Enmienda al artículo 6.1 del Estatut
Me acaba de llegar el siguiente correo (a mi y a media blogoesfera)… cito textualmente:
Página para solicitar la reforma del artículo 6.1 del Estatut a efectos de que se reconozca el castellano y el catalán como lenguas oficiales en Cataluña en todos los niveles. La redaccion actual omite el castellano. Pasa el link a quien le pueda interesar, último dia de firma : el 30 de Marzo.
En concreto el artículo 6.1 del Estatut dice:
«La lengua propia de Cataluña es el catalán. Como tal, el catalán es la lengua de uso normal y preferente de todas las administraciones públicas y de los medios de comunicación públicos en Cataluña, y es también la lengua normalmente utilizada como vehicular y de aprendizaje en la enseñanza.»
Y lo quieren cambiar a:
«Las lenguas propias de los catalanes son el catalán y el castellano. Como tales, ambas son las lenguas de uso normal de las administraciones públicas y de los medios de comunicación públicos en Cataluña, y son también las lenguas normalmente empleadas como vehiculares y de aprendizaje en la educación.»
Toda la información en la web (o resumida en este pdf). No me queda muy claro quien está detrás de la propuesta, aunque se puede leer que es apoyada por el nuevo partido (no nacionalista) Ciutadans de Catalunya. Yo a priori la veo acertada, ¿y ustedes?
Esta entrada fue escrita el 9 de March de 2006 a las 03:35 y está archivada en las categorías Política, Actualidad, España. Puedes seguir las respuestas a esta entrada por RSS. También puedes dejar un comentario, o hacer TrackBack desde tu propio blog.
148 Respuestas a 'Enmienda al artículo 6.1 del Estatut'
Deja un Comentario
You must be logged in to post a comment.
El 9 de March de 2006 a las 15:18 #
Totalmente de acuerdo.
Apoyo la moción.
El 9 de March de 2006 a las 15:40 #
Totalmente de acuerdo, es algo lógico y enmarcado dentro de nuestro ordenamiento jurídico: Constitución Española (arts. 3.1 y 3.2) y Ley 30/1992 del Régimen Jurídico de las Administraciones Públicas (art. 36).
No es que me encanten las leyes, pero tuve que estudiar para oposiciones… jejee
El 9 de March de 2006 a las 15:43 #
Otro voto más a favor de la moción
El 9 de March de 2006 a las 15:44 #
Me vais a perdonar, pero la lengua propia de Catalunya es el catalán. El Castellano será la propia de España, y el Gallego la propia de Galicia, etc. Pero en ningún caso el castellano es lengua propia de Catalunya. Otra cosa es que sean lenguas oficiales, que eso no lo niego y jamás aprovaría que sólo una fuera la oficial (sea la que sea), pero hacer creer que las dos son propias es hacer creer a aquellos que no saben leer y no comprenden el significado de las palabras lo que no es.
Propia = una (Catalán). Oficiales = dos (Catalán y Castellano). Es facil, ¿no?
El 9 de March de 2006 a las 15:48 #
Eso solo lleva a la desaparicion de la lengua puesto que quienes vengan ya no querran ni aprenderla para sobrevivir en su comunicacion.
El 9 de March de 2006 a las 15:49 #
Sisor, perfecta tu explicación. Pero creo que el tema es que primero hablan de lengua propia, y luego cuando dicen que es la lengua preferente en administraciones, escuelas, etc, están diciendo que es la lengua oficial (al menos eso entiendo yo).
El 9 de March de 2006 a las 15:51 #
Bueno, creo que aqui se pasan de listos.
El problema ahora es que la administracion lo hace todo en castellano.
Aqui se han pasado al acatar medidas…
El 9 de March de 2006 a las 15:54 #
Gina, a mí tampoco me parece bien que se haga todo en castellano, si hay dos lenguas, que se utilicen las dos indistintamente, según lo que desee el cliente.
Pero ni calvo, ni tres pelucas.
El 9 de March de 2006 a las 15:56 #
yo creo q esta enmienda es para eso… para que los catalanes eligan:
¿quieren tener un pais con dos lenguas al mismo nivel? ¿ o solo quieren tener una lengua apoyada desde el gobierno ?
es el momento de decidir.
El 9 de March de 2006 a las 15:58 #
Alguna vez ya se ha hablado de esto creo. De todas maneras no se dice nada que no se hubiese dicho antes, y si la gente se sorprende por decir que el catalán es la lengua preferente en administraciones es que todavía no conoce la realidad de Catalunya.
El castellano no tiene peligro en desaparecer y decir que en catalunya solo se habla en catalán y censuran el castellano es hablar por hablar.
Una vez más me suena a manipulación social, crispación o como se quiera llamar. Más de lo mismo.
El 9 de March de 2006 a las 16:01 #
Propias = dos (Catalán y Castellano). Oficiales = dos (Catalán y Castellano). Es igual de fácil, ¿no?
La gran mayoria de los catalanes, a día de hoy al menos, conocen y hablan las dos, luego dos = libertad. una = esclavitud.
La propuesta me parece en general bien, si le tengo que poner un pero, sería sobre que, como yo lo veo, la lengua no es “propia” de un lugar, sino de un conjunto de personas: Los catalanes, en este caso.
El 9 de March de 2006 a las 16:02 #
Sisor, siempre hay manipulacion social… sobretodo en espanya, que novedad eh??
Pues aqui el catalan esta en peligro porque las administraciones no se habla, en los colegios y universidades se habla solo un minimo. Los catalanes, por educacion, cuando alguien nos responde en castellano cambiamos nuestro idioma, solo tenemos 2 cadenas en catalan, porque TVE solo emite media hora en catalan a las 13h.
Y encima, des de espanya se nos dice que somos unos radicales, maleducados, tacaños e insolidarios. Por eso, yo no lo veo así. Yo defiendo nuestra lengua, que tambien forma parte de españa, aunque se hable en un rinconcito.
El 9 de March de 2006 a las 16:03 #
Magullu, el catalan es propio de todos. Aprenderlo o no es otra cosa….
Mio tambien me considero el ingles, y no vivo en inglaterra.
El 9 de March de 2006 a las 16:08 #
No sé como está el tema por aquí por Valencia, pero al menos lo que dicen algunos de mis profesores es que existe esta misma situación con el valenciano y el castellano.
Me parece bastante “razonable”
El 9 de March de 2006 a las 16:08 #
Sisor, al menos por mi parte no es miedo a que el castellano desaparezca en realidad, porque no creo que ocurra (si ocurriese me parecería lamentable), pero lo que pone en el artículo tal y como quieren dice eso, y ahí es donde yo veo el problema.
Si el estatuto se supone que va a representar la realidad de Cataluña, que lo haga como es en realidad (si hay dos lenguas, que lo ponga, no creo que eso mate a nadie), que no parta ya de algo erróneo.
Y aquí podríamos entrar a hablar que otros textos como la constitución dicen muchas cosas que no son ciertas, lo cual tampoco veo bien.
El 9 de March de 2006 a las 16:09 #
Yo no tengo nada que comentar sobre el tema del estatut, puesto que el politiqueo no me interesa especialmente, lo único que me gustaría es que se siguieran impartiendo y usando las dos lenguas ya que no todo el mundo habla catalán y les supondría un problema. Yo lo que realmente quería preguntar era si el “apodo” de Javi Moya era Junior… pues me llevaría una enorme sorpresa. Nunca se sabe lo que puedes llegar a encontrar mirando un e-mail… Un abrazo ({)
El 9 de March de 2006 a las 16:11 #
En fin, más de lo mismo.
Gracias por preocuparos desde el resto de España por nuestros problemas, como supongo que no teneis vosotros ninguno propio o que el más importante es este adelante, que afortunados sois de no tener otras causas por las que luchar.
El 9 de March de 2006 a las 16:18 #
Blaster, yo que soy de fuera de Cataluña, no estoy luchando por ninguna causa, simplemente estoy dando mi opinión sobre este tema, considero que no hay nada de malo en ello. Pero vamos, parece que os da rabia que nadie comente algo que no es vuestro punto de vista (y eso en mi opinión, en este tema y en cualquier otro, no es bueno).
Y por supuesto que tenemos (al menos yo) problemas más graves que ese (que no me afecta personalmente), y lucho por ellos. Si salen posts sobre otros temas (aquí introduzco una crítica a Javi de que meta posts de otras zonas de España), pues los comentaremos igual, creo que esa es la idea del blog.
El 9 de March de 2006 a las 16:20 #
Es que cuandose dice que la lengua propia es el catalán creo que está perfectamente claro lo que quiere decir.¿A ver, que tengo yo que no tienes tu? ¿Que es una propiedad? Yo la verdad es que creo que es algo más para confundir. Nadie ha dicho en ningún sitio que sólo haya una lengua oficial, cosa que sí sería inconstitucional e inaceptable. Decir que es la lengua propia lo veo correcto. ¡Es lo correcto! No hace falta releer mucho el texto.
Y si ya me dicen que la reforma quiere venir de “Ciutadans per Catalunya”… Ahora lo entiendo todo. Empiezan bien estos…
El 9 de March de 2006 a las 16:22 #
Igual no me he explicado bien, lo que quiero decir es que el catalán es propio de algunas personas y el castellano es propio de otras, y que hay muchas personas que consideran, en mayor o menor medida, propios a ambos.
A nivel privado: ¿Hace falta legislar sobre todo? ¿Por que no dejamos que la gente hable el idioma que le de la gana, sin obligarles a hablar el que consideramos propio? ¿Debe el estado reeducar a las personas para evitar que la diversidad cultural “desaparezca”?
A nivel público: En cataluña, lo mas barato sería que las relaciones con la administración fuesen en castellano. Si los paganos de impuestos consideran que el esfuerzo económico de mantener el catalán como co-oficial merece la pena … pues que se haga (a mi personalmente me parece razonable, pero lo tienen que decidir los que se rascan el bolsillo, o, mejor dicho, los que lo quitan de otra partida para meter en esta).
El 9 de March de 2006 a las 16:27 #
Más de lo mismo…
Para mi ambas lenguas deberían estar en igualdad de condiciones
El 9 de March de 2006 a las 16:27 #
Si las relaciones con la administracion fuesen en castellano estariamos acuchillando al catalán de muerte. TODOS los catalanes sabemos y sabremos castellano. Si alguien va a una administración y pide ser atendido en castellano, lo será, lo mismo que en cualquier otra parte. No es cuestión de precio, es cuestión de luchar por nuestra identidad. Algo que sintiéndolo mucho, no tiene precio.
El 9 de March de 2006 a las 16:28 #
lZQ (es “ele-Z-Q” ó “i-Z-Q”?), por supuesto que podeis dar vuestra opinión, faltaría más, no soy yo nadie para obligaros a lo contrario y si lo fuera sería un facha :P
Lo único que digo es la fijación de arreglar todos nuestros problemas desde el resto de España que teneis. Al final todo el mundo que no vive aquí tiene derecho a decidir sobre lo que queremos o no.
Al margen de que a Javi hace tiempo que se le ve el plumero en estos temas, para el todo lo que huela a catalán pasa a ser automáticamente noticia. Sí sí Javi, el Estatut es noticia, la manipulación del PP es noticia, la Opa de EoN, los catalanes son un cancer, el rollo de la bandera española y que te llamen facha… por lo que veo la tregua de ETA, la niña maltratada, el día de la mujer trabajadora y demás no merecen tu atención. Oye, es tu blog y puedes hacer lo que quieras, evidentemente, pero quítate la máscara de neutral para con Catalunya
No lo olvidemos, el Estatuto es de Catalunya y de nuevo la tenemos liada con toda España. Pues mira, yo no decido sobre Marina d’Or y más grave me parece…
El 9 de March de 2006 a las 16:31 #
Al carajo el estatut ese, cataluña es de España y punto. Por mi que se suprima el catalan ya que es una mera mezcla de francés y castellano.
El 9 de March de 2006 a las 16:32 #
Yo creo que habría que hacer una enmienda a la totalidad de ese despropósito de estatuto que nos quieren colar. Si dice eso en el artículo 6, que no dirá en el resto. Y tras leerlo, se ve claramente lo que les importa a los politicos catalanes (que no a su ciudadania) el castellano.
Desde mi punto de vista, se persigue una total desaparición del castellano de la vida cotidiana. Cosa que esta pasando ahora, usando solo el castellano para la asignaturas como gimnasia o plastica, persiguiendo a los profesores que usan el castellano en clase (denunciandolo sus propios alumnos si habla en castellano), multando a las personas que no tienen carteles en catalán en sus negocios, investigando informes medicos para ver si se han escrito en catalán,… Y esto no me lo he inventado yo, todas estas cosas han salido en la prensa (y seguro que es solo una parte)..
Creo que los politicos catalanes se deberian dedicar un poco más a preocuparse por los problemas diarios de los catalanes, en vez de intentar rascar más competencias. Competencias con las que no van a vivir mejor los catalenes, porque la mitad seguro que no las utiliza, como pasa actualmente. Todavia no se ha arreglado lo del Carmel, y mirad lo que ha pasado con la niña esta que está en coma por una negligencia de la administración. ¿Creeis que con un nuevo estatuto se van a arreglar estas cosas? Lo que pasa, es que los politicos no están en lo que deben estar…
El 9 de March de 2006 a las 16:34 #
Javi, si no te limitas al artículo 6.1 y lees el 6.2 verás que pone que ambas lenguas son oficiales.
Creo que este artículo sólo es para polemizar y nada más.
El nuevo estatut lo podeis leer aquí:
http://www.gencat.net/nouestatut/docs/propostacas.pdf
El 9 de March de 2006 a las 16:34 #
A ver BlaSTeR, en el resto de España posíblemente tengamos muchas más causas por las que luchar que tu muy probablemente desconozcas, eso no quita que la gente opine, algo que hemos conseguido entre TODOS los españoles, creo ¿no?.
El 9 de March de 2006 a las 16:37 #
Vaya perla que he encontrado en la web de este nuevo partido:
Estos de Ciutadans per Catalunya son una especie de enemigo en casa. Sin comentarios.
El texto completo aquí:
El 9 de March de 2006 a las 16:38 #
Blaster, es i-z-k.
Sobre lo de que desde el resto de España opine o intenten arreglar los problemas, es porque quiera la gente o no, a día de hoy Cataluña es parte de España (independientemente de que yo esté a favor de eso o no, intento ser objetivo), porque existe una legislación que lo dice. De ahí que se considere un problema que afecta a toda España, no solo a Cataluña.
Creo que el problema no es tan sencillo como decir: “como nosotros queremos esto, pues lo tendremos, independientemente de que os guste o no”
El 9 de March de 2006 a las 16:41 #
¿Alguien se ha leido el artículo 6 completo? Leeros el 6.2, por favor…
Que conste que no me gustan los nacionalismos, pero cuando se trata de polémica por polémica me da rabia…
El 9 de March de 2006 a las 16:42 #
Viéndolas venir puedes opinar todo lo que quieras, nunca te he negado ese derecho, ahora bien, no conoces la situación de primera mano con lo que probablemente tu juicio sea más parcial.
IZQ, o sea que desde España pretendeis regular el uso de una lengua cooficial tan solo hablada en Catalunya pq os afecta… curioso sin duda.
El 9 de March de 2006 a las 16:42 #
Quienes han registrado el dominio han sido los de http://www.socialistasenpositivo.es/
El 9 de March de 2006 a las 16:43 #
Particularmente las declaraciones políticas en las leyes no me gustan mucho… El decir que el catalán es la lengua propia de Cataluña lo es. Y por cierto YA ESTÁ en el Estatuto actual…
Pero es palabrería, ¿que quiere decir en realidad? Cada uno podemos dar su interpretación, así que, o tiene un sentido unívoco en lenguaje jurídico (que creo que no es así) o realmente es liar más las leyes…
De todas formas, creo que estamos un poco paranoicos todos (empezando los políticos) con que el catalán va a salir herido de muerte si no se le apoya con todas las fuerzas… Mientras que los catalanes lo sintais como propios y os expreseis en él, el idioma va a seguir vivo… Los proteccionismos absurdos creo que sirven más para malgastar el dinero que para otra cosa…
Ahora, es mi opinión, claro, y yo en las elecciones catalanas no voto ;)
El 9 de March de 2006 a las 16:45 #
Tal y como dice Carla aquí está el artículo 6.2
El catalán es la lengua oficial de Cataluña. También lo es el castellano, que es la lengua oficial del Estado español. Todas las personas en Cataluña tienen el derecho de utilizar y el derecho y el deber de conocer las dos lenguas oficiales. Los poderes públicos de Cataluña deben establecer las medidas necesarias para facilitar el ejercicio de estos derechos y el cumplimiento de este deber.
El 9 de March de 2006 a las 16:46 #
Gracias Blaster, me sentía ignorada.
¿Porqué tanto interés en la polémica?
Yo estoy segura que el gobierno no va a dejar que se apruebe algo inconstitucional ni algo que perjudique la convivencia entre las dos lenguas (llamadme confiada si quereis)
El 9 de March de 2006 a las 16:51 #
Blaster, yo no pretendo regular el uso del catalán, que como creo que he dicho arriba, considero (desde mi punto de vista personal, sea de donde sea) que tiene el mismo derecho que el castellano.
Creo que sí hay que regular el uso del castellano, simplemente.
Y si el artículo 6.2 dice que ambas son oficiales, pues se acabó la discusión (que no polémica, creo que no ha habido en ningún momento en los comentarios). Ya he dicho que sí veo bien que el catalán sea lengua propia, yo hablaba de lenguas oficiales.
El 9 de March de 2006 a las 16:55 #
IZK, perdona pero sí ha habido polémica ;P
Según el diccionario de la RAE: Polémica= controversia y Controversia:1. f. Discusión de opiniones contrapuestas entre dos o más personas.
El 9 de March de 2006 a las 16:56 #
¿Por qué perla? ¿Son los datos que da que te parecen falsos o es que te molesta su postura?
La teoría era que el gobierno es una gente a la que le pagamos mucho dinero - demasiado - para que nos hagan la convivencia más fácil, y ahora resulta que queremos pagarles para que nos la hagan más dificil. Si eso no es masoquismo …
El 9 de March de 2006 a las 17:00 #
Yo a priori la veo acertada, ¿y ustedes?
Hombre, Javi, ¿la ves acertada? ¿Y eso? Que vas a ser tu quien me diga cual es mi lengua, o cual es la lengua propia de mi nacion? Manda webos…
El 9 de March de 2006 a las 17:12 #
Carla, perdón por la confusión, ignoraba que polémica y discusión eran exactamente lo mismo (pensaba que no). Pues sí, ha habido polémica :-)
El 9 de March de 2006 a las 17:13 #
JAJAJAJA, no te preocupes IZK, yo tampoco lo sabía, pero lo he mirado en el diccionario de la RAE…jujuju
El 9 de March de 2006 a las 17:24 #
Vamos a ver. Aqui cada uno habla lo que quiere en su casa , con los amigos y puede fingir los orgasmos en catalan si quiere, faltaria más.
La razon de que se tenga que legislar tan concienzudamente estas cosas es por el hecho de no discriminar ninguna de las dos lenguas, y siempre orientado a la admisnistración pública. Es decir, que yo, un lechón de Jaén, no encuentre dificultad de recurrir a la Administración si lo hago en castellano. Y es
Si se deja el artículo original siempre se puede amparar cualquiera en que el estatut dice que el catalán predomina sobre el castellano en al administración y tal, además de en la enseñanza pública y otros, causando problemas de discriminación en algunos casos , que ya se ha visto.
En el ámbito privado eso no se puede controlar. Si una empresa quiere que hables catalán perfectamente siempre puede decir que “ya te llamarán” si no lo hablas. Eso es el ámbito privado.
De todos modos yo no entiendo esa necesidad de autoexcluirse de un conjunto que es España o Europa si me apuras. Una cosa es tener una identidad propia, que me parece cojonudo , de hecho la gente habla maravillas de Cataluña, y otra esa manía excluyente.
Creo que Franco murió hace ya un tiempo, y muchos de los que ahora somos la sociedad no conocimos esa época, asi que pq en vez de estar todo el dia a hostias no intentamos hacer algo juntos¿?
En fin , no se , soy solo un andaluz, uno de esos vagos e incultos que baliamos sevillanas esperando al bus y estudiamos en las tascas con un vasito de fino…
El 9 de March de 2006 a las 17:29 #
Buenas tardes, el mismo tema de nuevo…correcto que en Catalunya se hablen las dos lenguas, en los estamentos oficiales de pueda uno dirigir en cualquiera de las dos, etc etc etc… Hacer la prueba de entrar en cualquier web oficial catalana y vereis como puedes escoger entre verla en castellano, en catalán e incluso en otras lenguas cooficiales del resto de España.
Es lo correcto, pero ahora viene la réplica: Entras en una web al azar, por ejemplo ésta http://www.congreso.es/
¿Curioso? Solo la puedo ver en castellano o en inglés…del resto de lenguas cooficiales del territorio español ni rastro.
Podeis consultar otros enlaces de webs oficiales http://www.senado.es/ en las que ocurre lo mismo, castellano o inglés.
Por lo visto el gallego y el catalán están a la altura del suomi como mínimo.
¿Y piden respeto al castellano en catalunya? Me entra la risa tonta, mejor lo dejo…
El 9 de March de 2006 a las 17:30 #
Y digo, a mi que carajo me importa todo esto. Nada, adelante con el Estatut o como quiera Dios que se llame. Eso si, dentro de 10 años cuando en Cataluña se les haya olvidado el “puto” Castellano y no sepan ni decir “Mi mama me mima”, y vayan a España (si, ese pais vecino) van a tener que hacer el pino cuando, p.e., quieran pedir en un restaurante “una chuleta de buey a la brasa poco hecha, sin sal y acompañada con patatas a lo pobre”.
Saludos ;-)
El 9 de March de 2006 a las 17:32 #
Pues mirad yo soy catalana gracias a que vivo desde hace 25 años y trabajo en Cataluña y me parece que negar el hecho de que el castellano es tambien una lengua propia de Cataluña es negar la realidad..
Lo que si hay , por parte de las fuerzas politicas de Cataluña , un intento claro de cerrar puertas al castellano .lo mas posible .
Yo entiendo que hoy en dia el catalan esta implantado en todas las areas tanto politicas como administrativas como sociales ..Que se puede fomentar mas , si es cierto , pero eso no debe ir en detrimento del castellano con esa pesecucion fascistoide de ciertos grupos mal llamados catalanistas .. Los mismos que consideran que es pronto para que un “charnego” pueda ser President.
Otra punto que me interesa dejar claro es que aqui no hay autentica representacion politica . si eres socialista pero no quieres votar al Partido Socialista de Catalunya sino al PSOE como no te empadrones fuera no hay manera
bueno y dejo esto que ya me he alargado bastante
bbss
El 9 de March de 2006 a las 17:36 #
Ah por cierto, solo un apunte legal.
El 6.2. como bien dice Carla expone :
“…Todas las personas en Cataluña tienen el derecho de utilizar y el derecho y el deber de conocer las dos lenguas oficiales. Los poderes públicos de Cataluña deben establecer las medidas necesarias para facilitar el ejercicio de estos derechos y el cumplimiento de este deber”
Pero es que hay una gran diferencia entre el 6.1 y el 6.2, El 6.1 se refiere a la administración pública , los medios de comunicación y enseñanaza.
El 6.2 se refiere las personas.
La reformar solo pretende equiparar las dos lenguas en el ámbito público que es donde puede discriminarse. Si estáis de acuerdo con el 6.2 entonces por lógica no debería molestaros la reforma que ha expuesto Javi.
El andaluz vago
El 9 de March de 2006 a las 17:39 #
repito lo dicho en el comentario 9:
“yo creo q esta enmienda es para eso… para que los catalanes eligan:
¿quieren tener un pais con dos lenguas al mismo nivel? ¿ o solo quieren tener una lengua apoyada desde el gobierno ?
es el momento de decidir.”
yo ni pinto ni nada… sois ustedes…
no estoy criticando nada… ni creando polemica (tan solo he puesto lo que me han mandado)
el articulo 6.2 no da ningun valor al castellano…simplemente que será entendido como cooficial (porque es la lengua del Estado)… pero a efectos practicos (el 6.1) el catalán será la unica lengua.
El 9 de March de 2006 a las 17:45 #
carla.. en esto creo q estás terriblemente equivocada…
tu eres de las que sufre la discriminación del castellano en cataluña… y con el nuevo Estatut lo que antes era ilegal ahora pasará a ser legal.. pues ya se declara que la unica lengua que va a ser apoyada es el catalán.
El 9 de March de 2006 a las 17:51 #
Pero vamos , que por mi que hagan lo que quieran. Solo me parece una medida que fomenta el separatismo y la tensión entre las personas. Pero eso ya lo notaran las siguientes generaciones.
Bueno, aunque como siga esto asi al final saldran alguno capullines reivindicando el andaluz como lengua única , jua jua jua. Y chiquito de portavoz…
En fin, mejor tomárselo a risa..
El 9 de March de 2006 a las 18:01 #
Yo no me siento discriminada en cataluña… no tengo ningún problema
El 9 de March de 2006 a las 18:06 #
Todo siempre acaba girando entorno a lo mismo. El catalan es el idioma propio de los catalanes, de eso no hay ninguna duda. Pero TODO EL MUNDO habla el castellano, y con y por educación la gente te habla en castellano si se le acercan en este idioma (por cierto Sisto, el catalan es un idoma que proviene del latín al igual que el francés i el castellano -y otros muchos- no es una mezcla de estos!!). Si que habrá gente que se pondrá tonta y no querrá hablar en castellano; pero de este tipo de gente hay en todos sitios, porque a veces tambien esta el típico que se mete contigo porque se te escapa una catalanada en medio de una frase, pero estas catalanadas no salen porque no se sabe el castellano (que siempre enseguida te viene la palabra adecuada ;-)), si no que es por el uso frequente del catalan.
Yo por ejemplo soy catalana y con la mayoria de gente de mi entorno (pareja, familia, amigos, en el pueblo, etc.) hablo siempre en catalan, pero asisto a clases de una universidad pública catalana en castellano (y no es porque el profe sea de fuera, si no porque se defiende mejor en castellano), o bien tengo muchos amigos de aquí que son de un entorno castellanoparlante con los que hablo en castellano.
Resumiendo, que se me va la pinza, la realidad nunca es como te la cuentan, siempre hay manipulazión (por la parte interesada).
El 9 de March de 2006 a las 18:07 #
Buenas tardes a tod@s, ni blanco ni negro, sino todo lo contrario. ¿Habeis entrado en alguna web de organismos oficiales catalanes? Valen estos dos ejemplos:
http://www.copca.com/ organismo de promoción del comercio internacional de catalunya
http://www.gencat.net/ generalitat de catalunya.
Cualquiera de estas dos webs tienen la opción de ser vistas tanto en castellano como en catalán.
Probemos ahora con estas dos, que son del gobierno que TAMBIEN manda y legisla sobre Catalunya:
http://www.congreso.es/ el congreso de los diputados de TODOS los españoles, traducida al Inglés, pero de las lenguas cooficiales de algunas regiones (léase gallego, euskera o catalán) ni rastro.
Probemos otra, por ejemplo la del Senado que supongo nos representa también:
http://www.senado.es/ eeeepa!!! Si tampoco salen las lenguas reconocidas que se hablan en algunas regiones, exceptuando el inglés de nuevo.
Pues a la vista de lo que me he encontrado, casi que me pondré a reforzar mi inglés y dejaré el catalán para hablarlo en la intimidad. Menuda jeta que tienen algunos al rasgarse las vestiduras. Supongo que lo de la traducción al inglés es por si a Bush jugando con el Google le da por preguntarse donde está España, o una deferencia a los ciudadanos del Peñón. Mientras al resto que nos zurzan.
Viva paññña!!!
El 9 de March de 2006 a las 18:09 #
¿pendiente de aprobación? Acabáramos la relación. Como si lo que he puesto fuera criminal.
Decepcionado, así me siento ahora mismo.
El 9 de March de 2006 a las 18:15 #
Yo hubiera preferido una redacción como la siguiente, menos nacionalista: “Las lenguas propias de los catalanes son el catalán, el urdu, el polaco, el árabe, el chino y el castellano. Como tales, todas estas lenguas son de uso normal de las administraciones públicas y de los medios de comunicación públicos en Cataluña, y son también las lenguas normalmente empleadas como vehiculares y de aprendizaje en la educación”.
Sinceramente, no sé qué derecho debe tener el castellano que no deba tener el urdu.
El 9 de March de 2006 a las 18:21 #
Muy bueno Cesare!! Sobretodo el chino!!
El 9 de March de 2006 a las 18:24 #
Gotomax, las dos páginas que comentas son un claro ejemplo de páginas mal hechas, que debieran estar en todos los idiomas oficiales en España, por aquello de que todos los ciudadanos españoles pueden acceder a las mismas. Lo mismo que si vas a cualquier ventanilla en cualquier ciudad de Cataluña y pides la documentación en castellano, que debe estarlo (no sé si lo está, si es así, perfecto, y si no está, creo que debería estarlo).
Sobre el comentario de Cesare, mejor no opinar.
El 9 de March de 2006 a las 18:29 #
IZK si no me equivoco la mayoria de los papeles de la administración de Catalunya aparecen los dos idiomas oficiales (cosa que me parece perfecta, todo sea dicho!).
Besos
El 9 de March de 2006 a las 18:35 #
Pues como he dicho, me parece genial :-)
Besos también pa tí X-D
El 9 de March de 2006 a las 18:36 #
con un pequeño matiz (no lo de los besos :-)), no debe ser la mayoría, sino todos
El 9 de March de 2006 a las 18:39 #
La realidad es la que es y algunos, no se si ni siquiera llegarán a la mitad, quereis cambiarla “desde arriba”, es decir, desde el gobierno político. Es legítimo que la gente quiera cambiar la realidad, pero no que lo haga desde arriba, porque es el pueblo el que es soberano, no el territorio ni sus gobernantes. El día en que cataluña sea una nación de hecho, cosa que puede suceder o no, ni siquiera hará falta un estatuto que lo proclame ni habrá controversia alguna.
Muchas veces se hacen leyes para que las cosas sean como NO son, por que si aplicasemos el sentido común, sobrarían la mayoría de las leyes.
El 9 de March de 2006 a las 18:43 #
De echo creo que son todos los de las administraciones públicas, pero como lo creo y no lo se seguro he puesto la mayoria!!
XD y gracias por los besos no matizados!!
El 9 de March de 2006 a las 18:49 #
Soy catalán, hablo catalán casi siempre y quiero que, en la administración catalana, si lo hablo, se me entienda, aunque mi interlocutor hable en castellano. Que los papeles son en una lengua u otra ? Me da igual también, quiero poder escribir en catalán/castellano sea cuál sea la lengua en la que esté escrito el documento (entendamos que las opciones son castellano y catalán). No tengo ningún problema con el castellano, es más, me encanta como idioma (cómo opinión personal, decir que leer libros en catalán se me hace cuesta arriba, no sé porqué) y no dudo en hablarlo si con el interlocutor procede (entendamos “procede” com o buenamente se pueda).
Si en un determinado territorio conviven dos o más naciones (catalana y castellana en mi ejemplo, aunque hay muchas más por los alrededores) creo que las más representativas deberían convivir.
Comentario: abogo por la promoción de ambas lenguas en esta, nuestra comunidad, porqué por no hablar/escribir, la mayoría de mis conocidos tienen nociones demasiado básicas para los estudios que han hecho (Ejemplo: se escribe “a ver”, ni “haber”, “haver”, “aver” ni “aber”, porfavor !) y que encima cuestionen una lengua que se podría decir, desconocen, ya que no tienen ni interés en aprenderla correctamente y ejercerla.
El 9 de March de 2006 a las 18:51 #
Pues aqui, cada vez que voy a las administraciones me sacan mala cara por hablar en catalan, y todo los papeles en castellano…
El 9 de March de 2006 a las 19:00 #
Eso, más leña, que se apaga la brasa… Por cierto, si alguien considera que preservar una lengua no merece atención, por favor que no siga leyendo esto; mejor que ocupe su tiempo en culturizarse. Todo el mundo puede opinar, sí, pero hay opiniones ignorables. Por ejemplo: un campesino tiene mucho que enseñarme, pero un engañado que repite las mentiras mejor le habla a la pared, que le hará más caso.
Algunos datos, para que los voceros se ubiquen:
- El nivel de conocimiento del castellano al finalizar la educación obligatoria es en Catalunya igual o superior que en cualquier otra parte del Estado. Por favor, dejad de decir tonterías.
- El catalán es una lengua “minorizada”, es decir, que su ámbito y funciones de uso normales se ven restringidas por determinadas circunstancias históricas.
En base a eso hay, a grandes rasgos, dos soluciones posibles: el modelo “deja hacer” y el modelo inmersionista.
Si dejas hacer, todo es cuestión de tiempo: pasa exactamente lo mismo que con el mercado neoliberal. Es decir, el pez grande se come a todos los peces y al final queda uno y gordo. El futuro a medio plazo sería que todas acabáramos hablando exclusivamente inglés. El futuro a largo plazo sería que todas acabáramos hablando exclusivamente chino simplificado, probablemente. Esto no es un invento de algún teórico; esto ya ha pasado y sigue pasando.
En cambio, si te metes, evitas el fagocitismo. La inmersión lingüística respeta igualmente los derechos de todos, pero protege especialmente a la lengua minorizada. En Catalunya, todo en catalán, por supuesto. Si alguien quiere usar el castellano, que no se preocupe, que está en su derecho y no encontrará ningún problema. Pero el castellano no es propio de mi tierra, como tampoco lo es el italiano. Aquí el latín vulgar derivó en algo que convenimos en llamar catalán o valenciano, según la costumbre.
Puede venir quien quiera y compartir con estas gentes su vida, si le viene en gana. Pero lo que no puede hacer es imponer nada. Por favor, estamos en democracia y en paz, es el momento de reparar injusticias históricas. Igual que se favoreció la inmigración andaluz, podéis traernos siete millones de chinos. Está todo bien. Bienvenidos. Pero aquí ya sabemos hablar, y hablamos una lengua diferente. Y yo estoy encantado de conocer el castellano.
Igual alguna otra analogía os ayuda a entenderlo:
- La discriminación positiva por cuestión de género es ideológicamente una cagada, pero es necesaria para solucionar la tendencia histórica de esta sociedad. Evidentemente, alguien que no esté de acuerdo con la igualdad de derechos no puede apoyar esta medida.
- El control de monopolios, aunque no funciona mucho, sirve para poner un freno al fagocitismo empresarial, favorecer la diversidad, limitar el precio y blablabla. Evidentemente, un defensor de la economía liberal no puede estar de acuerdo con esta medida (salvo que no esté en el barco ganador).
Podemos discutir ad eternum. Los catalanes no somos especialmente malos, pero sí que a veces se nos hinchan las pelotillas un poco… Aunque esa es una reacción bastante latina, que por cierto compartimos con buena parte del Mediterráneo y del resto de España.
El 9 de March de 2006 a las 19:07 #
” Los catalanes no somos especialmente malos, pero sí que a veces se nos hinchan las pelotillas un poco”
Estoy contigo en todo, pero esta frase me ha llegado al alma. Es lo que digo que no somos malos, ni insolidarios ni nos miramos el ombligo mas que los franceses. Pero siempre hemos estado atacados des de nuestro propio pais.
El 9 de March de 2006 a las 19:12 #
¿Cesare, por eso tu blog está escrito en Galego?
Te felicito, eu tamén falo galego, mais no entendo que fazes metiendo el polaco (mal ejemplo), el urtu e outras lenguas.
-Dejo el galego, no se me da muy bien…tu escrito da lugar a malinterpretaciones y creo que eso es lo que ha pasado.
Puxa Asturies y su Bable (que pocos lo conocemos fuera de Asturies), Visca el Aranès y en definitiva VIVA LA CULTURA, en mayúsculas.
PD: Javi, te agradecería un mail o una nota en la que me expliques la razón del encabezado de mi post (el 52) en el que dice “pendiente de aprobación”. No lo entiendo ni comparto.
Y sigue en pie lo de los espetos de sardinas, aunque cuando vuelva por tu tierra mejor me paso por el campanario de Ignacio, rico rico!!!
(sigo triste, snifff)
El 9 de March de 2006 a las 19:13 #
En mi casa siempre me han dicho (refieriendose a los idiomas) que más vale sumar que restar, que tenemos que estar super contentos de poder hablar cualquier de los dos idiomas indistintamente!!
El 9 de March de 2006 a las 19:16 #
aixa, si, pero el problema es que no es así. Parece una lucha el uno contra el otro.
El 9 de March de 2006 a las 19:16 #
Que, tanto el catalán como el castellano, sean las lenguas normalmente utilizadas como vehiculares y de aprendizaje en la enseñanza en Cataluña es CIERTO.
Que las lenguas propias de los catalanes son el catalán y el castellano es INCIERTO. Sólo lo es el catalán, sin que ello suponga una discriminación del uso del castellano en toda Cataluña.
Doy, por tanto un medio voto a la moción (el justo equilibrio)
El 9 de March de 2006 a las 19:21 #
ya lo se Gina, malauradament , como decimos nosotros!!
El 9 de March de 2006 a las 19:30 #
rul (comentario #63), no estoy de acuerdo con tu análisis de la situación.
Mi impresión (corrígeme si me equivoco) es que los catalano parlantes hablan en este idioma a sus hijos. Además, se editan un número significativo de libros, periódicos, etc en catalán, sin que parezca que va a decrecer. Se traducen pelícilas (lo que no sé si es algo bueno, en otros países les va muy bien sin doblar) Todo niño que pase por el sistema educativo catalán sale entiendiéndolo y expresándose aceptablemente. Los hijos de los inmigrantes no castellanoparlantes probablemente aprendan mejor el catalán que el castellano (al menos, más correctamente, y no estoy diciendo que no lo aprendan)
Es cierto que hay lenguas que desaparecen, pero creo que no se dan las circunstancias necesarias para que el catalán pueda ser considerado una de ellas. Principalmente, que los catalanes están orgullosos de ella y ni se les pasa por la cabeza no enseñársela a sus hijos (cosa que pasa con otros idiomas)
Una pequeña historieta. Fui hace un par de semanas a Budapest. Un taxista, en un impresionante inglés (había estado viviendo en Nueva Orleans) me dijo algo que me dejó estupefacto (detalle, el húngaro es uno de estos idiomas que no se sabe muy bien de donde ha salido, y no tiene “parientes cercanos”):
- Ni se te ocurra aprender húngaro. Es muy bonito, se pueden decir maravillas, muy artístico, pero no se va a ningún sitio. Mejor aprendemos nosotros castellano.
No fue sólo el taxista, otro par de personas hicieron comentarios similares. “Deja, no intentes pronunciar esta palabra, lo hacemos en alemán, que es más sencillo”, etc…
Desde nuestro punto de vista, a nadie se le ocurriría decir eso. Vamos, defenderíamos a capa y espada el idioma y animaríamos al extranjero a que aprendiese algo…
El caso es que creo que hay una cierta paranoia, o temor, o como querais, a pensar que, si no se defiende acérrimamente al catalán, va a desaparecer en poquísimo tiempo… Y, a mi modo de ver, eso no es verdad… Un poquito de confianza en el catalán, hombre, que si ha durado más de 6 siglos será por algo… ;-)
El 9 de March de 2006 a las 19:31 #
Si con esta enmienda, lo que se pretende enmendar (y valga la redundancia) es situaciones como la de un amigo mío, que teniendo la novia en Barcelona, y queriéndose ir a vivir allí, el chico sabia castellano perfecto e inglés muy bien (año y medio en Suecia), y tenía una alta preparación, llegó a la ultima entrevista para entrar a una empresa catalana y le tiraron por no saber catalán, y asi de clarito se lo dijeron.
Por mí, firmo las enmiendas que hagan falta, para evitar la presión de partidos, organismos y empresas nacionalistas catalanas, que lo unico que quieren es encerrarse en su cacho de tierra.
Lo siento pero esto es real como la vida misma.
El 9 de March de 2006 a las 19:38 #
#71 Y volvemos a empezar… si no sabía catalán y se lo exigían haber aprendido, que como vemos si le hubieran tirado por no saber inglés sería normal, pero que no le cojan por una lengua “de esas que no vale para nada que no se habla más que en Catalnunya…” es una vergüenza. Así me gustan a mi los argumentos, que se vea que se respetan los idiomas y la cultura…
#70 Sí sí, tenemos unos 200000 periódicos y revistas en catalán, 800 emisoras de televisión, se doblan todas las películas… en cambio el castellano no hay posibilidad de aprenderlo claro, no lo habla casi nadie, no hay medios de comunicación, música, cine, videojuegos, libros.. si es que hay que hacer algo por potenciar el castellano pq si no aquí no lo aprenderá nadie, está clarisimo…
El 9 de March de 2006 a las 19:40 #
hoy en dia lo importante es la educacion… la lengua es secundario…
El 9 de March de 2006 a las 19:41 #
khelben.
No pienses que es así.
El numero de periodicos, de televisiones, de radios, de libros en catalan decrece.
las peliculas dobladas en catalan son 4 contadas, y encima las proyectan en el culo dle mundo, por lo que nadie va a ver una en catalan a no ser que le pille cerca.
Si ha durado mas de 6 siglos es porque a pesar de guerras, inquisiciones, palizas, protestas, etc… No nos hemos movido. Hemos aprendido todo, pero el catalan se queda aqui.
Por cierto,v as por la calle y todo el mundo sabe el mismo catlaan que castellano, ninguno esta por encima de ningun otro. y los hijos de imigrantes hablan SOLO castellano y lo digo por experiencia porque trabajo con ellos.
No se molestan a aprender el catalan porque con el castellano ya se bastan, incluso algunos que viven en guetos ni aprenden el español.
El 9 de March de 2006 a las 19:44 #
rul-ex… de que era el puesto? Si es en un sitio que hablas con gente como dependiente, de cara al publico, es normal que lo exigan. En catalunya, hablar en catalan y que te respondan en castellano si vives aqui es como raro.
La gente con mas nivel social y economico habla catalan. No poor nada, pero el castellano se asocia a TVE. Hablamos los dos, pero entre dos catalanes se ve muy raro.
Mucha gente se ve ofendida por eso.
El 9 de March de 2006 a las 20:27 #
Yo creo que una de las mayores riquezas que tenemos en Catalunya es el bilingüismo, no entiendo que haya gente que quiera matar una u otra.
Estoy de acuerdo con la enmienda.
El 9 de March de 2006 a las 20:43 #
Apoyada queda.
El 9 de March de 2006 a las 20:49 #
Artículo 6.1 del nuevo estatuto de autonomía valenciano:
6.1 La lengua propia de la Comunitat Valenciana es el valenciano.
En el 6.2 sigue con la oficialidad de castellano y valenciano, tal y como hace el estatuto catalán.
¿Por qué esa fijación con lo catalán y no con lo valenciano? y estamos hablando de un estatuto YA aprobado.
El 9 de March de 2006 a las 21:06 #
Gina, el puesto era de informático, analista-programador concretamente. En cuanto a lo que dice Blaster, perdona pero no estoy de acuerdo, yo no tengo nada en contra del catalán pero que te tiren de un puesto si no sabes inglés porque en ciertos momentos o en todos es imprescindible para establecer una conversación es comprensible. Pero en Barcelona saben hablar catalán igual que castellano, lo que no impide la comunicación en ningún momento, es decir, estas empresas lo hacen para crear PRESIÓN política y cultural, así que de vergüenza nada, que vamos de ovejas cuando a veces somos lobos.
El 9 de March de 2006 a las 21:17 #
Volvemos a lo mismo Rul-ex, consideras el catalán “inútil” y a partir de ahí no se puede hacer nada.
Quizás en algún momento ha de tratar con clientes para ver los requisitos que quieren (yo tb soy informático y se da el caso) o leer/enviar emails de los mismos en catalán, o documentar los proyectos en catalán. ¿Pueden los clientes hablar en castellano? Pueden, pero son los clientes y se trata de tenerlos contentos, no de ponerte a explicar que no has aprendido su lengua porque la consideras inutil
El 9 de March de 2006 a las 21:26 #
blaster, ole tu! :)
Evidentemente, apoyo lo que dices :D
El 9 de March de 2006 a las 21:29 #
Bien por Josep, ahí les dao. Es que en Valencia manda el PP y por lo tanto no pasa nada. Hoy me enterado que en el estatuto valenciano se define como un “reino”. Es verdad? Si lo es no quiero ni pensar si en el estatut català se hubiera puesto eso primero.
El 9 de March de 2006 a las 21:32 #
jajajaja…. lo veis como todo son puntos de vista?
pero claro, es lo que dice tresblau, como manda el PP parece que esta todo bien bonito.
Pues no me da la gana.
No me gusta este estatut.
El 9 de March de 2006 a las 21:34 #
Que no te cojan en un puesto en el que uno de los requisitos es hablar catalán, si no lo hablas, me parece de lo más normal.. Cada empresa pone los requisitos que le parece para que entres a trabajar, y no me parece nada censurable…
Sólo faltaría…
Creo que ya tenemos todo claro que a nivel privado, cada cual va a hablar en lo que le de la gana, y poco o nada se puede hacer para cambiar eso… si un pakistaní abre una tienda en Gerona y no le da la gana de hablar ni el castellano ni el catalán, pues allá él, pero no podemos obligarle porque sí a que lo aprenda…
Puede pasar como en Londres, que estos mismos pakistaníes no saben casi nada de inglés, y la gente entra en las tiendas y compra haciendo gestos con las manos ;)
Creo que en este blog he leído alguna vez a algún catalán quejándose de que le atienden en castellano cuando quiere pedir una cerveza… Eso va a ser inevitable se apruebe la ley que se apruebe…
Gina, sigo pensando que hay una “masa crítica” suficiente de cultura en catalán como para no pensar que el idioma peligra. Todas (o casi todas) las series y películas que ponen en los canales autonómicos catalanes están dobladas, lo mismo que las series (algunas de producción propia) y resto de programas. En cine es verdad que no hay muchos cines, pero espero que la gente haga el pequeño esfuerzo de irse a un cine más lejano a ver las películas en su idioma. Yo lo hago por verlas en versión original. Conozco casos de inmigrantes lationamericanos que su hijo está “más suelto” en catalán que en castellano e inmigrantes de habla no hispana que igualmente se desenvuelven con mayor facilidad en catalán que en castellano…
No conozco datos precisos de producción literaria, pero mi impresión es que hay una buena oferta, y en Internet, con esto de los blogs, cada día hay más páginas en catalán…
Por todo esto mi impresión es que el catalán goza de buena salud. ¿Mejorable? Segurísimo, pero tampoco nos obsesionemos.
El punto fundamental es que toda la población “catalana de origen”, por decirlo de alguna manera, utiliza de manera habitual y todo lo que puede el catalán, así que en esa población no va a desaparecer. además, esta población ens la que puede imponer económicamente mucho más, porque son los que manejan el dinero mayoritariamente. Claro, probablemente el porcentaje cambie, porque hay una población cada vez mayor de inmigrantes en todos lados. Pero ya dicho que, teniendo el sistema educativo actual, sus hijos, y si no sus nietos van a saber tan bien catalán como el que más.
Lo único preocupante podría ser que los catalanes “de toda la vida” cda vez tengan menos hijos y al final desaparezcan, pero todavía me parece un poco de ciencia ficción… ;)
Por cierto, en relacción con lo de “idioma propio”, vuelvo a reiterar. EN EL ESTATUTO ACTUAL SE DICE QUE EL CATALÁN ES EL IDIOMA PROPIO DE CATALUÑA (Artículo 3.1) , así que no es nuevo: http://www.gencat.net/generalitat/cas/estatut/titol_preliminar.htm
El 9 de March de 2006 a las 21:42 #
“y en Internet, con esto de los blogs, cada día hay más páginas en catalán…”
Parece que te moleste y todo!
Yo hablo igual en las dos lenguas. Hago las mismas faltas, pero no es culpa del bilinguismo, es culpa de la ESO (quien propuso la eso? lo veis?).
Lo de las peliculas…dejame que lo dude.
En barcelona, si hay 500 peliculas solo 10 estan en catalan, y de esas 3 son la misma.
Los niños a quien doy clase fliparon el primer dia que hablamos en catalan, y viven aqui! Les he ido enseñando todo, des de leer hasta escribir y hablar sin decir la R del final o hacer “catalanadas” (como bocata en vez de entrepà o albonigues en vez de mandonguilles, por ejemplo). Estos niños no son de guettos, son chicos catalanes, de madre y padre trabajadores, de buen nivel social, en el centro de Barcelona.
Su madre y sus padres saben catalan, pero claro, es mas facil el castellano porque lo hablan “en el cole y en la calle”.
Estos niños iran a ver la proxima de Pixar en catalan? Lo dudo mucho.
El 9 de March de 2006 a las 21:48 #
Gina, no te me mosquees, que cuando digo que cada vez hay más páginas web en catalán lo digo como que me parece estupendo!! ¿Cómo me va a parecer mal? ;-)
Hombre, yo ya te digo que tú conocerás mucho mejor la situación que yo, que después de todo no vivo allí, pero te doy mi opinión y mi punto de vista….Y mi punto de vista es que el catalán no está tan mal como parece, lo único que al final da la impresión de que todos vamos a terminar hablando inglés :-D
El 9 de March de 2006 a las 21:55 #
El problema es que según la Unión Europea el único idioma no mayoritario de todos los paises que no se ha visto disminuido año tras año es el catalán y esto es por el esfuerzo que desde Catalunya se hace para que sea así.
No nos engañemos, si no se le protegiera desaparecería en un par o tres de generaciones engullido por el castellano (lo de que el inglés se acabe imponiendo del todo habría que verlo).
Habrá a quien le parezca que ya está bien que desaparezca pq no vale para nada, a mi en particular me ha ayudado a aprender otros idiomas y me ha enriquecido culturalmente.
El 9 de March de 2006 a las 22:14 #
Blaster de mi vida, ahora lo veo todo más claro, creo.
Que fácil ¿no? Entonces si aprendo catalán (algo de lo que nunca he renegado, sin duda) ¿tu crees que la empresa, en la que yo trabajo, tiene más posibilidades de captar empresas catalanas como clientes? Porque claro, hoy día la distancia no es un inconveniente y eso te lo puedo asegurar. La empresa de la que te hablo tiene su sede en Andalucía.
Aunque por ahí no se lo crean, en Andalucía también trabajamos de vez en cuando, pero sin matarnos.
¿Como es? Ole tu !!!!
El 9 de March de 2006 a las 22:23 #
GOTOMAX, lo de pendiente de aprobación ya te lo contesto yo. Seguramente al escribir más de tres links automáticamente pasa a ser revisado por si es spam. No es manía, es para evitar Spam y muchos blogs lo tenemos configurado. Por tus 4 links puedo deducir eso.
El 9 de March de 2006 a las 22:26 #
OzuKillo, solo te diré que las empresas portuguesas prefieren que les hables en inglés antes que en gallego o castellano, así que para hacer negocios con ellas hay que echar mano de esos idiomas.
De todas formas, dado que no me he debido expresar bien, hablo de tratar a los clientes en su idioma. Sí, creo que un cliente catalán estará más cómodo si le hablas en catalán. No quiere decir que no vaya a contratarte, pero ya se sabe que para cerrar contratos los comerciales han de convencer y la gente se siente más cercana con aquellos que hablan su lengua.
En cuanto a la chorrada que has soltado sobre que en Andalucía tb trabajais… en fin, ni que yo hubiera dicho nunca (ni siquiera insinuado) lo contrario, si lo que pretendías era hacerme quedar como alguien que juzga con tópicos o que no respeta al resto de comunidades te ha salido mal la jugada.
El 9 de March de 2006 a las 22:37 #
Acabo de llegar de currar y me he pegado una paliza leyendo todos los comentarios. Aunque parece ser que no se ha llegado a mucho más que a que unos tiren con más fuerza hacia un lado y los otros hacia el opuesto. Lo siento pero sigo viendo en esto un problema que no existe. De nuevo nos están manipulando.
En el anuncio de un nuevo partido de dudoso existir se omite el ya conocido por todos articulo 6.2. También han omitido que en el estatuto Valenciano YA se ha aprobado con las mismas condiciones que las propuestas, y también se ha omitido que este articulo ya está en vigor en el vigente estatuto (según he leído por arriba). Entonces ¿Donde está el problema?
Parece ser que hace tiempo que se dejó de hablar del Estatut y tenían que recordarnos quienes son los malos. Y para colmo de males estos catalanes siguen en la Champions. Y de eso nada.
Pues eso, que si los políticos siguen pintando problemas donde no los hay, la gente acaba encontrándolos. No me gusta ser juzgado desde la ignorancia y eso son la mayoría de los comentarios. Juicios morales que demuestran un gran desconocimiento de nuestra tierra, identidad y lengua. Lo siento pero el tema ya me cansa. Mientras todos seamos felices… Ir con Dios.
El 9 de March de 2006 a las 22:44 #
Amen
El 9 de March de 2006 a las 22:47 #
Si Khelben, por ejemplo, los inmigrantes andaluces, extremeños, etc. que se fueron a Cataluña en realidad lo hicieron con idea de ver algún día desaparecer el catalán poblando esta nación de vástagos inmigrantes, sin preocuparse por lo económico, para eso están los catales de origen que son los que controlan la economía.
El 9 de March de 2006 a las 23:02 #
Oye Blaster la chorrada que he soltado, quizás haya estado fuera de lugar y además no iba por ti. Pero como tu bien dices existe el tópico y es algo que siempre precede cuando dices eres de …
Saludos ;-)
El 9 de March de 2006 a las 23:17 #
Nada nada OzuKillo, es que me enciendo hablando de estos temas, ya imagino que lo has dicho en coña.
Saludos ;P
El 9 de March de 2006 a las 23:41 #
bueno a ver, demasiados hilos a seguir.
solo diré, que como bien has dicho khelben, lo sabe muy bien la gente de aqui de como esta la situacion. No seamos tontos y no nos dejemos influir por los medios, porque lo que quieren es crear odio muchas veces.
Si fuera por los medios pensaria que los vascos son unos radicales, verdad lendi?
O que los andaluces noi hacen nada y viven de un sueldo del estado.
O lo que sea… que topicos hay un monton!
pensemos y reflexionemos des de lo que conocemos. No hagamos suposiciones que muchas veces hacen daño.
El 9 de March de 2006 a las 23:59 #
Sólo quiero, para ya terminar, y dejarlo, Gina, que también pienses asi desde todos los puntos… Es extremadamente difícil hacer un análisis realmente objetivo de todos estos “problemas”, y má si uno está dentro…
Lo que más me molesta de todo este asunto es que hay cosas que deberían ser mucho más noticia que esto… claro que entonces, ¿de qué ibamos a estar hablando? :-D Será que semos latinos y de sangre caliente…
Y yo a ver si dedico más tiempo a mi blog y a hablar de música, que es lo que me gusta ;) a ver si os pasais alguno!
Un abrazo, Gina…
El 10 de March de 2006 a las 00:29 #
Mi opinión es calcada a la que expone rul en el comentario 64.
No me ha dado tiempo a leerme todos los comentarios, pero no creo que valga la pena. Como dice SISOR en el #92, nos están manipulando, y nos estamos enfrentando por un problema inexistente. Basta vivir unos meses en Catalunya para ver que no hay un idioma perseguido, sino uno que no se quiere dejar morir.
El 10 de March de 2006 a las 00:41 #
El catalan no es una lengua extraterrestre imposible de aprender, escrita con rayas y puntitos ilegibles para los no iniciados en el oscuro mundo del catalán (ah claro, olvidaba el detalle que yo tuve que hacer un cursillo intensivo de 300 años en una sociedad satánica para aprenderlo, donde me flagelaban y me torturaban… ^^) aunque algunos no lo crean no somos una secta….
Señores yo empecé a hablar catalán muy tarde y con cierta dificultad… pero no me salió ninguna úlcera…
Quizás el artículo se podría puntualizar…. pero viendo las opiniones de la gente me parece perfecto que quede tal cual esta. Alguien podría decir que desde el gobierno catalán existe castellanofobia, pero claro nadie se acuerda que desde nuestro querídisimo gobierno estatal existe una catalanofobia mucho más exagerada y numerosa…. y no solo desde el gobierno, también de la población en general….
I si no es fobia hacia el catalán que carajo es…. pq siempre somos el punto de mira….
Resulta curiosa tanta preocupación por parte de nuestros compatriotas, que sufridos ellos, preocupándose por el bien común de una población que muchos ni conocen…. espero que ya que se preocupan tanto por NUESTRO bien cuando vaya a una administración pública y se nieguen a atenderme en catalán también recojan firmas….
Sinceramente, creo que si todos fueramos menos egositas, menos fanfarrones, y sobretodo menos cómodos estaría bien cambiar el artículo… pero como no es así que se quede como este.
El 10 de March de 2006 a las 01:57 #
Me han sorprendido gratamente los mensajes de este post. Este intercambio de puntos de vista sorprendrentemente razonables y tranquilos es algo que se echa de menos en este país, de verdad.
Hasta donde yo entiendo, el problema hasta ahora estaba en la interpretación de la Constitución y de los Estatutos. La Consti dice que el español es la lengua oficial de España, y todo el mundo tiene el deber de conocerla y el derecho a utilizarla. En el Estatut del 79 no se reconoce ningún derecho, sólo que la Generalitat fomentará el reconocimiento de los dos idiomas.
Cuando una persona catalanohablante ve que:
+ De las 25 salas que hay en mi ciudad sólo dos películas estan dobladas al catalán (y sólo una está en versión original con subtitulos)
+ De las veintitantas cadenas que hay en la tele digital sólo 4 son en catalán
+ No puede hacer una gestión habitual con empresas de telefonía, gas o agua en catalán porque nadie lo habla (¿?)
+ Los libros en catalán son más caros, aunque el número de ventas no sea mucho menor al de los libros en castellano
+ Te hacen cambiar constantemente al castellano con malos modos (aunque los catalanes tengamos muchos defectos, intentamos ser amables y respetar a todo el mundo)
+ No puedes ir a tomar un café y pedirlo en catalán (’Si us plau, un tallat’ es muy difícil de aprender, seguramente)
+ Los manuales de instrucciones de cualquier electrodoméstico o el mismo Windows están en maltés (100.000 hablantes) y no en catalán (8 - 10.000.000 de hablantes)
Pues parece lógico que en el Estatuto se quiera defender la igualdad del catalán y el castellano. No porque tengamos castellanofobia, ni porque nos creamos superiores, ni porque el catalán sea el más bonito y lo más molón del mundo mundial, sino porque realmente está DESFAVORECIDO.
Y yo no veo descabellado que en los servicios públicos (ya sé que la telefonía, el agua, el gas y la luz están privatizados, pero siguen siendo servicios públicos, no?), así como en la administración se obligue a que la gente lo entienda. Porque no hay otra manera que defender el derecho a que un ciudadano humilde y que paga sus impuestos como yo pueda usar su lengua que todos aquellos que cobren por dar un servicio público la sepan. ¿O no?
Un saludo,
Albert
El 10 de March de 2006 a las 02:06 #
Por cierto, ya que se quiere cambiar esta frase del Estatuto, yo propongo cambiar esto de la Consti.
1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.
3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.
Debería ser:
1. El castellano, el catalán, el gallego y el euskera son las lenguas oficiales del Estado.
2. Todos los españoles tienen el derecho a conocerlas y a usarlas. Se garantizará y fomentará su uso en todas las administraciones del Estado, así como en las publicaciones y documentación oficiales y actividades de proyección internacional.
3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.
Creo que sería justo, no?
Un saludo,
Albert
El 10 de March de 2006 a las 02:45 #
Abert, respecto a las cosas que pones:
Cuando una persona catalanohablante ve que:
+ De las 25 salas que hay en mi ciudad sólo dos películas estan dobladas al catalán (y sólo una está en versión original con subtitulos)
Cada distribuidora puede elegir el idioma en que pone las películas, sea VOS, castellano, catalán o cualquier otro idioma… Se podría subvencionar desde la generalitat, pero entonces habría menos dinero para sanidad, carreteras, etc… Es planteable, pero hay que saber que entonces falta dinero para otras cosas…
+ De las veintitantas cadenas que hay en la tele digital sólo 4 son en catalán
algunas de esas cadenas (si no todas) son mantenidas por la Generalitat (lo que es lógico) El resto de cadenas privadas pueden (o deberían poder) emitir en lo que quieran. de hecho, la mayría son cadenas con vocación de trnsmitir a todo el territorio estatal, y si pueden a latinoamérica. No veo el problema. Tienes 4 cadenas donde elegir. en muchas comunidades autónomas no hay ni una cadena propia. TV3 tiene una buena cuota de pantalla (y programas bastante más interesantes que otras cadenas, no me he tragado programas ni nada en catalán)
+ No puede hacer una gestión habitual con empresas de telefonía, gas o agua en catalán porque nadie lo habla (¿?)
Son empresas privadas. Organizaté con otros vecinos para que, si os hablan en catalán, os vais con ellos… Igual cunde el ejemplo ;)
+ Los libros en catalán son más caros, aunque el número de ventas no sea mucho menor al de los libros en castellano
Los precios los pone el librero ;) hombre, el nñumero de ventas de los ejemplares en catalán probablemente no sea comparable al número total de ventas en castellano, contando latinoamérica (normalmente las ediciones se comparten, resultando que los sudamericanos se acostumbran a leer “en español de España”). Igual que los libros en inglés son más baratos. Lo máximo que se puede hacer es subvencionar los libros, pero estamos en que hay que sacar el dinero de algún lado…
+ Te hacen cambiar constantemente al castellano con malos modos (aunque los catalanes tengamos muchos defectos, intentamos ser amables y respetar a todo el mundo)
Eso es cuestión de amabilidad. Si en un comercio os tratan mal, no volvais… Premiar los sitis donde os traten bien y en catalán. Si te tratan en catalán, pero borde, yo tampoco volvería ;)
+ No puedes ir a tomar un café y pedirlo en catalán (’Si us plau, un tallat’ es muy difícil de aprender, seguramente)
Busca bares donde te atiendan en catalán y hazte cliente fijo…
+ Los manuales de instrucciones de cualquier electrodoméstico o el mismo Windows están en maltés (100.000 hablantes) y no en catalán (8 - 10.000.000 de hablantes)
Windows está en catalán. Puedes descargar la interfaz aquí ;) http://www.microsoft.com/spain/windowsxp/catalan.mspx .Las intrucciones en maltés a mí tampoco me son muy de ayuda, y suelo leer las de inglés, las de castellano normalmente son una chapuza…
Al final todos estos casos son de oferta y demanda, y hay un número suficiente de catalanes concienciados que pueden decidir exigir que se les trate en catalán… o elegir otro servicio…
En fin, resumiendo, tooodo lo que has dicho está dentro del ámbito privado, así que poco o nada puede hacer la aprobación de una ley… Vuelvo a la idea del pakistaní que no quiere aprender ¡no hay forma humana de enseñarle! El reconocimiento del catalán como idioma oficial sirve sólo para dos cosas:
- Que a nadie que se le haga un comunicado oficial (por ejemplo un juicio, una multa, etc) pueda escaquearse diciendo que no lo sabía o no entendía.
- Que se pueda comunicar con los servicios públicos = del estado en el idioma(s) oficial(es), y esto ya debería estar operativo…
Claro, el castellano es una lengua que va a seguir estando muy presente en Cataluña. No puede ser de otra manera. La idea es hacer que haya una oferta cultural variada y atractiva en catalán. Ese y no otro debe ser el objetivo. No contar en términos relativos, sino en absolutos.
Otra cosa, francamente, me parece una vergüenza que no haya web en catalán, gallego y euskera del congreso y de un montón de webs estatales. Por mucha “cooficialidad” que haya, debería tenerse en cuenta que prestan servicios en Cataluña y estan obligados…
Por otro lado, en la web de la Generalitat hay contenidos que no están traducidos, y deberían estarlos todos…
No me parece que haga falta cambiar la Constitución, sino que con un decreto ley recordando que las lenguas cooficiales deben estar presentes en las administraciones públicas, especialmente en las dirigidas a todo el territorio (como páginas web o las leyes), sería suficiente…
El 10 de March de 2006 a las 10:00 #
[…] Suena el despertador, con un hbil gesto entrenado maana tras maana lo apagas encencindo la radio. Suenan las notcias, poco a poco te vas desperezando. Que si hace buen tiempo, que si el trfico… Y cuando haba conseguido despegar los ojos, sale por la radio Mariano Rajoy diciendo: “Quien ha dicho que yo crispo? Yo no crispo!”. Instantneamente me ha dado un pequeo ataque de risa. Gracias don Mariano por hacernos levantar a todos con una sonrisa. Hablando de este tema, el otro dia v este enlace en el blog de Javi Moya y la verdad es que no me resisto a ponerlo. Porque no todos somos tanto, ni tan poco. Se est haciendo una recogida de firmas para que las lenguas oficiales que reconozca el estatut sean el cataln y el espaol (la propuesta actual solo habla del cataln), y sinceramente creo que es algo bueno, muy bueno, para hacer callar a todos los extremistas de ambos bandos. Porqu en casa hablo cataln, porque lo hablo en la intimidad (yo si), porque me gusta hablarlo… pero a mi nadie me dice cmo tengo que hablar, llamadlo rebelda o como queris. Bueno, hecha esta pequea introduccin-desahogo (entre este y el anterior post, me estoy quedando a gusto), vamos al tema. Hoy la edicin 40 de la sonrisa del viernes, con un texto que me hizo sonreir mucho la primera vez que lo le. Igual algunos ya lo conocis, pero seguro que al recordarlo alguna sonrisilla se escapar. Esa es la idea. Feliz fin de semana!!! ———————————————————————- El nuevo padre de la parroquia estaba tan nervioso en su primer sermn que casi no consigui hablar. Antes de su segundo sermn, el domingo siguiente, pregunt al Arzobispo cmo poda hacer para relajarse. ste le sugiri lo siguiente: “La prxima vez, coloque unas gotitas de VODKA en el agua y va a ver que, despus de algunos tragos, va a estar ms relajado. ” El domingo siguiente el Padre aplic la sugerencia y, en efecto, se sinti tan bien, que podia hablar hasta en medio de una tempestad, totalmente relajado. Luego del sermn, regres a la sacristia y encontr una nota del Arzobispo que decia lo siguiente: Apreciado Padre: La prxima vez, coloque unas gotas de Vodka en el agua y no unas gotas de agua en el Vodka. Le anexo algunas observaciones para que no se repita lo que vi en el sermn de hoy: *No hay necesidad de ponerle una rodaja de limn al borde del Cliz. *Aquella caseta al lado del altar es el confesionario y no el bao. *Evite apoyarse en la imagen de la Virgen y mucho menos abrazarla y besarla. *Existen 10 mandamientos y no 12. *Los apstoles eran 12, no 7 y ninguno era enanito. *No nos referimos a nuestro seor Jesucristo y sus apstoles como J.C. y sus boys. *David derrot a Goliat con una honda y una piedra, nunca se lo foll. *No nos referimos a Judas como “puto cabron de los cojones”. *No debe tratar al Papa como “El Padrino”. *Bin Laden no tuvo nada que ver con la muerte de Jess. *El agua bendita es para bendecir y no para refrescarse la nuca. *Nunca rece la misa sentado en la escalera del altar y mucho menos con el pie montado sobre la Biblia. *Las hostias son para distribuirlas a los feligreses; no deben ser usadas como canap para acompaar el vino. *En el ofertorio los fieles entregan el diezmo voluntario; quite el letrero que decia: “su propina es mi sueldo”. *Los pecadores se van al infierno y no “a tomar por culo”. *El padre nuestro se debe rezar alzando las manos al cielo y no haciendo la ola. *La iniciativa de llamar al pblico para bailar fue buena, pero hacer el trenecito por toda la iglesia, NO!. IMPORTANTE: Aqul sentado en el rincn del altar, al cual Ud. se refiri como “maricn” y “travesti con faldita”, era yo. Espero que estos fallos sean corregidos el prximo domingo. Atentamente, El Arzobispo. […]
El 10 de March de 2006 a las 10:16 #
ALbert:
+ No puede hacer una gestión habitual con empresas de telefonía, gas o agua en catalán porque nadie lo habla (¿?)
Si llamas a Gas Natural, lo primero que te dicen es si quiere ser atendido en catalán marque 1 y si quiere en casstellano marque 2 (o algo así) Y además la parte de ser atendido en catalán la dice en catalán, claro está.
La correspondencia de Gas Natural, si no dices lo contrario y vives en cataluña, por defecto te la mandan en Catalán (siempre puedes pedir que te la envíen en castellano si quieres)
¿Dónde está el problema?
“+ Te hacen cambiar constantemente al castellano con malos modos (aunque los catalanes tengamos muchos defectos, intentamos ser amables y respetar a todo el mundo)”
Llevo aquí unos cuantos años y aún no me he encontrado en una situación similar. Hasta viene gente de Madrid habitualmente a reuniones y aunque les hablen catalán no se quejan, dicen que lo entienden y que ya están acostumbrados…
“+ Los manuales de instrucciones de cualquier electrodoméstico o el mismo Windows están en maltés (100.000 hablantes) y no en catalán (8 - 10.000.000 de hablantes)”
Eso lo decide el fabricante… A veces no está en Español tampoco, suerte que sé francés y un poco de Inglés… (Cuántos millones hablan el Español?)
Bueno, no sé, tú mismo, compra marcas que editen manuales en Catalán… eso lo decide el pone el producto a la venta. Premia al que lo haga como a ti te gusta o te parece bien y cómprale a él.
COmo ya te han dicho por aquí, hay Windows en Catalán.
Otra cosa ¿Te parecen pocos cuatro canales en catalán? A mi me parece que está muy bien… ¿O quieres que los veinte sean en catalán?
Bueno, que creo que te quejas de vicio y que tus argumentos no están para nada fundamentados.
El 10 de March de 2006 a las 10:25 #
Me gustaría aclarar un punto, Khelben, los precios de los libros no los ponen los libreros (ni hablar!!) vienen impuestos por las editoriales y distribuciones!!
Aqui en Catalunya se de algunas librerias que estan devolviendo todos los libros de Salamandra, porque han sacado el Harry Potter en catalan i en castellano y el catalan es más caro!!
El 10 de March de 2006 a las 12:42 #
Carla, eso es cierto. Y TIENE FALTAS DE ORTOGRAFIA!!!
Por 23 euros y tiene faltas… pfff…
El 10 de March de 2006 a las 12:45 #
Gina, ¿a qué te refieres con 23 euros?
El 10 de March de 2006 a las 12:47 #
lo que cuesta el puñetero libro de harry potter que me estoy leyendo….pff…
El 10 de March de 2006 a las 13:05 #
Buenos días a tod@s:
# 72 - Sobre la obligación de hablar el catalán para conseguir un trabajo. Eso depende del puesto al que optas. De todos los empleados que trabajan en mis negocios, solo “exijo” el catalán a los que tienen trato con el público. Es decir, recepcionistas, camareros, telefonista, personal de barra, guías turísticos, etc… A quien no precisa de un trato directo con clientes, como en el caso del equipo de cocina, servicios de habitaciones, reponedores de neveras y otros, a esos no se les exije por mi parte conocimiento alguno del catalán, faltaría más.
¿Te imaginas un restaurante u hotel de la costa en el que sus empleados no sepan hablar inglés?¿A que es lógico exigir que para cubrir esos servicios sea imprescindible el idioma? Siempre existen matices.
# 90 Gracias SISOR por tu aclaración. No estoy al día del funcionamiento de un blog.
Para terminar, un apunte de lo retorcido que se puede ser con un micrófono en la mano (y que impunidad para decir sandeces).Onda cero, retransmisión del partido clasificatorio Copa de Europa, juega el Madrid y a un IMBECIL MAYUSCULO se le ocurre comentar lo curioso que tras el partido, TVE pone la película asesinato en la casa blanca.
“CLARO, COMO EN TVE ESPAÑOLA MANDAN LOS CATALANES, HAY QUE TENER MALA LECHE PARA PONER ESTA PELÍCULA”, ETC ETC ETC…
Lo dicho, un gilipollas con micro y pista libre para meter más mierda.
Sobre las declaraciones hechas por el presidente de la CEOE, mejor un post aparte…Santiago y cierra España!!!
Para terminar, he comprado una calculadora cuyas instrucciones vienen en nada menos que quince idiomas (el manual hace más bulto que la máquina). ¿cual falta en la lista? No, no es el HUTU, es otro…
El 10 de March de 2006 a las 13:09 #
Gina, hay muchos libros por ese precio… ayer miré uno de cocina que me interesaba y estaba más o menos por lo mismo…jops, y luego dicen que la gente no lee… ¡¡con lo caros que están!!
El 10 de March de 2006 a las 13:15 #
si, pero ahora mriate lo que vale el harry en español.
Yo me he comprado libros de 90 euros, no es nada 23 euros xD. Y mi tia se comrpo uno de 1500 euros por internet.
Yo es que leo mucho.
El 10 de March de 2006 a las 14:00 #
una firma más para la moción.
NO NOS MOVERÁN ^^
El 10 de March de 2006 a las 14:03 #
Me parece bien que os quejeis si son más caros… Eso es la editorial que ha de controlar que el precio sea justo…
El 10 de March de 2006 a las 14:34 #
Claro que me quejo, pero me quejo de libros en todos los idiomas, y cd’s y toda la cultura que hay.
Si quiero leer un libro lo minimo son 9 euros o hacer cola en la bioblio para conseguirlo.
Tendrian que bajar el precio de TODOS los libros.
El 10 de March de 2006 a las 14:38 #
Tienes toda la razón. No sé porqué la cultura ha de ser tan cara…. Por no hablar de los precios del teatro y d elos conciertos, ufs… todo carísimo…
A mi me encantan los libros pero muchas veces me espero a que saquen la edición de bolsillo para comprar (aunque me gustan más las ediciones de tapa dura, pero…)
El 10 de March de 2006 a las 14:46 #
carla, eres como yo.
Yo ahora tengo que decidir entre 3 conciertos esta semana que viene. ramones, the rakes y otro que no se ni escribir el nombre. Todo porque son CARISSIMAS!
Y no hablemos de teatro… ufff…
El 10 de March de 2006 a las 14:59 #
Sobre los libros y sus precios… Yo me voy fijando, y el precio estándar de novelas de tapa dura es de 20 Euros… Lo de Harry Potter es un mundo a parte,… se aprovechan de la expectación que genera, y ponen un precio caro. La versión en inglés en tapa dura vale 25 euros y pico… Yo la compré por amazon y me salió por 21 con gastos incluidos. más de 20 euros, una novela,… lo veo timo.
Haceros de la Cooperativa ABACUS,… que siendo socio te hacen descuentos en todos los libros, y suele salir por 3 Euros menos mínimo. Es decir,… un máximo de 17 Euros por las novedades en tapa dura.
Y el teatro… con lo bonito que es… y lo caro que es! Aunque si lo comparas con el cine, que hay sitios en barcelona que te cobran casi 7 Euros… lo veo hasta bien de precio. Convergencia Europea en precios, pero no en sueldos. Esto sí es calidad de vida!
El 10 de March de 2006 a las 15:26 #
Pablo, y tampoco en horas de trabajo con Europa. Somos unos curritos…
Por eso digo que lo que pasa ahora en francia es para alarmarse…
El 10 de March de 2006 a las 15:33 #
Concierto de Ramones? pero no estaban todos muertos ya?
El 10 de March de 2006 a las 15:41 #
[…] Pero no sólo afecta a la blogosfera, sino en las noticias en general. Se ha creado un espacio en suspenso a la espera de algún tema importante ¿No hay noticias?, ¡pues hay que inventarlas!. Así da lo mismo que se hable de los cuadrúpedos de Turquía o de la reforma del artículo 6.1, se hable de lo que se hable, se está hablando por hablar. Vamos, lo mismo que estoy haciendo yo ahora. […]
El 10 de March de 2006 a las 15:46 #
lo del precio de cine es escandaloso… Además ahora que cada vez hay más multicines de mala calidad (pantalla pequeña, butacas no muy cómodas… y precios elevados)
El 10 de March de 2006 a las 16:23 #
Y que lo digas.
Recuerdo cuando era un jovenzuelo que entraba al cine con 200 pesetas … y ahora tengo que dejarme 5€ (800 y pico pts) para ver una película, que casi seguro, contendrá más efectos especiales que argumento.
El 10 de March de 2006 a las 16:50 #
A mi me viene bien para cuando vaya por alli :D
El 10 de March de 2006 a las 16:53 #
Sí, y cuando había unas salas de cine enormes (en Zaragoza había varias) que era una gozada…
El 10 de March de 2006 a las 16:56 #
Antes, por una entrada de cine de 300 pesetas, yo podia ver en un cine del barrio de gracia dos peliculas al precio de una. Que tiempos… a´sí vi beethoven ,la del perro ese. xD
El 10 de March de 2006 a las 16:59 #
Yo iba al cine el día del espectador o cualquier día entre semana a precio de día del espectador con el carné joven y era muy barato… no me acuerdo pero debían ser unas 200 ptas o menos…
El 10 de March de 2006 a las 17:41 #
Cuando iba yo al cine era en blanco y negro y encima mudo.
Por suerte el pianista tocaba bien. Y se podía fumar.
El 10 de March de 2006 a las 19:12 #
Comentario para Gina:
Yo soy diseñador gráfico y, además de aficionado, tengo contacto estrecho con el mundo editorial. Te puedo asegurar que la mayoría las ediciones que se hacen en España son pura bazofia. No sólo el diseño (no de las cubiertas, sino del interior), sino las traducciones y correcciones dan pena. No porque los pobres traductores y correctores (cuando los hay) no son buenos, sino porque les pagan poquísimo para hacer su trabajo y tienen que hacerlo de cualquier manera.
-fin del comentario-
La televisión es un tema aparte. Para empezar, siempre que puedo defiendo que, aprovechando la nueva tecnología TDT, debieran de haberse creado cuatro o cinco cadenas europeas: en inglés, francés, alemán, italiano y español, para que acostumbrarnos a los otros idiomas nos fuera más sencillo y ayudarnos a aprender idiomas. Al fin y al cabo es una de las mayores riquezas que tenemos en Europa.
En España, pienso que estaría bien que las series y las pelis, además de en dual (que creo que en las televisiones de España no lo usan) también se metiera canales en otros idiomas. No creo que sea difícil, solo costoso. Pero al fin y al cabo es cultura, no?
Las empresas, en general, si no tienen la obligación de usar un idioma, no lo usan. Si no compramos productos de empresas que etiqueten en catalán y tengan manuales en catalán es sencillamente porque no las hay. En el supermercado es habitual ver como el 60% de los productos tienen más d eun idioma (habitualmente español y portugués) y nadie ha puesto el grito en el cielo. ¿Por qué no más? No lo sé, pero yo lo veo imprescindible, hay mucha gente (sobretodo gente mayor) que lee a duras penas y sólo en catalán.
Seguiremos hablando del tema, seguro. Un saludo,
Albert
El 10 de March de 2006 a las 19:20 #
1.- Albert ,yo tambien soy diseñador y trabaje en ANAYA. Lo que dices es verdad y a la orden del dia.
2.- que quereis que os diga… nunca olvidare esas peliculas en cines de verano, comiendo pipas, fumando y el corte a mitad de peli, para cambiar el rollo…. ayyy….
El 10 de March de 2006 a las 19:32 #
Albert y jorje, yo soy estudiante de diseño. Diseñadora me harà la calle.
y si, las cubiertas son una mierda, el diseño esta muy mal pagado.
Mi tia era traductora, de las buenas, pero vivnieron becarios que hacian su trabajo y ahora se pasó a dar el alta a los libros que se pueden traducir al español para que tengan mercado.
O sea, conozco los dos mundos xD.
El 10 de March de 2006 a las 20:06 #
“Aquí el latín vulgar derivó en algo que convenimos en llamar catalán o valenciano, según la costumbre.” rul, comentario #64.
Que el valenciano deribó del latín ? Si nos saltamos la etapa de la derivación del catalán, pues sí pero … recordamos todos el Libro Blanco, porfavor ?
Por el resto del comentario, enhorabuena; puedo estar más o menos de acuerdo con algunos aspectos pero me ha parecido una de las mejores exposiciones de opinión y planteamiento de situación que he leído en un período de tiempo largo y tendido.
P.D.: En CataluNYa ( ;þ ) tenemos más nivel de castellano que en el resto del estado cuando salimos de la escuela ? Dios !!!
El 10 de March de 2006 a las 20:37 #
Un amigo me ha pasado este link para me mire estos comentarios.
Quiero sólo anyadir unas pequenyas sugerencias y apelar a los buenos modales democráticos que hace enriquecer nuestro país Espanya.
Desde el exterior sigo la problemática planteada con el tema del Estatut, sus pros y sus contras.
Mi opinion es que, en el más sentido común y cultural, una lengua no ha de extinguir nunca, sea oficial o no, y para ello ha de velar el Estado y las Autonomías poniendo sus herramientas de remedio. Y se estan poniendo, muy democráticamente y afinándolas a nuestra Constitución para el bien de todos y no para algunos. Podemos tener diferencias ideológicas en la materia, pero, por favor, mantener el juego democrático con lealtad.
Con un poquito de consideración y tolerancia por ambas partes además del apoyo de los propios ciudadanos, se inciará una nueva etapa democrática, con autonomías con más responsabilidad y menos centralizadas, con unos quehaceres propios, respetando las lenguas y sin menospreciar el ámbito de la unidad de Espanya, y especialmente, en consideración con el pueblo que las ha de acatar.
El orgullo puede ayudar, pero también aislar.
Un malaguenyo
El 11 de March de 2006 a las 00:03 #
Ey!, Que os parece esto. Dado que el Ingles es la lengua mas hablada en el mundo:
“Las lenguas propias de los españoles son el ingles y el castellano. Como tales, ambas son las lenguas de uso normal de las administraciones públicas y de los medios de comunicación públicos en España, y son también las lenguas normalmente empleadas como vehiculares y de aprendizaje en la educación”
En breve vereis como la gente comienza a hablar en Ingles y el Castellano desaparece, que bien!!! Como pasa aquí en Valencia, donode los medios informativos cometen atropellos lingüísticos que ni os imagináis
y sí… ES LO MISMO.
El 11 de March de 2006 a las 18:02 #
El problema es que desde muchos sectores se fomenta el anticatalanismo, se dicen cosas poco ciertas para que la gente de fuera de Catalunya tenga una imagen deformada de nosotros.
¿Quién dijo que se persigue al castellano? Nada más alejado de la realidad. El castellano está perfectamente vivo. Las administraciones públicas atienden y ofrecen la documentación en ambos idiomas (excepto la Administración de Justicia, a la que sólo te puedes dirigir en castellano). En el colegio se estudian ambos idiomas desde el principio de la primaria. NO ES CIERTO que el castellano se use sólo en clases como gimnasia o plástica. Se usa, por lo menos, en la asignatura de lengua y literatura castellana, además cada profesor de las otras asignaturas hace la clase en lo que quiere. Tampoco es cierto que los inmigrantes hablen catalán. Muchos de ellos viven en guetos y reciben la influencia de otros, como latinoamericanos, o inmigrantes del sur de España que tampoco han aprendido catalán nunca.
No se persigue al castellano y ahora tampoco se persigue al catalán, pero se ha hecho desde 1714 hasta 1975, y de forma muy dura, así que es normal que ahora los gobiernos intervengan para potenciar su uso hasta tener la completa seguridad de que no hay peligro de que desaparezca o de que quede como lengua de uso sólo doméstico. Cuando la situación sea totalmente bilingüe, no asimétrica, sino que se viva la existencia de dos idiomas como algo natural y con igualdad de condiciones para las dos, no hará falta tomar más medidas.
Por favor, no os creáis nada de lo que os dicen porque hay muchos que quieren que Catalunya tenga mala imagen y difunden barbaridades. Contrastad cada información porque quieren fomentar el odio. No les dejéis. No odiéis.
El 13 de March de 2006 a las 10:11 #
naan, los empresarios de medios sacan tajada de las enfentraciones entre nacionalidades. Les interesa crearlas y difundirlas, el dinero corrompe a la gente y crees que les importa lo más minimo si nos respetamos o no mientras ellos tengan clase de paddle y de golf los viernes por la mañana?
Lo dudo mucho…
El 13 de March de 2006 a las 10:47 #
Hoy en la parada de bus que cojo siempre, he visto un cartel pegado EN CATALÁN para hacer una manifestación en Martorell (un pueblo a unos 20km de Barcelona de unos 30.000 habitantes) sobre algo así … pedir que se equipare el castellano con el catalán.
Se pide pluralismo, capacidad de elección, que no se imponga algo y se excluya a otro algo.
Lo que no se quiere es un recorte de derechos, eso sería recortarnos libertades.
El 13 de March de 2006 a las 10:49 #
Ancude, tu crees que el castellano es una lengua minoritaria en catalunya?
El 13 de March de 2006 a las 10:57 #
Lo creo en parte.
En la enseñanza y la administración pública si, es absolutamente minoritario.
Es incluso hiriente el desuso en el que está el castellano en este sentido.
En cambio, en la calle, el castellano, es absolutamente mayoritario.
Se escucha poco el catalán, y dnd se escucha es en sitios que siempre ha sido así.
Lo mejor que se podría hacer seria equipararlos en todos los sitios posibles.
Todos saldríamos ganando.
El 13 de March de 2006 a las 11:13 #
Pues en mi excole o universidad ahora, casi todo es en castellano.
Cuando me voy a hacienda, me miran raro si hablo catalan.
No se… sere yo que vivo en algun lugan insolito del centro de barcelona xD
El 13 de March de 2006 a las 11:27 #
No sé Gina, yo siempre que voy a sitios públicos: el CAP, hacienda, tráfico, etc… me hablan en catalán…
Será por llevar la contraria… tú que hablas catalán, pues ellos a hablar en castellano…que yo hablo castellano… pues ale, ellos en catalán, ja, ja, el mundo al revés…
En general no encuentro problemas con la lengua. Creo que es fácil convivir con ambas lenguas.
El 13 de March de 2006 a las 11:32 #
En el cap si. pero en la campana o en hacienda, a mi nunca.
El 13 de March de 2006 a las 11:41 #
Pues ya te digo que a mi al revés… en la campana estuve hace poco y en catalán…
El 13 de March de 2006 a las 15:04 #
Si sigue los pasos de la Comunidad Valenciana el catalán tiene las horas contadas para convertirse en lengua muerta, como en Irlanda donde se equipararon los derechos del Inglés y el lrlandés. Nadie habla ya Irlandés.
Pocos hablan Valenciano en esta comunidad, incluso la televisión autonómica da escasos programas en Valenciano, donde mezclan los idiomas muy tristemente con frases del tipo “donde se ha desarrollat”…
El 14 de March de 2006 a las 23:24 #
El 17 de March de 2006 a las 01:14 #
nando, pues eso no se quiere que pase con el catalan.
Peor es que el irlandes es muy complicado, y con lo snobs que son los ingleses, y lo bruto que suena el irlandes….
Por cierto, s abias que el maericano deriba del irlandes i no del ingles? Me lo contó mi profe nativa de ingles…. Nos puso ejemplos y quedó clara la evidencia.
Por eso el americano suena mas “maleducado”
El 18 de April de 2006 a las 18:36 #
Solo decir que estoy de acuerdo con la propuesta. Lo demas, sin comentarios…
El 22 de December de 2006 a las 03:43 #
disculpenme que me meta en lo que no me corresponde pero tengo una pregunta. alguien me podría explicar las diviciones geograficas de españa y todas sus lenguas y eso??
es que yo vivo en argentina y de eso no tengo idea