de tus padres. Primero has de saber qué espacio quieres y luego buscar la forma de conseguirlo y entonces ver si lo que quieres es comprar, alquilar o construirte tu mismo tu propia casa.
Para acabar, yo no vivo con mis padres, no tengo pareja y cobro menos de 1000 € al mes. Vivo en un piso de 3 habitaciones + salón + trastero + baño con ventana que creo tendrá unos 80-90 metros. Tengo el cable con internet y tele. Tengo home cinema. Tengo cámara digital de 8 megapixeles. Hay 3 ordenadores en casa (2 pc y 1 mac) que ocupan una de las habitaciones. En el piso vivimos dos personas que no queremos comprar piso. Obviamente estamos de alquiler. Por cierto, me da para ahorrar e irme de viaje una semana por holanda y bélgica y nunca en mi vida de trabajador he pedido dinero prestado a ninguna entidad finaciera ni a mis padres ni a amigos.
¿Cuántos propietarios pueden decir lo mismo y que les de para ahorrar? Hay otros mundos, pero están en este. Si quieres invertir y jugar a dar el pelotazo, adelante, compra. Si quieres vivir, plantéate cómo quieres vivir y sopesa si te sale mejor un alquiler o una compra.
Encantado de colaborar y espero que mis atropelladas y extrañas ideas os lleguen algo claras.
El 17 de Mayo de 2006 a las 11:45 #
Yo no estoy de acuerdo en que la burbuja no se desinflará, los jovenes de hoy se hipotecan a 35 años, al límite de sus ingresos, y lo hacen pensando (mejor dicho, sin pensar) que los intereses que van a pagar no van a ser los mismos, y que sus condiciones de trabajo pueden empeorarse… pero hablamos de 35 años!!! cuánto puede cambiar la situación.. sólo un apunte: El Mibor en Diciembre de 1993 era del 10,9%… la economía es cíclica, ¿quién dice que en 10 años no estemos en la misma situación? Es un poco alarmista, de acuerdo…. pero muy preocupante…. en ese momento saldrán de nuevo a la venta todas las viviendas de las personas que no podrán afrontar su pago.
El 17 de Mayo de 2006 a las 12:15 #
No te preocupes. Esto ha sido solo el principio. Habrá más. Enhorabuena por los links que dejaste en ezcritor: ¡A mi edad sorprendiéndome de las cosas que hay en el mundo!. :D
El 17 de Mayo de 2006 a las 12:15 #
Podéis criticar a Javi Moya todo lo que queráis, pero lo que el piensa es lo mismo que pensamos todos en cuanto firmas la hipoteca y te dan las llaves: “Virgencita, que sigan subiendo las casas”.
El 17 de Mayo de 2006 a las 12:18 #
Amigos! Estamos en españa y no hay que olvidar que mientras los Franceses protestan por un empleo digno nosotros hacemos macrobotellones para revindicar (quien se lo cree?) que los hosteleros bajen los precios del alcohol.
No tengo nada en contra de los homsexuales pero… ¿realmente son tan necesarias esas reformas antes que estas y otras? ¿realmente la ley para la preservacion de los simios es tan necesaria? ¿realmente que Leonor pueda ser reina es imprescindible para nosotros?
Aletargados nos tienen con todas esas reformas insulsas para hacernos creer que somos libres, pero la libertad española deprime bastante.
Y por cierto, si teneis unos minimos conocimientos de economia, rezar porque el dia que explote la burbuja inmobiliaria no llegue pronto, porque el estallido economicamente no será tan agradable como creeis… hundiendo el principal motor economico no creo que “España vaya bien”
El 17 de Mayo de 2006 a las 12:24 #
Como si hubiera muchos jovenes propietarios de pisos. Amen de que tu no eres el propietario, lo es el banco hasta que acabes de pagar la hipoteca :)
prueba a no pagar 3 meses y veras como te demuestra el banco de quien es el piso.
Que de eso va toda esta movida de la burbuja. No es beneficio economico, es control. Alguien con una hipoteca-yugo no protesta cuando le recortan derechos en el trabajo, no vaya a ser que le echen y claro, a ver como coño pago la letra del piso.
Por otro lado, veo por todos lados carteles de venta de pisos, que llegan a estar hasta mas de un año colgados. ¿Esto es lo que entiende la gente por una inversion? Lo digo por el tema de vender tu piso para comprarte uno mas grande. Que parece que los pisos se venden como rosquillas y el 30% de las viviendas estan vacias.
Yo la unica solucion que veo es incentivar el alquiler sobre la compra, pero claro, la mentalidad que inculco paco el rana es la de que si no eres propietario, eres un paria. y asi nos luce el pelo, claro. Joder, que al final te mueres y, eh, no te puedes llevar tus ladrillitos.
Javi, no pensaba que fueras de los que protesta cuando esta abajo, pero se apresura a hacerse “conservador” a la que tiene unas migajas de su propiedad.
Vaya pais
El 17 de Mayo de 2006 a las 12:26 #
Absolutamente de acuerdo con #53. No hay duda de que los precios de la vivienda son desorbitados´y que para solucionarlo sería deseable que el Gobierno tomase algunas medidas (presiones fiscales para evitar la especulación, mayor número de viviendas de protección oficial,…).
Pero dejando aparte esto, me parece que hay un gran problema de fondo que Sr.K ha puesto de manifiesto muy acertadamente: en España pensamos que alquilar es tirar el dinero. Es una manera de pensar bastante peculiar y muy diferente de la de otros paises de Europa, donde el alquiler no se limita simplemente a la población joven que no puede acceder a una vivienda en propiedad, sino que es una opción válida a lo largo de toda la vida.
Yo también vivo de alquiler. Gano poco más de 1000 euros al mes y me puedo ir de vacaciones, de fin de semana, salgo todo lo que quiero, me compro mis caprichos y aún ahorro BASTANTE dinero. Vivo en un piso compartido, bien es cierto, pero también podría permitirme (con alguna comodidad menos) vivir solo (y no hay que olvidar que uno puede “compartir” piso con su pareja, en caso de tenerla y querer vivir con ella).
Estoy de acuerdo con que la situación de la vivienda ha de cambiar. Pero también debería cambiar un poco nuestra mentalidad. En concreto esa frase que se oye por ahí a diestro y siniestro que dice que: “los jóvenes de 18 a 34 años no pueden independizarse debido al precio de la vivienda y se ven obligados a continuar viviendo en casa de sus padres” es una mentira como la copa de un pino. Los jóvenes no se independizan por dos razones: la primera, esa mentalidad española de que alquilar es tirar el dinero de la que he hablado. La segunda y fundamental, ya mencionada en muchos otros posts, es que en casa de sus padres viven como reyes (reinas), con lo que -la mayoría- hace lo posible por retrasar el momento de la independencia lo más posible.
Bueno, es sólo mi opinión y lo siento, Javi, porque se aleja un poco del tema original del post.
Saludos a todos.
El 17 de Mayo de 2006 a las 12:31 #
Ese argumento me parece un poco triste, y desde luego dudo que fuese la auténtica causa. Más bien pensaría que la juventud española esta curada de espantos, y entre montar algo como lo de Francia para que alguien se fije o quedarnos en casita cagandonos en el precio de los pisos, lo tenemos claro. Más que pasotismo diría desencanto con las manifestaciones.
Y sobre tu argumento…Si se me muere un familiar de VIH que sepaís que voy a seguir queriendo que se descubra la vacuna para ayudar a otra gente, por mucho que haya tenido que llorar a mi pariente…
El 17 de Mayo de 2006 a las 12:32 #
el gobierno no va a tomar medidas… porque son los primeros interesados en la propiedad…
El 17 de Mayo de 2006 a las 12:51 #
a mi me parece absurdo hacer ciertas comparaciones, y basar en el egoísmo el pasotismo y considerarlo como una de las razones por las que no manifestarse.
a mi me dan igual las manifestaciones, no creo en ellas, y son un reflejo de la sociedad, en este caso la juventud, que prefiere divertirse y emborracharse antes que ir a protestar por una vivienda más económica.
a mi siempre me han enseñado que los bienes inmuebles no pierden su valor, es más, lo incrementan… si ahora el metro cuadrado vale x, porque hay gente dispuesta a pagarlo, no se va a vender a menos de x…
joder, ¿qué pasa con la ley de arrendamientos?… es un asco cómo está hecha la ley, el dueño de los inmuebles está indefenso, y luego, no hay una buena regularización en los precios de los alquileres…
pero es que luego te vas al tema de los sueldos y vaya tela…
en fin, habría que fomentar otras cosillas antes de pedir una vivienda más barata, porque que yo sepa, el día que te puedas comprar un piso mucho más barato será en el que tengamos recesión económica y no haya tanta demanda… y para entonces uno también estará jodido económicamente…
… y aunque sea triste, la realidad es que España sigue un modelo económico implantado en EEUU, Inglaterra….. y un largo occidente..j aja… y acaso ¿no veis la serie Friends? ¿los protas de las pelis inglesas y americanas acaso no viven la mayoría en casas de alquiler…? tendemos a eso.
El 17 de Mayo de 2006 a las 12:58 #
Yo ya he vivido de alquiler y la experiencia no hasido buena, prefiero comprar.
Cuando vives de alquiler dependes de la “buena voluntad” del propietario para muchas cosas. Que se estropea algo… pues depende de si te lo quiere arreglar o no… y si no te lo arregla y has de comprar algo nuevo ¿comprar algo nuevo en un piso que no es tuyo y en el que no sabes cuánto tiempo vas a vivir?
Además de que los contratos son por 5 años y cada 5 años a pensar en renovar y si te quieren renovar o si no a buscar otra cosa…
Y eso si no le da por vender el piso y los de la inmobiliaria vienen a comerte el coco para que te vayas amenazándote con que te van a echar….
Además de que los alquileres no son nada baratos, pagas casi lo mismo que por una hipoteca
El 17 de Mayo de 2006 a las 13:10 #
brutus: “Que alguien me diga cuando la vivienda habitual ha bajado de precio: os lo digo yo: NUNCA”
Es lo que tiene la especulación: “nunca” baja, “siempre” sube… y luego revienta.
Gina: “La burbuja no petara… en todo caso dejara de subir y se mantendrá…”
No, no se mantendrá. La única forma de que se “mantenga” es seguir inflándola. En el instante en que los inversores vean que sacan más invirtiendo en cacahuetes o en barriles de petróleo a 5 años, las viviendas caerán, y caerán… y seguirán cayendo.
RuFo: “en ese momento saldrán de nuevo a la venta todas las viviendas de las personas que no podrán afrontar su pago”
Sí, eso probablemente pase al de algunos años de reventar la burbuja… y seguirán cayendo xD
carla: “los alquileres no son nada baratos, pagas casi lo mismo que por una hipoteca”
Hm, “casi”… ¿pero no más? ¿y dónde está el negocio para el propietario?
Cuando vale más la pena vender que alquilar es cuando van a empezar a bajar los precios… ¿y dices que eso ya ocurre? xD
El 17 de Mayo de 2006 a las 13:15 #
Me reitero: ¿Estamos hablando de vivir o de invertir?
Si bien es cierto que la seriedad de los arrendatarios a veces deja mucho que desear, precisamente lo bueno del alquiler es que te puedes ir cuando quieras porque no hay un banco detrás. Es más fácil denunciar a una persona que a un ente. Además, a malas si se pone farruco el dueño siemrpe le puedes dar dos leches bien dadas. A un banco, por mucho mal que le intentes hacer nunca vas a conseguir ni arañarlo.
Siempre ha habido caseros profesionales, lo que pasa que como ahora todos somos tan pretenciosos de ganar dinero, en lugar de vivir, pues cada vez hay menos caseros “pro” y más caseros aficionados que prentenden engañar a sus arrendados como el banco les engaño a ellos…
Por otro lado, siguiendo hablando de dinero, no de vivienda, ¿qué mejor que asegurarte 5 años de vivienda? Viendo como está el curro prefiero comprometerme 5 años que no 30 o 50. Con la precariedad laboral que hay es de personas desequilibradas comprometerse a 30 años.
De todas formas, si tanto miedo da inestabilidad mejor no salgamos de casa ni intentemos cambiar, no vaya a ser que todo se vuelva inestable y no sepamos que hacer porque tendríamos que pensar por nuestra cuenta y descubrir que la “estabilidad” el “para siempre” no existe, sólo es un producto que nos venden. Los budistas lo saben bien: todo fluye nada permanece.
El 17 de Mayo de 2006 a las 13:16 #
Carla, ¿como que dependes de la buena voluntad del casero?
para algo esta la ley, yo he vivido de alquiler desde que me pire de casa de mis viejos, hace ya 8 añitos y cuando se jode algo de la casa, es obligacion del casero su reparacion.
El 17 de Mayo de 2006 a las 13:22 #
elektroduende , suerte que has tenido tú con tus caseros (y que te dure) Si quieres que te lo arreglen y no les da la gana o te metes en largos pleitos para conseguirlo o te lo arreglas por tu cuenta (por experiencia)
A mi me alquilaron un piso con aluminosis y me chupé toda la obra de reparación sin ninguna compensación. Reclamé en la agencia y me ofrecían buscarme otro piso pero volviéndome a cobrar los servicios….
Luego se estropeó la lavadora y me compré otra porque la dueña no la arregló.
Después quiso vender el piso y tuve que ir a informarme a consumo porque el de la aagencia me quería echar del piso sin más. Al final me compré piso y me fui. La ley me amparaba y podía estar 5 años. Vendían el piso conmigo dentro (ya ves). Me harté de todo y fui buscando un piso con tranquilidad. Cuando lo encontré me largué y me llevé mi lavadora.
El 17 de Mayo de 2006 a las 13:25 #
Carla, no es suerte, es defender tus derechos. El problema es que suele ser mas comodo callarse que tener que liarla :)
El 17 de Mayo de 2006 a las 13:33 #
Eso depende de cada persona. No solo del propietario, sino también del inquilino.
Recuerdo el caso de unos inquilinos que pintaron de naranja fosforito (!!) los armarios ¡de madera! del pasillo, y la cocina a florecitas verdes. El de otros, que el día antes de irse ya tenía el camión de la mudanza en la puerta y se estaban llevando todos los muebles, que no eran suyos (se les pilló de milagro). Otros más que sus niños a base de ¿mazazos? habían abierto un boquete entre dos habitaciones. Otros que… etc.
Vamos, que todo depende de las personas que te toquen, tanto por uno como por otro lado.
El 17 de Mayo de 2006 a las 13:35 #
aunque parece que no a todos los “jovenes” les va mal
http://www.20minutos.es/noticia/120126/0/Alejandro/Agag/casa/
hay que joderse
El 17 de Mayo de 2006 a las 13:40 #
elektroduende
Carla, no es suerte, es defender tus derechos. El problema es que suele ser mas comodo callarse que tener que liarla :)
No soy de las que se callan, siempre estoy quejándome cuando algo no me parece justo, pero en el caso de los alquileres no es fácil porque si no quieren ya te tienes que meter en denuncias.
Cuando intentaron echarme le puse las cosas muy claritas al de la agencia, le dejé claro que sabía mis derechos y que si me amenazaba iba a ir a consumo.
El 17 de Mayo de 2006 a las 13:44 #
Estoy en gran parte con Javi. Soy propietario reciente, y me parece perfectamente humano que despues de un esfuerzo brutal, resulte duro aceptar que ya no hace falta ese esfuerzo para conseguir lo mismo. Aún así prefiero que bajen los pisos porque me queda poca hipoteca, por lo que me ha gustado el razonamiento de que la bajada de precio me favorece, ya que me facilita el cambio a un piso mayor.
En esto del desplome veo a un claro perjudicado, que es el que ha comprado a precio inflado pero todavía le queda mucha hipoteca. Es una putada que esa persona se vea en manos de un banco, con un bien depreciado sin pagar. Todos esos no deberían ir ni locos a la manifestación - y son un puñao -, porque un desplome de la vivienda les jodería literalmente la vida.
En resumen, creo que lo mejor para todos es que la vivienda se mantenga estable mientras es “alcanzada” por la inflación y la subida de sueldos, es decir, lo mejor para mi es una congelación del precio nominal de la vivienda y una bajada de su precio en términos reales.
El 17 de Mayo de 2006 a las 13:48 #
Hello,
En Madrid coincidía con un puente, ciertamente. Y me temo que más de uno piró.
Pero en mi modesta opinión creo que lo del poco o mucho éxito es muy relativo, ya que depende de cómo te lo vendan los medios de comunicación. Pocos fuieron los que se hicieron eco de la noticia. Por ejemplo, en el caso del macrobotellón, estuvieron anunciándolo días antes (por si alguien no se había enterado), y pedazo de despliegue de medios que hicieron (ej: Cuatro, Telecinco). Sin enmbargo aquí… ni mu….
En fin, el domingo 21 de mayo, a las 17, nos reunimos de nuevo!
http://efectomariposa.ixine.com/2006/05/12/por-una-vivienda-digna/
El 17 de Mayo de 2006 a las 13:53 #
hola amigos
yo pienso que lo de laburbuja inmobiliaria, q haberla haila, podria estallar, pero lo veo dificil, pq esta en manos de los bancos, del capital, y ese no se deja meter mano tan facilmente, mira lo de los sellos, o lo de bolivia, q digo, q el problema es la especulacion, o como decimos por aqui la
esPPeculacion, la cantidad de pisos construidos sin habitar, el meganegocio de unos pocos q compran suelo a precio tirado y luego les recalifican para construir miles de casas, se de lo q hablo, pero al final no os preocupesi el capital siempre gana,
os imaginais este panorama, suben lso tipos de interes, la peña no puede hacer frente a sus hipotecas, el banco empieza a quedarse con los pisos embargaos, pero como no hay mas gente para comprar, pq estmos todos hasta las cejas, el banco se encontraria con miles de casas sin poderlas sacar( cobrar) al mercado, eso seria un crak para el banco, y detras de el ya si q se iria todo al garete
no os preocupeis? no lo permitiran
El 17 de Mayo de 2006 a las 14:00 #
Me dejaba otra cosa por comentar, el boom de la construcción ha hecho que mucha gente joven que compró durante la bonanza de los noventa, ahora tenga un piso casi pagado. Todos esos afortunados vamos a recibir una inyección de renta importante, la desviada de la hipoteca, y eso es bueno para el consumo y en general para todos.
Por otra parte, el verdadero peligro no es tanto la famosa burbuja inmobiliaria como la posibilidad de una crisis económica generalizada en España. Estamos perdiendo competitividad respecto a los vecinos a pasos agigantados, nuestr