Endesa, Gas Natural, e.On… y la publicidad
Debo admitir que todo este inquietante asunto de la OPA de Gas Natural a Endesa supera desde el principio mi entendimiento (y creo el de la mayoría). No logro vislumbrar que oscuros intereses unen tan fuertemente al PSOE con el grupo energético catalán. Sea como fuese el asunto se pone interesante. A Endesa le ha salido una nueva novia, la alemana e.On, que le pone mucho más cachonda dinero encima de la mesa. Por culpa de ésto a Zapatero se le ha visto el plumero… todavía más: hace nada defendía la operación entre las dos españolas a capa y espada, porque según sus palabras era una operación libre entre dos empresas y porque sería mejor para los consumidores (no sé cómo… pero eso decía). Hoy mismo, en cambio, conocida la nueva oferta se apresuraba en contactar personalmente con los alemanes para ponerle todo tipo de trabas. Sin entrar en politiqueos, y desde el punto de vista del usuario (ya lo advertía la OCU), creo que lo mejor es mientras más compañías mejor (aunque luego en la práctica no exista una competencia de precios real). Si Endesa es comprada por E.ON nada cambia, si es comprada por Gas Natural queda un competidor menos. Así de simple.
Mensajes subliminales en la publicidad
Desde hace unos meses habrán visto abundante publicidad de ambas compañías. Endesa inició una campaña con el lema “La mejor compañía para el futuro es la tuya”. A la que Gas Natural respondía al poco con “Juntos sumamos energías”. Ambos eslóganes eran bastante elocuentes e iban dirigidos a captar a los accionistas minoritarios de Endesa, que siendo mayoría, son los que al final decidirán si aceptar o no cualquier oferta.
Otro detalle polémico [lo cuenta El Mundo vía Tecnorantes] ha sido el gigantesco ‘ON’ repetido hasta la saciedad en los anuncios de Endensa, y que fue interpretado por Gas Natural como un NO subliminal a su OPA (incluso ha llevado el caso a los tribunales). Ahora se riza el rizo: la ‘E’ del logo de la eléctrica unida a la controvertida palabrita forma el nombre de la compañía alemana que ha lanzado la contraoferta: E.ON. Aunque parezca todo muy rebuscado hay quien no cree que sea casual… ambas compañías llevan ya meses en conversaciones.
Esta entrada fue escrita el 22 de Febrero de 2006 a las 09:10 y está archivada en las categorías Política, Actualidad, España. Puedes seguir las respuestas a esta entrada por RSS. También puedes dejar un comentario, o hacer TrackBack desde tu propio blog.
65 Respuestas a 'Endesa, Gas Natural, e.On… y la publicidad'
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El 22 de Febrero de 2006 a las 10:01 #
En mi opinión la ecuación es simple (aunque siempre peco de simplificación): Gas Natural es un emporio que influencia la política catalana, el gobierno necesita de los partidos políticos catalanes (antes ERC, ahora CIU), luego hacerle un favorcito a mama gallina supone un punto en el haber.
Javi, estoy de acuerdo contigo, al Gobierno se le ha visto el plumero. Ahora lo defienden con la españolidad de la operación y lo que tu quieras, y desde el punto de vista “más favorable” para el consumidor (tu, yo, nosotros)
A mi me da igual quien me suministre la energía: como si son alemanes, chinos, croatas o mongolos. Mientras yo pueda seguir navegando con el culito calentito (o fresquito, dependiendo de la estación) sin cortes de energía y de forma más o menos barata… pero no, aquí esta en juego la imagen industrial de España… endeluego, hay que hoerse.
Propuesta de lema para hoy: piensa global, actua para que al final del día tengas el culito calentito…
El 22 de Febrero de 2006 a las 10:06 #
Pues yo pienso que a espanya le falta una gran compañia electrica. Si lo compra la alemana ya no sera espanyola, sera alemana y el dinero se irà hacia alemania. Basicamente creo que es por eso… pero como siempre digo, de economia entiendo bien poco.
El 22 de Febrero de 2006 a las 10:16 #
Gina: “Pues yo pienso que a espanya le falta una gran compañia electrica. Si lo compra la alemana ya no sera espanyola, sera alemana y el dinero se irà hacia alemania”
bueno.. a mi me da igual q el que se haga rico sea Pepito Perez… o un alemán.. mientras que los puesto de trabajo se mantengan.. y si además hay mejores precios.. pues mejor para todos.
Brutus: “Gas Natural es un emporio que influencia la política catalana, el gobierno necesita de los partidos políticos catalanes (antes ERC, ahora CIU), luego hacerle un favorcito a mama gallina supone un punto en el haber.”
Puede que tengas razón… pero yo creo que tiene que haber algo mas… no creo que Zapatero se moje tanto el culo si solo fuera por eso. Esto huele a podrido.
El 22 de Febrero de 2006 a las 10:23 #
No sé si habrá algo sucio o no pero para mi está claro que es preferible que se quede en España la cosa a que vengan los alemanes.
Ahora hacen muchas promesas de poner sedes en España y tal y cual pero yo no me fçio.
Hasta ahora Endesa invertía mucho en España, colaboraba con entidades en distintas zonas de España. Gas Natural no se si mantendría está política, pero a mi me da que los alemanes mucho menos.
El 22 de Febrero de 2006 a las 11:01 #
E-On será mucho menos influenciable a la hora de tomar decisiones que una empresa española, será más fácil para el Ministro de Industria sentarse con el presidente de una empresa española para pedirle que no despida a 2000 empleados que con el capitoste de una gran empre alemana. Una empresa española siempre tendrá que cuidar su imagen en España, a la alemana eso le importará más bien poco.
El 22 de Febrero de 2006 a las 11:02 #
Si si pero aqui nadie dice nada de lo que interesa… Como es que ahora que es una compañia alemana la que hace la OPA no salen todos esos a quejarse?? Cuando la empresa es del mismo estado (Catalana) salia gente en contra (PP y gente rancia) y ahora que son de fuera nadie se queja… viva la hipocresia que hay en este pais…
El 22 de Febrero de 2006 a las 11:08 #
Pero a ver, es que no es lo mismo ostias. Si ya lo dice Javi en la noticia creo. Si se acepta la OPA de Gas Natural, se caba la competencia, lo que redunda en precios mas caros para el españolito de apié. Si se acepta la de e.ON seguirá habiendo competencia, bueno para el españolito de apié. Y no habrá despidos mientras haya negocio, y con la energía lo hay.
No sé, yo lo veo claro, tampoco hay q buscarle 3 pies al gato…
El 22 de Febrero de 2006 a las 11:08 #
Ayer salieron los del PP para quejarse, pero se quejaban de que por culpa de Zapatero ahora había una empresa alemana que había presentado una OPA. Según ellos culpa de Zapatero por apoyas a Gas Natural.
¡Ah! ¡Me olvidaba! Creo que la culpa de la granizada que cayó ayer aquí también es de Zapatero por pedir que llueva porque hay sequía.
El 22 de Febrero de 2006 a las 11:14 #
Zapatero participó en el asesinato de Carrero Blanco también.
El 22 de Febrero de 2006 a las 11:14 #
Eon, Endesa, Gas Natural.
El culebrón de la energia sigue y sigue, pensabamos que nunca terminaría el litigio Endesa - Gas Natural - Política, pero ha llegado una empresa alemana. E.On, con una oferta muy superior a la de Gas Natural para dejarnos a todos …
El 22 de Febrero de 2006 a las 11:16 #
Haber por mucho que se acabe la competencia los precios no cambiaran bruscamente, yo trabajo en la administracion, seccion de Industria y minas, con lo que el tema lo domino un poco, y que yo sepa los precios sobre la energia lo regula el estado marcando unos maximos y unos minimos, y a parte de Fecsa-Endesa hay mas empresas que se dedican a la electricidad. Lo que realmente jode de la OPA es que unos son Catalanes y los otros alemanes… Haber cuanto tarda Esperanza a decir algo…
El 22 de Febrero de 2006 a las 11:36 #
a lo mejor estoy meando fuera d tiesto (la verdad es q m pasa cn frecuencia, m tiembla un poco la mano), pero, ¿tendra algo que ver en todo esto la crisis energetica rusa?
suministran el 25% (creo) del gas de Europa y en 5 años van a subir el precio, mucho, pq se estan agotando las reservas
hablo d oidas q vi un dia media noticia en la tele mientras hacia zapin, el q lo sepa q m corrija
El 22 de Febrero de 2006 a las 11:42 #
Punto 1
De acuerdo en que son empresas y que por tanto han de buscar los intereses propios de las mimas. Por mi que se quede todo en el ámbito empresarial y si la oferta alemana es mejor que la española (sí sí, aunque a algunos se le olvide Gas Natural es espaola) y cumple con lo que haya de cumplir (que tampoco se yo que es necesario cumplir en una OPA de estas características) pues que se lleve a Endesa. Eso es, o debería ser, un mercado libre.
Punto 2
A mi lo que haga Zapatero a favor o en contra de esta OPA me la suda bastante, la verdad, pero si en vez de ser Gas Natural hubiera sido Iberdrola, aquí nadie hablaría de “favores” si decidiera apostar por dicha oferta en lugar de por la alemana. Lo que me lleva al…
Punto 3
Por favor, que salgan esos señores del PP a quejarse de la OPA, a maldecir a los alemanes, a agotar todas las vías posibles, a emitir dictámentes en contra de la OPA… tal y como hicieron cuando supieron de la oferta de Gas Natural. Aaaaaaaaah, espera, que lo mismo lo que importaba es que era catalana. No, si luego desde Catalunya nos hacemos las víctimas, que si anticatalanismo inventado, que si el boicot son cuatro personas…
En fin, que a uno le cuesta cada día más sentirse español.
El 22 de Febrero de 2006 a las 11:54 #
Bueno, otro post que va a llegar a los 100 o más comentarios xD
Yo pienso que si la compra Gas Natural, se estará creando una gran empresa energética que dentro de unos años podrá invertir en otras empresas extrangeras. Me explico:
E.On, segun he oído en la tele, fue creada por la fusión de dos empresas energéticas alemanas (Como endesa y gas natural). Pasó exactamente lo mismo. Se montó un follón, pero Shwreder (o cómo se escriba) y su gobierno acabó permitiendo la fusión. Y mira como están ahora, intentando comprar empresas de fuera de su país.
Así que me parece mejor que se lo quede gas natural, para crear una empresa fuerte que después pueda traer más beneficios al estado.
Y otra cosa: Si os fijáis, las acciones de Iberdrola han subido bastante despues de conocer las intenciones de E.on, ya que parece ser que el plan B de Gas Natural es la compra de la misma.
Por lo de la competencia….cuantas veces os habéis cambiado de compañía del gas o de la luz?
El 22 de Febrero de 2006 a las 11:54 #
Blaster, como de costumbre se confunde ser español con ser del PP. Muchos españoles no estamos para nada de acuerdo con las cosas que dicen y hacen los políticos del PP.
Para mi los del PP pueden decir lo que quieran, lo hacen sólo para desgastar al gobierno.
El anticatalanismo lo fomentan ellos, no es que sea algo inventado por vosotros, pero por suerte no son tantos los anticatalanistas. De nuevo lo hacen porque les interesa para poner a la gente en contra del gobierno. En este caso estabais los catalanes de por medio y os ha tocado.
Hacen cualquier cosa con tal de que la gente se ponga en contra de Zapatero.
El 22 de Febrero de 2006 a las 11:57 #
[…] Y para terminar, no os perdáis el análisis que hace Javi Moya de la publicidad de Endesa en los últimos meses, en la que encuentra mensajes subliminales muy comprometedores… […]
El 22 de Febrero de 2006 a las 12:03 #
Lo de la publicidad la verdad que creo que es algo rebuscado, Javi.
El 22 de Febrero de 2006 a las 12:04 #
Carla, ya se que no todos son anticatalanistas, solo faltaría, pero tú estás aquí y ves las cosas de otra manera.
¿Son todos los españoles del PP? No, por favor, yo mismo me siento tb español, antes catalán, pero tb español. Pero desgraciadamente si que existe más anticatalanismo del que debería.
¿Odian a los catalanes? Pues como todo, persona a persona no, pero hay una gran parte que como cultura sí. Es como decir que odias a los EEUU, yo siempre digo que se puede odiar a todo un pueblo pero no a sus gentes. Las encuestas dicen que casi el 50% perciben a Catalunya como insolidaría y ese mismo porcentaje cree que queremos la independencia. De verdad que se que no es todo el mundo pero ya te digo que hay menos anticatalanismo del que pienso pero bastante más del que crees.
Y oye, que no quiero hacer de este un tema de a favor o en contra de los catalanes, simplemente constato, una vez más, que cuando sale algo de Catalunya la lectura (totalmente válida) de Javi Moya es siempre en clave pepera, por más que se empeñe. Aquí se pone en tela de juicio la decisión del Gobierno actual (me parece bien), pero no la de la oposición. en fin es lo que hay.
Un saludo Carla.
El 22 de Febrero de 2006 a las 12:08 #
#17 Carla: “Lo de la publicidad la verdad que creo que es algo rebuscado, Javi.”
Gas Natural es la primera que lo dice.. ha llevado el tema a los juzgados.
El 22 de Febrero de 2006 a las 12:15 #
Javi Moya: “Puede que tengas razón… pero yo creo que tiene que haber algo mas… no creo que Zapatero se moje tanto el culo si solo fuera por eso. Esto huele a podrido”.
Creo en el marxismo: el dinero es el origen, está detrás y lo mueve todo. Luego seguro que hay dinero, pero el instrumento para acceder al dinero es el poder, y para eso el Gobierno, necesita de los catalanes. Así fue construido nuestro sistema electoral. Incrementa las influencias regionales y facilita el tipo de amenazas “si no me das lo que quiero (más poder, más dinero) yo incrementaré mis sentimientos nacionalistas y diré lo que Blaster…
Blaster: “En fin, que a uno le cuesta cada día más sentirse español”. Blaster, el nacionalismo (cualquiera, incluido el español) es victimista por definición. El sentimiento nacionalista catalán no podría existir si no existiese España… porque no hay nacionalismo si no hay “los otros” que te castigan, no te dejan hablar tu lengua, te discriminan, etc. Que desconcertante, verdad? O al menos a mi me lo parece…. endeluego…
El 22 de Febrero de 2006 a las 12:18 #
¡¡No me digas, Javi!! Me parece muy curioso que Gas Natural haya denunciado eso. Es algo surrealista… ¿Y es algo que se pueda denunciar?
Bueno, Blaster, ni para ti ni para mi… lo del anticatalanismo, me refiero… me ha gustado eso de que hay más de los que yo me creo y menos de los que tú piensas, je, je… si al final estaremos de acuerdo y todo.. vamos acercando posiciones.
Será que yo a pesar de no ser de aquí, en mi casa siempre viví educada en “el cariño a los catalanes”. Ahora lo explico: mis padres vinieron a trabajar a Barcelona cuando eran jóvenes, luego volvieron a su tierra y yo ya nací allí. Mis padres siempre me han hablado bien de los catalanes porque su experiencia aquí con ellos fue buena. Por eso a pesar de que hay mucha gente que, como tu dices, piensa que los catalanes son “agarraos” insolidaros o como lo quieran llamar ahora, yo en mi casa nunca percibí ese sentimiento.
A lo mejor es por esto que lo veo todo desde otro punto de vista.
Sigo pensando que la actitud del PP es muy criticable porque buscan cualquier excusa con tal de desgastar al gobierno. Les da igual que con eso se estñe creando un clima “anticatalán” o lo que sea, ellos a lo suyo.
El 22 de Febrero de 2006 a las 12:22 #
Carla.. en este caso no estoy de acuerdo contigo…
Si. el PP como es lógico está haciendo leña del arbol caido..
pero la actitud del PSOE canta mucho.
para mi que hay un GRAN FAVOR que el psoe le debe a alguien de Gas Natural…
mi apuesta de futuro:
El gobierno le pondrá a e.On unas condiciones para poder hacer la compra imposibles de cumplir.
Gas Natural mejorará su oferta..
y al final será para Gas Natural.
El 22 de Febrero de 2006 a las 12:23 #
La operación puede verse desde muchos puntos de vista.
La primera OPA yo no soy capaz de verle el sentido político. Entiendo de la dimensión de Gas Natural en Cataluña, pero que queréis que os diga, Gas Natural era lo que era antes del tripartito, y no se debe a un gobierno concreto sino a sus accionistas que son catalanes, no catalanes incluso no españoles. Lo que si se ha hecho es un aprovechamiento político (bastante vil) de la operación para dar la imágen de que los catalanes nos quieren robar una empresa al resto de españoles, (¿No habíamos quedado en que Cataluña es España?)
Además, la aprobación de la OPA se hizo con unas condiciones nada desdeñables. Se obliga a ambas empresas a desprenderse de mas de un millón de clientes. Por lo que se impide la creación de un monopolio, pero ojo, se promueve la creación de un “campeón” nacional, no un gigante, pero casi. Con esto se pretende blindar el sector energético español ante posibles adquisiciones externas, y eso. por mucho que se argumente, es bueno para el pais.
Pero parece que Endesa, y mas concretamente su presidente, sigue el dictado del que le puso en el cargo, o sea, el PP. Primero se opone a la OPA, la tacha de operación política, luego de abuso de poder para crear un monopolio (aunque para la compra de Endesa, Gas Natural tendrá que vender alguna de las divisiones de la empresa, con lo que no se de donde sale el monopolio). Parece que la última maniobra es buscarse un “Caballero Salvador” alemán que haga una contraoferta.
¿Cual es el resultado? Pues por un lado se tiene una salida ante la compra por parte de Gas Natural (antes alemana que catalana), y por otro se consigue que el valor de la acción de Endesa vuelva a subir, situándose incluso por encima del valor ofrecido por E-On. Con esto pueden ocurrir dos cosas. Que Gas Natural se retire pues no puede competir con la oferta de E-On, o que suba la oferta, lo que hará que las acciones de Endesa vuelvan a subir. Y quizá el resultado es que los accionistas viendo el valor que han obtenido sus acciones decidan finalmente que Endesa no se vende. Dejando todo como al principio.
Pero falta todavía una resolución del consejo de ministros prevista para el viernes que introduce una modificación en el mercado energético que previsiblemente hará que el valor real de Endesa baje, y por tanto puede ocurrir que el caballero salvador huya espandado al ver que su princesa Endesa no era tan guapa como le habían contado.
Habrá que esperar acontecimientos.
El 22 de Febrero de 2006 a las 12:24 #
Brutus, una cosa es que se refuerce el sentimiento nacional al sentirse atacados, pero de ahí a afirmar que su existencia depende de ello… entonces ya me dirás que problemas tienen los americanos o franceses que tanto aman a su patria y no tienen problemas internos.
Fíjate que no he dicho que me sienta cada día más catalán si no que me cuesta más sentirme español. Tú no se si eres catalán o no pero yo sí y cuando salgo fuera de Catalunya (y aquí tb según con quien) me quieren hacer sentir español “a la fuerza”. “Lo pone en tu DNI, Cataluña es parte de España…” pues muy bien, si yo me siento español tb pero no necesito subnormales que me quieran meter la patria que ellos sienten. Yo no les obligo a sentirse de ninguna forma, que hagan ellos lo mismo.
Por cierto 2 links para quien quiera:
Este me hace sentir vergüenza como catalán:
http://www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=5&idioma=CAS&idnoticia_PK=282550&idseccio_PK=8&h=060222
Y este simplemente me confirma lo mismo una y otra vez:
http://elplural.com/noticiasred/detail.php?id=2917
El 22 de Febrero de 2006 a las 12:28 #
por cierto.. no empecemos a discutir en esta entrada sobre “Cataluña”. :-)
El hecho de que en este asunto se haya querido mostrar como que a Gas Natural se le “discrimina”/”ataca” por ser catalana es una completa gilipollez… que sacan los políticos para envenenar el debate.
El 22 de Febrero de 2006 a las 12:29 #
joder, les ha dado a los catalines en donde mas les duele, k es en la pela.
jajaja
El 22 de Febrero de 2006 a las 12:30 #
Estoy bastante de acuerdo con toptnc, nos han vendido desde el principio que Cataluña se estaba apoderando del control de la Energía en España en plan “que viene el coco” y no es del todo así.
Gas Natural es una empresa privada, no es de la Generalitat ni del tripartido ni nada. No digo que no haya políticos accionistas de Gas Natural (igual que los hay del PP que lo son de Caja Madrid), pero probablemente sean más de CiU que de otro (los ricos no suelen ser de izquierdas, je, je)
Javi, no estoy de acuerdo. El PP no hace leña del árbol caido, más bien intenta cortar el árbol.
El 22 de Febrero de 2006 a las 12:30 #
Que risa ¿eh bradamon?, los catalines y la pela.
Ahí, que se vea como funciona el sistema escolar actual…
El 22 de Febrero de 2006 a las 12:32 #
A ver, yo creo que más que deber algo Javi es que o los directivos están en ambos sitios (en el gobierno y en gas natural) o hay familiares. Esto pasa en todos los gobiernos y empresas. El PP lo es con Endesa, sin duda. Como en Telefónica y Iberia. Son empresas privatizadas que se las quedaron gente cercana al Gobierno de entonces.
Es así, nos guste o no. Todos lo políticos tienen amigos y relaciones. Aunque no deberían tenerlas. Dan ganas de no votar a nadie, claro que entonces gana la derecha.
Sólo decir otra cosa, La Caixa y Gas Natural, gracias al PP están ganando más en Catalunya. Porque mucha gente no veía a La Caixa como un grupo bancario amigo y afín con la ideología del gobierno actual. Almenos para mí, que no tengo los ahorros en La Caixa, los veo como unos mafiosos, la verdad. Pero gracias al PP están quedando como los únicos defensores catalanes y como el mejor grupo catalán, que para mí no lo es.
Yo conozco gente que se ha cambiado a Gas Natural porque ya no quieren estar con Endesa, por todo este follón. Y supongo que pasará igual en el otro lado. La gente se irá de La Caixa por ser catalana. Y así estamos.
El 22 de Febrero de 2006 a las 12:50 #
Lo que se está jugando en Endesa es el control que hace el PP de la misma. Rercordemos que Endesa era una empresa pública que se privatizó durante la era Aznar. Allí se colocaron muchos amigos del PP, como el actual presidente de la compañía. A través de la publicidad, Endesa a colaborado en crear grupos de comunicación próximos al PP, y ha colaborado con donaciones a las arcas de ese partido.Veo un auténcico problema que al final se lleve Endesa una empresa alemana, pues las decisiones se van a dejar de tomar en nuestro país, para irse a Berlín, algo que ya ha sido denunciado por CCOO. Si Gas Natural al final se hace con Endesa, no va a beneficiar a los usuarios, pero tampoco a perjudicarlos, porque no existe una verdadera liberación de las eléctricas, sino una pivatización a la medida de los intereses de quienes entonces gobernaban.
El 22 de Febrero de 2006 a las 12:59 #
Ves, Blaster?
“los españoles te obligan, te quieren hacer sentir español a la fuerza, subnormales que te meten la patria”
Creo que confirmas el victimismo del nacionalismo, y la necesidad de un “castigador”, pobrecitos los nacionalistas (insisto, de cualquier signo)
Estados Unidos y Francia tienen sus “otros” también… pero Javi nos va a echar si derivamos tanto la conversación. Mea culpa….
El 22 de Febrero de 2006 a las 13:12 #
Muy bien Brutus, saquemos la cosas de su contexto y magnifiquemos el victimismo nacionalista. Mira, no creo que tenga que dar justificaciones de como me sienta o me deje de sentir. Lo que he contado me ha pasado y me sigue pasando, si a ti te parece bien pues nada que decir por mi parte pero es algo que está ahi, no por eludir una realidad deja de ser cierta.
Pido perdón si he derivado hacia el catalanismo el tema pero por mi dejemoslo. Eso sí, si alguien quiere ver que no ha influido en absolutamente nada el hecho de que sea una empresa catalana la que ha hecho una OPA, con todo el lío que se ha montado, es que debe vivir en otro país.
Sin acritud Brutus.
El 22 de Febrero de 2006 a las 13:41 #
Blaster creo que no tienes que pedir perdon para nada, con este post se sigue haciendo lo mismo que con los otros, buscar la confrontacion… porque a la fuerza este tema tiene que derivar a España y Cataluña… vamos en la linia de Javi…
El 22 de Febrero de 2006 a las 14:01 #
Estimado Skiro,
no creo que expresar las propias opiniones o este post se haga para buscar la confontración, si no simplemente para pasar un buen rato. Esa es tu opinión, y no necesariamente la verdad, o lo veraz.
El verdadero problema son los sentimientos… parece ser que con este post se han herido tus sentimientos (y ya lo dice Blaster, y estoy completamente de acuerdo con él: no creo que tenga que dar justificaciones de como me sienta o me deje de sentir)… pero recuerda, los sentimientos son, por definición, IRRACIONALES; generalmente son opuestos a la razón y campo sembrado para el victimismo.
Y no padezco de acritud, Blaster, y creo que ello es debido en parte a que no soy nacionalista. Eso te da la ventaja de no ofenderte si tu crees que insultan a lo que tu CREES que es tu patria. Solo aprovecho la oportunidad que nos da Javi (de la que a veces abusamos) para echar un rato de charla.
El 22 de Febrero de 2006 a las 14:09 #
Esteeee Brutus, el significado de “Sin acritud” viene a decir que lo que te digo no lo digo con odio ni de forma peyorativa hacia ti ni nada parecido, es una expresión común. Es como si hubiera dicho “Todo esto lo digo sin querer faltarte al respeto”.
No quería decir que tú padezcas acritud (cosa que es imposible por otra parte ya que no eres un metal) si no que lo que yo decía no llevaba mala intención. Vamos, que el rollo este de que tú no eres nacionalista era inncecesario.
Pues eso, sin acritud :P
El 22 de Febrero de 2006 a las 14:15 #
Brutus, a mi este post no me ha herido los sentimientos para nada, solo daba mi opinion de como veo que se enfocan los posts, y sino me crees date una vuelta por el blog, y mira cuales son los posts mas contestados…
Sorpresa los que se habla de Catalunya y España, y oh sopresa doble, siempre enfrentando Catalunya contra el resto, y siempre con titulos que pueden ofender a los catalanes… Pero bueno este es un tema que ya hable con el dueño del blog (Javi eres libre para poner lo que quieras, tu tienes tu opinion y yo la mia) Con este ultimo post se busca lo mismo, y sino mira el trasfondo, se agranda la noticia, porque?? Porque es de tal dimension esta noticia? Porque 1º fue una empresa catalana la que hizo la OPA. Y que se dijo?? Que ya no os acordais? Dejaron a la sociedad catalana por los suelos ( si ya fue el PP pero es que estos representan un 40 y pico % del estado, ya que les votaron)pero ahora que es una empresa extranjera ya no se quejan…
Di lo que quieras de los sentimientos, pero siempre estareis buscando excusas, a lo inexcusable (por parte de algunos, no de todos.)
Saludos…
El 22 de Febrero de 2006 a las 14:27 #
ay, ay, ay, querido Blaster, me parece un recurso lamentable, además de demagógico, al que supongo que te ha llevado la falta de ideas. Siguiendo al DRAE.
Acritud: 1 Acrimonia 2. Metal. Estado en que se encuentra un cuerpo metálico…
Acrimonia: 1. Aspereza de las cosas… 2. Condición de los humores acres. (…) 4. Aspereza o desabrimiento en el carácter o en el trato.
Mi frase venía a decir que no padezco de aspereza en el trato que tengo contigo.
Qué será lo próximo? Revisarme las tildes?
Y creo que aquí ya he llegado hasta el límite en la calidad de una discusión que me permite mi conciencia.
El 22 de Febrero de 2006 a las 14:40 #
Estoy de acuerdo en que el tema se basa en mantener el poder en manos de gente afín al PP o no. Sin embargo ellos lo disfrazan de maniobra del gobierno para favorecer a los nacionalistas catalanes (que no se de qué se benefician)
Al final, por mucho que los políticos intenten manipularnos y hacernos creer razones que no existen, todo se basa en el dinero y el poder.
Cuando unos gobiernan ponen el poder y el dinero en manos de gente afín a ellos. Unos y otros intentan que la gente de dinero afín a sus ideas mantenga su posición de poder.
Los del PP tienen influencia en Endesa, Caja Madrid, etc. La OPA de Gas Natural les molesta porque perjudica a los accionistas de Endesa y además está de por medio La Caixa que es competencia de Caja Madrid. Al final es lo de siempre ¡qué poderoso don dinero!
El 22 de Febrero de 2006 a las 14:44 #
Carla: querer ver solo los intereses ocultos del PP en este tema es ceguera-autoinducida. El PSOE tambien tiene intereses… y es ahora el PSOE el que está moviendo los hilos para que las cosas sean como ellos quieran.
El 22 de Febrero de 2006 a las 14:45 #
Todavía no lo has entendido, creo yo.
En primer lugar “Sin acritud” se refería a mi propia actitud para con el texto escrito. Tú has dicho “Y no padezco de acritud”, cuando yo nunca he dicho eso. Por eso he creido que no conocías el significado de esa expresión, veo ahora que lo que has hecho es simplemente interpretarla mal.
En segundo lugar no pretendía ser un argumento a favor o en contra de nada, era una simple puntualización sobre algo que ya había expresado con anterioridad. No he aportado nada al debate y por eso…
En tercer lugar, tu último post me parece de una chulería que no viene al caso cuando yo no he dicho nada en ningún momento con mala intención, Así que: “Qué será lo próximo? Revisarme las tildes?
Y creo que aquí ya he llegado hasta el límite en la calidad de una discusión que me permite mi conciencia.” está totalmente fuera de lugar. Se ve que el no ser nacionalista no le hace a uno más educado, bueno es saberlo.
El 22 de Febrero de 2006 a las 14:47 #
Javi Moya, igual de autoinducido que el querer ver solo los intereses partidistas del PSOE… la paja en el ojo ajeno…
El 22 de Febrero de 2006 a las 14:51 #
Javi, no veo sólo los intereses del PP, estaba dando el contrapunto a tu punto de vista (tu ya has hablado de los intereses del PSOE)
Ambos partidos tienen intereses y cada cual lucha por lo suyo. Pero lo que no veo legítimo es que la oposición hable de que el gobierno lo hace para favorecer a sus amigos sienod que ellos sólo piensan en eso, en que no se perjudique a los suyos.
Son todos iguales, el lema de los políticos es: No hagas lo que hago yo
El 22 de Febrero de 2006 a las 15:20 #
Volvamos al espíritu del comentario 23, de toptnc. Después de tanto comentario futil, vendrá bien un baño de propiedad y dentro-de-lugar.
El 22 de Febrero de 2006 a las 15:22 #
No he leido el tocho de comentarios pero según decian con la alemana las decisiones que tomen no estarán hechas a medida de los planes de futuro e intereses españoles, que estarían en otro plano astral vamos… A mi plin, los empresarios que se maten entre ellos a ver si así nos dejan de gobernar de una p*ta vez :)
El 22 de Febrero de 2006 a las 15:30 #
La gente no se va de la Caixa, más del 80% de los nuevos clientes en 2005 han sido de fuera de Catalunya, con especial crecimiento en la Comunidad de Madrid (mal que les pese a muchos).
El 22 de Febrero de 2006 a las 15:49 #
la escusa de que debería de ser una empresa española la que controlase la industria eléctrica en España no es válida y menos para Zapatero, ya que España como estado no le importa nada. Y para los consumidores cualquier OPA es negativa
El 22 de Febrero de 2006 a las 17:30 #
A ver, si mirad los accionistas y sedes de cada una de las empresas vereis que casi casi Endesa es mas catalana que gas natural.
Ya es por joder a los catalanes y al dinero de los catalanes aunque el dinero ES DE TODOS, no solo de los catalanes, pero se generaliza solo cuando interesa.
Mientras no se vaya la pasta a alemnia, a mi me parece bien pase lo que pase, aunque mi apuesta e spor gas natural.
El 22 de Febrero de 2006 a las 19:24 #
Pues lean por favor el siguiente link:
http://www.elmundo.es/mundodinero/2006/02/22/economia/1140610459.html
Ahora parece que la cuestión es elegir entre Alemania e Italia.
E.ON ha ofrecido más dinero por acción que Gas Natural, así que me parece que para los accionístas (que deciden si aceptan la OPA o no) está claro. Aunque Gas Natural siempre puede volver a subir su oferta…
El 22 de Febrero de 2006 a las 20:19 #
Lo siento Javi (espero que leas los comentarios!!) pero siento contradecirte…
Gas Natural + Endesa = 1ª empresa eléctrica NACIONAL de gran tamaño, vende activos “innecesarios” a…
Iberdrola = 2ª empresa eléctrica NACIONAL que gana tamaño, y deja entrar en el mercado a una nueva empresa eléctrica, léase ENEL
Por tanto, empresas nacionales de mayor tamaño y capaces de luchar contra los gigantes extranjeros y lo más importante… la misma competencia pero con mayor tamaña!!!
Piensa que si E.On compra Endesa, Enel o TOTALfina comprará Repsol, EDF comprará Iberdrola,… y nada menos que en un sector tan estratégico!!!
No te lo tomes a mal, son puntos de vista diferentes, pero ante todo y pese a quien gobierne, prefiero una empresa nacional fuerte, que no una empresa extranjera fuerte. Por cierto, me encanta tu blog, eres el mejor!!!!
El 23 de Febrero de 2006 a las 00:13 #
Al final, seguro que gas Natural + Italia compran endesa… se ve clarissimo!!
El 23 de Febrero de 2006 a las 00:17 #
Y, ¿nadie ha pensado una explicación más simple?
Gas Natural queria hacerse con Endesa por cuatro duros y unos papelillos (sería bueno recordar que la venta de Auna dejó un pastón a Endesa).
Aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid, el PP acusa al gobierno de pagar favores políticos.
Volviendo a aprovechar que el Pisuerga pasa por Valladolid, el PSOE da muestra de su buen talante a todo lo que moleste al PP.
Uno de fuera, con tanta propaganda, se huele la ganga y decide pujar más alto (lease el aviso de E.on sobre lo de bajar el precio si se reparten dividendos).
Y, como siempre, salimos perdiendo todos los demás.
El 23 de Febrero de 2006 a las 10:31 #
A ver si hablamos más del dinero y menos de cataluña, que creo que es la mayor parte del quiz de la cuestión.
Gas Natural quería opar a Endesa y tenía dos opciones:
1. Hacerlo a su precio y con dinero.
2. Hacerlo a 21 € y con “cromos” pulsando al psoe aprovechando el soborno de 6 millones que La Caixa le hizo vía bachiller Montilla (el charnego, como le llaman sus compañeros de partido).
¿El pp que hace? Tocar los cojones lo mas que pueda con verdades, mentiras, exageraciones o lo que sea para que el psoe quede en ridículo. Les tiene que joder bastante ver pasar los maletines delante de sus narices sin poder pillar cacho. ¿Patetico? Puede, pero como son la oposición …
¿Quien las esta pasando putas ahora mismo? Los presidentes de gas y la caixa, que ven que se les ha fastidiado el negocio, y encima van a tener que subir hasta cerca de 30 € por accion para no dejar con el culo al aire a zp.
Se dijo que la opa era medio estatut ¿Donde esta la catalonia-connection? Para mi que sobre todo en meterle mano al iva de la facturación de endesa en toda España. Además, zp le debe la presidencia al apoyo de maragall … ¿Alguien se cree que no habrá ido a parar parte de la minusvalía que pretendía pagar la caixa a algún maletín para el psc? Me rio yo del famoso 3%.
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Disclaimer esdrújulo: la politica economica del psoe me parece tan patética como la mediática del pp.
El 23 de Febrero de 2006 a las 11:19 #
Magullu:
Pues menos mal que no has hablado de Cataluña que si no…
¿Que tiene de chanchullo que Gas Natural quiera financiar su OPA con la venta de activos de la empresa comprada? Si es algo público y notorio, te puede parecer bien o mal, pero no veo nada oculto. Así que no se de que tienen que aprovechar no se que supuesto chanchullo con el psoe.
La estrategia de Gas Natural es clara desde el principio. Que ahora tengan que replantearla por la contraoferta de EON es otra cosa. Por mi que se rasquen el bolsillo o que busquen debajo de las piedras. Lo que tengo claro es que si no se crea un mercado energético suficientemente grande en España acabará como filial de empresas extranjeras, y eso nos perjudica.
¿Es que nadie sabe de donde ha salido EON? Pues esta mega-empresa es el producto de una fusión muy similar en Alemania, que tampoco contaba con las bendiciones de los tribunales de la competencia y que el gobierno aleman de entonces (socialista) permitió con algunas condiciones. Hoy esa empresa está en situación de comprarnos nuestra mayor eléctrica. Esa es la realidad.
El 23 de Febrero de 2006 a las 15:40 #
Asi le va a este puto pais, que se deja comprar lo poco bueno que tiene
¿Que nos va a quedar el dia de mañana?
El 23 de Febrero de 2006 a las 16:31 #
Pues a mí me da igual quien se le llave, total, todos somos europeos, ¿no? ;)
El caso es que no me entero de demasiado, aunque lo que no me gusta nada es que las cajas de ahorro (la que sea), que tienen mucho peso económico, se dediquen alegremente a participar mayoritariamente en otras empresas… Al final tienen poder no sólo político (que es lo que deben tener), sino económico…
Esto tiene pinta de ser un culebón más grande que el de los Gavilanes
El 23 de Febrero de 2006 a las 17:26 #
El día en que la corrupción deje de poblar congresos y gobiernos, el mundo dejará de ser mundo.
No le encuentro otra lectura a que Zapatero tenga ese empeño en que se produzca la OPA.
¿Se lleva comisión?
¿Sus amigos le han prometido un puesto cuando deje de gobernar?
Siempre hay problemas con estos que dicen ser “socialistas obreros” y luego resultan ser como tantos otros … falsos, ocultistas y DESinformadores.
El 23 de Febrero de 2006 a las 17:53 #
toptnc, yo no he dicho nada de que financie la opa con activos sacados de la venta de la piel del oso … eso me da igual. Lo que digo es que cuando permitimos que los gobiernos
1. Manejen a su antojo las cajas de ahorros.
2 Metan las narices en las opas (haciendo o no caso al tdc, y poniendo condiciones imposibles o ridículas según quienes sean los actores)
nos pasan cosas como este culebron.
A saber: que una empresa soborna (con dinero y poder) al gobierno de turno para que le ponga facil y barato opar a otra.
El sistema permite que esto pase, con el psoe y con el pp, y supongo que con Franco en su día lo mismo o incluso peor.
En este caso concreto de ahora, nos pasa con el psoe, que en robar ha demostrado ser tan bueno como algunos y mejor que muchos.
La única cosa que se sale de lo común en esta opa ha sido la resistencia del presidente de Endesa, porque otros directivos, cuando ven que se meten los buitres oficiales del reino, cojen el dinero y corren. De no ser por este punto, ya estaría todo vendido hace tiempo. Y ojo, que no digo que el tal Pizarro sea una hermanita de la caridad, a saber que intereses le mueven.
Sobre lo de que nos perjudica que “nos” compren una empresa los alemanes casi me parece ridículo hablar, ahora resulta que deberíamos echar a patadas a todas las wanadoo, vodafone, etc. etc. y devolverle el monopolio de la telefonía a telefónica ¿Pero no os acordais de lo que costaban las llamadas hace cuatro días?
Lo mejor que nos (esta vez sin comillas) puede pasar es que el alemán se meta en el mercado español: un autentico competidor nuevo que además compite también en gas, con suministro desde Rusia en lugar de desde Argelia. Esto sí que es un cambio.
El 23 de Febrero de 2006 a las 18:57 #
yo ya me he perdido…
El 23 de Febrero de 2006 a las 18:59 #
Cómo este post era sobre la publicidad de Endesa. Esto es un cahondeo! Mirad el anuncio de E.ON i el de Endesa
http://photos1.blogger.com/blogger/4051/736/1600/endesa.jpg
Está sacada de EL PAIS. Son iguales!
El 24 de Febrero de 2006 a las 09:28 #
Tienes razón, lo que pasa que todo esto es una golfada tan grande … La verdad, yo no se como interpretar que sean clavaditos los anuncios, no se que habrá dicho la cope de los progres porque he dejado de escucharla desde que ganó el psoe las elecciones.
Supongo que es interesante saber ¿Cuanto tiempo tienen ambas campañas?
Si lo que se está insinuando es que Endesa copia la campaña de e.on como una invitación a que pujen en la opa … me parece mucho más complicado (e indiscreto) que una llamada de teléfono, que por otro lado no hace falta, porque cualquier empresa del ramo de la energia está enterada de todo … estamos haciendo el ridículo en la prensa económica internacional.
El 24 de Febrero de 2006 a las 11:34 #
magullu.
Estoy de acuerdo que el mamoneo en las cajas de ahorros es cada día mas intolerable. A mi me hace sentir vergüenza cuando se usa para mal y malestar cuando simplemente se usa. Pero creo que aquí no viene al caso, por mucho que se quiera meter por medio.
Y sobre meter las narices en las OPAS, pues ahí si que no. Una OPA está regulada por la CNMV, y la CNMV depende del Ministerio de Hacienda, así que ahí no tienes razón. El estado regula las reglas de juego del mercado. Es cierto que cada vez el margen de maniobra de los gobiernos es cada vez menor y la última palabra suele estar siempre en Bruselas, pero los gobiernos siempre tienen que tener algo que decir de estas operaciones.
Lo primero es velar por el cumplimiento de las leyes. Eso está mas que claro y ayer lo dijo el Ministro de Economía. Pero lo siguiente es velar por los intereses generales del pais, y si el gobierno no es nadie para tomar decisiones sobre los sectores estratégicos, pues apaga y vámonos. Si eres de los que crees que los mercados se regulan solos por la mano invisible del liberalismo, siento decirte que el sistema actual que impera en occidente dista mucho de ser liberal. Ejemplos los tienes a patadas, es muy intervencionista, y España no iba a ser menos.
Si dejamos que el resto de paises “engendren” gigantes empresariales utilizando políticas intervencionistas, y nosotros por ser mas chulos que nadie dejamos al mercado a su libre albedrio, no tardariamos en ver toda nuestra industria como subsidiaria de grandes corporaciones extranjeras.
Como se dice en los pueblos “O follamos todos o la puta al rio”
El 24 de Febrero de 2006 a las 14:31 #
Lo confieso, soy un liberal convencido, me da exactamente igual que la eléctrica la compre el alemán que el catalán que el madrileño. Mejor dicho, no me da igual, prefiero que la compre la empresa que me de la mejor relación calidad / precio del servicio. Deseo que pase lo mismo con la electricidad que lo que está empezando a pasar con el teléfono, el ADSL, las lineas aereas etc. etc.
Lo de cumplir las leyes no es algo que se esté poniendo en duda, el ministro de economía es un tío serio y prestigioso que se está viendo obligado a decir obviedades para disminuir el ridículo incomprensible que está sufriendo. Si hablo de meter las narices me refiero a más allá de lo estrictamente legal, que es lo que se ha hecho en esta opa desde el principio. Empezando por el “tate quieto” de la CNMV mientras te meten el semen a Endesa (siento el lenguaje, pero es el que empleó literalmente Gas Natural) hasta el ninguneo del TDC.
Si me estas diciendo que te parece correcto que el gobierno de España bien apoye o bien obstaculice la opa según el comprador sea español o alemán, entiendo que el “obstaculice” tiene una cierta lógica (aunque intervencionista) … pero la parte del “apoye” no tiene lógica ninguna, solo beneficia al comprador y al político corrupto.
Sobre las corporaciones extranjeras … ¿no estamos en la UE con vocación de que se abra el mercado? ¿a que tenemos miedo? A ver si nos sacudimos el complejo de una vez y actuamos como la novena potencia mundial que somos.
PD: Veo que no hay comentarios sobre lo de la publicidad , que no parece tener explicación logica
El 5 de Marzo de 2006 a las 17:13 #
Increíble de la Publi Subliminal. Nuestro profe nos lo dijo hacía meses pero pensamos que era algo infundado por su parte. Ahora veo que es cierto. Lo peor es que no nos damos cuenta de los mensajes que nos introducen camuflados… Es terrorífico esto
El 8 de Marzo de 2006 a las 12:28 #
para mi gusto endesa no debería aceptar ninguna opa preo de aceptar una debería aceptar la de eon porque aunque sea una empresa de afuera pues yo opino que no se va meter en lo que tiene endesa en galicias (as pontes)Opino que gas natural si lo va a hacer
El 21 de Diciembre de 2006 a las 05:05 #
Lo ahora interesante ha sido lo de ayer.
¨Endesa pide a la CNE que estudie la operación de Iberdrola sobre Scottish Power¨,
http://bajaenergys.blogspot.com/2006/12/espaa-endesa-pide-la-cne-que-estudie-la.html#links
Pues creo k la actidud de ENDESA, es entorpecer lo de IBERDROLA. Al menos le va ocasionar algun insomnio pues sabemos que este tipo de acciones generan costos. Aunque tambien IBERDROLA, se quiso aprovechar de ENDESA con nocturnidad cuando hizo sus pactos conh GN. .¨.. recoges, lo que siembras ¨
saludos.
Manuel