Fiarse de los medios sale caro
Respecto al asunto del timo de los sellos me he puesto el mono disfraz de periodista de investigación para contar lo que los medios no pueden contar. Buscando un poco en Internet te encuentras como desde hace muchos años ya se denunciaba -incluso desde organizaciones de consumidores y usuarios- de los altísimos riesgos -mas que lógicos- de invertir en sellos (cuando estos no son clásicos de limitadísima tirada, que evidentemente son muy escasos y los únicos codiciados por los coleccionistas -y por ende, con posibilidades reales de revalorizarse en el tiempo-). Un ejemplo.
El FÓRUM FILATÉLICO vende unos sellos al inversor por un dinero y se compromete a recomprárselos pasado un periodo de tiempo prometiéndole total seguridad y alta rentabilidad […] Sin embargo, no se deje deslumbrar ya que existen toda una serie de inconvenientes que nos hacen desaconsejarle esta inversión.
En primer lugar, el mercado de sellos no es un mercado oficial ni transparente. Por otro lado en este caso comprobamos de motu propio en su día que en la realidad los sellos valen mucho menos de lo que cuestan: uno de nuestros colaboradores compró sellos al Forum Filatélico por valor de 100.000 ptas . Pues bien, a falta de un mercado organizado de sellos, tuvimos que acudir a una decena de filatelias hasta encontrar tan sólo una que estuviese dispuesta a comprarnos los sellos pero ofreciéndonos un valor de mercado de tan sólo ¡3.900 ptas.! Así, en caso de quiebra de la empresa perdería por consiguiente la práctica totalidad de la inversión (tenga en cuenta que su inversión no estará cubierta por un fondo de garantía garantía como el que cubre el dinero depositado en bancos y cajas ahorros.). Además, en su día también analizamos a fondo la situación financiera de la empresa y detectamos la existencia de ciertas irregularidades contables en la misma.
Entonces… yo me he preguntado: 1) ¿Cómo la gente de la calle -hay 350.000 afectados en España- conocía de este tipo de inversiones tan “exóticas”? 2) ¿Cómo luego esa misma gente acaba invirtiendo en algo tan arriesgado? Respuesta: Posiblemente los medios “especializados” en economía (los que mejor sabían de los riesgos y que ahora se llevan las manos a la cabeza) son los que han dado confianza a sus lectores, animándolos a invertir en esos productos con artículos que alaban sus supuestas bondades y omiten sus problemas. ¿A cambio de dinero? evidentemente. 3 Ejemplos.
La filatelia se consolida como una inversión complementaria
Una más que interesante rentabilidad, unida al hecho de que su precio no está sometido a los vaivenes de la economía y la seguridad que otorga la garantía de recompra han consolidado los planes patrimoniales basados en sellos como una alternativa inversora complementaria especialmente demandada por los clientes de perfil más conservador o por aquellos más osados que pretenden cubrirse ante posibles bajadas de la Bolsa o del mercado inmobiliario.
[ … ] Fórum Filatélico o Afinsa, dos de las principales empresas que gestionan patrimonios filatélicos en España, compran a nombre de sus clientes sellos con una fuerte demanda en los mercados internacionales y les ofrecen una garantía de recompra a un determinado plazo y con un beneficio comprometido a través del contrato filatélico, siempre con la posibilidad, si lo desean, de recuperar las aportaciones incluso antes de concluir el periodo de contrato. Hoy día varias decenas de miles de personas están percibiendo en España estos cobros mensuales por parte de Fórum Filatélico.
[ Paradójicamente el mismo Correo Digital daba hoy la noticia de la estafa de sellos ] [ Ejemplo vía Al Abordaje ]
Invertir en Sellos, una Afición Rentable
[…] La otra forma de invertir, más reciente, es la inversión dirigida. Se realiza a través de sociedades filatélicas, empresas de reconocido prestigio [al final del artículo se referencia a FORUM Filatélico y Afinsa], con las que hay que firmar contratos legales muy claros, que trabajan con el mismo fin: para que alguien que no es experto, o que no quiera hacerse experto, pueda disfrutar de las ventajas del sello como inversión. No son compañías de seguros, ni bancos, ni intermediarios financieros, sino sociedades que canalizan las inversiones hacia bienes tangibles. Para ello, elaboran programas, algunos de ellos muy accesibles; así, por ejemplo, un contrato por 10 años.
Estos programas suelen ser cerrados, muy precisos, con requisitos mínimos para la recompra al cabo de tres años, y se realizan de acuerdo con la capacidad económica del inversor. Se puede ser inversor por 3.000 pesetas al mes. Si el cliente quiere vender sus sellos antes de los tres años, la sociedad filatélica se encarga de buscarle otro cliente que quiera comprar esos sellos, o bien se los subasta.
Las alternativas a los productos financieros de bancos y cajas
Las entidades saben que, en ocasiones, su competidor no es otra caja o banco, sino una inversión en oro, inmuebles u obras de arte. A estas posibilidades también se unen compañías que ofrecen, además de altas rentabilidades, productos con liquidez y garantías, como los foros filatélicos y la inversión en árboles.
[…] El atractivo de los sellos. Otra actividad financiera alternativa a los bancos, aunque ya lleva muchos años en el mercado, es la inversión en sellos, comercializada por empresas como Fórum Filatélico o Afinsa.
Todo esto me ha recordado las palabras de Sanchez Dragó de el otro día: “en España te engaña todo el mundo, el editor, el fontanero y el taxista…”. Y los medios, sobretodo los medios.
Esta entrada fue escrita el 10 de May de 2006 a las 01:18 y está archivada en las categorías Actualidad, Economía, España. Puedes seguir las respuestas a esta entrada por RSS. También puedes dejar un comentario, o hacer TrackBack desde tu propio blog.
78 Respuestas a 'Fiarse de los medios sale caro'
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El 10 de May de 2006 a las 02:34 #
Javi,
Un gran post!, te ha faltado un link a Libertad Digital que dejara claro que todo es un montaje del gobierno para distraer la atención publica del caso Bono, que evidentemente es mucho más importante. jejeje ;-P
Realmente me parece que el que decide hacer ese tipo de inversiones debe asumir sus riesgos, tal y como los asumen los que ponen sus fondos de inversion o pensiones en bolsa. Si la empresa ha delinquido, que la juzguen, que se expropien bienes y se repartan, y si no llega, esas son las perdidas que tienen que aceptar como todos los inversores.
Lo que sinceramente no acabo de ver es porque el estado debe actuar como responsable subsidiario en este caso cuando no lo hace si la bolsa cae. Prefiero que mi dinero se vaya a sanidad y educación que ha gente que ha decidido poner sus ahorros en sellos. Cada uno que asuma la responsabilidad de sus acciones.
El 10 de May de 2006 a las 02:47 #
son ganas de intoxicar por parte del PP… para arañar algún voto…
la cosa siempre ha sido así:
algunas inversiones (”las tradicionales”) están garantizadas que si pasa algo tendrán medios para devolverlo invertido (pues para operar requieren de muchos controles.. etc etc.. para garantizar esto). Y otras como las inversiones tangibles (cuadro, maderas, sellos, etc), que no. Asi de simple…
El usuario debería saberlo…
alguien debería dejarselo claro antes de contratarlo…
o los articulos que alaban estos productos tendrían que advertirlo.
El 10 de May de 2006 a las 03:25 #
No se… Mucha gente que invierte en bolsa suele vivir del cuento, es hora de que se den cuenta que hay que trabajar algo para ganarse la vida, no ir especulando y aprovechándose de los demás durante toda su vida. La verdad es que hay que ser un poco tonto. Todos sabemos que nadie da duros por pesetas. Es por eso por lo que no te deberías fiar nunca de los que te presentan dinero fácil en poco tiempo, suele ser trampa, y más si lo has leído en algún medio…
Bueno, eso es lo que pienso, tal vez me equivoque, o tal vez haya sido demasiado cruel…. lo siento!
El 10 de May de 2006 a las 04:17 #
En el fondo es un timo, aunque huele a cortina de humo a propósito del Caso Bono.
Aunque coinció completamente con YouY nadie regala nada en este mundo que ahora vivimos y ver oro donde hay piedras suena descabellado. Deberían tener la certeza o investigar donde estan metiendo su dinero.
El 10 de May de 2006 a las 06:53 #
De verguenza lo del forum filatelico, por mas que leo en los periodicos no me pispo de q va esta movida. Vergonzoso la cantidad de peña que ha dejado enganchada….Yo tengo mis ahorros ahi y me llevo hasta los marcos de las ventanas xD
El 10 de May de 2006 a las 08:22 #
A mi me da pena la pobre gente que confió en el Forum filatélico y dejó ahí sus ahorros. Me da pena porque es gente normal y corriente que tenía un dinerillo y se dejó malaconsejar para invertirlo ahí.
Yo soy desconfiada por naturaleza y no me dejaría convencer para hacer según qué inversiones, pero hay gente que no se entera de que pueden perder el dinero o no se lo dicen…
El 10 de May de 2006 a las 08:25 #
Carla:”Yo soy desconfiada por naturaleza y no me dejaría convencer para hacer según qué inversiones”
Yo creo que nadie está inicialmente predispuesto a invertir en sellos… pero si en un medio aparentemente serio… y espcializado en economía… te dice que es una gran inversión.. y no te pone desventajas… y te hablan de que puedes empezar con muy poco dinero… y que la rentabilidad es segura… pues …. creo que todos podriamos acabar picando.
El 10 de May de 2006 a las 08:29 #
Javi, será que soy demasiada desconfiada pero tampoco me fío de esos medios supuestamente especializados.
Eso es como cuando anuncian que tal publicación le ha dado el premio no se qué a tal empresa por su calidad o por lo que sea. Todo el mundo sabe de sobras que esos premios se pagan.
Con esto pienso que es lo mismo, si una empresa aporta un buen dinero, la ponen bien y le hacen un poco de publicidad en esas publicaciones.
No tengo pruebas pero es lo que yo pienso.
El 10 de May de 2006 a las 08:30 #
Estoy seguro de que los inversores saben que había un riesgo y precisamente por eso se daba una gran rentabilidad, lo que no deja de ser una faena porque hay muchos perjudicados, pero una cosa es el riesgo y otra que haya habido una estafa.
A mí lo que me parece acojonante es que este asunto se empezó a investigar en 1998, en 2003 pasó a la Fiscalía Anticorrupción, y no ha sido hasta 2006 cuando se ha decidido desmantelar el tinglado. Y claro, quizá sea que las cosas de palacio van despacio, pero yo dudo que el retraso se deba sólo a eso. La experiencia en asuntos de este tipo (Gescartera, PSV,…) hace pensar que aquí sólo han enganchado a los inversores de a pié porque los de arriba lo sabían desde hacía tiempo, y que se ha esperado tanto tiempo hasta que esos han rescatado los fondos.
Y por cierto, el Gobierno ya ha dicho que en este caso no va a responder.
El 10 de May de 2006 a las 08:31 #
Mas importante que los sellos seria el blanqueo de dinero que hacian, porque si hasta ahora nadie denunciaba a esta gentuza era porque no habia nada que denunciar (haber como denuncias que te han chorizeado 6 millones si se lo distes en dinero negro). En fin…
El 10 de May de 2006 a las 08:43 #
Y a todo esto salió el jefe de comunicaciones de Afinsa si no recuerdo mal, diciendo que todo esto había sido un error, y que sus clientes esten tranquilos, que no hay ningún fraude ni estafa, y que sus inversiones están seguras.
A ver ahora a quién hay que creer.
Y aunque parezca un poco abogado del diablo, diré que lo que dice Libertad Digital no me parece tan descabellado.
Es demasiada casualidad, y si el Gobierno ha hecho esto para desviar la atención y además lo ha hecho de forma atropellada, o sea, sin tener el tema bien atado y preparado, la puede cagar realmente bien.
Esperemos que las especulaciones que corren sean todas un mero bulo y se arregle todo este desaguisado.
El 10 de May de 2006 a las 08:43 #
#9 Jorge:
“los inversores saben que había un riesgo y precisamente por eso se daba una gran rentabilidad”
bueno.. eso de “gran rentabilidad”… yo tampoco la veo… les prometían un 6% (o algo asi)… eso en un producto a tan laaaaaaaargo plazo (10 años)… me parece bastante poco.
Y yo si creo que es una estafa.. porque esas series de sellos que compraban no eran series excepcionales… sino series de muchísima tirada…. por lo que su valor del mercado real era mucho mas bajo del que la gente estaba pagando… y que nunca iban a recuperar su dinero invertido.. ni de coña, pq esos sellos no se van a revalorizar (a los usuarios antiguos que vendían se les pagaba con las inversiones de los nuevos para aparentar normalidad)
El 10 de May de 2006 a las 08:48 #
Ancude: yo tambien creo que el tema este haya salido precisamente AYER puede que sea una cortina de humo para tapar el tema de Bono (que por cierto.. a mi me parece desmedida la sentencia a los policias… farruquito está en la calle por algo mucho mas grave)
Si recuerdan el Estatut se aprobó justo el mismo dia que saltaba la operación Malaya en Marbella….
El 10 de May de 2006 a las 09:28 #
Yo considero que especulais demasiado al decir que esto o la operación Malaya surgieron para “esconder” otros casos. Aunque nunca se sabe.
El tema de los sellos no es una inversión arriesgada si la empresa es seria, y un 6% de rentabilidad asegurada (que es lo que prometían) no está nada mal. El problema viene cuando la empresa engaña a los clientes comprando sellos con los que no consiguen esta rentabilidad, y la sacan de nuevos clientes (empresa de carácter piramidal, estipulada como estafa en España). Seguro que si uno iba y quería vender los sellos le daban su 6% de rentabilidad. Pero a ver cómo lo hacen ahora cuando todo el mundo quiera su dinero de golpe (me recuerda al corralito argentino).
El 10 de May de 2006 a las 09:42 #
Mis padres tenían hace un par de años un poco de dinero invertido en el Forum y al final, decidieron recuperar su dinero por que las ganancias que les estaban dando eran ínfimas… menos mal que se retiraron a tiempo por que si no…..
Estamos en el siglo XXI y li que está claro es que, a no ser que guardes el dinero debajo de la cama, ahorrar o conseguír dinero con casi cualquier tipo de inversión, es más un peligro que un acierto :’(
El 10 de May de 2006 a las 09:45 #
Ya vamos suficiente apurado de dinero para que lo poco q tengas lo inviertas y te lo quiten un par de espavilados!!
El 10 de May de 2006 a las 10:21 #
Yo ayer oía en una emisora de radio el amplio despegue informativo hablando de la supuesta estafa, dando paso a oyentes, etc. etc. y esa misma emisora había publicitado hasta la saciedad a AFINSA (bien es cierto que hace unos meses que no la emitían), con la típica llamada en directo al “comercial” de la casa… debería caérsele la cara de vergüenza, sabiendo que han sido “complices” (y lo pongo entre comillas a cosa hecha) de ese engaño…. seguro que muchos de vosotros habéis oído la cuña que comento.
El 10 de May de 2006 a las 10:40 #
Lo divertido es que ahora todo el mundo está hablando de estafa, cuando aún no hay pruebas. Se está creando una grave alarma social, y demonizando a estas dos compañías.
Si al final se demuestra que todo ha sido un error, ¿cómo se va a compensar a estas empresas por la reputación dañada? ¿Cómo se va a recuperar la confianza de los clientes?
Teorías conspiratorias:
BSCH o BBVA están detrás de todo esto (para captar inversores o para comprar AFINSA y FORUM cuando se declaren en quiebra)
El PSOE necesita un nuevo RUMASA (la inversión en sellos está exenta de tributación, y por tanto el Estado no ve un duro).
Cortina de humo para disimular el caso Bono
Etc.
Que después de casi 30 años si ningún problema a estas compañías (auditadas y perfectamente solventes) se las acuse de estafa no deja de resultar sospechoso.
El 10 de May de 2006 a las 10:56 #
Javi!!
La web de Afinda aun funciona y tenemos las fotos de los directivos:
Juan Antonio Cano
Presidente del Grupo Afinsa
http://www.afinsapress.com/galeria/juan_antonio_cano.jpg
Albertino de Figueiredo
Presidente de Honor del Grupo Afinsa
http://www.afinsapress.com/galeria/albertino_de_figueiredo.jpg
Vicente Martin Peña
Director General Sistemas de Inversion
http://www.afinsapress.com/galeria/vicente_martin.jpg
pd: ¿alguien se anima a retocarlo en photoshop?
El 10 de May de 2006 a las 11:15 #
Parecen culpables, y aunque no lo fuesen su empresa está ya arruinada, parece que ha sido el timo del siglo….
El 10 de May de 2006 a las 11:44 #
Javi Moya,
Vaya por delante que esto trata de ser una crítica constructiva sobre tu “línea editorial” (que es eso, tuya, y haces con ella lo que te venga en gana).
El título de tu artículo, y la conclusión, generalizan - yo creo que peligrosamente y cayendo en el amarillismo - unas conclusiones que no pueden ser sino para los dos diarios citados, en todo caso, y no teniendo en cuenta las informaciones veraces que puedan ofrecer (que supongo que serán muchas, ¿no?)
Está claro que esta táctica crea hilos más largos y más intervenciones, pero creo que la repercusión que tienes por medio de este blog debería generar una responsabilidad y una ética, que se reflejaran en bla, bla, bla…
Obviamente no se trata de que impere la imparcialidad; pero este comentario cabría también dirigirlo a tu admirado “libertad digital”…
En España, como en todos lados, tenemos casi de todo, incluyendo buenos y malos diarios… el que te fíes o no es una cuestión personal… mi abuelo decía: puedes leer hasta El Alcázar, si quieres, pero léelo con espíritu crítico…
Vaticinio, hoy son los sellos, mañana la inversión en madera… ya veremos.
El 10 de May de 2006 a las 11:59 #
Brutus:
gracias por tu crítica constructiva !
Te trato de responder:
“El título de tu artículo, y la conclusión, generalizan - yo creo que
peligrosamente y cayendo en el amarillismo - unas conclusiones que no
pueden ser sino para los dos diarios citados”
No te creas.. se puede generalizar bastante.
Te pongo un ejemplo… hace muchos meses iba a escribir una entrada (que al final no publiqué) sobre una nueva cuenta que anunciaban en la tele de alta remuneración similar a la cuenta naranja de ing direct … (ya no recuerdo cual era… salía un caballo)… Hice una busqueda a ver q medios hablaban de ese nuevo producto… mogollón… y todos lo ponían por las nubes… Siendo esa cuenta un completo engaño ! (con una letra pequeña q nadie explicaba), Todos los diarios economicos lo mismo.. pura publicidad encubierta.
A su vez si buscabas ING Direct lo mismo… encontrabas monton de artículos mas que sospechosos… etc etc.
Los medios “especializados” (coches, economia, loquesea) sirven precisamente para eso… para ir de “expertos”, para que la gente confie en ellos… pero no dejan de ser plataformas de publicidad encubierta.
“Está claro que esta táctica ”
eso está en tu cabeza… Yo escribo unica y exclusivamente de lo que me gusta o me ha llamado la atención. Esa es mi única “táctica”. Y de la que me siento muy orgulloso de cumplir a rajatabla.
“por medio de este blog debería
generar una responsabilidad y una ética”
Soy una persona NORMAL y CORRIENTE… de la calle.. alguien como tu…. que , como aviso en la cabecera, no sabe de nada. No soy UN MEDIO ! no tengo esa responsabilidad, ni la quiero. En todo lo que escribo me puedo equivocar… o acertar… pero para eso están los comentarios… para que entre todos lleguemos a la verdad de cada uno… y así nos formemos una mejor opinión.
” cabría también dirigirlo a tu admirado “libertad digital”"
llevas poco tiempo leyendo este blog.. jejeje
“En España, como en todos lados, tenemos casi de todo, incluyendo buenos
y malos diarios…”
En eso no estoy para nada de acuerdo contigo… todos los medios españoles están sometidos a algún partido político. (salvo caso que tengo dudas… pero de periódicos TODOS)
El 10 de May de 2006 a las 12:06 #
Yo hace unos años los conocí en un proyecto que se desarrolló para ellos…
Tuve el ‘honor’ de estudiar cómo funcionaban y a lo que se dedicaban… y la verdad, nunca me convenció.
¿Por qué?
Pues porque cuando tú inviertes, lo haces comprando algo que se revaloraliza. Y ese algo se revaloraliza porque la oferta es menor a la demanda, que forma que tú tienes algo que con el tiempo irá ganando en valor.
Por ejemplo, imaginar que mañana invertís en Petróleo (como ya hacen muchos para sacar pasta) con un precio por barril de 70$…
Con el tiempo y a menos que aparezcan nuevos yacimientos grandes, lo lógico es que el precio del petróleo siga subiendo…
Pero ahora, hablando en serio… ¿sellos de una tirada normal y corriente?… hombre, a lo mejor dentro de 60 años si hay pocos y se mantiene o incrementa el número de coleccionistas, pues los sellos valgan más. Pero… ¿subir un 6% de un año para otro?… ni de coña… sinceramente.
Y por otro lado, no me extrañaría que como han apuntado por ahí arriba, haya buscado una nueva distracción (para disimular Caso Bono, Estatut Cataluña), o se trate de un nuevo Rumasa…
Aunque también puede ser cierto que se dedicasen al blanqueo de dinero… yo constructor te pido un contrato para una inversión de 200millones de pesetas… te doy 250millones… tú me devuelves mis 200 más intereses… el resto te lo quedas tú y lo guardas en un zulo de tu casa…
Lo triste es que está visto que este país está lleno de sinvergüenzas, corruptos, ladrones y estafadores… comenzando por la clase política y terminando por el ñapas que no te cobra IVA para no pagar impuestos (y mientras tú a joderte con tu santa nómina y santo IRPF).
El 10 de May de 2006 a las 12:29 #
Los sellos no se revalorizan un 6% de un año para otro. Los contratos eran a medio plazo (puedes recuperar tu inversión a partir del 7º año, o del 3º pero sin el interés mínimo garantizado).
Los sellos se pueden revalorizar un 1% o un 50% o más, dependiendo de la situación del mercado y muchos otros factores. AFINSA, al menos, te garantiza un interés mínimo. Podía llegar a ser más, pero nunca menos.
Las antigüedades (y los sellos) aumentan su valor según tres factores:
1) Su antigüedad: cuanto más antiguos, más valor tienen
2) Su estado: a mejor estado de conservación, más valor
3) Su rareza: a mayor rareza, más valor.
¿Que los sellos que se compraban no eran de tiradas reducidas? Claro, por 300 euros, qué quieres. ¿El Jenny invertido? (tirad de google para más información).
Los clientes nunca llegaron a ver los sellos porque decidieron que fueran estas empresas quienes se los guardaran. Al firmar el contrato se da al cliente a elegir: “¿los quieres tener tú o te los guardamos nosotros?” Casi todos prefieren que se guarden en cámaras acorazadas, con fuertes medidas de seguridad, antes que en el cajón de la mesilla de noche. Lógico, ¿no?
Como podéis ver, sé de lo que hablo porque trabajo en esto, y no me dejo manipular por titulares y alarmismos.
En casi 30 años de historia estas empresas han pagado religiosamente a sus clientes. Nadie se ha quejado. ¿Y de repente hablan de estafa? Hmmm…
La pregunta es ¿quién se beneficia de todo esto? Por favor, sed críticos, y no empecéis a acusar sin disponer de toda la información.
Ah, y Oswald no mató a Kennedy.
El 10 de May de 2006 a las 13:20 #
paso de invertir tambien en prensa… despues siempre pagamos los lectores…
El 10 de May de 2006 a las 13:30 #
el dinero, lo mejor es gastarloy difrutarlo que para eso esta! jamas de los jamases, ni recomendado por el mejor recomendador, lo hubiera invertido en …. ¿sellos? … en fin, cada uno sabe lo que hace… o no?
El 10 de May de 2006 a las 13:37 #
no treongo ni idea de economia, y me parece una putada la mujer mayor q metio su pensio ahi aconsejada por su nieto del alma q a su vez le habian dicho un amigo q eso era seguro pq eran sellos obras de aete y demas, me parece una pautada grande.
si hay algun economisto por aqui, q nos esplique pq es una estafa, y pq se ha tardado tanto tiempo en intervenir
por otro lado, q yo sepa, ha sido un juez el q ha intervenido las empresas y detenido a nos e cuantos, q yo sepa en eso el gobierno no tiene q ver, igual me equivoco, pero el ver conspiraciones en todos lados me parece un exceso, habeis oido lo de la cinta de gurruchaga?.
lo q pasa esq el pp esta jodio pq la noticia le ha quitao protagonismo a sus zaplana y acebes
El 10 de May de 2006 a las 13:40 #
mi dinero me lo gasto en mi… en ropa y gadgets varios.
El 10 de May de 2006 a las 13:59 #
Nadie da euros a 4 centimos.
El 10 de May de 2006 a las 16:02 #
Mutxavista, lo de la cinta de la orquesta Mondragón es muy fuerte. Yo me he quedado de piedra…
El 10 de May de 2006 a las 16:08 #
carla a que te refieres a la “confusion” de la cinta con el grupo mondragon en al furgoneta de alcala?? aver si me he perdido algo….
El 10 de May de 2006 a las 16:44 #
Sí, Jorge, me refiero a eso. Es que lo ha nombrado Mutxavista y me he acordado. La verdad es que oí algo de eso pero no le presté mucha atención, pero ahora lo he leido en serio y me he quedado de piedra ¿Cómo se puede ser tan manipulador? enfins…
El 10 de May de 2006 a las 16:48 #
si, parece sacado de un chiste… es como el juego aquel del telefono que jugabamos de pequeños (bueno, al menos yo en el cole si…) en el que se iba pasando un mensaje de uno a otro y al final el mensaje llegaba totalmente corrompido y distorionado… pos lo mismo.
El 10 de May de 2006 a las 16:52 #
a mi lo de la cinta de guruchaga… que quereis que os diga……. (os va a sonar raro) llego a pensar que alguien del PP es en verdad del PSOE.. y saca estas cosas tan burdas y evidentes para dejar mal al PP. Otra explicación no le doy. Eso es como tirarse un farol sabiendo que el contricante tiene full de ases… un suicidio… no me entra en la cabeza.
El 10 de May de 2006 a las 17:02 #
lo pero javi esq van en serio, lo dice la cope la razon y el mundo, esos no van en broma, desgraciadamente
El 10 de May de 2006 a las 17:11 #
Javi, pero si fuera un farol del PSOE no habría salido en los medios afines al PP lo del grupo de Mondragón ¿no?
Bueno, es que es tan absurdo que no sé qué pensar, la verdad. Aunque el PP está haciendo tantas tonerías desde que perdió las elecciones que ya casi cualquier cosa me creo…
El 10 de May de 2006 a las 17:15 #
yo no me he enterado de eso… me paso el dia durmiendo y no me entero…
El 10 de May de 2006 a las 17:23 #
q suerte gina, q envidia
lo de la orquesta mondragon, resulta q en una de las furgonetas del lo del 11m, habia una cinta de la orquesta mandragosn, pues esto justifica q eta “no estaba en desiertoas lejanos” como dijo aquel, lo q pasa esq se han olvidado decir q la furgo la robaron 3 dias antes y ademas tb habia cintas de los panchos y del duo dinamico,
yo lo q no entiendo es como no lo veis, fue el psoe los del 11m
endeve
ala gina vuelvete a dormir reina, y cuando te levantes veras q estas en otro planeta por lo menos ja jaa
El 10 de May de 2006 a las 17:34 #
gina, es lo mejor que puedes hacer… dormir… y si no te enteras de nada, pues mejor, tal y como estan las cosas, mejor no esterarse de nadaaaaaaaaaa
El 10 de May de 2006 a las 17:36 #
Mutxavista, los tiros van por ahi, pero lo que creo que ha sucedido (si me equivoco me rectificais) es que lo que se encontro en la furgoneta fuen una tarjeta de visita del grupo Mondragon, que es una entidad financiera que se dedica a avalar las fianzas de Otegi y sus compinches cuando salen del talego. Esto fue ocultado por la policia al juez(ahi está el tema) y al descubrirse el pastel lo que han dicho los polis es que lo que habia era una cinta del grupo mondragon junto con otras del duo dinamico y otros artistas. Vaya tela que terroristas mas occidentalizados.
El 10 de May de 2006 a las 17:44 #
victor vivian aqui hace años y ademas no olvides q la furgoneta la habian robado unos dias antes, osea q el fulano propietario ya no puede llevar ni una factura del carrefur o del eroski ( q es del grupo mondragon), no se me parece hilar tan fino, igual q lo de la carcel, tb estuvieron en contacto con los quinquis de turno o los narcos y no se dice q el atentado lo hizo los carteles de droga,
ademas me parece, terrible, ojo terrrible, que se pidan dimisiones por detener a dos tipos q no se si pegaron o no, a un MINISTRO, a colegas mios los detuvieron por llevar una pancarta contra la guerra, nada mas, y a pesar de las denuncias todavia no se sabe nada, y lo peor esq sean los mismos q mintieron o mejor aguantaron la verdad, los q pidan a bombo y platillo toda esa leche
El 10 de May de 2006 a las 18:01 #
Pero muchavista, sobre el tema de Bono eso es la ostia. Si los propios policias que escoltaban a Bono dijeron que no habia habido agresion de ningun tipo.Cuando les ordenaron detener a los agresores dijeron :pero ¿a quien detenemos so no hemos visto nada?
El 10 de May de 2006 a las 18:06 #
Yo realmente no se que es lo que hay detras de todo el lio del 11-M, pero ahi hay algo. Reproduzco textualmente una cita extraida del blog de Luis del Pino , personaje que lleva investigando desde hace mucho tiempo la trama del 11-M.Toda la informacion que se detalla está extraida del sumario judicial y de las declaraciones de los policias.
“Al juez Del Olmo le han colado dos fotografías idénticas como si correspondieran a dos restos de explosivo distintos: el de la bolsa de Vallecas y el de la furgoneta de Alcalá. O, para ser más exactos, en el informe técnico-policial donde se describe el contenido de la furgoneta de Alcalá le han colado una fotografía del explosivo encontrado en la bolsa de Vallecas. Parece mentira lo bien que funcionan las máquinas de clonación de restos de explosivo. Las máquinas fotográficas, me refiero.
Pero revela Fernando Múgica que no acaban aquí los trucos de prestidigitación: la aparición de una tarjeta del Grupo Mondragón en el salpicadero de la Kangoo fue ocultada a la opinión pública, a las autoridades del Ministerio de Interior y al propio juez Del Olmo. Lo importante no es el hecho en sí de la aparición de esa tarjeta, que no tiene por qué significar nada, sino el episodio de ocultación y sustitución de pruebas que se ha producido en torno a la furgoneta.
En esa furgoneta, cuando los policías llegan al lugar:
*
la zona de carga estaba vacía
*
había una tarjeta del Grupo Mondragón en el salpicadero,
*
había un chaleco reflectante debajo del asiento del copiloto
*
se veía una cinta de casete sin inscripción ninguna encima del asiento del copiloto
*
por supuesto, no había ningún resto de explosivo
Después de llevar la furgoneta a dependencias policiales:
*
aparecen en la zona de carga ropa, documentos y una multitud de otras evidencias
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ya no está la tarjeta del Grupo Mondragón
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debajo del asiento del copiloto no hay un chaleco reflectante, sino una bolsa de basura con detonadores
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desaparece la cinta sin inscripciones del asiento, y aparece otra con inscripciones árabes dentro del radiocasete
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aparece un resto de explosivo del que, sin embargo, no hay fotografías ni descripción ninguna
Creo que sobran los comentarios. Tan sólo una pregunta: ¿qué contenía la cinta que había inicialmente sobre el asiento del copiloto?”
El 10 de May de 2006 a las 18:16 #
victos yo no me he leido las mogollon de paginas del sumario, y si lo q dices es verdad, cosa q permiteme q dude, no q tu lo hayas tocado, sino del sitio donde lo has pillado ya estuviera tocado, creo q no habria salido el juez del olmo cerrando toda posibilidad de eta o de quien el sospechara.
lo q digo esq es sano dudar de todo, pero lo q no es sano es ver una conspiracion hasta debajo de las piedras, todo con medida, y ademas si estas conspiraciones simpre surjen del mismo sitio, del pp en este caso, yo no me fio, ademas si eso es asi, sabes quien era ministro de interior en esos dias? el señor acebes, y q yo sepa ni dimitio entonces, y menos lo hace ahora, pero el si se marca el tanto de pedir dimisiones a bombo y platillo
El 10 de May de 2006 a las 18:25 #
Yo tampoco lo he leido, pero hay gente que leva años leyendolo.El tema es que estas conspiraciones como tu dices no son tal cosa. Esto sale de gente (no de politicos) que no se creen lo que paso el 11-M y están investigando por su cuenta. No seamos ingenuos. El juez del Olmo basa su sumario en pruebas policiales. Y ahi es donde se la han colao todos estos años(la policia), ocultando y manipulando pruebas. Y que casualidad que el comisario (Ruiz) que ordena las detenciones de los dos miembros del PP que supuestamente agreden a Bono es el mismo que le oculta a el juez la principal prueba del 11-M sobre la que se basa toda la trama del 11-M, o sea , la famosa mochila de vallecas (y la oculta nada mas y nada menos que en su casa). No, si tiempo al tiempo
El 10 de May de 2006 a las 18:37 #
joer, me parece q unir la mochila con lo de bono ya es pason
a ver partimos de hechos probados y esos solo los tiene la poli y el juez como jefe de esos polis, gente q lleve años leyendo el sumario, de entrada no me lo creo,pq el sumario lo han publicado hace 3 meses, entonces no se q han leido, eso para empezar, partiendo de ahi, todavia estar pensando en conspiraciones de eta, no se no me las trago igual me equivoco y dentro de 50 años sale lo q decis, pero esto me suena mas a lo q estan haciendo con el tema de las victimas de franco, es decir a base de repetir una media mentira, hago una gran verdad con el tiempo y eso no me gusta, pq significa cuestionarlo todo y no avanzar en nada
El 10 de May de 2006 a las 18:46 #
Luis del Pino de libertad digital?
Me has convencido, detras del 11M hay algo, eso es evidente.
Aunque que tengan cuidado porque Jose Maria Aznar ya se ha vendido al enemigo, y ahora dice que lo del 11M fueron los islamistas.
El 10 de May de 2006 a las 18:56 #
y detras del 11-S?
El 10 de May de 2006 a las 19:04 #
me piro nos leemos mañana
un saludo a los conspiradores
El 10 de May de 2006 a las 20:59 #
Uno, con su dinero, puede hacer muchas cosas: Gastarlo, guardarlo en su casa, guardarlo en un banco o invertirlo en algo que consiga beneficios sobre el capital. Casi todas las inversiones implican un riesgo, pero hay riesgos cubiertos, bien por el Estado bien por seguros privados.
Pero de repente alguien descubre un filón “no regulado” : Los sellos, con toda la mitología histórica que arrastran de tener , como las obras de arte, los cuadros, un valor incalculable, que se incrementa con el mero paso del tiempo.
O mejor dicho perfectamentamente calculable: El precio que encaje entre un vendedor y un comprador. Así de simple. Y si no se encuentra comprador… el precio bajará… Pero es que además lo curioso es que es un mercado que… ¡No está sujeto a impuestos ! Andá que chollo! , todos los demás que ponen sus dineros en fondos de inversion, en bolsa, SON TONTOS que pagan impuestos.
¿Pero alguien se ha parado a pensar para qué valen los sellos? ¿por qué razón es una inversión segura? ¿No es verdad que no son más que trocitos papel impresos y coloreados?
Estamos ante una muestra más de del típico “timo de la estampita” : El timado no está exento de culpa: Su avaricia le hace caer en la trampa del timador. Los “inocentes inversores” sólo querían invertir sin pasar por la caja de los impuestos. Ahora cuando pintan bastos en su inversión quieren que el resto de los tontos les garanticemos la devolucion de sus inversiones CON EL DINERO RECOGIDO DE NUESTROS IMPUESTOS ? Y un jamón !
El 10 de May de 2006 a las 21:35 #
Si Zikezi, yo no quiero participar en las ganancias de estos inversores ni tampoco en las perdidas! Otro jamón!
El 10 de May de 2006 a las 21:54 #
Veamos señores, que los sellos es parte de la inversión. Esta gente invierte en sellos y bienes tangibles, como obras de arte y propiedades, de verdad pienso que es una maniobra de distracción del gobierno que nos desgobierna, una pena.
El 10 de May de 2006 a las 21:57 #
Un comentario corto.
He oido gritos frente a Forum Filatelico.
Decian algo asi como :
“” El gobrierno es responsable.”" ¡ ¡
Necesito confirmacion de Acebes saliendo de la Audiencia para aprovechar la mañana. ¡ ¡
:D
Seguira………….
El 10 de May de 2006 a las 22:29 #
ahora me entero de la furgoneta… es lo que tiene dormir. Y muxavista, no te metas conmigo, ojala no me pasase lo que me pasa y estubiese despierta y viendo la tele o haciendo deberes, que lo necesito mas que esto…:(
El 10 de May de 2006 a las 23:43 #
Pues no se … pero yo hoy por la tele he visto varias personas afectadas y decían algunos: “No se que pasa … pero yo he cobrado este mes igual que todos los meses cobro mis intereses y sin ningún problema”, y otros ya decían: “Pienso denunciar porque a mi no me estafa nadie”
¿Pero denunciar qué?
¿Que el gobierno ha dicho que les están estafando?
Es que los clientes, nunca han dejado de recibir su correspondiente dinero, sus intereses, ni un mes, durante la tira de años que estas empresas han ido llevando estas inversiones.
Este tema aún falta por saberse realmente la profundidad que tiene.
Y lo peor … que como todo acabe siendo humo que ha vendido el gobierno … rodarán cabezas.
El 10 de May de 2006 a las 23:45 #
Uno de los detenidos, pertenecía a la empresa que suministraba los sellos, tenía escondidos en su casa (chalet de la Moraleja, no cualquier casa), diez millones de euros en billetes de 500. ¿Seguís pensando que no es una estafa? El tipo había construído un falso tabique para esconder el $$$, pero no le había dado tiempo a secarse y la policía se mosqueó al oler a escayola fresca. De película…
El 10 de May de 2006 a las 23:56 #
rufo… me suena a marbella vice xDD.
No se, dentro de unos dias se aclarara todo…
El 11 de May de 2006 a las 09:10 #
Jue como ta de moda desplumar a la peña… en fin. aquí en que no corre vuela…
El 11 de May de 2006 a las 10:43 #
Xavi, no te equivoques, Afinsa y Forum no han desplumado a nadie.
Es que esa es la idea equivocada que se está generando.
Se está utilizando la palabra estafa a la ligera.
Estas 2 empresas, según testiomonios de clientes suyos, han pagado religiosamente los intereses de sus clientes durante toda su existencia!
Por eso muchos clientes están extrañados.
Yo sigo pensando en donde está la posible estafa, y la verdad, como no sea que les prometieron menos intereses de los reales, no veo donde está la estafa, porque los clientes cobraban todos los meses lo que les habian dicho.
El 11 de May de 2006 a las 10:47 #
De momento yo tampoco la veo. Esperemos acontecimientos
El 11 de May de 2006 a las 11:06 #
Creo que el problema no es tanto los intereses que están pagando a los clientes, que al parecer sí lo hacen, sino los bienes en sí. Si el cliente decide vender sus sellos, estos no tienen el valor por el que los compraron, sino uno infinítamente más bajo.
El 11 de May de 2006 a las 11:10 #
desde hace bastantes años (creo que desde 1996) ya se habia informado de que tenia mucho riesgo y era una inversion desrregularizada, es decir, sin ningun tipo de garantias… aun asi la gente r que r
El 11 de May de 2006 a las 12:43 #
Pues ya han hecho pública la querella, e incluye el término estafa.
“La Fiscalía Anticorrupción acusa a Afinsa Bienes Tangibles S.A. y cinco de sus directivos de estafa y falsedad documental, además de otros delitos contra la Hacienda Pública, insolvencia punible y administración desleal, según la querella hecha pública hoy.
Anticorrupción considera que Afinsa está a día de hoy en una situación de “absoluta insolvencia” y relata en su querella la operativa fraudulenta llevada a cabo por la empresa, en la que se incluía la sobrevaloración de sellos y la falsificación de los mismos.
La querella precisa que se imputa un delito defraudatorio que “puede producir una grave repercusión en la seguridad del tráfico mercantil y en la economía nacional”.
El conocimiento de esta querella se produce después de que el juez de la Audiencia Nacional Santiago Pedraz haya levantado el secreto de la investigación que sigue contra Afinsa y a la espera de que el juez Fernando Grande-Marlaska haga lo propio con la que sigue contra Fórum Filatélico.”
El 11 de May de 2006 a las 12:54 #
Ala, pues ojala salgan bien parados los afectados.
El 11 de May de 2006 a las 13:05 #
gina. lo siento no contestar antes, pero para nada me metia contigo todo lo contrario, se lo q te pasa lo he leido, como me voy a meter contigo, lo de reina es cariñoso, en serio te lo digo
disculpame
El 11 de May de 2006 a las 20:55 #
Casi el 10% de la población de este país se dejó seducir por un negocio que se mire donde se mire era descabellado.
En términos sencillos; el valor de cualquier bien depende de su escasez y del número de personas que deseean adquirirlo. Los ingenuos inversores filatélicos asumían que sus compras pertenecían a colecciones de tiradas reducidas y que el número de posibles compradores no decrecería. Es decir, la esencia de este negocio era la especulación pura y dura; detrás no había nada que pudieramos relacionar con, por ejemplo, sectores de productividad creciente.
La escasa diversidad inversora de estas empresas (solo sellos) en mercados no demasiado amplios (sus tasaciones sean dificiles de contrastar con precios reales) eran factores suficientes para considerar la inversión arriesgada. La única manera de sostener las rentabilidades “aseguradas” era ampliando el número de personas dispuestas a participar en el “negocio”. O lo que es lo mismo, apostar por un juego piramidal.
La historia nos enseña que los mismos acaban de la misma manera: unos pocos se enriquecen y muchos se arruinan. Los holandeses picaron en el siglo XVII con los tulipanes, los ingleses en el XVIII con las acciones de la Compañía de los Mares del Sur, otros más modernos con las de Terra.
Si os fijáis bien, podréis encontrar algunas similitudes entre esta burbuja y lo que esta ocurriendo con la vivienda.
El 11 de May de 2006 a las 21:18 #
El Estado tendría que haber reventado la burbuja bastante antes, el que lo haya hecho este gobierno deja en evidencia a todos los anteriores.
Siento el drama de quienes arriesgaron sus ahorros en este negocio. Lo cierto es que están realmente jodidos: sus sellos hoy no valen siquiera para enviar cartas (¿quien en su sano juicio compraría hoy?). 400.000 afectados con una inversión media digamos que de 10.000 euros, hacen que hayan desaparecido 4.000.000.000 de euros.
Los que en su día mostraban con orgullo sus ganancias (¿cuantos tributarían por ellas?) ahora piden que el Estado asuma de una forma u otra su pérdida. Yo paso de poner los 100 euros a los que tocamos por barba para compensar su quebranto.
El 12 de May de 2006 a las 19:20 #
El que quiera invertir en bienes tangibles que se ponga tetas.
Otra cosa es tirar el dinero.
El 12 de May de 2006 a las 19:38 #
La asociación tangible = teta me resulta muy agradable… ummm, ¿porqué será? Ja, Ja…
Hombre bienes tangibles desde luego que son para determinadas mujeres, no hay mejor inversión según que casos… aunque hablando un poco en serio, me da un poco de repelús la cirugía estética…
El 12 de May de 2006 a las 20:10 #
No, yo me refería a todo el mundo… mujeres, hombres, niños y ancianos… ¡¡todos con tetas!!… Supongo que así nos miraríamos más a los ojos ¿o no?
El 13 de May de 2006 a las 00:25 #
[…] Javi Moya, siempre al filo de la noticia, hace el único análisis interesante que he leido al respecto. […]
El 13 de May de 2006 a las 12:15 #
Nos ha jodido, como para no engañar. La unica manera de hacerse rico, es siendo un ladron o de forma ilegal, porque currando, es bastante impensable.
El 13 de May de 2006 a las 19:39 #
350.000 personas son el 1% del país.
Se calcula que Afinsa tiene un déficit patrimonial de 1.105 millones de euros. Fórum, de 2.416 (En total 3521 millones de euros)
Los ingresos del estado en 2006 son 128.000 millones de euros
http://documentacion.minhac.es/doc/GabineteMinistro/Notas%20de%20Prensa/2005/Presupuestos/PRESENTACION%20PGE%202006.pdf
¿El Estado debe destinar el 2,75% de sus ingresos a pagar los desatinos del 1% de sus ciudadanos?
El 14 de May de 2006 a las 18:02 #
Tere: Aqui no se trata de tontos ó de listos si no que la gente se fia de lo que te ofrecen, más siendo tu familia ó tus amigos por eso esta empresa a crecido tanto .Si a uno de tu familia le ofrecieron anteriormente ese producto (haya sido su mejor amigo ó conocido) y el creyo en él y encima le ofrecen ser colaboradora y llevarse una rentabilidad del dinero que tu inviertas, pues bien para las dos partes. Señores hablo de esta manera porque soy una de las afectadas y les puedo asegurar que a mi me biene una persona que no la conozco de nada y no me creo todo lo bien que me lo pintaba mi cuñada en este caso y no lo hago.Lo que he aprendido con esta historia es que antes de hacer una cosa de este tipo lo mejor es informarse y no fiarse ni de la familia y más si se trata de dinero (porque con el dinero no se juega).
Espero salir de esta que es gorda, pues estoy en el paro, sin dinero y me falta por pagar una hipoteca.
Espero que les juzguen y devuelvan lo que no es suyo.
El 16 de May de 2006 a las 16:03 #
No querria parecer cruel ni nada parecido, pero a quien se lo ocurre teniendo hipotecas que pagar y sin trabajo invertir unos más que valiosos ahorros en algo tan arriesgado? Eso lo veo mas como un acto de desesperacion, como el que coge sus ultimos ahorros de su vida y se va a las Vegas a ver si suena la flauta y se forra de la manera mas facil. Si yo estuviese en una situacion tan delicada me lo pensaria bastante antes de invertir mi dinero de esa manera. Y en España mas que en ningun sitio, no se regala nada.
Por cierto, queria felicitar al JAvi por ese gran trabajo de investigacion ^^. Asi nos damos cuenta de lo manipulados q nos tienen y q cualkier medio se vende pensando unicamente en su beneficio.
El 20 de May de 2006 a las 12:24 #
A LOS MEDIOS SOLO LES INTERESAN LOS ESCANDALOS Y NO LAS SOLUCIONES O LA VERDAD, ENFIN……
HACE TIEMPO SE HABLO MUCHO DEL ESCANDALO EUROBANK E INCLUSO AHORA SE LE HA INCLUIDO EN ALGUNA LISTA DE ESCANDALOS FINANCIEROS,
PERO ACABO DE LEER EN EL DIARIO DE SEVILLA QUE ESTE ASUNTO SE SOLUCIONO FAVORABLEMENTE COBRANDO TODOS LOS CLIENTES, PERO DE ESE NADIE HA HABLADO ¿POR QUE?
http://www.diariodesevilla.com/diariodesevilla/articulo.asp?idart=2817296&idcat=1169
Eurobank cumplió todos sus compromisos
“Eurobank cumplió todos sus compromisos
Eurobank es la única entidad intervenida por el Banco de España que no ha tenido coste alguno para el Sistema Financiero, tal y como consta en la memoria delFondo de Garantía de Depósitos (dependiente del Banco de España). En este sentido, recordar que fue Eurobank quien solicitó la intervención del Banco de España con el objetivo de proceder a su ordenada liquidación y proteger los intereses de los depositantes. Más tarde, presentó suspensión de pagos, procedimiento en el que se obtuvo un convenio aprobado casi por unanimidad de todos los acreedores y que fue debidamente cumplido por la entidad.
Consideramos no procedente la inclusión en la lista de estafas el caso Eurobank, ya que todos los impositores recibieron la totalidad de sus fondos, a su vez incrementados con un interés superior al del mercado, habiendo sido, por tanto, totalmente pagados por la Entidad, sin ningún coste al Sistema Financiero”.
PUEDE COMPROBARSE EN LA WEB DEL FONDO DE GARANTIA DE DEPOSITOS QUE ES CIERTO www.fgd.es
El 14 de July de 2006 a las 03:26 #
hola!
soy un chico mexicano que por casualidad me tope con esta pagina web
me gusta como como se expresan de la religion catolica ya que coincido
con la opinion que tienen sobre ella
Tambien visite la pagina japonesa de -pedofilia legal- y no me explico como es que no hay quien se oponga a ello es totalmente pornografia no se diferencia mucho de las otras paginas “comunes”
Ah y sobre ese partido holandés, sin palabras…..
El 14 de June de 2007 a las 07:53 #
Ey!!! yo tengo un amigo que cayó en eso, desde entonces las inversiones ojo!! con ellas para el poco dinero k tenemos y mira!!!