¿Porqué ha sido un fracaso la sentada por una vivienda digna?
En Madrid se manifestaron 1.500 personas… en Barcelona 1.000… en Granada 200 (en esta última para el macrobotellón fueron 20.000)… en el resto de ciudades mas de lo mismo. De hecho, si han encendido la tele los últimos días, habrán comprobado que ha tenido muchísima más repercusión mediática el “encadenamiento” de la baronesa Thyssen en los árboles de su museo que las reivindicaciones juveniles (por no hablar de la marea humana que se montó hace meses en contra de ampliar los derechos civiles de las parejas homosexuales)… ¿a que se debe?
Vale, parcialmente es sólo un problema de pasotismo, intrínseco a la juventud española (en la que me incluyo por completo). La mayoría sólo nos preocupamos de verdad sobre este tremendo problema cuando empezamos a buscar vivienda… y comprobamos aterrados entonces que no nos salen los números de ninguna de las maneras (por cierto, un compañero mío ya tiene una hipoteca de 50 años). Esos son los 4 gatos que fueron a manifestarse, los que andan buscando pisito estos días. ¿Y el resto, que hacíamos? Pues me voy a ganar fama de egoísta a nivel planetario por hablar con claridad… pero lo voy a hacer:
La manifestación pedía sobretodo una cosa, que explote de una vez la burbuja inmobiliaria en la que estamos… y yo como propietario de una vivienda desde hace dos años (es decir, comprada con precio caro -como tantos otros-), me pregunto: ¿me conviene que explote? Pues no. Mi hipoteca no me la quita ya nadie… si de repente bajan los precios, yo habré perdido muchísimo “dinero” (otros podrán acceder a lo mismo que yo -o mejor- con mucho menos esfuerzo económico). Es lo mismo que sustenta a la burbuja: nadie va a aceptar vender por menos de lo que le costó. Así de simple. Por eso, por muy egoísta que suene, yo no voy a hacer demasiado para que está situación cambie… al menos de esa forma. Lo siento.
Esta entrada fue escrita el 17 de May de 2006 a las 02:22 y está archivada en las categorías Actualidad, España. Puedes seguir las respuestas a esta entrada por RSS. También puedes dejar un comentario, o hacer TrackBack desde tu propio blog.
149 Respuestas a '¿Porqué ha sido un fracaso la sentada por una vivienda digna?'
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El 17 de May de 2006 a las 03:41 #
No soy español sin embargo consideró que a veces nosotros la juventud estamos más en temas banales, que en lo que en verdad importa.
Prueba de ello es que, la impresionante cifra de 20000 en el macrobotellón y de tan solo 1000 a 2000 sentada por la vivienda digna, preocupante definitivamente.
Aún así considero que es una causa de mucha razón el que no haya habido mucha preocupación, difusión y promoción y que dichos eventos se deben anunciar con antelación a fin de que su gobierno se diera cuenta de las verdaderas necesidades que tiene el pueblo, quien es que el que decide el partido que se mantiene en el poder.
El 17 de May de 2006 a las 04:24 #
Tampoco soy español y no sé cual es la “realidad” y “calidad” de las viviendas por allá. Lo que es acá en Chile hay una cosas feas que le llaman viviendas sociales, supuestos edificios de departamentos de color caca que con la primera lluvia comienzan a deshacerse, generalmente ubicados en la periferia de las ciudades, al ladito de los basurales. Eso, sin contar las tomas de terrenos donde cada quien contruye como puede una choza de 2 metros por dos metros. Aquí haría falta una “sentada por una vivienda digna”.
Saludos de un fiel lector
El 17 de May de 2006 a las 04:38 #
Javi, por favor, la licencia de mi foto está muy clarita, ¿tanto trabajo es pedir que se cumpla? Al menos atribúyela como es debido, voy a suponer que no es para uso comercial a pesar de la publicidad.
El 17 de May de 2006 a las 05:28 #
Si ya tienes comprado un piso, te da igual que la burbuja explote o no. A menos que tengas pensado venderlo a corto plazo; la burbuja está cada vez más cerca de explotar, no creo que tarde más de 5 años, probablemente mucho menos. Así que hagas lo que hagas acabarás con una hipoteca a precio de oro por algo que no va a valer una mierda.
De todas formas, no serán los jóvenes quienes consigan que reviente, sino los grandes inversores. Puede que estos movimientos sociales lo aceleren un poco, puede que no, pero que no van a ser el motivo principal eso seguro.
El 17 de May de 2006 a las 05:57 #
Lo que hay que oir Javi, lo que hay que oir.
Subamos pues el precio de la vivienda aún más para que puedas especular con la tuya.
El 17 de May de 2006 a las 07:14 #
Sin duda, es el argumento más absurdo que he leído estos días.
El 17 de May de 2006 a las 07:57 #
Realmente tu casa (tu primera, al menos) no es completamente una “inversión” economica (puede serlo en calidad de vida, etc), porque no puedes venderla, irte a vivir al puente y disfrutar de lo que has ganado.
En todo caso, puede serlo para tus hijos…
Yo me he comprado una casa (muy bien en relacción calidad-precio ) hace un año y medio y, bueno, mirando fríamente me interesa que suba de precio por si quiero endeudarme aún más, pero pensando a que algún día pueda tener una mejor, me interesa, o que suba sólo la mía y las demás bajen (que chulo, ¿no?) o bien que bajen todas. De esa manera, aunque la mía baje, el “salto” a la siguiente (entendida que vas a más cara) sea menor… Aunque pierda dinero, si me compensa lo que baja el “salto”, me merece la pena…
El argumento de “como yo pago una pasta que se jodan los demás” me parece muy pueril, francamente… Es como cuando nos lo decían de la mili… :)
El 17 de May de 2006 a las 08:11 #
Bueno, hay otra posibilidad, que es que si tu casa sube, te compres una más barata (y, en principio, peor), pero no he visto a nadie que lo haga, todo el mundo tiende a ir a algo más caro (y, en principio, mejor)
El 17 de May de 2006 a las 08:20 #
Como bien dice Khelben, si algún día piensas vender tu vivienda para comprar una mejor, aunque la tuya haya subido… las demás también.
Tengo piso desde hace 5 años (o debería mejor decir tengo hipoteca…) Hace un par de años vi una promoción de viviendas nuevass en una zona que no estaba mal y estuvimos mirando precios y hasta pensamos en vender para comprar algo mejor y nuevo. Al final no lo hicimos porque mirando precios acabaríamos con una hipoteca mucho más alta de la que tenemos ahora… vamos que no nos servía de mucho que nuestro piso valga el doble porque los nuevos también valen el doble… así que nos quedamos como estamos y a esperar que nos toque la lotería.
El 17 de May de 2006 a las 08:23 #
Con números:
Compro casa por 40, aunque la que me gustaría es la de 60.
1.- Las casas su ben de precio. Ahora valen el doble.
vendo mi casa por 80, para comprarme una de 120. Tengo que poner 40 de más.
2.- Las casas valen la mitad. Vendo mi casa de 20 para comprarme la de 30. Tengo que poner 10 de más.
Sencillote, ¿eh? ;)
El 17 de May de 2006 a las 08:24 #
RinzeWind foto quitada !
El 17 de May de 2006 a las 08:29 #
un apunte rapido (que acabo de llegar):
- yo no estoy hablando de que quiera especular con mi casa en el futuro… yo me conformo con no perder valor respecto a los demás. Lo de que la burbuja va a explotar llevan 5 años diciéndolo. Yo no creo que haya una gran explosión.
- y recuerden: esto es un ejemplo de porque mucha gente ha pasado de esta manifestación… porque hay mucha gente en mi misma situación.
El 17 de May de 2006 a las 08:30 #
Khelben, no me salen las cuentas…
1.- Si vendo por 80 mi casa de 40 y todavía no la he pagado, uso 40 para pagarla y 40 que me sobran. Si compro casa de 120 necesito 80 más para pagar la nueva. Conclusión: tengo una hipoteca del doble de la que tenía al principio.
2.-Si compro casa de 40 y vendo por 20, si me falta aún por pagar casi todo tengo que poner 20 para acabar de pagarla. Si luego compro casa de 30 tengo que poner 30 porque los 20 me los he gastado en pagar la otra…
Total que 20 que me faltaban para pagar la de 40 más 30 para la nueva… tengo que poner 50!!!
Conclusión: Mi hipoteca es de un poco más que la que tenía.
De todas formas depende de lo que te falte por pagar de la otra, claro.
Sigue valiendo tu razonamiento de que la opción 2 es mejor que la 1
El 17 de May de 2006 a las 08:31 #
Javi, no creo que la gente haya pasado de la manifestación por ese motivo. La manifestación estaba convocada en fin de semana… ¡¡por favor!! Esas cosas se hacen entre semana para tener excusa para faltar a clase!! Así seguro que se llena aunque sea de estudiantes con pocas ganas de estudiar.
El 17 de May de 2006 a las 08:41 #
Hola Javi,
me parece que estas muy equivocado.
Dices que a los propietarios de hoy no les interesa que explote. Pero yo creo que es un error, ya que como quieras cambiarte de casa, te vas a cagar como todos los que no tenemos aun casa, ya que tendras que pagar una diferencia de precio muy muy muy elevada.
Creo que es una estupidez tambien pensar que porque haya unos precios super elevados, somos mas ricos, o menos pobres. Es decir, tu dices ahora, que bien, mi casa vale 40 kilos!!! Vale bien, vendela y dime donde te puedes meter con lo que te de tu casa…
No se, pero con argumentos equivocados como el tuyo, desde luego que no vamos a llegar a ningun sitio.
Ah, y por cierto. Esto me recuerda a lo de la mili, que los que la habian hecho luego decian a los que iban nuevos: jodete que yo tambien la tuve que hacer. Un poquito de por favor!!! Hay que buscar el bien de todos, y no joder “a los demas”.
Un poco decepcionado me has dejado, javi.
El 17 de May de 2006 a las 08:42 #
Eso de que no te conviene que explote es un analisis muy limitadito. Si que te conviene que explote por la llamada “paradoja del propietario”. Sin más, te doy los datos de la pagina contra la burbuja:
e has comprado un piso, han pasado tres años y ahora su valor de mercado es un 40% más. Estás contento porque ahora, en vez de venderlo por los 120.000 euros que te costó lo venderías por unos ¡168.000!. Pero, ¿sabías que si lo vendes para financiar la compra de a otro más caro estás perdiendo dinero?. A veces mucho dinero.
Una evolución frecuente de alguien que ha comprado un piso en los últimos años es que al cabo de un tiempo (pongamos, por ejemplo, 5 años) decida adquirir algo más grande. Las razones son varias, aumento de renta, querer vivir con más amplitud, o una muy chillona: los críos.
Imaginemos una pareja que compró un piso en el año 2000. Les llamaremos los Pérez. Pagaron por el piso 120.000 euros, pero en el año 2005 esa pareja tiene ya dos chavalines y decide mudarse a un piso mayor, haciendo lo que la mayoría de las familias hacen: Vender el piso actual para financiar parcialmente la compra del nuevo.
Debido a una excepcional época de incrementos del precio de la vivienda el piso que compraron en el 2000 ha tenido un incremento del 50%, y por él les dan nada menos que ¡180.000 euros!. Los Pérez están muy contentos. Ahora bien, el piso que quieren comprar costaba en el año 2000 unos 200.000 euros, y, al tener un incremento similar, del 50%, ahora piden por él 300.000.
El dinero contante y sonante que tienen que aportar (bien sea en efectivo o con hipoteca) en el 2005 por la diferencia de precio entre un piso y otro es: 300.000 - 180.000= 120.000 euros. Sin embargo, si el precio de la vivienda se hubiera mantenido estable durante esos años aportarían: 200.000 - 120.000= 80.000 euros.
Conclusión: debido al alza de precios, los Pérez deben aportar nada menos que (120.000-80.000) ¡¡40.000 euros más!!.
No hace falta decir que éste es un caso de lo más frecuente. Es decir, siempre que se venda una propiedad para poder comprar otra de mayor valor financiada parcialmente con la primera que se adquirió, la subida del precio de la vivienda es perjudicial (los porcentajes de subida de precios lógicamente no serían iguales para las dos viviendas, pero sí aproximados, por lo que el ejemplo sirve igual).
La paradoja es que en este caso (llamémosle “mejora de vivienda”), lo que realmente sería interesante como propietario es: ¡Que la vivienda BAJE!
Es decir, supongamos que el piso de los Pérez se ha depreciado un 25%, y consiguen venderlo en el 2005 sólamente por 90.000 euros. Uff, vaya palo. Pero si aplicamos la misma depreciación al piso nuevo, resulta que puede comprarse en vez de por 200.000 euros por (-25%): 150.000. En otras palabras, los Pérez pierden en su venta 30.000 euros, pero se benefician en su compra de un “descuento” de ¡¡50.000 euros!!. En un clima de estabilidad de precios tendrían que aportar para su nuevo piso al vender el primero (200.000 - 120.000) 80.000 euros. Mientras que tras unos años de descenso de precios de un 25% aportarían (150.000 - 90.000) 60.000 euros. O lo que es lo mismo, se ahorrarían 20.000 euros al cambiar de domicilio (¡A lo mejor podrían llevar a los críos a una universidad privada y todo!).
Y todo esto sin contar los intereses de la hipoteca, ya que la vivienda que compras por digamos 120.000 euros al final no te cuesta 120.000 euros, sino que te cuesta ese dinero más los intereses de la hipoteca, lo que vendría a ser unos 187.000 euros a 30 años, o sea, más de un 50% adiccional que se lleva el banco al 3,25% (y los tipos están subiendo). En viviendas más caras, por ejemplo de 300.000 euros, los intereses pueden llegar a ser más del 80% del valor del piso dependiendo de años de hipoteca, tipos, etc. Ten en cuenta que cuanto más largo el plazo de amortización, más intereses pagas y por eso son tan poco recomendables las hipotecas a 40 y 50 años.
En resumen: Si sólo venderías tu propiedad para comprar una de mayor valor la subida del precio de la vivienda te perjudica.
Hay otra práctica habitual en las personas que deciden cambiar a una casa mejor: alquilar la primera vivienda para financiar la compra de una más cara. En este caso se puede decir que, en general, la subida de precios también es perjudicial. Es decir, la diferencia entre la cuota de la hipoteca de la nueva propiedad y lo que se ingrese por el alquiler de la primera, tenderá a ser mayor tras una subida importante de precios que en un clima de estabilidad o de bajada.
Por eso antes de alegrarte porque tu piso valga más, pregúntate para qué harías efectiva esa plusvalía. En muchos casos la subida generalizada de precios te perjudica. Si eres propietario no especulativo y sólo venderías o alquilarías tu actual propiedad para financiar una nueva sólo hay un caso en el que la subida de precios te beneficia: cuando la nueva propiedad sea de menor valor.
¿Quiere decir ésto que, en general, los beneficiados por el incesante incremento del precio de la vivienda sólo son aquellos que participan activamente en la vivienda como negocio o fuente de ingresos (inmobiliarias, propietarios de suelo, bancos, ayuntamientos, especuladores, etc.) pero no los propietarios que sólo compran para vivir?. Sí.
Otras razones por las que a un propietario no le interesa que suba la vivienda:
1. Los impuestos municipales se calculan según el valor estimado de la casa. A mayor valor, más se paga.
2. La prima del seguro hogar también sube por la misma razón: se asegura un bien que vale más.
3. A la hora de vender y comprar de nuevo, los impuestos y otros gastos se suelen calcular según un porcentaje. A mayor valor, más se paga por “extras”.
4. Tus hijos algún día tendrán que irse de tu casa y tendrán que afrontar el problema de acceder una vivienda. Piensa en la papeleta que tendrán si los precios siguen subiendo y en la ayuda que les podrás prestar.
EN DEFINITIVA, SI COMPRAS TU CASA PARA VIVIR Y SÓLO LA VENDERÍAS PARA MEJORAR DE VIVIENDA, QUE LOS PRECIOS SUBAN TE PERJUDICA.
El 17 de May de 2006 a las 08:45 #
En Madrid fuerón muchos más de 1200
El 17 de May de 2006 a las 08:47 #
Khelben, mas numeros (es un ejemplo):
Yo compro mi casa por 35 millones (hace, digamos, 2 años).
Tengo una hipoteca de 30 kilos…. (es un ejemplo).
Ahora las casas bajan a la mitad… y mi casa no se vende por mas de 15 kilos.
Primer caso) Vendo mi casa por 15 kilos ¿?¿? No puedo ! tengo que venderla como mínimo por 30 kilos ! Porque la hipoteca tengo que quitármela !
Segundo caso) No vendo mi casa…. Y ahora vienes tu y te compras una mejor que la mia por 20 kilos…
El 17 de May de 2006 a las 08:47 #
Javi, yo no te he dicho que quites la foto. Te he dicho que te la presto, aunque esto tenga publicidad y se pueda pensar que es un uso comercial, pero que la atribuyas.
Por otra parte, lo de “ya tengo pasta y ahora no quiero perderla y los demás que se jodan” toda la vida se ha llamado neorriquismo.
El 17 de May de 2006 a las 08:48 #
Sí y no.
Pues claro que te perjudica que tu vivienda se devalúe, pero uno de los principios de la contabilidad nos dice que los inmuebles son los únicos bienes que nunca se devalúan. Esto hay que cogerlo con pinzas, la “burbuja inmobiliaria” no sería tanto como la pintan, los precios caerán, pero nunca por debajo de su valor real (su precio de adquisición). La explosión de la burbuja inmobiliaria no será más que un reajuste de precios.
El 17 de May de 2006 a las 08:53 #
Javi, la explosión será grande, lo que no será es rápida, por la naturaleza misma del mercado. Lo de las .com sólo fue espectacular por la velocidad a la que se mueven las tecnológicas, pero toda explosión lleva a que los precios bajen por debajo del valor “real” de mercado. Si las estimaciones son de un 150% de especulación sobre el valor de los pisos… ya me dirás si no va a ser grande. No sería de extrañar que los precios bajasen un 60% respecto a los de hoy.
Tienes razón en que “se lleva diciendo” desde hace 5 años, la diferencia está ahora en quién lo dice. Ahora son los grandes inversores quienes parecen llevar un tiempo (desde el año pasado) mostrando cada vez más cautela, mientras que los pequeños todavía no se han enterado. Incluso los intermediarios empiezan a tener miedo de lo que pueda pasar de aquí a finales de año.
Pero todavía queda un rato antes de ver el desplome a lo grande. Lo primero será que se retiren los grandes, y dejen a los pequeños para que se hundan con el barco.
Otra cosa, si quieres tener un indicador de cuándo empezará a estallar la burbuja, fíjate en lo que dice Landorete sobre los alquileres. Cuando la amortización de la vivienda por el alquiler a lo largo de su vida útil sea inferior al coste que supone el pago aplazado de su coste en el mismo plazo… empezará a estallar la burbuja. En algunos lados esto YA se cumple.
El 17 de May de 2006 a las 08:56 #
Landerote: “De has comprado un piso, han pasado tres años y ahora su valor de
mercado es un 40% más. Estás contento porque ahora, en vez de venderlo por
los 120.000 euros que te costó lo venderías por unos ¡168.000!. Pero,
¿sabías que si lo vendes para financiar la compra de a otro más caro estás
perdiendo dinero?. A veces mucho dinero.”
De eso soy perfectamente consciente. Pero yo no he hablado de eso… yo no “quiero ser mas rico”, ni especular… me da igual que los precios de la vivienda suban (porque mi casa tambien subira)… o que se mantengan (mi casa también se mantendrá). En esos casos me quedaré exactamente igual (no seré mas rico ni mas pobre). Pero si los precios bajas… entonces si habré perdido “economicamente” respecto a los que se compren los pisos ya a bajo precio.
Y otra vez mas: Este artículo es solo un ejemplo de lo que piensan muchos jovenes (ya propietarios), y porque no se movilizan ! no hace falta que cargueis vuestra ira conmigo ! Si estoy equivocado en lo que digo… demostrármelo ! Estoy aquí para aprender :-)
El 17 de May de 2006 a las 09:06 #
Tienes facilidad para sacar a la gente de quicio…
No te das cuentas de que esto es un mercado oferta-demanda? No te das cuenta de que si sube la vivienda no sólo lo hace la tuya, sino todas?
Si tú deseas que el precio de la vivienda suba, yo quiero que suban el euribor para que deje de ser rentable “invertir” en vivenda. Y ya de paso que dejen algunas vivendas en el banco para que se puedan comprar más baratas.
Personalmente, esta afirmación ha conseguido que a partir de hoy deje de visitar diariamente tu blog, y espero que alguno más se una. Con estas cosas no se juega.
Un lector indignado.
El 17 de May de 2006 a las 09:12 #
Roberto: “los precios caerán, pero nunca por debajo de su valor real”
Eso sólo se cumple si la caída es moderada, dentro de unos pocos puntos del valor. Aún así, siempre hay un “efecto rebote”, cuando todos los que se dan cuenta esperan a ver si cae un poco más para comprar más barato y volver a vender cuando se estabilice en su valor real.
Pero en este caso la caída va a ser bestial, llegando al conocimiento de una gran parte de la población, encima en un mercado que se mueve tan lento. El efecto rebote será bien visible por cortesía de los que decidan esperarse 1 o 2 años más antes de comprar… esperando “a ver si baja un poco más”.
Encima, piensa que serán los más ingénuos, los mismos que durante los primeros meses de caída pensarán “bah, es sólo un pequeño reajuste”… quienes después tardarán meses o años en dejar de pensar eso de “a lo mejor bajan un poco más”.
El 17 de May de 2006 a las 09:14 #
somos unos vagos…
El 17 de May de 2006 a las 09:16 #
JarFil, tu estás explicando a la perfección lo que yo quería expresar con este artículo..
porqué los que ya somos propietarios (y somos conscientes que hemos caido en la trampa de los precios altos -muchos por necesidad-) tenemos pánico a que puede pasar con nosotros cuando los precios se desplomen (si se desploman como tu aseguras). Por eso mucha juventud no va a minefastarse:
1) los que aun no buscan piso -> porque son pasotas
2) los que ya son propietarios -> porque “pensamos” que no nos conviene que los precios se desplomen
3) los que buscan piso -> esos son los que fueron.
El 17 de May de 2006 a las 09:31 #
Bueno, creo que es evidente que el sistema económico y la propiedad privada tal cómo se entiende hoy en día es el sistema más inestable que ha existido, y por eso caerá, un dia u otro. El problema quizás sea eso, simplemente.
El 17 de May de 2006 a las 09:34 #
Por cierto, una cosa más y termino, que me tengo que ir.
Muchas veces se compara el mercado inmobiliario con los movimientos de la bolsa de valores, lo que lleva a las conclusiones más disparatadas. Hay una diferencia básica entre los dos: en la bolsa la mayoría del dinero sale de inversores experimentados en los movimientos de mercado, haciendo que los comportamientos de grupo sean más entre pares. Sin embargo, el mercado inmobiliario se basa en las inversiones de gente de a pié, sin mucha idea de economía, capaz de invertir en sellos o en árboles “porque lo dijo el vecino”, sin conocer para nada el mercado (y sin intermediarios que controlen los fondos de inversión).
Javi: jeje, sí, es que yo tampoco fuí a la sentada ;)
De todas formas no te preocupes, a los que han comprado su primera vivienda no les va a pasar nada que no supiesen de antemano. Si firmaste una hipoteca para 50 años… sabrás que te pasarás 50 años pagándola, eso no va a cambiar. Valga lo que valga tu piso seguirás pagando lo que has decidido pagar independientemente del “valor” que tenga realmente.
Lo único desagradable puede ser ver cómo el tejido empresarial se desmorona un poco, algún banco puede que declare la quiebra, y esos detalles… pero si Japón supo sobreponerse en “poco más de 12 años”, nosotros también podremos :D
El 17 de May de 2006 a las 09:42 #
que haya 200 o 2 millones de manifestantes no va a hacer que el precio cambie, por muy egoísta que sea uno o muy solidario… es una cuestión económica y no política, lo dicta el mercado. el gobierno puede ayudar al joven, pero vamos, si no ayuda ni a los pensionistas…
en fin, preferiria que se estudiaran vias para subir los sueldos, es lo normal, o al menos, cambiar la legislación sobre arrendamientos…
El 17 de May de 2006 a las 09:44 #
Buenas,
Yo comprendo la opinión de Javi (el querer que su inversión se mantenga y no se devalue), pero no la comparto. imaginaos lo siguiente:
Yo me compro una película en dvd y una vez comprada no quiero que baje el precio sino que se mantenga, o suba, por si me canso de la película venderla y no perder mucho dinero.
Ahora eso extrapolarlo a cualquier bien que puedas comprar: un coche, unos pantalones, un ordenador… las cosas no funcionan así excepto con la vivienda, el mercado inmobiliario es el único que va así y no tiene sentido, no tiene sentido que una casa de hace 10 años (por ejemplo) ahora valga 40% más (por ejemplo). volviendo al ejemplo, si la película me costo 10€ ahora la podría vender por 14.
Además lo de las hipotecas es lo peor, hoy en día “vale más la pena” alquilar que comprar, yo tengo 27 años si ahora me meto en una hipoteca de 50 años, acabare (si no pasa nada) de pagar con 77, si por alguna desgracia no llego a esa edad mis hijos se tendrán que hacer cargo de ella (además de la suya), por que sino la casa pasa a ser del banco, por lo que le he pagado a un banco una casa durante toda mi vida. “Prefiero” alquilar que hoy en día ya pasa lo que dice JarFil (#21).
Realmente lo de preferir alquilar es sólo por decirlo, por que se qeu es mejor tener una casa propia, pero hoy en día parece más facil poder alquilar que poder pagar una letra.
El 17 de May de 2006 a las 09:46 #
vamos.. pero aparte de Carla (que piensa que ha habido poca gente porque era en fin de semana), alguien piensa que mi teoria de porque ha ido tan poca gente es incorrecta?
La repito:
1) los que aun no buscan piso -> porque son pasotas… y no se creen que el problema sea tan grave
2) los que ya son propietarios -> porque “pensamos” que no nos conviene que los precios se desplomen… por lo tanto no tenemos una motivación muy grande en ir. (además de porque pensamos “eso ya no es asunto nuestro”)
3) los que buscan piso -> esos son los que fueron.
El 17 de May de 2006 a las 09:47 #
lo de los sueldos es otra historia que da mucho que hablar también, si por lo menos los subierán, las hipotecas no seriían de una vida, igual sólo serían de media.
El 17 de May de 2006 a las 10:04 #
Javi, lo de que ha ido poca gente porque era fin de semana era una ironía.
Ha ido poca gente porque somos unos pasotas. Sólo sabemos movilizarnos para cuestiones relacionadas con la diversión. Si no nada de nada.
El ejemplo del botellón me parece muy significativo
El 17 de May de 2006 a las 10:10 #
No ha ido nadie porque están todos muy cómodos viviendo en casa con papá y mamá que les lava y plancha los calzones y las bragas.
El 17 de May de 2006 a las 10:14 #
Carla, una pregunta…
¿eres propietaria?
Si respondes afirmativamente -> ¿te apetece que se desplomen los precios?, ¿te movilizarás para que eso ocurra?
El 17 de May de 2006 a las 10:19 #
El kiko #23 no soy yo… que quede clarito ehhh!!
Que yo no voy a dejar de visitar el blog por que lo diga otro kiko. :P
El 17 de May de 2006 a las 10:21 #
Javi: yo creo que tu teoría es incorrecta… porque te dejas una:
4) los que tienen segunda, tercera y n-ésima vivienda, y todos los involucrados en la especulación -> porque prefieren que los precios sigan subiendo :D
Carla: eso es muy injusto, en esta sociedad ha habido grandes movilizaciones por temas políticos y de terrorismo, ninguno de los cuales me parecen muy divertidos.
Lo que falla con el tema de la vivienda es concienciar a la sociedad sobre los peligros de que los precios sigan subiendo. Cuanto más tarde explote la burbuja, peor será la caída, afectará a más sectores y más larga será la recuperación.
El 17 de May de 2006 a las 10:22 #
#36 kiko (”el bueno”), trankilo, ya lo sabía… jejeje
El 17 de May de 2006 a las 10:29 #
Yo creo que la gente no fue a la manifestación porque en este país somos muy apáticos y muy comodones. ¿Por qué?, quizás por tradición, quizás porque no estemos acostumbrados a protestar, o quizás porque hemos sido tan pobres que cuando el político de turno nos ha comprado el voto y hemos visto nuestro pan más o menos asegurado, nos ha dado igual las penas del vecino. Somos así, somos el país menos solidario del mundo. Sólo nos manifestamos por el fútbol.
La prueba está en que en Andalucía hace años que no hay trabajo, y no hemos tenido cojones (con perdón) para echarnos a la calle y parar el país para exigir una solución, como recientemente han hecho los franceses, y te cuento esto porque para mi es mucho más importante un trabajo estable que una vivienda. Sin trabajo no hay piso que valga.
Resumiendo, seguimos pecando de indolentes porque somos incapaces de luchar contra nuestra historia. Y los únicos culpables, nosotros.
Acabo con este artículo de Pérez Reverte, que más o menos explica de qué pasta estamos hechos los españolitos. Saludos :)
Aquí nadie sabe nada
http://heraldo.xlsemanal.com/web/firma.php?id_edicion=1007&id_firma=2550
Vaya por Dios. Ahora resulta que nadie sabía nada. Que todos estaban en la inopia, mirando hacia otro lado. Hacia cualquier lado, claro, que no fuera aquel donde no convenía mirar. Ahora van y dicen, mis primos, esos centenares y miles de primos que moran, trabajan y votan en los pueblos y ciudades de esa Costa del Sol, de esa Costa Blanca o de tantos y tantos lugares con o sin costa, que mientras toda esa peña de notorios sinvergüenzas robaba a mansalva sin distinción de ideología, lengua o bandera, se repartía cada ladrillo y cada metro cuadrado urbanizable o por urbanizar y se zampaba mariscadas maquinando cómo llevárselo muerto por la patilla, todo eso, cada chanchullo, cada chantaje, cada mordida, ocurría –y sigue ocurriendo– bajo sus napias sin que nadie, nunca, se percatara de ello. Sin que nadie se extrañase porque camareros o fulanos en el paro estuviesen, al cabo de pocos años, conduciendo cochazos de quince kilos y construyéndose casas de película entre campos de golf. Sin que a ninguno de tantos miles de ciudadanos honrados y honorables le pusiera la mosca tras la oreja el hecho probado de que, en cualquier ayuntamiento español, la concejalía de Cultura te cae sin que la pidas, mientras que por la de urbanismo, que es donde se mueve la mortadela, hay bofetadas y navajazos sin piedad.
Vayan y pregúntenles. Me refiero a ellos, a los ciudadanos ejemplares que ahora mueven la cabeza y dicen hay que ver. Asombra lo poco que advertían el estado real de las cosas. Lo despistados que andaban con su buena fe entre tanto hijo de puta de ambos sexos. Me recuerdan, salvando las distancias –que en el fondo tampoco son muchas–, a todos esos buenos ciudadanos alemanes que, después de haber sacudido cada mañana, durante años, la ceniza de la ropa que tenían colgada a secar en el balcón, pusieron ojos como platos al enterarse, perdida la guerra, de que en las afueras de su puto pueblo había hornos crematorios. Me recuerdan también –salvando igualmente las distancias, faltaría más– a todos esos buenos ciudadanos vascos y vascas que después de tantos años tomándose los chiquitos a gusto, paseando el domingo con la familia y murmurando «algo habrá hecho» cuando se cruzaban con un fiambre o con alguien que hacía las maletas, mueven ahora la cabeza comentado «ya decía yo que las cosas terminarían arreglándose solas». Me recuerdan, en resumen, a toda esa buena y honrada gente que, como don Tancredo, nunca se entera de nada, nunca mueve un músculo, hasta que pasa el toro. Y luego, por supuesto, se indigna un huevo. Faltaría más. O se es persona o no se es.
Pero es que, como digo, ellos no sabían nada. En un país de golfos donde quienes mandan de verdad no son los políticos –que ya sería una desgracia por sí misma–, sino los capitostes de la mafia del ladrillo con sus políticos a sueldo, todo cristo estaba en lo alto de un guindo. Y sigue estando, claro. De los escándalos ya conocidos o los cientos por conocer, nunca supo ni sabe nada el vendedor de coches de lujo que se frota las manos cada vez que don Fulano o don Mengano –antes del pelotazo, Fulanillo y Menganillo a secas– se dejan caer por el concesionario con los bolsillos abultados de fajos de billetes de quinientos euros, de esos que las autoridades económicas acaban de saber –los ciudadanos normales lo sabíamos desde hace mucho– que uno de cada cuatro, o más, circulan en España. No sabe nada el honrado comerciante que les vende los televisores y el deuvedé, ni el que les amuebla la casa, ni el que les instala los cuartos de baño con grifería de oro. No sabe nada el del vivero que les pone el césped, ni el tendero que les vende el caviar, ni quien consigue que, gracias a tal o cual favor o sumisión, su hijo, su cuñado o su nuera consigan curro en tal o cual sitio. Tampoco sabe nada el notario que se ocupa de sus contratos, ni el dueño del restaurante en cuyo reservado, a setecientos euros cada botella de gran reserva, se reúnen a comer con los socios y los amigos para recalificar esto o aquello. No sabe nada el empleado de la agencia que prepara los billetes para el safari, ni el del hotel que dispone la suite de costumbre. No saben nada el electricista, ni el fontanero, ni el panadero, ni la florista, ni el del kiosco que les vende el Marca, ni yo, ni usted, ni el vecino. Nada, oigan. En absoluto. Ninguno sabemos una puñetera mierda. Todos somos asquerosamente inocentes.
El 17 de May de 2006 a las 10:30 #
Buenas
Yo estoy contigo. Acabo de comprar un piso, y la verdad fue algo muy traumatico, me tuve que hipotecar siguiendo la estela del precio del mercado. La verdad era muy reticente a pagar esos dineros, porque realmente se que NO lo vale. Pero al final cole, y el unico “beneficio social” al que me pude acojer es la “hipoteca joven” de CajaMadrid, q lo unico que consegui es que al menos me asegurase un diferencial de interes un poco mas bajo de lo normal , y la posibilidad como comentabas de hacerlo hasta 50 años! :-o. Vergonzoso, realmente vergonzoso. En fin, que yo ahora mismo lo que menos quiero es que explote la burbuja y que mi piso baje de precio uno 20 un 30 por ciento!.
Pero el poco exito de sentada se debe fundamentalmente a la desidia, conozco mucha gente que queria ir y pero a nadie que fuese realmente. :^)
Saludos
Py
El 17 de May de 2006 a las 10:31 #
Javi, soy propietaria, como ya he dicho antes. Más que propietaria lo que tengo es una hipoteca por pagar…
Pocas cosas hacen que yo me movilice y la verdad es que soy algo comodona. Si te fijas cuando he hablado de que somos comodones lo he hecho así, diciendo “somos” con lo que me incluyo. No me movilizaría por este tema, pero no porque no quiera que bajen los precios, sino más bien por desinterés.
Estoy con Pande, ¡¡muy bueno!!
El otro día cuando vi la noticia de las moviliaciones pensaba en que ahora la gente no se conforma con cualquier cosa, me explico.
Cuando mis padres compraron piso sguro que los precios eran más asequibles, pero mi padre tenía dos trabajos, no tenía coche y el primero que compró era y “cuatro latas” de cuarta mano. Teníamos una tele en blanco y negro que se apagaba sola. Nosotros nos vestíamos en el mercadillo y nunca tuvimos ropa de marca.
Al principio tampoco teníamos teléfono.
Nunca fuimos de vacaciones.
Bueno, quiero decir que no nos sobraba nada…
Ahora muchos jóvenes de esos que se quejan de los precios de la vivienda (y se quejan con razón porque es muy cara) todos tienen un móvil, muchos tienen la Playstation, un dvd, ordenador, conexión ADSL, un MP3, se han comprado un coche nuevo, se van de vacaciones y viajan todo lo que pueden…
En resumen, viven en casa de papá y mamá porque ya les va bien así. Si no deberían dejar de tener muchas cosas de esas que ahora tienen para pagar su vivienda.
El 17 de May de 2006 a las 10:33 #
Jarfil, en las movilizaciones por los atentados terroristas estaba implicada toda la sociedad. En este caso me refiero a los jóvenes solamente.
El 17 de May de 2006 a las 10:46 #
Javi, buen post.
Dos temas:
1) Me gusta mucho la comparación entre el botellón y esta manifestación, aunque las razones para las convocatorias son distintas. Es una muestra más de los valores que hay entre los jóvenes de este país. Es curioso que la manifestación haya sido para que les faciliten el acceso a la vivienda y no al trabajo, a un trabajo más digno y mejor remunerado, que es por donde se empieza a comprarse un piso no?. Joder, porque no se manifiestan por un trabajo en el que se ganen el dinero para comprarse la vivienda?
2) Javi, comparto tu argumento, yo tampoco quiero que el precio de la vivienda caiga, claro, es mía y me cuesta pagarla. Sin embargo, creo que podemos estar tranquilos. Los agoreros de la burbuja (esos de 100-40 igual a 60), que es producto de la especulación que hemos pagado todos, a mi modo de ver, están equivocados. En España, la última bajada del precio para ciertas casas (segunda vivienda en campos de golf de San Pedro y tal) fue en 1992. Que alguien me diga cuando la ´vivienda habitual ha bajado de precio: os lo digo yo: NUNCA, ni con tipos de interés del 13 %.
Otra cosa es que se mantengan las revalorizaciones del 25% anual. Pero bajar de precio, vais listos. Estos chavalines tendrán que pagarlo con el sudor de su frente, como tu, yo y nuestros padres. Mejor que pidan un lugar donde sudar….
El 17 de May de 2006 a las 10:46 #
Vamos a ver, yo creo que los propietarios (yo lo soy) normalmente no se dan cuenta de la repercusion de que la vivienda baje. Yo prefiero que se desplomen, porque cuando quiera cambiar a algo mejor, me saldrá mejor, y como lo que tengo ya lo tengo, me la suda que baje. Solo nos aterra si utilizamos la vivienda como bien especulativo. Tu casa, Javi, ya la tienes, asi que se desplomen o no, tu bien sigue ahi y seguirás teniendo casa. Si la vendes, necesitarás otra, y pasarte a una mejor te saldrá rentable, mejor que si hubiesen subido. Otra cosa es que te joda no haberla comprado más tarde y tener una hipoteca menor, pero eso se compensa en cuanto cambies de casa. El unico problema es si tienes más de una y quieres sacar guita con ella. Yo no se si a la gente se le dan muy mal las matematicas o que pasa
El 17 de May de 2006 a las 10:47 #
Yo entiendo las posturas, pero hoy por hoy a la supuesta “burbuja” le quedan bastantes años… En esta país demasiada gente vive de la construcción para que de la noche a la mañana estalle algo, baje muchísimo y haya una crisis.
Aún queda mucho, lo que si que notaremos es como las nuevas casas van ralentizándose y empiezan a notarse como entran al mercado las viviendas de “especulación”.
Por lo pronto todavía quedan 5-6 años para que compre casa la gente que nació en el mal llamado baby-boom.
El 17 de May de 2006 a las 11:06 #
Al respecto de lo que comenta carla, el otro dia hicieron un reportaje en tv sobre este tema. Uno de los puntos que tocaron fue la de los Okupas, como alternativa a los precios desorbitados de las viviendas. Pues bien en una entrevista a uno de los okupas se hizo un recorrido por la casa que okupaban. Todo era quejarse que estaban en esa situacion porque no tenian dinero y en ese momento el tio cara enseña su habitación y se le ve un pedazo de portatil que ya lo quisieran muchos.
El 17 de May de 2006 a las 11:09 #
bueno victor…. yo no tengo un duro y tengo que comprarme un portatil.
Es para mi trabajo… asi que quito de un sitio para ponerlo en otro.
El 17 de May de 2006 a las 11:17 #
Eso es EGOISMO puro y duro. Estoy totalmente de acuerdo con el comentario numero 15 (y otros).
Lo que tú estás diciendo es lo que decían en otros comentarios, “yo me compré mi piso carísimo y ahora quiero que tú TE JODAS, y te lo compres igual o más caro”
Las cosas no son así, porque de lo contrario vamos a acabar fastidiando al que viene detrás por cada cosa que hagamos.
Otra cosa bien distinta es que no te interese que explote la burbuja porque tengas pensado venderlo en unos años. Pero la razón que tú esgrimes es exclusivamente: “Si yo estoy puteado, tú también tienes que estarlo”
El 17 de May de 2006 a las 11:23 #
Realmente en las manifestaciones (al menos en la de Madrid) había bastante más gente de 1500 personas. Y sólo basta con ver las imágenes que salieron por la tele, que, por cierto, hacían planos bien cortos para no mostrar toda la manifestación.
Y en cuanto a tu situación, es algo que entendemos. Pero como nosotros (los que no somos propietarios) también somos egoístas, queremos que explote la burbuja inmobiliaria cuanto antes (bueno, en un par de años como mucho). Y bien es cierto que la gente no va a vender por menos de lo que le ha costado. Pero también es cierto que yo (y muchos otros) no vamos a comprar al precio actual de mercado por es un robo. Un robo en toda regla (esto me suena a algo que pasó con unos sellos…).
Y cuando la gente deje de comprar… el resto que quiere vender van a llorar igual que los de la filatelia. Pero el mercado es así.
Y en cuanto a tí, supongo que serás propietario primerizo y que tu vivienda será para vivir y no para vender, por lo que sólo deberías preocuparte de tu hipoteca y no del precio de mercado que ya no te importa. Bueno, sí, sólo para lamentarte de que los precios han bajado y que has pagado un sobreprecio.
Y respecto a mí (y muchos otros, repito) creo que voy a estar de alquiler muuuuucho tiempo. Me joderá, pero no me gusta que me roben. Porque por el precio de una vivienda me hago un caserón en cualquier lado. Que queda lejos del curro… anda, que con lo que he ahorrado no tengo para gasoil ni nada…
Un saludo.
El 17 de May de 2006 a las 11:26 #
La burbuja no petara… en todo caso dejara de subir y se mantendrá…
Las imobiliarias y promotoras que tengan un trato especial en los bancos van a cerrar, pues la deuda es impresionante, y no podran pagarla.
El 17 de May de 2006 a las 11:41 #
Javi, el precio de una vivienda, en un 25-30% viene dado por el valor de repercusión del suelo. Si sube por lo tanto el suelo, sube el precio de la vivienda.
¿Quién controla el precio del suelo? El Gobierno Central, los Autonómicos, y los Ayuntamientos, al evitar que salga más suelo vacante al mercado. Si se llegase a un acuerdo para hacer una “Ley del Suelo” a nivel nacional, en la que se “liberara” mucho más suelo para construir, bajaría drásticamente el precio del suelo, y por lo tanto el de la vivienda.
¿A quién beneficiaría esto? A los nuevos compradores.
¿A quién perjudicaría? en principio, a nadie, porque si tú tienes ya tu vivienda, no debería molestarte que “otros” la consigan a un precio menor… salvo que seas un poco envidiosillo ;-)
El 17 de May de 2006 a las 11:42 #
Respecto a lo que comenta víctor de los okupas, este sería un tema interesante para hablar largo y tendido.
Hay muchos tipos de okupas, pero los que proliferan por Barcelona son casi todos de un tipo: hijos de papá a los que les gusta vivir de vagos, haciendo ver que luchan por una causa justa. Cuando se cansan del rollo okupa viene papá con su billetera y se acabó el asunto.
Hablo con conocimiento de causa porque los tengo cerca y se lo que hacen y cómo se comportan. Buscan una casa o local a ser posible céntrico en el que pasar las tardes bebiendo cerveza, fumando porretes y escuchando música a todo volumen. Hacen conciertos y fiestas para sacar una perrillas. Cogen la luz de la calle (porque si, son okupas, pero luz y agua tienen)
Vamos, que el bonito ideal ocupa queda muy lejos de lo que ellos hacen.
Luego van de guays, de que hemos arreglado este local que estaba abandonado y que iban a especular con él…. cuando lo único que hacen es buscar un local para correrse sus juergas.
Esto dura hasta que llega una constructora o una inmobiliaria que tiene pasta para meterse en juicios y echarlos.
Dos días antes cogen sus trastos y se van a otra casa a dos manzanas de donde estaban.
Montan una batalla campal, tienen que venir los antidisturbios y asunto cerrado.
El 17 de May de 2006 a las 11:42 #
Hola a todos.
Este es mi primer comentario en este peculiar blog. Estoy encantado de participar.
Este espinoso tema de base creo que está mal planteado, en primer lugar porque excluye a los que no queremos comprar y, por otro lado, porque aquí no se está hablando de vivienda, se está hablanndo de inversiones (y no me digáis que el que algo quiere algo le cuesta y tal)
Aunque parezca mentira, yo no quiero comprar un piso, yo lo que quiero tener es una vivienda. Una vivienda no es una carga, es un derecho. Lo importante no es poseer, sino vivir y conseguir tener tu espacio propio. Ojo, cuando hablo de “tener espacio propio” no hablo de comprar (poseer) al igual que tú tienes amigos no los compras.
El mayor problema es que nos ha metido en la cabeza que sólo hay una forma de encontrar tu espacio propio y es comprándotelo. Dentro de un tiempo nos dirán que los amigos hay que comprarlos, porque así los tendrás garantizados o te los cambiarán si te salen rana (o príncipe).
Protestar no sirve de nada si lo que pides es lo que te están ofreciendo. Quiero decir, lo que pide la gente es poder comprar pisos baratos, no facilidades para tener una vivienda (entendiendo vivienda como lugar propio-íntimo en general). Para mí, facilidades es poder escoger donde vivir, tener servicios y poder comer después de pagar por mi vivienda. Lo de comprar o alquilar debería ser el último tema a tratar cuando decides irte de casa de tus padres. Primero has de saber qué espacio quieres y luego buscar la forma de conseguirlo y entonces ver si lo que quieres es comprar, alquilar o construirte tu mismo tu propia casa.
Para acabar, yo no vivo con mis padres, no tengo pareja y cobro menos de 1000 € al mes. Vivo en un piso de 3 habitaciones + salón + trastero + baño con ventana que creo tendrá unos 80-90 metros. Tengo el cable con internet y tele. Tengo home cinema. Tengo cámara digital de 8 megapixeles. Hay 3 ordenadores en casa (2 pc y 1 mac) que ocupan una de las habitaciones. En el piso vivimos dos personas que no queremos comprar piso. Obviamente estamos de alquiler. Por cierto, me da para ahorrar e irme de viaje una semana por holanda y bélgica y nunca en mi vida de trabajador he pedido dinero prestado a ninguna entidad finaciera ni a mis padres ni a amigos.
¿Cuántos propietarios pueden decir lo mismo y que les de para ahorrar? Hay otros mundos, pero están en este. Si quieres invertir y jugar a dar el pelotazo, adelante, compra. Si quieres vivir, plantéate cómo quieres vivir y sopesa si te sale mejor un alquiler o una compra.
Encantado de colaborar y espero que mis atropelladas y extrañas ideas os lleguen algo claras.
El 17 de May de 2006 a las 11:45 #
Yo no estoy de acuerdo en que la burbuja no se desinflará, los jovenes de hoy se hipotecan a 35 años, al límite de sus ingresos, y lo hacen pensando (mejor dicho, sin pensar) que los intereses que van a pagar no van a ser los mismos, y que sus condiciones de trabajo pueden empeorarse… pero hablamos de 35 años!!! cuánto puede cambiar la situación.. sólo un apunte: El Mibor en Diciembre de 1993 era del 10,9%… la economía es cíclica, ¿quién dice que en 10 años no estemos en la misma situación? Es un poco alarmista, de acuerdo…. pero muy preocupante…. en ese momento saldrán de nuevo a la venta todas las viviendas de las personas que no podrán afrontar su pago.
El 17 de May de 2006 a las 12:15 #
No te preocupes. Esto ha sido solo el principio. Habrá más. Enhorabuena por los links que dejaste en ezcritor: ¡A mi edad sorprendiéndome de las cosas que hay en el mundo!. :D
El 17 de May de 2006 a las 12:15 #
Podéis criticar a Javi Moya todo lo que queráis, pero lo que el piensa es lo mismo que pensamos todos en cuanto firmas la hipoteca y te dan las llaves: “Virgencita, que sigan subiendo las casas”.
El 17 de May de 2006 a las 12:18 #
Amigos! Estamos en españa y no hay que olvidar que mientras los Franceses protestan por un empleo digno nosotros hacemos macrobotellones para revindicar (quien se lo cree?) que los hosteleros bajen los precios del alcohol.
No tengo nada en contra de los homsexuales pero… ¿realmente son tan necesarias esas reformas antes que estas y otras? ¿realmente la ley para la preservacion de los simios es tan necesaria? ¿realmente que Leonor pueda ser reina es imprescindible para nosotros?
Aletargados nos tienen con todas esas reformas insulsas para hacernos creer que somos libres, pero la libertad española deprime bastante.
Y por cierto, si teneis unos minimos conocimientos de economia, rezar porque el dia que explote la burbuja inmobiliaria no llegue pronto, porque el estallido economicamente no será tan agradable como creeis… hundiendo el principal motor economico no creo que “España vaya bien”
El 17 de May de 2006 a las 12:24 #
Como si hubiera muchos jovenes propietarios de pisos. Amen de que tu no eres el propietario, lo es el banco hasta que acabes de pagar la hipoteca :)
prueba a no pagar 3 meses y veras como te demuestra el banco de quien es el piso.
Que de eso va toda esta movida de la burbuja. No es beneficio economico, es control. Alguien con una hipoteca-yugo no protesta cuando le recortan derechos en el trabajo, no vaya a ser que le echen y claro, a ver como coño pago la letra del piso.
Por otro lado, veo por todos lados carteles de venta de pisos, que llegan a estar hasta mas de un año colgados. ¿Esto es lo que entiende la gente por una inversion? Lo digo por el tema de vender tu piso para comprarte uno mas grande. Que parece que los pisos se venden como rosquillas y el 30% de las viviendas estan vacias.
Yo la unica solucion que veo es incentivar el alquiler sobre la compra, pero claro, la mentalidad que inculco paco el rana es la de que si no eres propietario, eres un paria. y asi nos luce el pelo, claro. Joder, que al final te mueres y, eh, no te puedes llevar tus ladrillitos.
Javi, no pensaba que fueras de los que protesta cuando esta abajo, pero se apresura a hacerse “conservador” a la que tiene unas migajas de su propiedad.
Vaya pais
El 17 de May de 2006 a las 12:26 #
Absolutamente de acuerdo con #53. No hay duda de que los precios de la vivienda son desorbitados´y que para solucionarlo sería deseable que el Gobierno tomase algunas medidas (presiones fiscales para evitar la especulación, mayor número de viviendas de protección oficial,…).
Pero dejando aparte esto, me parece que hay un gran problema de fondo que Sr.K ha puesto de manifiesto muy acertadamente: en España pensamos que alquilar es tirar el dinero. Es una manera de pensar bastante peculiar y muy diferente de la de otros paises de Europa, donde el alquiler no se limita simplemente a la población joven que no puede acceder a una vivienda en propiedad, sino que es una opción válida a lo largo de toda la vida.
Yo también vivo de alquiler. Gano poco más de 1000 euros al mes y me puedo ir de vacaciones, de fin de semana, salgo todo lo que quiero, me compro mis caprichos y aún ahorro BASTANTE dinero. Vivo en un piso compartido, bien es cierto, pero también podría permitirme (con alguna comodidad menos) vivir solo (y no hay que olvidar que uno puede “compartir” piso con su pareja, en caso de tenerla y querer vivir con ella).
Estoy de acuerdo con que la situación de la vivienda ha de cambiar. Pero también debería cambiar un poco nuestra mentalidad. En concreto esa frase que se oye por ahí a diestro y siniestro que dice que: “los jóvenes de 18 a 34 años no pueden independizarse debido al precio de la vivienda y se ven obligados a continuar viviendo en casa de sus padres” es una mentira como la copa de un pino. Los jóvenes no se independizan por dos razones: la primera, esa mentalidad española de que alquilar es tirar el dinero de la que he hablado. La segunda y fundamental, ya mencionada en muchos otros posts, es que en casa de sus padres viven como reyes (reinas), con lo que -la mayoría- hace lo posible por retrasar el momento de la independencia lo más posible.
Bueno, es sólo mi opinión y lo siento, Javi, porque se aleja un poco del tema original del post.
Saludos a todos.
El 17 de May de 2006 a las 12:31 #
Ese argumento me parece un poco triste, y desde luego dudo que fuese la auténtica causa. Más bien pensaría que la juventud española esta curada de espantos, y entre montar algo como lo de Francia para que alguien se fije o quedarnos en casita cagandonos en el precio de los pisos, lo tenemos claro. Más que pasotismo diría desencanto con las manifestaciones.
Y sobre tu argumento…Si se me muere un familiar de VIH que sepaís que voy a seguir queriendo que se descubra la vacuna para ayudar a otra gente, por mucho que haya tenido que llorar a mi pariente…
El 17 de May de 2006 a las 12:32 #
el gobierno no va a tomar medidas… porque son los primeros interesados en la propiedad…
El 17 de May de 2006 a las 12:51 #
a mi me parece absurdo hacer ciertas comparaciones, y basar en el egoísmo el pasotismo y considerarlo como una de las razones por las que no manifestarse.
a mi me dan igual las manifestaciones, no creo en ellas, y son un reflejo de la sociedad, en este caso la juventud, que prefiere divertirse y emborracharse antes que ir a protestar por una vivienda más económica.
a mi siempre me han enseñado que los bienes inmuebles no pierden su valor, es más, lo incrementan… si ahora el metro cuadrado vale x, porque hay gente dispuesta a pagarlo, no se va a vender a menos de x…
joder, ¿qué pasa con la ley de arrendamientos?… es un asco cómo está hecha la ley, el dueño de los inmuebles está indefenso, y luego, no hay una buena regularización en los precios de los alquileres…
pero es que luego te vas al tema de los sueldos y vaya tela…
en fin, habría que fomentar otras cosillas antes de pedir una vivienda más barata, porque que yo sepa, el día que te puedas comprar un piso mucho más barato será en el que tengamos recesión económica y no haya tanta demanda… y para entonces uno también estará jodido económicamente…
… y aunque sea triste, la realidad es que España sigue un modelo económico implantado en EEUU, Inglaterra….. y un largo occidente..j aja… y acaso ¿no veis la serie Friends? ¿los protas de las pelis inglesas y americanas acaso no viven la mayoría en casas de alquiler…? tendemos a eso.
El 17 de May de 2006 a las 12:58 #
Yo ya he vivido de alquiler y la experiencia no hasido buena, prefiero comprar.
Cuando vives de alquiler dependes de la “buena voluntad” del propietario para muchas cosas. Que se estropea algo… pues depende de si te lo quiere arreglar o no… y si no te lo arregla y has de comprar algo nuevo ¿comprar algo nuevo en un piso que no es tuyo y en el que no sabes cuánto tiempo vas a vivir?
Además de que los contratos son por 5 años y cada 5 años a pensar en renovar y si te quieren renovar o si no a buscar otra cosa…
Y eso si no le da por vender el piso y los de la inmobiliaria vienen a comerte el coco para que te vayas amenazándote con que te van a echar….
Además de que los alquileres no son nada baratos, pagas casi lo mismo que por una hipoteca
El 17 de May de 2006 a las 13:10 #
brutus: “Que alguien me diga cuando la vivienda habitual ha bajado de precio: os lo digo yo: NUNCA”
Es lo que tiene la especulación: “nunca” baja, “siempre” sube… y luego revienta.
Gina: “La burbuja no petara… en todo caso dejara de subir y se mantendrá…”
No, no se mantendrá. La única forma de que se “mantenga” es seguir inflándola. En el instante en que los inversores vean que sacan más invirtiendo en cacahuetes o en barriles de petróleo a 5 años, las viviendas caerán, y caerán… y seguirán cayendo.
RuFo: “en ese momento saldrán de nuevo a la venta todas las viviendas de las personas que no podrán afrontar su pago”
Sí, eso probablemente pase al de algunos años de reventar la burbuja… y seguirán cayendo xD
carla: “los alquileres no son nada baratos, pagas casi lo mismo que por una hipoteca”
Hm, “casi”… ¿pero no más? ¿y dónde está el negocio para el propietario?
Cuando vale más la pena vender que alquilar es cuando van a empezar a bajar los precios… ¿y dices que eso ya ocurre? xD
El 17 de May de 2006 a las 13:15 #
Me reitero: ¿Estamos hablando de vivir o de invertir?
Si bien es cierto que la seriedad de los arrendatarios a veces deja mucho que desear, precisamente lo bueno del alquiler es que te puedes ir cuando quieras porque no hay un banco detrás. Es más fácil denunciar a una persona que a un ente. Además, a malas si se pone farruco el dueño siemrpe le puedes dar dos leches bien dadas. A un banco, por mucho mal que le intentes hacer nunca vas a conseguir ni arañarlo.
Siempre ha habido caseros profesionales, lo que pasa que como ahora todos somos tan pretenciosos de ganar dinero, en lugar de vivir, pues cada vez hay menos caseros “pro” y más caseros aficionados que prentenden engañar a sus arrendados como el banco les engaño a ellos…
Por otro lado, siguiendo hablando de dinero, no de vivienda, ¿qué mejor que asegurarte 5 años de vivienda? Viendo como está el curro prefiero comprometerme 5 años que no 30 o 50. Con la precariedad laboral que hay es de personas desequilibradas comprometerse a 30 años.
De todas formas, si tanto miedo da inestabilidad mejor no salgamos de casa ni intentemos cambiar, no vaya a ser que todo se vuelva inestable y no sepamos que hacer porque tendríamos que pensar por nuestra cuenta y descubrir que la “estabilidad” el “para siempre” no existe, sólo es un producto que nos venden. Los budistas lo saben bien: todo fluye nada permanece.
El 17 de May de 2006 a las 13:16 #
Carla, ¿como que dependes de la buena voluntad del casero?
para algo esta la ley, yo he vivido de alquiler desde que me pire de casa de mis viejos, hace ya 8 añitos y cuando se jode algo de la casa, es obligacion del casero su reparacion.
El 17 de May de 2006 a las 13:22 #
elektroduende , suerte que has tenido tú con tus caseros (y que te dure) Si quieres que te lo arreglen y no les da la gana o te metes en largos pleitos para conseguirlo o te lo arreglas por tu cuenta (por experiencia)
A mi me alquilaron un piso con aluminosis y me chupé toda la obra de reparación sin ninguna compensación. Reclamé en la agencia y me ofrecían buscarme otro piso pero volviéndome a cobrar los servicios….
Luego se estropeó la lavadora y me compré otra porque la dueña no la arregló.
Después quiso vender el piso y tuve que ir a informarme a consumo porque el de la aagencia me quería echar del piso sin más. Al final me compré piso y me fui. La ley me amparaba y podía estar 5 años. Vendían el piso conmigo dentro (ya ves). Me harté de todo y fui buscando un piso con tranquilidad. Cuando lo encontré me largué y me llevé mi lavadora.
El 17 de May de 2006 a las 13:25 #
Carla, no es suerte, es defender tus derechos. El problema es que suele ser mas comodo callarse que tener que liarla :)
El 17 de May de 2006 a las 13:33 #
Eso depende de cada persona. No solo del propietario, sino también del inquilino.
Recuerdo el caso de unos inquilinos que pintaron de naranja fosforito (!!) los armarios ¡de madera! del pasillo, y la cocina a florecitas verdes. El de otros, que el día antes de irse ya tenía el camión de la mudanza en la puerta y se estaban llevando todos los muebles, que no eran suyos (se les pilló de milagro). Otros más que sus niños a base de ¿mazazos? habían abierto un boquete entre dos habitaciones. Otros que… etc.
Vamos, que todo depende de las personas que te toquen, tanto por uno como por otro lado.
El 17 de May de 2006 a las 13:35 #
aunque parece que no a todos los “jovenes” les va mal
http://www.20minutos.es/noticia/120126/0/Alejandro/Agag/casa/
hay que joderse
El 17 de May de 2006 a las 13:40 #
elektroduende
Carla, no es suerte, es defender tus derechos. El problema es que suele ser mas comodo callarse que tener que liarla :)
No soy de las que se callan, siempre estoy quejándome cuando algo no me parece justo, pero en el caso de los alquileres no es fácil porque si no quieren ya te tienes que meter en denuncias.
Cuando intentaron echarme le puse las cosas muy claritas al de la agencia, le dejé claro que sabía mis derechos y que si me amenazaba iba a ir a consumo.
El 17 de May de 2006 a las 13:44 #
Estoy en gran parte con Javi. Soy propietario reciente, y me parece perfectamente humano que despues de un esfuerzo brutal, resulte duro aceptar que ya no hace falta ese esfuerzo para conseguir lo mismo. Aún así prefiero que bajen los pisos porque me queda poca hipoteca, por lo que me ha gustado el razonamiento de que la bajada de precio me favorece, ya que me facilita el cambio a un piso mayor.
En esto del desplome veo a un claro perjudicado, que es el que ha comprado a precio inflado pero todavía le queda mucha hipoteca. Es una putada que esa persona se vea en manos de un banco, con un bien depreciado sin pagar. Todos esos no deberían ir ni locos a la manifestación - y son un puñao -, porque un desplome de la vivienda les jodería literalmente la vida.
En resumen, creo que lo mejor para todos es que la vivienda se mantenga estable mientras es “alcanzada” por la inflación y la subida de sueldos, es decir, lo mejor para mi es una congelación del precio nominal de la vivienda y una bajada de su precio en términos reales.
El 17 de May de 2006 a las 13:48 #
Hello,
En Madrid coincidía con un puente, ciertamente. Y me temo que más de uno piró.
Pero en mi modesta opinión creo que lo del poco o mucho éxito es muy relativo, ya que depende de cómo te lo vendan los medios de comunicación. Pocos fuieron los que se hicieron eco de la noticia. Por ejemplo, en el caso del macrobotellón, estuvieron anunciándolo días antes (por si alguien no se había enterado), y pedazo de despliegue de medios que hicieron (ej: Cuatro, Telecinco). Sin enmbargo aquí… ni mu….
En fin, el domingo 21 de mayo, a las 17, nos reunimos de nuevo!
http://efectomariposa.ixine.com/2006/05/12/por-una-vivienda-digna/
El 17 de May de 2006 a las 13:53 #
hola amigos
yo pienso que lo de laburbuja inmobiliaria, q haberla haila, podria estallar, pero lo veo dificil, pq esta en manos de los bancos, del capital, y ese no se deja meter mano tan facilmente, mira lo de los sellos, o lo de bolivia, q digo, q el problema es la especulacion, o como decimos por aqui la
esPPeculacion, la cantidad de pisos construidos sin habitar, el meganegocio de unos pocos q compran suelo a precio tirado y luego les recalifican para construir miles de casas, se de lo q hablo, pero al final no os preocupesi el capital siempre gana,
os imaginais este panorama, suben lso tipos de interes, la peña no puede hacer frente a sus hipotecas, el banco empieza a quedarse con los pisos embargaos, pero como no hay mas gente para comprar, pq estmos todos hasta las cejas, el banco se encontraria con miles de casas sin poderlas sacar( cobrar) al mercado, eso seria un crak para el banco, y detras de el ya si q se iria todo al garete
no os preocupeis? no lo permitiran
El 17 de May de 2006 a las 14:00 #
Me dejaba otra cosa por comentar, el boom de la construcción ha hecho que mucha gente joven que compró durante la bonanza de los noventa, ahora tenga un piso casi pagado. Todos esos afortunados vamos a recibir una inyección de renta importante, la desviada de la hipoteca, y eso es bueno para el consumo y en general para todos.
Por otra parte, el verdadero peligro no es tanto la famosa burbuja inmobiliaria como la posibilidad de una crisis económica generalizada en España. Estamos perdiendo competitividad respecto a los vecinos a pasos agigantados, nuestro comercio exterior es ruinoso.
Como ya no existe política monetaria (murió con la peseta), no se puede devaluar (que es como asumir que se es más pobre), y el ajuste se haría vía paro. Ese es el peligro gordo, centenares de miles de mileuristas a la puta calle. Lo que pasa que es más bonito hablar de burbujas y chorradas.
El 17 de May de 2006 a las 14:18 #
Pudo ser un fracaso en otras ciudades, pero en Madrid fue un rotundo exito.
Veamos que pasa el domingo que viene.
El 17 de May de 2006 a las 14:20 #
totalmente de acuerdo contigo magullu, que esto no afecta solo a la gente que se quiere comprar un piso, afecta a toda la sociedad en su conjunto. Por eso mismo actitudes como la que presentaba javi (yo ya tengo piso, por mi que todo siga igual) me dan mucha pena. Cuando esto reviente, y lo hara, solo es cuestion de tiempo, aqui va a caer hasta el tato.
El 17 de May de 2006 a las 14:21 #
Deberían de hacer un macrobotellón por una vivienda digna, nada de sentadas, son aburridas. Seguro que se apuntaría todo el mundo.
El 17 de May de 2006 a las 14:23 #
#78: “Deberían de hacer un macrobotellón por una vivienda digna”
JAJAJA ! buenísimo !
El 17 de May de 2006 a las 14:30 #
[…] ¿Por qué fracasó la sentada? Javi Moya analiza desde su punto de vista las razones por la que los jóvenes no nos lanzamos masivamente a la calle para revindicar una vivienda digna. Por su parte, Nacho Escolar lanza un dominio para ser referente del movimiento por una vivienda digna. La dirección es: www.viviendadigna.es […]
El 17 de May de 2006 a las 14:45 #
Aún así insisto en lo mismo, para mi, que no estoy en ninguno de esos dos grupos, tanta lástima me producen los que empiezan ahora a pagar una hipoteca como los que están buscando piso. A los primeros les hundiría en la miseria el desplome de los precios, y a los segundos les tiene hundidos el hecho de la carestía actual.
Por eso creo que el mejor deseo que podemos tener es algo intermedio, una congelación del precio nominal de los pisos que represente una bajada en términos reales. Me parece injusto cargar las tintas contra javi por estar en el grupo de los que tienen la hipoteca activa y no quieren arruinarse.
El 17 de May de 2006 a las 14:48 #
eso digo yo magullu:
algo que no “sacrifique” a ninguno de los 2 grupos. Si se desploman los precios… sería genial para unos… pero fatal para otros.
Si por mi fuera (utopía): que dejen de subir (así en unos años es como si hubieran bajado)… y que se dieran mayores ayudas para la primera vivienda… y que se les pusiera mas chungo a los que tienen mas de una.
El 17 de May de 2006 a las 14:53 #
que razonamiento mas corto!!
El 17 de May de 2006 a las 14:56 #
Lau221 : vale.. es corto..
pero entonces… ilumínanos con tu sabiduria ! no nos dejes en ascuas !
El 17 de May de 2006 a las 14:57 #
javi, los gobernantes son los primeros en tener mas de una vivienda… tu crees que pondrian leyes para endurecer? jajaja…
El 17 de May de 2006 a las 15:16 #
Al final pienso que los pisos dejarán de subir tanto, pero no creo que bajen los precios. Sería muy raro que pasara eso.
Hace mucho que hablan de la burbuja inmobiliaria pero la verdad es que parece que nunca llega el día de que se rompa…
El 17 de May de 2006 a las 15:20 #
Javi, tengo tu blog como uno de mis visitas más frecuentes, y no dejare de hacerlo por tu post (este), pero realmente solo veo dos motivos para que pienses como piensas
1- Crear polémica para que suba tu número de comentarios (como suele decirse “que hablen de mi aunque hablen mal”
2- Que tu ignorancia y egoísmo sean tus principales premisas
Tal vez si hubieses luchado antes por que esto no pasase no estarías en esta situación, pero a lo hecho pecho, y si, como tú has pringao que se jodan los demás te parece un argumento válido, me decepcionas. ¿No tienes hijos? E incluso si los tienes supongo que solo tendrás uno, para que así herede tu pisito, porque sino el segundo se va a joder, o se peleará con el primero en plan intriga romana.
No se trata de pensar solo en ti, sino en un mundo mejor (y es posible) para todos, dentro de nuestras posibilidades, y si tú has fracasado en tu intento de una vivienda digna, no abandones a los demás en su lucha, al menos actúa con los medios que dominas para ello (tu blog), tal vez si las cosas cambian para mejor y tú eres el perjudicado, esos a los que ayudaste te paguen con la misma moneda.
En fin, no voy a dejar de visitar tu blog y me voy a quedar con la primera de mis opciones, aunque es un triste consuelo para mi.
El 17 de May de 2006 a las 16:08 #
Creo que los que acusan de egoísmo no han entendido nada y son muy injustos.
¿Es más egoísta querer salvar a los hipotecados en vez de a los compradores? ¿No es igual de egoísta lo contrario, joder la vida de los hipotecados?
¡Pero si además javi apuesta por la solución salomónica de la bajada progresiva vía inflación!!
No entiendo nada. Menos mal que los precios no se fijan a dedo, porque entonces dependeríamos de los iluminados que llegan a los gobiernos y si que iríamos todos de culo, cuesta abajo y sin frenos. Y por lo que veo, los iluminados abundan bastante.
El 17 de May de 2006 a las 16:11 #
Llego un poco tarde, pero apoyo a Javi. La burbuja se sostenta en 98 tíos que han comprado su casa por un precio por debajo del cual no van a vender, y no va a estallar por 2 que quieran comprar por “debajo de mercado”.
Como solución temporal está el alquiler, siempre que la renta esté (muy) por debajo de la cuota hipotecaria (lo cual a día de hoy no se cumple).
Por otra parte está el efecto de subida de tipos (se termina el ciclo bajista). Los primeros perjudicados serán los que se hayan pasado de vueltas en sus previsiones, y los precios de la “segunda y tercera” vivienda. Pero antes de todo eso, mucho antes, debería notarse en:
- El mercado del motor.
- La construcción.
Digamos que cuando empieza a faltar el dinero, no cambias de coche tan fácilmente, y cuando los pisos se dejan de vender, se construye menos.
Un último apunte localista que mezcla el tocino con la velocidad: “los precios de la costa vasca se revalorizarán como consecuencia de la tregua”. Considerando que Bilbao y San Sebastián son dos de las ciudades con el metro cuadrado más caro, espero que mis padres sean pacientes conmigo.
Saludos a todos.
El 17 de May de 2006 a las 16:20 #
joder menos mal que se leen más comentarios escritos usando la cabeza, porque si no me deprimo.
El 17 de May de 2006 a las 16:40 #
Intentaré ser breve; eso se agradece.
En primer lugar creo que los mejores análisis de esta situación lo presentan Carla y Landerote en el plano económico, pero que el debate desvía la atención de todos. Los currantes que podemos alcanzar una vivienda, y eso ya es mucho vamos a seguir siendolo en cualquier circunstancia a la que evolucione el mercado inmobiliario.
La pregunta creo que debería ser:
¿POR QUÉ? y ¿QUIÉN?
por qué una sentada por este tema ahora? y quién la convoca?
acaso el escenario político que promueve la oposición no es el de crispar socialmente la situación política con cualquier excusa? sinceramente, y ya se había denunciado en la red, hoy circula en internet mucha información poco contrastada y que tiene por objeto crear confusión y desconfianza. Y para sustentar esto recordemos que algunas de las fotos aparecidas en los medios, muestran claras alusiones en los carteles a la política de primeras y no definitivas viviendas para jóvenes que el programa del gobierno ha propuesto.
Abogo por la información verídica, y contrastable, por las convocatorias de manifestación públicas con nombre y apellidos de quienes la dirigen y sobre todo, por ver más allá del dedo. No dirijamos la atención al dedo, es gordo, está sucio o tiene la uña larga, sino, que debemos mirar donde señala el dedo.
Y para quien pueda creerme, porque no puedo probarlo a nadie por estos medios, yo no soy afiliado ni he votado al partido que actualmente está en el poder, pero me preocupa que la democracia de este pais pueda caer en la propaganda política barata de la red y en la contienda de unos contra otros
Ojalá tuviéramos mayor conciencia de clase trabajadora y menos envidias e inseguridades
El 17 de May de 2006 a las 16:46 #
1. Desde los 17 años hasta los 28 viví de alquiler, los últimos 4 en un piso que compré. La mejor opción, sin duda, la primera.
2. En mi caso particular, no fui a la sentada por que me pilló fuera de Madrid. Estaré en la próxima.
3. Mi condición de propietario no me impide ver el problema. Estamos ante una movimiento especulativo que acabará como todos los anteriores.
4. No me siento a gusto en una sociedad que desprecia a sus jovenes, que se sostiene gracias a la especulación y en la que valores como la solidaridad son desconocidos.
5. En un par de años, quizás antes, me piraré en busca de nuevos horizontes. Salir de aquí, sospecho, va a ser nuestra única alternativa.
El 17 de May de 2006 a las 16:58 #
#87 enkil:
Lo facil para mi hubiera sido ser un hipócrita… y decir: “apoyemos a los manifestantes”. Y quedar como el bueno de la película…
si tu quieres un blog para leer gente que piensa igual que tu… para eso lee un periodico que se ajuste a tus ideales. Aqui estamos para discutir.. y hablar de los temas (sin nadie tener a priori mas razón que nadie). Para así aprender todos (yo el primero). Dame argumentos para pensar que a mi me conviene que los precios se desplomen… y rectificaré enseguida.
En mi propia oficina hay 2 grupos:
los que somos propietarios… que me apoyan en lo que digo… pero que claro… poca gente tiene huevos de escribirlo con tanta claridad (sobretodo porque quedas como un egoista).
y los que no son propietarios… que están ahora intentando comprar piso… y que por supuesto están a la greñas conmigo por lo que digo.
No es bonito lo que he escrito… pero es lo que hay. Yo no quiero que los precios sigan subiendo (porque os jodería a muchos)… pero tampoco quiero que se desplomen (porque me jodería yo). Por supuesto, como dije al principio, podría mentir… y quedar como un rey… y decir: “prefiero el bien de los jovenes que el mio propio”…. pero es que eso no es verdad. Me gustaría que se llegara a un punto intermedio en que ninguno de los bandos saliera perdiendo (que ambos ganáramos).
Saludos ! y gracias por tu aportación.
(leete el resto de mis comentarios… que amplio el tema)
El 17 de May de 2006 a las 16:58 #
Javi, eso no es hablar con claridad. O al menos no lo es en el sentido que crees transmitir. Tu claridad se reduce a dos “contraclaridades” que te voy a hacer notar:
1) Que tú no hayas sido muy inteligente por comprar tan caro no implica que tu realidad sea la mejor. Como tú bien dices, que cada palo aguante su vela.
2) Que tú hagas o dejes de hacer no implica que el problema exista o no exista. Y el problema existe, no lo dudes.
3) Hagas tú lo que hagas o hagan los demás lo que hagan el mercado va a chascar por algún lado. ¿Por qué no iba a ser así?
Fdo: Uno que tiene casa y es consciente de lo que hay… (pero no uno que compró con riesgo innecesario).
El 17 de May de 2006 a las 17:01 #
#94 uno:
“1) Que tú no hayas sido muy inteligente por comprar tan caro no implica que tu realidad sea la mejor. Como tú bien dices, que cada palo aguante su vela.”
la gente no suele comprar una casa como un capricho… sino que la compra cuando ya no le queda otra opción.
“2) Que tú hagas o dejes de hacer no implica que el problema exista o no exista. Y el problema existe, no lo dudes.”
El problema existe..yo no lo he puesto en duda… lo que digo es que no voy a ir a manifestarme…
“3) Hagas tú lo que hagas o hagan los demás lo que hagan el mercado va a chascar por algún lado. ¿Por qué no iba a ser así?”
Yo no estaría tan seguro. Con toda sinceridad: no tengo ni idea si ocurrirá o no.
El 17 de May de 2006 a las 17:08 #
Es una pena, pero tienes razón en que salir de aquí se está convirtiendo en una alternativa a tener en cuenta.
Sobre si la mejor opción es alquilar o comprar, eso es como todo, dependerá del precio. Hubo una época en que alquilar era equivalente a pagarle el piso al dueño. Ya se que esto se sale del tema inicial del hilo, pero la legislación del alquiler que hay actualmente hace que haya muchas viviendas vacías, con sus dueños que están dejando de ganar un dinero importante. Esa gente no es tonta, y si no las ponen en alquiler es porque no les trae cuenta.
Una cosa más, posiblemente sea casi una manía, pero me disgusta pensar que términos como la solidaridad se puedan aplicar a una sociedad. Se que es discutible, pero para mi son las personas las que tienen que ser solidarias. La sociedad en si misma no es nada, es un engaño interesado de los que la dirigen.
El 17 de May de 2006 a las 17:29 #
Javi, y para qué quieres vender tu casa?, jaja
El 17 de May de 2006 a las 17:31 #
Lo siento Javi, pero en eso radica el progreso de un país, en que si hoy los has comprado a 30, mañana tus hijos lo puedan comprar a 15…
El 17 de May de 2006 a las 17:58 #
Rapidito que esto sube como la espuma, a los comentarios 18 (Javi Moya) y 13 (carla). Fue esta mañana, pero parece que fue hace mucho tiempo ;-)
Lógicamente mis números eran un ejemplo muy tonto. Se puede hacer subiendo/bajando el 20% y sale lo mismo. Sale más barato cambiar de casa si bajan de precio que si suben. Claro, es todavía mejor que súba el mío más que los demás…
Efectivamente, como bien dice Javi, el problema es que tu casa baje de precio y te “atrape” en que,si la vendes, todavía te quede hipoteca por pagar. En ese caso, la gente tendría que esperar a haber pagado, al menos, la diferencia de valor entre que se compró y el precio de mercado para venderla…
El tema es que, tal y como somos la gente, es muy difícil que demos “pasos atrás”. El principal problema de la “burbuja” no son ni los bancos, ni especuladores ni nada. El problema es toda la gente que tiene un piso y que “por menos de X no lo vende”.
Da igual que no lo venda o que lleve 5 años con el cartel de “se vende”, no se mueve un ápice de su posición porque “los pisos nunca bajan” y “ya lo comprarán”
La economía tiene más de psicológico de lo que parece, y si todo el mundo “decide” que los pisos “tienen que subir”, van a subir. Y si no se vende, no se venden. Mientras que no influya en comer o no, se va a seguir manteniendo.
Personalmente, creo que bajar no van a bajar, aunque ralentizarse creo que sí… El problema es que el “tirón” de los precios durante tantos y tantos años puede notarse mucho.
Yo no me he podido comprar un piso de más de 20 millones (vivo en un pueblo de menos de 2000 habitantes). Y con ayuda de mis abuelos para entradas, gastos y varios. No tengo un mal sueldo, pero mi mujer trabaja esporádicamente y es a donde se llega siendo realista.
Si fuésemos un matrimonio de dos ingenieros, y no todas las parejas tienen que tener buenos sueldos antes, quizá podríamos llegar a 40 millones. Y eso es el máximo que me parece que puede ser razonable por una casa “normal”
Más yo lo veo inasumible, pero por lo que se ve, la gente debe tener más pasta de la que dicen (como cuando salen los de AFINSA diciendo que son pobres ahorradores que tienen 19 millones en sellos), porque las casas se venden….
Yo no lo entiendo, francamente…
El 17 de May de 2006 a las 18:07 #
Yo creo que tienes mucha razon. El numero de personas propietarias de una vivienda en España es siempre abrumadoramente superior al de las que la buscan, por lo tanto la mayor parte de la poblacion siempre querra que la burbuja siga y siga inflandose. Una vez que pasas por el aro uno pasa inmediatamente al lado oscuro,
El 17 de May de 2006 a las 18:48 #
La verdad, no se si lo habeis pensado, pero una razón (y muy importante) se puede deducir claramente de los titulares que colapsaban todos los periodicos del día siguiente: fórmula 1, motos y tenis.
Yo no léo periodicos normalmente, pero los titulares ya lo decían todo: parece que en este país a la gente valora más el deporte que el desorbitado précio de los pisos.
Esto es una señal típica de países segundomudistas, que es lo que parece que somos en realidad.
El 17 de May de 2006 a las 19:46 #
Clase rápoida de economía:
Bueno tenemos dos tipos de propietario. Realmente más pero vams a poner dos para ir rapidito.
1-> Tipo normal y currante que se compra su casa. La subidas y bajadas le dan igual, porque tiene la casa para vivir, por lo que no la va a vender en principio. Si suben as casas pagara su hipoteca, y siu bajan, lo mismo. En lo único que sale beneficiado es cuando quiere comparar otra vivienda, para lo que, como he puesto anterirmente, le interesa que baje el precio.
2-> Señores que hacen negocio de esto. Bien, estos son los que al final inflan los precios. El paruqe de viviendas viene controlado en una medida muy grande por estos especuladores. Cogen y compran 10 pisos sobre plano para venderlos luego en un sobreprecio. Lo hacen como la bolsa, sobre préstamos y con unos tiempos de amortización de 6 meses, 1 año para unos pocos y 2 años como muy raro.
3-> Voy a poner un tercer grupo de gente que tiene una segunda vivienda como inversión, aunque no son un gran porcentaje y les afecta, aunque en menor medida, lo que les afecta a lgrupo 2.
Bien, en inversiones de este tipo, y con un bien que esta tan sobrepreciado. el equilibrio es muy precario, es más bien inestable. Es lo que pasa en la bolsa, pero en esta existen medidas de control e intervencion (no bajar más de un 15% etc) por el tema del crack del 29. Bien, en esta clave de inestabilidad, poco a poco se va llegando a un punto en el que los compradores empiezan a no poder iniciar la compra de el bien, con lo que el equilibrio se resiente más.
Finalmente, un hecho aisado, como una pequeña crisis económica, una subida exagerada de los tipos o del petroleo desencadenan el pinchazo: Si se estanca la compra, los compradores que trabajan sobre periodos de 6 meses-1 año se empiezan a poner nerviosos. ¿Por que?
Lo primero es que pagan los prestamos gracias a las ganancias, si no las hay, no pueden pagarlos. Lo segundo que, aunque tienen tratos de favor con los bancos, han tenido que presentar avales para la operación con lo que arriesgan su propio patrimonio (y normalmente, para ganar más, lo suelen poner todo sobre la mes). En este panorama, si no venden, y estan cerca del limite, empiezan a bajr los precios para por lo menos no perder tanto, Es cierto que algunos tendrán más margen que otros (los del grupo 3 los que más) pero al final a todos les llega el momento en el que les es preferible vender antes de perder más.
Obviamente, esto daria un grafico subamortiguado, es decir, la vivienda llega hasta un mínimo para luego remontar y bajar sucesivamente hasta que se estabiliza a un precio estable (seguramente algo superior al valor “real” aunque esa palabra sea no muy correcta).
En los sistemas poco estables, un pequeño acontecimiento aislado hace que unos pocos desencadenen todo el desplome. Y es que el ultimo es el más tonto
El 17 de May de 2006 a las 20:30 #
Todo tiene un limite y no puede subir eternamente por un motivo, los sueldos no suben al mismo ritmo. Así que los precios se frenarán.
Aqui en Andorra entre esto que comento y los tipos que están subiendo, tengo la sensación que la cosa se ha enfriado. Los pisos más caros son los más pequeños, pero a partir de una cierto precio, ya puedes encontrar cosas más interesantes. Supongo que sebe de ser ese limite.
Yo no tengo piso, y eso que busqué, pero hipotecarse para no vivir no creo que sea la solución.
Mi hermana se enfada pk estoy loco de contento que suban los intereses ya que ella tiene piso. Pero creo que la única manera que explote es esa, que suba y suba los intereses y la gente se ahogue y tenga que vender por huevos.
Todos los que tengan hipotecas y que lleguen justos a final de mes me odiareis, pero odiaros a vosotros mismos si os veis en problemas, porque querrá decir que lo habeis hecho mal y habeis participado en esta mierda que se ha convertido la compra de una vivienda sin pensar bien las cosas.
Igual que los sellos, es una inversión, y tiene sus riesgos, a asumirlos. :)
El 17 de May de 2006 a las 21:23 #
si pensamos asi,,con lo de siempre,el ojo por ojo,no vamos a ninguna parte….
El 17 de May de 2006 a las 21:48 #
a #102
muy buenas las ideas que resumes… si es que las cosas son siempre así de sencillas… siempre se me dieron mejor los números que la filosofía… jajaja
El 17 de May de 2006 a las 21:56 #
GRAVE ERROR COMETEN Y PECADO DE LESA IGNORANCIA LA MAYORÍA DE LOS QUE TENEIS PISO Y DESEAIS QUE SIGAN SUBIENDO DE PRECIO.
Perdonad las mayúsculas pero el caso es que quien compra un piso esperando luego venderlo por mucho más para comprarse otro mejor… comete un grave error.
Los UNICOS que se benefician de la “burbuja” inmobiliaria son los que compran pisos como inversión, no como vivienda.
Lo siento, pero es fácil de demostrar. Pongamos un ejemplo:
Te compras un piso por 100.000 euros.
Desearías, pasado un tiempo, comprarte uno de esos que valen ahora 300.000
Bien, esperas 10 años y tu piso vale ahora (supongamos) 300.000.
Cojonudo, dices. Lo vendo.
Lástima, el tipo de piso que querías comprar también ha subido en la misma proporción. Ahora vale 900.000
Estás muuuucho más lejos de conseguirlo.
¿Y si los precios bajan? Malo para el inversor-acaparador. Bueno para quien desea mejorar comprando una vivienda más grande o mejor que la que tiene.
Tu piso ya no vale 100.000. Ahora te lo compran (supongamos en cifras redondas) por 50.000.
Pero el tipo de piso que querías comprar también ha bajado. Ahora vale 150.000.
Si te fijas un poquito resulta que ahora ¡te lo puedes permitir!.
Así que, ¿EN SERIO TE BENEFICIA QUE EL PRECIO DE LOS PISOS SUBA Y SUBA Y SUBA?
Piénsalo bien.
De paso, ya que (quiero suponer) he contribuido a abrir los ojos a algunos dejadme sugeriros SuperPataNegra.com, tesoros de internet, servicios gratuitos, enlaces muy selectos y todo eso.
A ser felices.
El 17 de May de 2006 a las 23:16 #
el dia que decida comprar una vivienda, comprare lo mas equilibrado entre lo que quiero y lo que puedo. Las casa que se compren los demas y al precio que la compren, relamente, me resbala.
he dicho
El 17 de May de 2006 a las 23:24 #
Vendo chalecitos en el Puerto de la Torre a buen precio
El 17 de May de 2006 a las 23:30 #
Poca gente parece defender el alquiler como una alternativa razonable. A mí me sirvió entre otras cosas para independizarme mientras todavía era jóven. (18 años). A los que sólo pensáis en términos de coste-beneficio económico, deciros que las juergas que me corrí con esa edad no han sido todavía siquiera igualadas. Disfrutar de la independencia cuando se es jóven te permite valorar tu propia libertad como un valor muy superior al que muchos asignan a los metros cuadrados. Buscarse la vida desde ese momento facilita que desarrolles al máximo tu capacidad para moverte con naturalidad en ambientes hostiles como el laboral. Y por si fuera poco incrementa las posibilidades de que acabes llevando una vida promiscua. Casi todos los que accedéis a una vivienda en estos momentos lo hacéis porque contáis con la ayuda económica de vuestras parejas, habéis cambiado una forma de dependencia por otra. Si la via de acceso a esa libertad es el alquiler, nunca he invertido mejor mi dinero.
El 17 de May de 2006 a las 23:40 #
Si pensamos en el futuro, podrán nuestros hijos vivir algún día fuera de casa y vivir sus propias vidas?????
Yo creo que llegaremos a la situación de nuestros queridísimos aliados de America, clase social alta o clase social baja, la media desaparecerá.
Salu2.
El 18 de May de 2006 a las 02:49 #
Yo leo de todo, me gusta leer, pero respeto tus ideas y pensamientos y no está en mis intenciones molestarte, tienes un buen blog, y si tal vez me ofusqué un pòco con mi comentario pido disculpas.
De paso aprovecho para dejarte esto como curiosidad
El 18 de May de 2006 a las 02:50 #
No me salió el enlace, lo siento, se trataba de esto:http://www.lapaginadefinitiva.com/bolsa/vivienda.htm
El 18 de May de 2006 a las 08:28 #
Yo ni me enteré de la sentada … así que por mi experiencia, considero también que no hubo mucha información acerca de ello.
Y referente a las viviendas … pues sinceramente, un dia pegarán el pelotazo.
Pero quienes más recibirán no serán las personas que tengan una vivienda, porque estas personas no tienen “necesidad” de andar negociando cada 2 x 3 con viviendas, pueden mantener la que tienen para mucho tiempo (incluso para siempre), si no que afectará directamente a las empresas que han seguido especulando con los precios y negociando con otros ricachones la compra de terreno y el ejercicio de compra-venta.
El 18 de May de 2006 a las 08:41 #
Me dejas de piedra. Pero si precisamente la revolución de usa fue la aparición de lo que se llamó una gran clase media. Aquellas películas ya desde los 50 que nos dejaban con los ojos como platos viendo las casitas de una clase media inmensa que ya no trabajaba los sábados.
No lo se, a lo mejor todo la información que he recibido estaba mal … pero ¿tanto? ¿justo al reves?, también cabe la posibilidad de que te estes columpiando mucho.
El 18 de May de 2006 a las 09:40 #
La sinceridad siempre hiere a algunos, que no quieren ver la realidad.
Una pregunta para los “burbujistas” o los que pedís solidaridad para acceso a la vivienda:
¿Cuándo llegue vuestro mesías (el estallido de la burbuja, que en mi opinión nunca pasará) os solidarizareis con los que tenemos todavía estaremos pagando una vivienda que nos ha costado un riñón?
No son realistas las medidas que propugnais algunos de soluciones buenas para todos (os acordais de los cañones y la mantequilla?), por el hecho de que es pedir mejores precios (lo que implica más vivienda) sin que bajen los precios de los actuales propietarios.
Las solidaridad se queda para las ONG y los misioneros, cada palo que aguante su vela.
El 18 de May de 2006 a las 10:57 #
Leyendo el link que ha dejado enkil, me doy cuenta de una cosa: un alquiler en Frankfurt 350 euros en un piso bueno bueno, con unos sueldos que por lo menos son de 1500 euros al mes… ¿Y aquí?
Por 350 euros sólo te encuentras antros o pisos muy antiguos, y los sueldos dicen que la media española es de 1200 euros, pero claro, como en la media entran los que cobran más de 6000 euros, resulta que la mayoría es mileurista o menos (yo cobreo sobre 900). En un artículo que pusiste tú Javi sobre Japón según Sayuri, leí que en TOKYO había pisos de 20.000.000 pesetas. Aquí en Valencia, los pisos de 20 millones (120.000 euros) son pocos y a saber. Como curiosidad los primeros pisos construidos hace 7 años de la Av. Las cortes (al lado del palau de congresos) valían sobre 20-25 millones de pesetas. Ahora se venden a 50 millones.
Los alquileres están al mismo precio que las hipotecas a estas alturas, entonces ¿cómo que es mejor alquilar? Si eres joven y te vas con unos cuantos amigos a compartir piso, pues sí, te sale barato… pero luego querrás independizarte de ellos, ¿no?
Y la vivienda no para de subir, y sube, y sube, y en Valencia hay pisos vacíos como para albergar toda la población de Tarragona, etc, etc…
Ya se está notando la ralentización de la subida de precios (del 17% de subida de hace 3 años, se habla ahora del 12% incluso menos), los pisos tardan ya el doble de tiempo o más en venderse que hace 3 años, etc, etc…
Luego está el tema de los precios inflados: hay constructoras que tienen una cartera de suelo muy amplia (y encima se jactan de ello), algunas de las parcelas que tienen (por no decir el 80%) son compradas desde hace más de 10 años (algunas de más de 20 años), con lo que el problema del precio del suelo es una burda mentira. Luego, los precios de construcción no han ido incrementándose, como máximo se han estancado (por no decir que han bajado), por la incorporación de peones de obra extranjeros que cobran menos que un español, y por la mano de obra sin contrato (se ahorran seguridad social y el IRFP pero el trabajador cobra en neto lo mismo)… y los precios de los pisos suben… ¿soy yo al único que no le cuadra que los precios de los pisos suban y los gastos relativamente bajen? ¿No están timándonos las constructoras?
Al lado mía hay una nueva “urbanización” que en su primera fase los precios rondaban los… 70-80 mil euros! De eso hace 6-7 años. Ahora los más baratos de las últimas fases son de más de 100.000 euros los más baratos…
Y por supuesto, inmobiliarias y personas que compran pisos sobre plano para venderlos y sacar pasta…
¿A quién le interesa esta especulación? A inmobiliarias, constructoras y especuladores. Al resto, incluso los que han comprado pisos sobrevalorados sólo para vivir, aunque suban los tipos de interés, no interesa la especulación, sino que bajen los precios.
El 18 de May de 2006 a las 11:23 #
Brutus, empieza a leer los post y tal. Si no se entiende, pregunta y ya está. Yo soy PROPIETARIO. Y los que pagamos hipotecas, las vamos a pahar igual suban o bajen. Querer que el resto tambien se joda porque nosotros estamos puteados para pagar el piso es estúpido, nosotros no vamos a ganar nada. En todo caso, ganaremos cuando bajen porque podremoas acceder a una vivienda mejor. Y sale para los que estamos pagando la hipoteca, no solo para los propietarios propietarios. Hay que dejar el catetismo tradicional de lo mio mio y cuanto mas caro mejor a un lado y empezar a hacer numeros, porque salen.
Familia de economistas tengo (menos la oveja negra, yo, ingeniero). Mis hermanos y sus amigos, todos a desinvertir en pisos, se esta convirtiendo cada vez mas en un capital de riesgo muy alto. Es la recomendación que hacen. Eso, si, tb te la puedes jugar. Si te sale bien, ganas mucho, pero como te pille en elpunto de inflexión… la cagaste.
Pero como te digo, los propietarios nos da igual. Olvidate de lo que vale tu casa. Es un bien que necesitas, no puedes estar sin casa, con lo que, o te quedas con ella, o la ienes que cambiar. Veo que la gente el término relativo no lo domina mucho. LAs pasaría putas con sistemas inerciales, velocidades relativas coriolis etc. Lo importante no es el absoluto del precio de tu bien, sino lo relativo al resto y a tu necesidad. La necesidad del piso no la puedes suprimir, con lo que deberás comparar con otros a los que te tengas que ir. Tb pasa con los sueldo. Antes una casa unos 20 sueldos, ahora a mi me ha costado más de 200.
Lo peor de todo es esa mala baba que tenemos de que si yo me he jodido te vas a joder tu también, O la envidia de que a este le aya mejor. Yo cuando me compro una casa valoro si soy capaz de pagarla y punto. Y me fijo en eso. No me come la moral que a otro le salga mejor dentro de un par de años. Yo hice mis calculos y decidí. Así nos va en este país, que si el de al lado gana lo mismo currando un poco menos, voy a currar yo un poco menos que el… y así hasta el infinito. Lo malo es que esto que provocamos nos acaba llegando.
Ahora, qe si te quejas porque t vivienda no es vivienda sino inversión, es decir, que es 2ª o así…. jodete por especular con algo que no es un bien, es un derecho (a ver a cuantos del sur les haria gracia que especulemos con el agua, o que se acabe especulando con otras necesidades….). La ley de la oferta y la demanda no se debería aplicar a todo… pero en fin… al final elñ mercado se autorregulará
El 18 de May de 2006 a las 16:50 #
Pues ya lees lo que opina la gente, querer evitar que explote la burbuja para que no te sientas timado es bastante egoista, la verdad. Puede que siguieras teniendo que pagar la hipoteca, pero podrias comprarte un piso mejor.
Por cierto, tengo 17 años y aun no busco piso (no me dejarían vivir sola todavia) pero aun así fui a la manifestación.
Creo que no ha tenido tanta repercusión como el botellón porque hoy en día la juventud estamos acostumbrados a vivir el día a día, a disfrutar y pasarlo bien y a no ver con antelación los problemas que seguro tendremos en el futuro.
Por eso nos va tan mal en las cosas que de verdad importan, las que nos afectarán en algún momento el resto de nuestras vidas, los estudios, el sueldo y el empleo… y la vivienda.
Si quieren que podamos vivir como personas y poder formar familias, ojalá la burbuja explote, para poder optar a una vivienda digna y no tener que vivir con nuestros padres hasta los 40 y pico años >_
El 19 de May de 2006 a las 15:26 #
Ahi estoy contigo.
El 19 de May de 2006 a las 18:28 #
En primer lugar quisiera felicitar a Javi por tener más comentarios que en un “programa del corazón” que en este país, entre lo que le pasa a los famosillos, si las infantas se quedan embarazadas, salir de fiesta y echar un polvo de vez en cuando, parece que lo tenemos todo hecho…
Parece que existe diversos conceptos que no quedan claros, desde mi humilde opinión y conocimiento voy a tratar de aclararlos.
1.- Que suban o bajen los pisos no afecta a quien está pagando la hipoteca siempre que la vivienda se destine a residencia habitual. Es muy sencillo de entender, siempre y cuando dejemos la envidia a un lado. Si tu intención es quedarte en el piso y no venderlo, que suba o baje te la trae al fresco, tú sigues pagando tu hipoteca y todos tan amigos
2.- El negocio de los bancos no son los pisos, si no los euros. Si tu quieres seguir manteniendo tu vivienda, el banco te renegociará la hipoteca y hará lo indecible por seguir cobrando sus euros y que tu sigas pagando tu casa.
3.- Hay que ser un poco … (hijoputa es la palabra) de alegrarse de que suban los tipos de interés (y si a tu hermana le va a perjudicar hay que ser mal nacido) y que por tanto a muchas familias les suba la cuota de la hipoteca teniendo que vivir más ajustados, si cabe. Y luego hablamos de solidaridad… ¡hipócrita!
4.- Cuando este país deje de moverse por envidia y mala fé, quizá todos tengamos derecho a una vivienda digna, y podremos decir que nos merecemos ese derecho. Por el momento nos merecemos lo que tenemos: “salsa rosa”, “macrobotellón” y “vivir en casa de los padres quejándonos por todo”
5.- Empezad a mover el culo y sed merecedores de lo que reclamais.
6.- Espero que a los afectados de afinsa y Forum se les arreglen las cosas pero no a costa de los erarios públicos ya que los que no tenemos nada no tenemos la culpa de que la peña invirtiese sus ahorros en sellos, que por esa regla de 3 vamos a ir todos al bingo y si perdemos reclamemos al Estado que nos devuelva esas pérdidas.
Quizá me he exacerbado un poco con mi comentario, espero que acepteís mis disculpas si ha resultado ofensivo, pero a mi no me han regalado nada y tampoco quiero que me lo regalen. Seamos justos en todos los aspectos y no sólo en aquellos de los que saquemos un beneficio.
Saludos
El 19 de May de 2006 a las 18:34 #
Antonio
Por mi, no tienes que disculparte, totalmente de acuerdo contigo.
Por desgracia, hay gente que cuando compra, compra mas mirando lo que compran los demas que lo que realmente esta comprando y para que lo esta comprando.
Y les guste o no les guste, tarde o temprano, los precios bajaran, y al final, se alegraran. (joder parece el estribillo de una cancion)
El 19 de May de 2006 a las 19:55 #
Sinceramente no creo que bajen los precios de los pisos, Jorge y tampoco creo que estalle la burbuja, también os explico por qué:
1.- La séptima parte del PIB español lo genera el negocio del ladrillo. No podemos pensar que el Estado vaya a quitarse ese 14,3% de ingresos extra porque sí. No se si entendeís que significan las siglas Producto Interior Bruto, pero a grandes rasgos se puede definir como la “riqueza” que genera el país en un año.
2.- El 22% de los empleos generados desde el año 2000 hasta la actualidad van ligados directamente a la industria del ladrillo.
Si pincha la burbuja, gran parte de esos trabajadores ligados directamente a la construcción se quedarían en la calle. Ni que decir tiene todos los empleos vinculados de forma indirecta a la contrucción (desde el que hace las fotocopias y lleva los cafés hasta los directivos de multitud de empresas y fábricas). Esto provocaría unas tasas de PARO históricas. Si a ese PARO sumamos todos los impuestos que se dejan de cobrar por cada trabajador activo (cuotas de Seguridad Social, autónomos y otras retenciones que figuran en la nómina) y los gastos que generaría al INEM en referencia a subsidios de desempleo, ayudas y otros conceptos. Si aún asi no llegaís a imaginar hasta donde podrían llegar las consecuencias os contaré una pequeña historia:
Supongamos a Pepe y otros 10 amigos, todos ellos unidos a la construcción. Los 11 se juntaban para jugar al futbol, echar unas cañas, tomar unos cafés y jugar la partida… como se han quedado en el paro y con las ayudas les llega para poco más que mantener a la familia, dejan de ir al bar y al kiosco y al super de la esquina y a la tienda de ropa de Manoli…. y aunque bajen los pisos, nadie (de forma directa o indirecta) tendrá los ingresos o garantías suficientes como para poder pagarlo
Si la burbuja estalla, nos salpicará a todos, no lo dudéis.
Saludos
El 19 de May de 2006 a las 19:59 #
Antonio : genial tu discurso ! :-)
esto estaba lleno de gente que da por seguro que la burbuja va a estallar… y yo la verdad es que no me atrevería a firmar ni eso , ni lo contrario…
El 19 de May de 2006 a las 20:33 #
Buen razonamiento Antonio, pero una cosa, que las consecuencias sean catastroficas no quita para que ocurra. Fijate en lo que ocurrió en el 29, por ejemplo. Supongo que entonces al pais tampoco le interesaría la retirada masiva de capital de los bancos, ni el desplome de la bolsa… pero ocurrió. Al igual que en Argentina. Tampoco interesaba la crisis del petroleo de los 70… Que una cosa interese más o menos no hace que esta ocurra.
Ya he dado los argumentos por los que la burbuja inmobiliaria va a estallar. Todavía no he visto ningún argumento económico que lo contradiga.
Por otra parte, Antonio, tu analisis sobre las consecuencias es demasiado simple. Mucho más afecta el nivel de endeudamiento de las familias, que va al alza por el precio de la vivienda, al consumo. El consumo es el verdadero motor de la economía de un pais, y que la mayoria de la gente no pueda estar gastando aleegremente es malo para esta.
El 7% del PIB es el ladrillo. Bien. Hace años también lo era la industria pesada, como aqui en Bilbao. Por cierto, no creeras que si estalla la burbuja inmobiliaria se dejarán de hacer pisos ¿verdad? se ganará menos por cada uno de ellos, pero se seguirá ganando. Seguirá siendo negocio, como lo ha sido toda la vida. Los constructores no conducen los coches que conducen ni tienen las casas que tienen porque cada pisito les de poca pasta.
Sigamos con tu ejemplo. somos 10 amigos, 1 constructor 7 no relacionados con la construcción y 2 que si que lo están. Debido a la presión economica de la deuda contraida por la vivienda, solo el constructor y 2 que tienen el sueldo alto se dan lujillos, el resto consume con el agua al cuello. Vamos, consume más bien poco. Pero ¡anda! estalla la burbuja y el peso de la deuda es menor , por lo que todos, salvo los dos que se van al paro (que no es real, casas se seguirán haciendo) pueden gastar en otras cosas, vigorizando la economía (obviamente, esto lo hacemos para muestras enormes y en plazo de tiempo lógico, sino no se veria a corto plazo)
Por algo uno de los datos económicos más preocupantes de este pais es el endeudamiento familiar, porque hace que el consumo baje y la economia se estanque.
Por cierto. ¿Alguien se lee el resto de los comentarios antes de escribir?
El 19 de May de 2006 a las 21:08 #
toda burbuja termina explotando. si no no seria burbuja.
El 20 de May de 2006 a las 02:59 #
Por último apuntar que Japón tuvo una burbuja que estalló a finales de los 80.
http://www.es.emb-japan.go.jp/z_japanbrief_0615.htm
http://www.fpcj.jp/e/mres/japanbrief-s/jb_614.html?PHPSESSID=0a88901501c6bce6e259e35bce754d9b
Y mira cómo viven los japoneses hoy en día (me remito al artículo sobre Japón según Sayuri)
Otras cosas de la wikipedia:
http://es.wikipedia.org/wiki/Burbuja_econ%C3%B3mica
A los que dicen que no bajarán los precios de los pisos y que nunca bajaron:
1992-1995 * Última gran burbuja inmobiliaria española. Los precios de la vivienda bajaron un 15%
http://es.wikipedia.org/wiki/Burbuja_inmobiliaria_en_Espa%C3%B1a
La primera “ley” de las burbujas es que se inflan más tiempo del que nadie espera. La segunda ley es que finalmente estallan.
16 de junio 2005, “The Economist”, quizá la más prestigiosa publicación económica del mundo cifra la sobrevaloración de la vivienda en el mercado español en torno al 50% de su valor.
Es decir, un piso que me venden por 120.000 euros vale realmente 60.000 euros.
Vamos, que la burbuja estallará, digan lo que digan algunos.
El 20 de May de 2006 a las 10:54 #
Si, Landerote, me lei el artículo y todos los comentarios antes de pronunciarme y, efectivamente, mi explicación es muy simple para que cualquiera que sepa leer en castellano la pueda entender sin necesidad de desarrollar el tema de la crisis del 29 ni la caida de precios en Japón.
Por cierto, el ladrillo representa la séptima parte del PIB, no el 7%, si no el 14,29 % (se halla por una simple regla de 3, aunque no creo que sea necesario explicarlo).
Tu argumento es confuso, ya que puede dar lugar a entender que si estalla la burbuja, el nivel de endeudamiento familiar será menor. Todos sabemos que al que ya está endeudado con hipoteca, no le va a cambiar la situación. Efectivamente, en caso de que estalle, los nuevos compradores que, al parecer, “comprarán más barato”, reduciran el porcentaje de endeudamiento, pero eso sólo cambia las estadisticas y no cambiará la situación de los que ya estaban atrapados antes del “supuesto estallido”.
Aparentemente, entiendo que desconoces el precio del suelo (esto es una suposición), el precio de construcción y, lo que me deja desconcertado es que con tus conocimientos de economía presupongas que quien arriesga un capital de cientos o miles de millones de pesetas en edificar, se conformará con 4 duros de rentabilidad. Para eso los meten a plazo fijo en un banco o algo más rentable (comprar un petrolero recien cargado en el golfo pérsico para revenderlo a medio camino, por ejemplo).
El 20 de May de 2006 a las 11:29 #
Hola a todos.
En primer lugar quisiera decir que he leido todos y cada uno de los 127 comentarios anteriores.
La verdad es que todos llevais parte de razón, algunos más exaltados que otros, pero al fin y al cabo todas las opiniones son válidas.
Desde Ttempux nos sucede lo mismo que a Javi Moya, no firmariamos a ciencia cierta ni que estalle la burbuja, ni todo lo contrario…
Lo cierto es que es un tema extremadamente complejo y que depende de infinidad de factores. Estamos de acuerdo con Landerote en que el endeudamiento familiar que soporta este país sea un dato muy preocupante y que efectivamente puede desencadenar un estancamiento de la economía. Por otra parte Antonio no está falto de razón en que el 14,29% del PIB lo genera la construcción y que un estallido de la burbuja puede desencadenar también el mismo estancamiento de la economía.
Recuerdo por los años 90 la situación de las familias de las cuencas mineras cuando MSP, entre otros, anunciaron un cierre masivo de pozos y sus consecuentes despidos… ¿Quién ha visitado Villablino (León) antes del 2000 y quien lo ha visitado recientemente? quien lo conozca comprenderá perfectamente de lo que estoy hablando. Villablino, como otros muchos lugares, pasó de ser una “ciudad” con una alta prosperidad, a ser un “pueblo grande” semiabandonado. Todos pensareís que eso sólo repercutió a los mineros pero la realidad no es así ya que toda la economía del valle de “Laciana” (y de otros muchos lugares) la sustentaba la minería, tanto directa como indirectamente. Como los mineros se quedaron sin trabajo, emigraron a otras zonas, lo que provocó que el resto de sectores (el comercio principalmente) tuvieran que seguir los mismos pasos que sus clientes (echar el cierre y mudarse a otra zona).
Este ejemplo, a grandes rasgos, puede tenerse en cuenta para considerar los efectos que causaría la caida imparable de uno de los sectores que más puestos de trabajo, impuestos y beneficios genera en este país.
Debido a la tendencia alcista de los tipos de interés, es muy probable que el incremento de precios de la vivienda se frene o se estanque durante algún tiempo (hay que reconocer que las subidas medias del 15% anual que ha experimentado la vivienda en el último lustro es desmesurada).
Por otra parte y en respuesta a Juanan, aunque significativo, no resulta válido tu argumento #126:
“16 de junio 2005, “The Economist”, quizá la más prestigiosa publicación económica del mundo cifra la sobrevaloración de la vivienda en el mercado español en torno al 50% de su valor.
Es decir, un piso que me venden por 120.000 euros vale realmente 60.000 euros.”—— eso está sobrevalorado el 100%. El “es decir” debes cambiarlo por ” un piso que me venden en 120.000€ y esta sobrevalorado el 50%, su valor real será de 80.000€”. (80+40=120).
De todas formas, desde mi experiencia, hay quien vende su propiedad en el precio correcto, quien la sobrevalora el 50% y, en ocasiones, quien la sobrevalora hasta un 800%.
Hoy por hoy, la inversión en propiedades sigue siendo una de las más rentables a corto, medio y largo plazo. Puede que cambie o puede que no.
Saludos
El 20 de May de 2006 a las 12:11 #
La burbuja va a estallar, os guste o no. Se han forzado demasiado las cosas (800.000 viviendas cen un año cuando hace 6 se construían la mitad), el estado no puede hacer nada. Si alguien ha comprado algo últimamente por una millonada y los precios bajan es su responsabilidad por haber comprado algo que no valía lo que pagó.
De hecho en los últimos datos del ministerio de la vivienda se ve como empiezan a bajar los precios en algunas ciudades.
Luego leemos a Javi quejándose de su sueldo de mileurista, pues eso es consecuencia de la burbuja, de un pais que se ha esforzado en meter toda la inversión en ladrillos y no en I+D, en industria, en empresas innovadoras… Eso sí, que la burbuja no explote, que mi piso no pierda valor… Sin pensar en las consecuencias económicas que ha tenido la burbuja.
El 20 de May de 2006 a las 14:15 #
ttempux #128
Si dicen el 50% de su valor, quiere decir que del 120.000, el 50% de ese valor está sobrevalorado, es decir, 60.000 euros. Y te lo digo yo, que he visto cómo un piso de 70.000 euros en 2.000 (anunciado, acabaron de construir en 2002 la primera fase) ahora vale la última fase de la misma zona el mismo piso más de 110.000 (hablo de nuevos). Y cómo cuando en el 2000 anunciaban que los más caros estaban por 90.000 euros, y mira este enlace… 310.000 euros uno de segunda mano!! (La urbanización de la que hablo.)
http://www.mundoanuncio.com/anuncio/piso_urbanizacion_casas_verdes_1145311729.html
Luego, donde están empezando a construir al lado de esta urbanización, el suelo estaba ya comprado por URBEM desde 1990 o 1992 como muy tarde. Y empiezan ahora a contruir…
El 22 de May de 2006 a las 00:27 #
Señor Javi Moya: con gente así el mundo se iría a la porra rapidamente. Me encanta tu “solidaridad” y tu egoísmo. Si la burbuja se pincha (Dios lo quiera) tú no vas a perder NADA. Te guste o no, has aceptado tu hipoteca: será que te convenía. Si lo precios bajan y otros podemos acceder a lo mismo que tú por menos querrá decir que habrá más gente que tiene dónde caerse muerta, viviendo, por ejemplo, en algunos de los millones de pisos (un 30% del total) que están vacíos en España, generalmente para venderlos al cabo del tiempo más caros; es decir, para especular. Si los precios bajan, sigue pagando tu hipoteca como hasta ahora (no será peor de lo que tienes, será lo mismo), o véndela, y cómprate por la mitad de precio una mucho mejor. Y deja que los jóvenes accedamos a lo que ahora es un imposible.
El 22 de May de 2006 a las 00:56 #
Por cierto, si como dices varias veces, la mayor pega que ves a que bajen los precios es que otros podrán comprar lo mismo que tú por menos dinero, eso se llama estrechez mental, egoísmo, ridiculez, elitismo, separatismo, burguesía y clasismo, por poner ejemplos y ser suaves.
Ánimo con tu hipoteca. En tu caso (ya que tú no deseas que otros accedamos a lo que ya tienes, sólo por no tener que compartir tu estatus) haré una excepción, y me alegraré de lo agónico que es pagar al banco durante toda la vida.
El 22 de May de 2006 a las 12:46 #
Yo no soy propietario, pero tengo clarisimo lo que haría si lo fuera:
-Lo mas probable es que el euribor suba.
-Pronto me va a costar pagar una casa que ni siquiera me termina de gustar.
-Existe un alto riesgo de que la burbuja explote.
-En unos años habrá viviendas ,al menos, al mismo precio.
-No quiero pasarme pagando la hipoteca el resto de mi vida.
En esa situacion venderia mi casa, subrrogaria la hipoteca( recuperaria lo amortizado y los intereses pagados al banco) y aun asi me quedaria un pequeño beneficio, un par de millones, con los que vivir de alquiler un par de años hasta que vea por donde va el mercado. Si baja podria accerder a una vivienda en buenas condiciones, si se mantiene solo cambiaria de casa sin perder ni ganar, si sube al menos tendria ya la entrada para meterme en una de propiedad dentro de un par de años.
Las cuentas serian algo asi como:
Compré a 120.000
Vendo a 150.000 como ya he pagado un par de años(Entrada 20.000+Cuotas pagadas 500*24=12.000) subrrogo la hipoteca de esa forma recupero lo amortizado y los intereses
Luego tengo 30.000 de plusvalia 20.000 de la entrada y 12.000 de cuotas pagadas. Con 12.000 espero viviendo de alquiler a ver que pasa y me quedan 50.000 para comprar algo dentro de un par de años.
Asi uno se escapa de la hipoteca, ha vivido de gorra 2 años, ha ganado 30.000 euros mas que currando. entonces pasan los dos años de alquiler:
-La vivienda ha bajado: Tenemos 50.000 que hemos guardado y hemos podido ahorrar bastante por que no hemos tenido que pagar alquiler, por ejemplo 600*24=14400. Total 64400 para pagar una entrada si las casas han bajado hasta los 130.000 ahora solo deberemos 65600.
-La vivienda se ha manenido: 150.000 solo tendermos que pagar 85600 lo mismo que si no hubieramos vendido, pero hemos tenido la opotunidad de ver que pasa.
-La vicienda ha subido: Perdemos dinero, pero en el pero de los casos tendremos que seguir pagando hipoteca el resto de la vida. Pero alto!, si ya no compensa estar en propiedad. Pues a vivir de alquiler con los 50.000 que habiamos ganado unos 100 meses de gorra.
El 22 de May de 2006 a las 12:54 #
Esto en bolsa se conoce como comprar a la baja y es lo que estan haciendo los que quieren dar el pelotazo ahora
El 22 de May de 2006 a las 13:58 #
Lo que acabo de leer eneste post en el blog de Lillome hace pensar en si la juventud es el futuro. Cada vez que veo cosas así me sale mi vena cineasta y comparo la realidad con la ficción, o no, cinematográfica.
Ya lo dijo el senador Draco en la peli de Ridley Scott “Gladiator”: “El corazón que ruge en Roma no es el mármol del senado, si no la arena del Coliseo”
Que se puede esperar de una juventud ardiente por el macrobotellón, la celebración de eventos deportivos, la legalización del cannabis y otras cosas triviales sin trascendencia.
Es lógico que alguién que se manifiesta por el botellón no quiera embarcarse en una hipoteca de 30 años, ya que dentro de 30 años probablemente habrá muerto de una cirrosis galopante, una sobredosis en los pútridos aseos de cualquier “garito” de mala muerte o una paliza que le propinó un hincha del equipo de fútbol contrario.
Como dijo Mel Gibson en “Braveheart”: “SI ESTO ES SER ESPAÑOL, YO ME AVERÜENZO DE SER ESPAÑOL.”
El 23 de May de 2006 a las 02:33 #
[…] Participe en la 1 una cosa muy variopinta porque llegaron incluso un puado de fachas con camisetas ofensivas, pense uff aqui salimos a ostias porque vienen los hijos en vez de los padres especuladores, pero se fueron sin armar mucho jaleo incluso alguno de la sentada comento que parecia que venian a sentarse pero que les daba cosa salir en foto al lado de gente con camisetas Rojas, camisetas republicanas y camisetas de Linux. Nose quiza se si hubieran sentado hubieran ganado puntos, porque hubieran demostrado que pese a tener unas ideas raritas, no las defienden con violencia (verbal o fisica) y eso es bueno. Pero bueno se fueron al rato sin armar jaleo, ganaron alguna milesima de punto ya que no molestaron y se fueron sin molestar. Pero bueno ahi estabamos bajo el sol, y para que? para que un supuesto blogstar diga estas memezes: enlace directo a las memezes, bueno pego el texto en cuestion para los vaguetes ;) : y yo como propietario de una vivienda desde hace dos aos (es decir, comprada con precio caro -como tantos otros-), me pregunto: me conviene que explote? Pues no. Mi hipoteca no me la quita ya nadie si de repente bajan los precios, yo habr perdido muchsimo dinero (otros podrn acceder a lo mismo que yo -o mejor- con mucho menos esfuerzo econmico). Es lo mismo que sustenta a la burbuja: nadie va a aceptar vender por menos de lo que le cost. As de simple. Por eso, por muy egosta que suene, yo no voy a hacer demasiado para que est situacin cambie Ale a mitificar mas aun si cabe a la juventud espaola que no es toros y futbol (aunque pal caso), sino botellon, egoismo y pasividad, joder salir a la puta calle a luchar por lo que nos estan robando unos pocos. Pues haber si el: 28 Mayo a las 19:00 volvemos a sentarnos pacificamente en el suelo de las plazas, revindicando que la vivienda es un derecho, no un articulo de lujo. Todos los espaoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada. Los poderes pblicos promovern las condiciones necesarias y establecern las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilizacin del suelo de acuerdo con el inters general para impedir la especulacin. La comunidad participar en las plusvalas que genere la accin urbanstica de los entes pblicos. Art. 47 de la Constitucin Espaola de 1978. Por cierto: […]
El 23 de May de 2006 a las 21:38 #
Hola Javier. Yo soy propietario. Copropietario en realidad: el banco me deja vivir en el piso que ha comprado mientras le devuelvo el dinero… ;-) Aunque a laguien como tú le parezca extraño, deseo que los precios de la vivienda bajen porque no me importa (muy al contrario) que alguien tenga más suerte de la que yo tuve y acceda a una vivienda en mejores condiciones. Desear lo contrario es, a mi juicio, egoista e insolidario. Declararlo en público además, decirle a un montón de gente que deseas que jamás tengan la oportunidad de acceder a una vivienda como la que tu ya tienes (que es, en el fondo, lo que estás haciendo) es, siempre a mi juicio, mezquino y rastrero. Tómatelo como gustes.
El 24 de May de 2006 a las 21:41 #
[…] Que conste en acta que me cago en la iniciativa de la vivienda digna, en los ikeas , los sellos y otros inventos similares del capitalismo moderno, pero que me encantan las canciones cutres… […]
El 24 de May de 2006 a las 22:34 #
Eres un belzebú!
El 28 de May de 2006 a las 15:27 #
La solución es sencilla: limitar el tiempo por el que se otorgan las hipotecas. Punto y final, os aseguro que si hacen eso, de forma inmediata dejan de subir las viviendas, sin crisis.
El 29 de May de 2006 a las 15:36 #
que es una buena pagina porq sabemos los que estan psando otras personas y lo podemos poner en practiva para q no nos suceda a nosotros tambie
El 30 de May de 2006 a las 18:25 #
ese “por qué” es separado
El 14 de July de 2006 a las 04:04 #
Los antidisturbios son unos terroristas como son alquaeda o la ETA, deberían ser exterminados todos ellos.
El 19 de September de 2006 a las 01:34 #
[…] Muchos de mis amigos están en la edad de volar del nido, y me preguntan si es buen momento para buscar vivienda antes de que sigan subiendo, o por lo contrario deben esperar a que bajen los precios. Presuponen que yo entiendo del tema… porque, como “tengo blog”, pues “soy un tío informao de todo”. Yo les digo la verdad: que no tengo ni idea. Que la blogoesfera en general apuesta ciegamente por un inminente estallido de la burbuja inmobiliaria y un descenso radical en los precios, pero que, desde mi humilde posición, yo no lo veo tan claro. Yo creo que la cosa se desacelerará, pero que en ningún caso habrá una bajada contundente. De hecho, si miramos datos históricos, tras la burbuja de finales de los 80 (mucho mas fuerte que la actual), la “explosión” solo consistió en un par de años con “subida” cero, y otros pocos con subida IPC. Lo mismo que yo creo pasará ahora… por lo que ¿sirve para algo esperar? Además, y por si fuera poco, ahora las hipotecas suben y suben mes tras mes, año a año (mucho mas de lo que me suben el sueldo). […]
El 28 de September de 2006 a las 10:05 #
Creo que lo mejor para todos es una bajada paulatina de precios, un ajuste a las posibilidades reales de ahorro y sueldos de los españolitos, soy propietario, y creo que los que prefieren una subida permanente son o tontos o especuladores.
El problema para los que no tienen vivienda es MUY gordo y lo que pensemos o digamos los ya propietarios no tiene el mismo valor moral que los jovenes que se tienen que enfrentar a estar hipotecados la mitad del sueldo durante los proximos 30 años.
Yo compre, por suerte, a 5 kilos mi casa, ahora dicen que vale 30 millones, el caso es que ahora cambiar a una mejor (unifamiliar) me sube a 75 millones ( imposible para un asalariado) , cuando en los años de mi primera compra valian solo 12 millones, que ya hubiera pagado.
Esta claro esta mamonada de escalada de precios solo beneficia a los especuladores, los hay de todas las escalas, yo conozco algunos hijos de papa que se dedican a comprar y revender sin escriturar con beneficios anuales de decenas de millones de pesetas sin dar golpe. Esta gente son el problema.
No se si os dais cuenta que se trata de un autentico vampirismo economico, gentes que se comen tus rentas de tu sueldo, y una autentica transferencia continua de rentas desde las clases trabajadoras que pagan precios excesivos para que ganen dineros terceras partes sin dar golpe.—–
—–Desde la Costra del Sol——
El 27 de October de 2006 a las 17:43 #
La realidad es una, aunque España tenga servicios sociales, su economia se basa en la base capitalista y la base del bien privado, cada uno hace lo que se apetece con su dinero, comprarse un coche, ir de viaje o comprarse dos pisos. Unos trabajan 14 o 15 horas diarias para pagar sus gastos que son mas de los que realmente deberia soportar debido a la sociedad en la que vive, se ve empujado a consumir, y para ello muchas veces hace uso de consumibles de los que puede prescindir, a lo que se puede aplicar el dicho (
El 27 de October de 2006 a las 17:51 #
La realidad es una, aunque España tenga servicios sociales, su economia se basa en la base capitalista y se basa en la propiedad privada tanto en lo individual como en lo empresarial, cada uno hace lo que se apetece con su dinero, comprarse un coche, ir de viaje o comprarse dos pisos. Unos trabajan 14 o 15 horas diarias para pagar sus gastos que son mas de los que realmente deberia soportar debido a la sociedad en la que vive, se ve empujado a consumir, y para ello muchas veces hace uso de consumibles de los que puede prescindir, a lo que se puede aplicar el dicho ( ES QUE LO QUEREMOS TODO)
Yo soy propietario de una vivienda, con 20 años ya me compre una parcela en una urbanizacion, en el año 92, me costó 2 millones de pesetas, la pude comprar porque estudiaba por la mañana y trabajaba por la tarde en una fabrica limpiando tubos de acero y poniendo taponer a tubos de los que se utilizan para hacer vallas metalicas. Mi horario era de 8:30 de la mañana hasta las 15:00 estudiar, desde las 15:30 hasta las 22:00 trabajar, y los sabados a trabajar para recuperar las horas hasta llegar a las 40 horas semanales. Los compañeros de estudios tenian coche, yo iba a pie, salian de marcha, yo me la machacaba en casa, tambien queria salir y tener coche, pero todo no puede ser, mi padre tenia razon, ES QUE HOY EN DIA LO QUEREIS. TODO. Hoy en dia tengo casa hecha ya en mi parcela, y estoy contento por los consejos de mi padre.
El 29 de December de 2006 a las 02:48 #
Pues yo lo que digo es que si la vivienda se desacelera entonces va a ocurrir lo siguiente sí o sí:
- los dos millones de viviendas que están vacías según las estadísticas van a ver que su precio se acerca a cero;
- esto va a suponer que la gente que tenía casas como inversión -y no para vivir- va a ver que su inversión empieza a perder valor, me explico a continuación. Si como dicen los “expertos” (aquellos que ya no saben como seguir mintiéndonos escondiéndonos que ésto va a caer seguro y juegan con ello la baza de tiempo, ya que cuando algo es inevitable la única baza que te queda es la del tiempo, es decir, que lo que tiene que ocurrir ocurra lo más tarde posible y lo más despacio posible, es decir al final los precios se van a ajustar cayendo al precio de valoración real de la vivienda), pues bien, si como dicen todos estos “expertos” el precio de la vivienda va a terminar creciendo tan sólo cómo el IPC, esto significa que en lo que respecta al “valor de la vivienda en sí mismo” se va a quedar igual. Pero esto también significa que la gente va a perder dinero con estas casas ya que las casas tienen un coste anual de manutención etc, contribuciones, minimos de gas, agua etc. Es decir, que su activo va a empezar a “perder valor”.
- Entonces, parte de esa gente que tiene su dinero invertido en este activo que es la casa y que va a empezar a ver que empieza a perder valor va a hacer lo que todo hijo de vecino haría, es decir, una de dos, o alquilar el piso, o venderlo cuanto antes antes de que pierda más valor. Esto va a suponer dos cosas, que los alquileres van a bajar, al aumentar la oferta de pisos en alquiler, y dos, que el precio de la vivienda comience a bajar al menos ligeramente, quizás un 3%? o un 5%?, quien sabe, pero empezará a bajar ligeramente. Yo lo que pienso es que en este país somos más histéricos que en otros países y, si no, recordemos todos lo que pasó con las acciones de Terra, algo exagerado que no ocurrió en ningún otro país con tanta intensidad como aquí. Y dos en otros paises como Estados Unidos, Alemania, Japón, y en este mismo país en los años 80, la vivienda SÍ ha perdido valor y mucho al explotar una burbuja. Con todo esto, estoy convencido de que en cuanto baje la vivienda el primer 4% o 5%, algo que como he explicado va a ser inevitable en mi opinión, entonces, toda esa gente que tiene pisos por docenas, los más avispados y más atentos a la evolución del mercado, yo conozco al menos a un empresario transportista que así ha invertido todo su dinero en los últimos años, va a empezar a intentar deshacerse del activo que pierde dinero y va a empezar a sacar un montón de pisos a la venta, con lo cual esto tirará del precio hacia abajo y hará un efecto dominó en los pequeños inversores, aquellos que tienen todos los ahorros de la vida en un pisito que está vacío, y al final la mayor parte de la gente querrá vender su pisito antes de que lo haga el vecino, con lo cual, el precio caerá mucho. En concreto he leido que un catedrático de Economia de la Universidad de Barcelona hablá de un derrumbe del 20% en los próximos dos años.
- Y todo esto ayudado por los tipos de interés que tiran para arriba.
Yo pienso que finalmente sí va a haber una corrección, tanto en los precios de la vivienda como en los de alquiler. Tiempo al tiempo.
Recordad las Terras.
El 9 de May de 2007 a las 13:49 #
La vivienda está cada vez más cara, los ayuntamientos tienen restringida la oferta de suelo a través de sus planes de urbanismo, y las comunidades autónomas no son capaces de solucionar este grave problema al desconocer la realidad concreta de cada municipio. En estos momentos el sector de la construcción depende de la existencia de suelo suficiente y a precios razonables para poder ofrecer viviendas a precios asequibles. La subida de los tipos de interés ha provocado que con los actuales precios de la vivienda , muchos sectores de la población tengan prácticamente imposible el acceso a la misma. Los ayuntamientos siguen haciendo favores políticos a sus amigos a través del urbanismo, pero perjudicando al conjunto de los ciudadanos o al interés general al imposibilitar la construcción de viviendas en muchas zonas donde tendría que poder construirse y, en cambio dando licencias en otras donde no debería construirse . Este tipo de conductas es necesario que se denuncien para que el conjunto de la población las conozca.
En respuesta a estos problemas un grupo de vecinos del ayuntamiento pontevedrés de A Estrada hemos creado una Agrupación A.E.D.R.U. ( Agrupación Estradense para la Defensa de lo Rural y lo Urbano ) para la defensa de todos nuestros intereses y de los intereses generales de la población. Dicha agrupación ha obtenido un gran respaldo social avalado por las más de 3000 firmas que se obtuvieron para modificar el Plan General de Ordenación del municipio de A Estrada.
Para lograr nuestros objetivos hemos creado una pagina web ( www.aedru.org) para dar a conocer la realidad del urbanismo al mayor numero posible de personas.
A la fecha de este escrito nuestra pagina web se está difundiendo por internet de una manera más que notable . La evolución de páginas visitadas durante este año 2006 ha sido la siguiente. enero 3.421, abril 6.087, mayo 10.206 y junio nada menos que 22.725, en diciembre llegamos a 36.421 y en el mes de abril de 2007 servimos la nada despreciable cifra de 71.495 visitas. Nuestra página de enlaces, se puede decir que es la más completa que existe en relación con el urbanismo, la corrupción urbanística y el mercado inmobiliario, en general. http://www.aedru.org/enlaces.htm
La información, se dice que es como el demonio para la economía porque es imposible de manejar: la economía trata de bienes escasos. Sí la leche se obtiene libremente, su precio baja. Sí la leche escasea, su precio sube: esta es la teoría económica. Pero esto no funciona con la información. Sí tengo una botella de leche y te la doy, ya no la tengo:Pero si te doy una pieza de información, aún la tengo, la conservo lo cual significa que sí tengo información y te la doy, estoy creando algo nuevo: abundancia. Sí a esa información se le añade reflexión y discusión, el resultado se acerca al conocimiento. Desde AEDRU te proponemos intercambiar conocimiento,les proponemos participar en nuestros foros de debate http://www.aedru.org/foro.htm
Como muestra de nuestra actividad a lo largo del año 2006, damos a conocer el siguiente documento sobre corrupción urbanística, que recoge la opinión de cientos de ciudadanos sobre este problema http://www.aedru.org/DOCUMENTOS/ INFORME%20CONFIDEN CIAL%20SOBRE%20URBANISMO.doc