Referéndum sí, referéndum no
La semana ha sido movidita con lo del Estatut. Al final una inesperada maniobra de última hora (alianza PSOE-CiU) nos dejaba a todos (sobretodo a ERC) un poco fuera de juego. Y para complicarlo todo un poco más el PP se sacaba de la manga el As que tanto tiempo llevaba guardando (seguro que desde el principio de todo esto): convocar un referéndum. La cosa es más “chunga” (palabra de moda en la blogoesfera) de lo que parece.
Primero: ¿Porqué el PP apuesta ahora por una consulta popular cuando no hace mucho se la negaba al País Vasco con su Plan Ibarretxe? (lo mismo se le podría decir al PSOE, ¿porqué a unos sí y a otros no?). A mi personalmente me hubiera encantado que se me hubiera preguntado antes de mandar las tropas a invadir Iraq. O, como señala Pablo en los comentarios, que ya de paso ahora también se pregunte por la Monarquía y la relación Estado-Iglesia.
Segundo: ¿El resultado del referéndum no traerá más problemas que soluciones? Es decir, ¿que legitimidad “moral” tendrá esa consulta si es aprobada mayoritariamente en España, pero es rechazada en igual medida en Cataluña? Ninguna.
Tercero: Tal y como reza la Constitución en su artículo 92.2 “El referéndum será convocado por el Rey, mediante propuesta del Presidente del Gobierno, previamente autorizada por el Congreso de los Diputados“. Traducido al cristiano: Que aunque el PP consiga las 500.000 firmas que necesita (evidentemente va sobrado), luego la decisión final quedaría en manos del Gobierno… que se vería en un aprieto tremendo, pero que por deudas políticas (creo yo) debería rechazar. Menudo mal rollo se montaría… toda España (espoleada por el PP) queriendo votar, y sus representantes negándoselo.
Después de todo este rollo voy a lo realmente importante de este artículo. Conocer vuestra opinión (¿que tal si una vez nos dejamos de descalificaciones e insultos, y cada uno aporta su punto de vista - y lee la del resto - con sosiego y respeto?).
Los peperos ya han decidido la pregunta que quieren someter a referéndum: “¿Considera conveniente que España siga siendo una única Nación en la que todos sus ciudadanos sean iguales en derechos, obligaciones, así como en el acceso a las prestaciones públicas?”. Hay que dar un 10 en ingenio y mala leche a sus creadores (en el diccionario para la entrada “pregunta trampa” esta podría venir perfectamente como ejemplo). Porque formulada así… ¿que español podría votar que no? Vamos… ni Zapatero.
Me mojo: Yo he votado a la primera pregunta que “Sólo en Cataluña”, y a la segunda que “Sí” (ya sé que son respuestas contradictorias, pero es que planteada de esa forma, repito, es realmente difícil decir que no).
Actualización: Parece mentira que tenga que aclarar esto… En la encuesta no hay eñes ni tildes porque el sistema no lo permitía. No hay otra oscura razón… como algunos apuntan en los comentarios.
[ Fuentes e información adicional: El Mundo | TeleCinco | Escolar ]
Esta entrada fue escrita el 26 de January de 2006 a las 00:23 y está archivada en las categorías Política, Actualidad, España. Puedes seguir las respuestas a esta entrada por RSS. También puedes dejar un comentario, o hacer TrackBack desde tu propio blog.
83 Respuestas a 'Referéndum sí, referéndum no'
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El 26 de January de 2006 a las 02:00 #
y lo que yo no entiendo es qué tiene que ver la pregunta con la aceptación o no del estatuto… es decir, aunque el estatuto saliera 100% SI, ¿acaso ello indicaría que el estatuto no cumple con la pregunta formulada? Es una idiotez lo mires por donde lo mires.
Por otro lado, la tercera respuesta en el primer poll, ¿no debería ser España y no Espanya?
El 26 de January de 2006 a las 02:20 #
Pues claro que la rechazará, a fin de cuentas hará oídos sordos ¿estará bien hacerlos? ¿es más o menos democrático que hacérselos a una manifestación? ¿la legitimidad para ignorar a una mitad viene definida por el artificial englobamiento en la izquierda de quien ignora?
Referendum: en toda España. En cuestiones bilaterales cuenta la opinión de las dos partes.
Y haría la pregunta más sencillita, aunque para pregunta enrevesada, recordemos el referendum de “OTAN, de entrada no” ¿quiere usted que Cataluña siga siendo España, en IGUALDAD de condiciones con el resto de autonomías? Con que en uno de los dos lados saliese que no, Cataluña debería ser independiente (y extracomunitaria). Igual la sorpresa iba a estar en el lado en el que saliese el no.
El 26 de January de 2006 a las 02:20 #
El gobierno evidentemente rechazará el referendum, y dirá que 500.000 personas no representan a 44 millones.
Sobre si debería hacerse o no, yo estoy de acuerdo si antes se hace uno sobre la monarquia, otro sobre las relaciones iglesia-estado.
El 26 de January de 2006 a las 02:24 #
muy buen apunte eso de la monarquía y la iglesía.. lo voy a añadir…
El 26 de January de 2006 a las 02:26 #
Bueno, yo no voto ni en las elecciones (no hay político bueno) así que no voy a hacerlo aquí. Pero vamos, creo que si la mayoría de los catalanes quieren independencia, que se vayan. Nadie tiene derecho a decidir lo que tiene que hacer un pueblo (puedes estar de acuerdo o no, pero es su decisión).
El 26 de January de 2006 a las 02:29 #
mataratas… el estatuto no dice nada de independencia. Es mas… estoy convencido que la mayoría de catalanes, hoy, no querrían “irse” de España.
El 26 de January de 2006 a las 02:40 #
Ya, bueno, yo siempre he sido muy extremista, nada de mariconadas, xD
El 26 de January de 2006 a las 02:52 #
pues a la primera he votado que sólo en Catalunya, pero si pudiese, lo cambiaría por Catalunya y el resto… Más que nada porque no me parece bien que Catalunya se independice (como soy de Bilbao voy a las drogas duras, paso de Estatut y voy a independencia :P) si el resto de España no quiere. Pero tampoco me parece bien que España no permita a Catalunya independizarse. Es un tema complicado…
A la segunda, he votado que no, porque viendo lo retorcida qu es la pregunta, quién la propone y por qué, tengo claro que quiero que les salga el tiro por la culata…
Yo tenía una amiga que iba para política, pero se metió a puta de 3ª porque prefería tener un trabajo digno…
El 26 de January de 2006 a las 02:53 #
¿Saldrá un nuevo “referendum plus” para el statut?
El 26 de January de 2006 a las 03:41 #
¿Quién puede negarse a la pregunta retórica del pepé? Demagogia barata…
Si queréis conocer mi opinión, lo que está en juego no es la nación, el idioma, la unidad ni la identidad. Todo esto es una “tapadera” para colar de soslayo un intento de romper con el sistema distributivo de la riqueza de las comunidades. Bajo el lema de “a Cataluña se le agotó la generosidad” del señor Maragall nos han intentado vender que es normal que la rica Cataluña no tenga por qué dar su dinero a las regiones menos favorecidas, destrozando así un principio básico de la economía social: el que más tiene es el que más contribuye. Como Botín debe pagar más impuestos que yo, así debe Cataluña o Madrid contribuir a las arcas del estado en igual medida. Nos venden una bomba propagandística con el tema de la nación para distraer la atención hacia otros frentes.
Y lo que más me entristece es el hecho de que esta barbaridad fuese promovida por partidos “de izquierdas”. No me extraña que la patronal y compañía se frote las manos cada vez que sale el pesoe a la palestra, porque con ellos es como más doblada nos la han metido siempre…
Saludos!!!
El 26 de January de 2006 a las 08:05 #
b3rny… estoy de acuerdo en lo que dices… pero no es cierto que los catalanes den mas por ser la comunidad mas rica… dan mas porque su riqueza media es superior a la del resto de los españoles. Es la suma de las contribuciones personales la que es superior.
Con la nomina que tengo, yo estoy contribuyendo mas al estado que la mayoria de los catalanes… y mi dinero en vez de quedarse en mi comunidad (andalucia) se reparte solidariamente con todas las comunidades autonomas.
¿Que pasa, que porque la mayoria de los andaluces no aporten al estado tanto como la mayoria de los catalanes no merecemos tener carreteras, sanidad, educacion, seguridad? Yo pago mas que ellos. (hablo de medias claro esta)
Ya puestos… que quiten el IRPF y lo dejen todo en impuestos DIRECTOS.
Y SE LLAMAN SOCIALISTAS !!!
Vergonzoso.
El 26 de January de 2006 a las 08:36 #
Esa pregunta me parece una completa estupidez.
A menos que busquen un “no” en el referendum, el “sí” ya está contenido en la Constitución. Lo demás es pura propaganda y ganas de chismorreos.
El 26 de January de 2006 a las 09:28 #
Ayer cuando oí en la tele la estupidez de la pregunta esa pensé lo mismo ¿Quién diría que no a eso? Pero también pensé ¿Qué demonios tiene que ver lo que preguntan con el estatut?
Vamos que todo son intentos de manipulación por parte del PP. Me crispan los nervios con tantas estupideces, de verdad. Cada día una metedura de pata nueva.
El 26 de January de 2006 a las 09:31 #
carla…
no pueden preguntar directamente por el Estatut…. porque la constitución prohibe hacer referendums sobre leyes orgánicas…
por eso en la pregunta no se dice nada acerca del estatut.
El 26 de January de 2006 a las 09:36 #
El precio de gobernar, 192 muertos. Zapatero no olvidamos. Os recuerdo que si estan gobernando estos amigos de los terroristas es por el golpe de estado del 14-M, unas elecciones totalmente manchadas de sangre. Zapatero no olvidamos….
PD: al dueño de la web decirle que es muy facil poner encuestas sabiendo que todos votaran lo que a ti te interesa. Es como preguntar en un colegio por los caramelos. Que asco de rojos por dios…
El 26 de January de 2006 a las 09:38 #
Ya lo sé, de ahí lo que digo de que me crispan los nervios…
Como no podemos hacer lo que nos gustaría (que es pedir un referéndum sobre el estatut) hacemos otra cosa que no tiene nada que ver pero con tal de tocar las narices ya nos va bien.
El 26 de January de 2006 a las 09:48 #
a la pregunta del referendum: en toda España (yo creo que es algo que nos afecta a todos y todos tenemos derecho a votar).
a la pregunta del PP: si (formulada de esa forma es difícil decir que no).
El 26 de January de 2006 a las 09:50 #
EL PP hace una pregunta a la que todo el mundo diría que sí. Conclusión que sacarán ellos: Todos los Españoles nos apoyan en nuestra cruzada contra el Estatut ¡¡Patético!!
El 26 de January de 2006 a las 10:15 #
#14: Boicot: Me jugaría pierna y media que ere sun habitual contertulio de foros estilo Gruporisa.com o webs como Mandawebos (o como se escriba), soys producto de las más amarga derecha conservadora española y no os interesa nada más alla que una bandera de España, ojalá que no estuviera permitido el anonimato en Internet y te condenaran por insultos y difamaciones tan graves a un gobierno (te pillan en EEUU y te mandan a la silla eléctrica, tanto que os gusta su sistema). Bueno, no me apetece hablar más de tí
Sobre las preguntas, ¿Referendum?: Yo digo que no es necesario, al igual que expresas Javi, cuando el señor Aznar decidió mandar las tropas a la guerra de Irak una gran parte de la población española se manifestó mostrando su discordia con la decisión, pero nos gustara o no, no podiamos hacer nada ya que el gobierno del señor había sido legítimamente elegido en las urnas y por lo tanto contaban con el voto de los españoles hasta el fin de su mandato, de la misma manera que lo es el de Zapatero y los señores del PP no son quienes para organizar un Referendum, ni les compete ni deberian hacerlo.
Los señores del PP son muy listos, hay que respetar la Constitución para todo, menos para lo que no les interesa.
En el hipotético caso de que hubiera formas legales y legítimas de realizar un referendum, serían los Catalanes quienes debieran decidir sobre el destino de su Comunidad Autonoma, ¿qué pintamos los demas votando?, a mi entender nada.
Y sobre la segunda pregunta no voy a responder a manipulaciones sintácticas elaboradas con intereses ideológicos partidistas.
Pero ya sabeis, tener cuidado con esos sociatas ladrones, asesinos, manipuladores y censores que imponen un regimen autoritario en las sombras. Zapatero cena todas las noches con Bin Laden.
El 26 de January de 2006 a las 10:22 #
A la primera pregunta: Estoy de acuerdo en que se haga un referéndum en la totalidad del Estado sólo si se convocan igualmente referéndums sobre los otros temas que proponéis: despliegues militares, monarquía, iglesia, etc. Si no, opto por un referéndum solo en Catalunya o ninguno.
A la segunda pregunta (la del PP): En principio he caido en la trampa y he votado que Sí, seguramente influenciado por la última parte de la pregunta (y porque me acabo de despertar xD). Pero luego he vuelto a leerla bien y no estoy de acuerdo con la parte que dice “que España siga siendo una única Nación” (que no un único Estado, ojo), así que la respuesta es que No.
A mi lo que me hace gracia es que la dirección del PP esté en contra de este acuerdo, cuando algunos de sus gobernantes en comunidades autónomas como Galicia, Valencia o Baleares están mordiéndose la lengua porque ellos realmente reclaman lo mismo para sus comunidades. Entonces que van a votar los diputados de Galicia, Valencia y Baleares en el congreso? Votar en contra del Estatut de Catalunya no sería perjudicarse a ellos mismos?
Desde luego yo no veo el Estatut como algo que vaya a perjudicar a las otras comunidades, sino com un paso adelante hacia la pluralidad y hacia un cambio en el modelo de Estado. Pienso el Estatut de Catalunya va a abrir las puertas para que todas las otras comunidades renueven también sus estatutos y el gobierno pueda tratar personalmente con cada una de ellas para regular sus intereses y sus problemas de la mejor forma posible. Porque está claro que los intereses y los problemas de un habitante de Barcelona no son iguales a los de uno de Córdoba ni a los de uno de Lugo. “Divide y vencerás”… por eso dar más autogobierno a las comunidades es una forma de controlar mejor todas estas cuestiones.
Saludos de un mallorquín.
El 26 de January de 2006 a las 10:52 #
A mi lo que realmente me jode, es que a Ibarretxe le trataron de terrorista por querer hacer un referendum en Euskadi.
La puta politica solo sirve para hecer que nos enfrentemos entre nosotros, por defenderlos a ellos y a sus intereses :/
¡¡DAN ASKO!!
El 26 de January de 2006 a las 10:53 #
Sin ánimo de crear polémica, sobre la primera pregunta, por qué aparece la opción “Solo en Espanya”?. Debería ser “Solo en España”, por aquello de que el texto está en castellano. Supongo que habrá sido un lapsus, ya que antes está la opción “Solo en Catalunya”.
El 26 de January de 2006 a las 11:49 #
otra cosa que no he puesto en el artículo:
España ya se ha pronunciado sobre el Estatut…. es decir…
en las pasadas elecciones … el PSOE prometia que lo aprobaría…. y la gente le dio los votos para llevarlo al poder sabiendo eso. Por lo tanto la gente ya ha hablado…. (o que hubieran sido mas responsables con su voto… sino era eso lo que querían)
El 26 de January de 2006 a las 11:51 #
#21 IZK: lo de las faltas de “ortografía” es por el sistema.. que no permite tildes… ni eñes… etc..
El 26 de January de 2006 a las 12:07 #
#22
Javi, tienes toda la razón. Es más. Zapatero se comprometió a aprobar DIRECTAMENTE y TAL COMO SALIERA el estatuto del Parlament, y la gente lo votó. Por lo tanto….
Sobre la pregunta del PP….es que que cojones tiene que ver eso con el estaut! El estatut no dá más privilegios a los catalanes ni nada. Es más, cualquier comunidad autónoma que quiera la misma financiacion de Catalunya la puede pedir.Sólo se reclama lo que es justo. Catalunya no para de perder dinero con el sistema actual. No os creais todo lo que dice el PP por favor….siempre dicen mentiras, como hicieron cuando estaban en el gobierno.
El 26 de January de 2006 a las 12:14 #
De todos modos, no me gustaria equivocarme, pero creo que tras ser aprovado (en el caso que lo sea) el Estatut en el Congreso, está previsto hacer un referendum en Cataluña previa su aprovación definitiva.
El 26 de January de 2006 a las 12:16 #
Afortunadamente con estas actituted, el PP está consiguiendo sólo poder gobernar con mayoría absoluta ya que nadie va a querar una alianza con ellos. En pocas palabras, quedan muchos años para que el PP vuelva a retomar el mando.
El 26 de January de 2006 a las 12:21 #
Yo a la pregunta del PP tal y como la dice, digo que no. ¿Porqué? Porque España es indisoluble, pero puede contener naciones dentro de la nación, más o menos como por ejemplo, el roscón de reyes más grande del mundo (el que hicieron este año) hecho a base de unir muchos roscones, que unidos hacen un único roscón. Y no por llamarse catalunya nación va a tener más derechos que otras autonomías, ya que los derechos de todos están contenidos en la constitución.
Sobre lo que piden en el estatut, es lo mismo que se pide en el estatut valencià, y lo que se reclama es el máximo de competencias que da la constitución, además, mucho se clama desde el PP la anticonstitucionalidad, cuando muchos de ellos no querían la constitución por una razón: no querían autonomías y menos que tuvieran competencias, y ahora es lo mismo, no quieren que se alcance el máximo permitible por la constitución.
Y muy mal Zapatero por no cumplir con lo que dijo de aprobar el estatut tal y como viniese aprobado del Parlament. Y también por ponerse a tratar el estatut de Catalunya antes que el de Valencia, ya que se presentó primero el valenciano.
El 26 de January de 2006 a las 12:37 #
Yo opino que como toda españa diga que no vamos a tener un problema mucho más gordo que sin referendums.
Sobre que A Cataluña se le acabase la generosidad… como a Castilla se le hubiera acabado en el XV, Cataluña estaría ahora como Bangladesh.
El 26 de January de 2006 a las 12:43 #
… o como Mónaco
El 26 de January de 2006 a las 12:47 #
Yo opino que el referendum en el resto de España si que va a desunir más la “nación” de loq eu lo pueda hacer la aprobación del statut.
Y en cuanto a la pregunta del PP ¿a qué viene preguntar eso si eso no es el tema que se trata?
Si se hubieran leído el statut, y si nos leemos lo que el gobierno propone como statut vemos que la unidad de España no está en peligro.
¿O es que por un quitame pa’lla esos papeles (de salamanca) vamos a entrar en Guerra Civil?
Y lo que dice el blog: ¿por qué con cataluña si hay referendum y con el País Vasco no? ¿no ven que más que arreglar lo que van a hacer es poner peor las cosas?
Txaby
El 26 de January de 2006 a las 12:50 #
Lo del PP sólo son ganas de tener protagonismo y de seguir enfrentando a la gente. Como el tema del estatuto catalán ya va tocando a su fin, a ellos no les interesa perder protagonismo y se han sacado de la manga esa tontería.
Lo malo es que aún hay gente que se cree todo lo que dicen ¡¡qué pena!!
El 26 de January de 2006 a las 12:54 #
En mi caso, referéndum en Cataluña y a la pregunta, NS/NC, pero tendría que decir que “sí” tal y como está planteada (efectivamente, pregunta trampa)
El referendum es para aprobar un estatuto que ha salido aprobado en Cortes, no como el Plan Ibarretxe, que fue rechazado. Creo que lo correcto es que lo voten los ciudadanos de Cataluña también. Eso sí, como salga que no va a ser la risa :-D :-D
El 26 de January de 2006 a las 13:15 #
Por lo que sale hoy publicado en los periódicos parece que ahora ERC se plantea rechazar el estatuto porque no se han puesto de acuerdo con el gobierno después de reunirse con Zapatero.
Después de tanto revuelo a ver si ahora dicen que no lo quieres, je, je, el PP se va a quedar sin tener que pedir el referéndum… juju
El 26 de January de 2006 a las 13:20 #
Ya que afecta a toda España, voto “a toda España” (lógico)
En lo segundo “si”
El 26 de January de 2006 a las 13:45 #
Al igual que el matrimonio homosexual (y que me perdone Javi por introducir un tema que no viene al caso) se está legislando DE ESPALDAS AL INTERÉS GENERAL.
Hay otro concepto, que es el del BIEN COMUN. Creo que tampoco se tiene en cuenta.
El 26 de January de 2006 a las 13:53 #
Qué bonito es eso del “interés general”, queda muy bien usarlo para todo. Lo malo es que cada uno tiene un concepto de lo que es de “interés general”.
Aunque no venga a cuento recuerdo un debate absurdo sobre si el Madrid-Barça debía emitirse en abierto por ser “de interés general”. A mi no me gusta el fútbol y me parecía una chorrada…
Eso del interés general es muy relativo…
El 26 de January de 2006 a las 13:54 #
rajoy nunca menciono hacer un referendum. Mas que nada, porque no puede hacerlo, es inconstitucional. Por eso no se puede comparar con lo que paso en el pais vasco. Solo pretende recoger firmas para despues atacar al psoe diciendo que le legitiman tantos millones de firmas…
En cataluña, se va a aprobar el estatuto de calle. Principalmente porque la gente solo sabe que le daran mas dinero. Es muy triste pero ni los que lo defienden se lo han leido…
Espero haber sido objetivo.
El 26 de January de 2006 a las 13:55 #
No hay incompatibilidad en que España sea una Nación y Catalunya también, o acaso nadie ha leído la definición de la Rae :” 3. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.”, al margen de las definiciones sociológicas que piden que para ser nación se debe tener una cultura, una lengua, un derecho civil, etc, todo eso lo tiene Catalunya ¿cual es el problema? ; por otro lado creo que lo de si va el término o no en el articulado o en el preambulo es una estupidez de los políticos y los medios, yo lo que quiero es que mi hija tenga el mismo derecho que un crío de Extremadura a tener un ordenador en el aula, y ahora en Catalunya no se tiene.
El 26 de January de 2006 a las 14:06 #
Pande: “yo lo que quiero es que mi hija tenga el mismo derecho que un crío de Extremadura a tener un ordenador en el aula, y ahora en Catalunya no se tiene.”
¿Ah, no?
Creo que estás exagerando. ¿Ahora va a resultar que en Extremadura todos tienen ordenadores en el aula y en cataluña no? Ya estamos como siempre sacando las cosas de quicio.
¿Extremadura es una comunidad privilegiada? Ahora me entero…
El 26 de January de 2006 a las 14:11 #
Nop, no los tienen.
Muchos estudian en barracones.
El 26 de January de 2006 a las 14:36 #
Bueno, eso pasa en Cataluña y en otros sitios…
Cuando yo era pequeña en mi escuela había agujeros en el techo y así estuvimos hasta que hubo colegio nuevo…
Lo de los barracones no es exclusivo de cataluña, pasa en más sitios.
El 26 de January de 2006 a las 14:39 #
Referendum ya!
Estoy de acuerdo con el PP (virgen santa, yo diciendo esto) en que hay que plantear el referéndum en los términos que exponen, y además hacerlo cuanto antes.¿Considera conveniente que España siga siendo una única Nación en la que todos sus ciuda
El 26 de January de 2006 a las 15:16 #
La pregunta del PP tiene cojones, vamos, que apenas son manipuladores. El Referéndum es absolutamente absurdo y denota que el PP ya no sabe que hacer. Con el Estatut ni se rompe España ni vienen los 4 jinetes del apocalípsis ni nada por el estilo. Lo que tendrían que hacer es dimitir en masa y pedir perdón por las mentiras que llevan diciendo durante tantos años…
El 26 de January de 2006 a las 15:23 #
¿Se te ha ocurrido escribir España correctamente? No es maliciosa, la pregunta, de verdad…
El 26 de January de 2006 a las 15:24 #
#36: Carla, interés general se refiere a aquello que interesa a la mayoría, y temas como el statut, el matrimonio entre homosexuales, etc, lo hacen. Y aunque parezca una tontería como dices, el fútbol en España es un tema de interés general (sino me remito a las estadísticas de share cuando ponen un partido Madrid - Barça en la tele).
Pero también como se comentaba en otro post, la mayoría votó al PSOE en las pasadas elecciones, con lo cual si se aprueba el statut (o cualquier otro tema) en el parlamento, es lo que ha decidido la mayoría con su voto. Esas son las reglas del juego democrático.
El 26 de January de 2006 a las 15:41 #
A ver, la cuestión del matrimonio entre personas del mismo sexo te interesa si eres gay, sino no te afecta, lo mismo pasa con los estatutos en que le jode a un andalúz o un cántabro que Catalunya acuerde con el Estado otro tipo de financiación?
El 26 de January de 2006 a las 16:00 #
Javi, como no digas en el mismo hilo que no puedes escribir España porque la Ñ no funciona van a venir otros cientos como #44.
El 26 de January de 2006 a las 16:06 #
Quizás a más de uno le chocaría menos si escribieses Spanien o Spagna que Espanya.
Hay mucho “nacional” suelto en la blogósfera
;-)
El 26 de January de 2006 a las 16:57 #
Nos hemos metido en camisas de once varas ¿eh? :P Javi, el próximo, de fútbol (auguro mínimo 120 comentarios xD)
En fin, siendo serios. Imaginad el percal si se aprueba el referéndum, se efectúa la consulta popular, y todo el mundo vota NO, (o sólo cataluña o país vasco). ¿Qué harían los del PP? ¿Ignorar abiertamente la respuesta ciudadana, sólo porque no han contestado lo que a ellos les interesa? ¿O hacerles caso y desmembrar la “Nación” del todo?
La redacción de la pregunta me parece manipuladora y tendenciosa, pero además me parece peligrosa (para sus propios intereses, y para los del Estado).
Vamos, que se están cubriendo de gloria, lo que por otra parte eclipsa las tremendas meteduras de pata del actual gobierno. Menuda política de oposición, cubrir la mierda de tu rival con más mierda de cosecha propia.
En fin, País!
El 26 de January de 2006 a las 18:07 #
La pregunta del propuesto referendum tiene tela. Además de incluir dos preguntas en el mismo pack, es un poquillo tendenciosa: “¿Considera conveniente que España siga siendo una única Nación en la que todos sus ciudadanos sean iguales en derechos, obligaciones, así como en el acceso a las prestaciones públicas?”.
El 26 de January de 2006 a las 18:44 #
[…] Ya que los del PP son tan aficionados a las consultas populares deberían hacer un referéndum en Castilla y León (con sus 2.456.474 habitantes) y Catalunya (con una población de 6.800.000 personas) a ver a quién corresponden esos papeles. […]
El 26 de January de 2006 a las 19:03 #
Anda, ahora que me fijo, ¡si han propuesto sublininalmente un referendum sobre la monarquia! ““¿Considera conveniente que España siga siendo una única Nación en la que todos sus ciudadanos sean iguales en derechos, obligaciones, así como en el acceso a las prestaciones públicas?”.
El 26 de January de 2006 a las 20:42 #
Yo he votado que “Sólo en Cataluña” y que “No”
Considero que el futuro de los Catalanes lo tenemos que decidir los Catalanes.
Alguien que viva en Murcia, o en Oviedo, o en Sevilla (dónde nací) no puede saber lo que sienten los Catalanes y los que nos sentimos Catalanes por vivir aquí.
De igual forma en que cada autonomía se rige muchas veces por algunas normativas propias, creo que en ESTO debería decidir el pueblo Catalán, el cual, en su mayoría, no se considera por razones históricas, de la misma nación que el resto de habitantes del ESTADO.
Y a la segunda pregunta he respuesto que “NO” porque discrepo del término nación para dárselo íntegramente al conjunto del Estado y perder así las raíces de cada una de las naciones que componen el Estado Español.
Sería históricamente calamitoso borrar de un plumazo las demás nacionalidades que coexisten en el Estado por un simple estatut, el cuál saldrá votado y aceptado por las cortes, gobierno y población.
El 26 de January de 2006 a las 21:20 #
yo estoy ahsta las narices de los catalanes y sus cosas, y siento ser tan directa pero asi es como lo siento !! xq no entiendo a nadie q nacido en territorio español se sienta antes otra cosa q español!! me ha sanodo a facha?? jaj espero q no!!
Besitos salados de CHOI con parche :S
El 26 de January de 2006 a las 21:42 #
De acuerdíssimo con #54 ancude. Los catalanes tenemos derecho a decidir. Los españoles no saben lo que se siente aquí. De la misma manera que yo no me metaría con el estatuto de múrcia, país vasco o andalucía.
Y si no nos sentimos españoles es porque a marchas forzadas siempre se nos excluye y se nos hace mofa de todo des de tiempos imemoriables. Monjuic es el unico castillo DEL MUNDO que sus cañones apuntan a la ciudad.
Siempre se nos ha intentado pisar y hacernos ver que somos los peores en todo. No se en que se divierte la gente haciendo pasar malos ratos a sus “compañeros”.
Pues si no nos sentimos españoles será por algo no? Y no considero a los españoles fachas, pero siempre quien ha subido al poder (por la fuerza) nos ha puteado y esto crea una rancunia y un odio que se va pudriendo por dentro.
El 26 de January de 2006 a las 22:28 #
Ostias, había quien decía que tenías obsesión por Cataluña… al final va a ser verdad. Lo que no cabe duda es que el blog es tuyo y pones lo que te apetece. Un saludo.
El 26 de January de 2006 a las 22:34 #
Lehendakari… que influenciable !
El 26 de January de 2006 a las 22:37 #
Hola Javier,
pues verás… si no me equivoco, éste referendum será puramente consultivo, quiero decir, que no estará vinculado a las decisiones que después se tomen. El referendum que deberá ser vinculante a las decisiones deberá ser el que se haga solo en Cataluña y después de que las cámaras y la Comunidad Autónoma hayan llegado a un acuerdo sobre el Estatuto de Autonomia, es decir, el Estatuto definitivo.
Así como a la pregunta para el referendum… me parece fatal que se permita utilizar preguntas trampa. Es tergiversar “camufladamente” los votos, para que la gente vote NO al estatuto.
El problema que realmente preocupa al Gobierno Central no creo que sea si Cataluña debería ser una nación o no… el problema reside en la inconstitucionalidad de los artículos referentes a la administración y economía. Y si se permitiese que Cataluña fuera una Nacionalidad, no pasa nada… la Constitución Española también prevé que España pueda ser una Nación de Naciones.
El 26 de January de 2006 a las 22:38 #
Yo nunca escribiría algo sobre Cataluña… pero el blog es tuyo y te lo “follas” cuando quieres, como el gato, jajaja. Es cachondeito, a seguir bien.
El 26 de January de 2006 a las 23:15 #
lehendakari… comenta sobre el articulo si te apetece… pero no comentes para decir que te gusta o que no te gusta…. que no aporta nada a la conversación.
hablo de cataluña porque me interesa… igual que tu escribes de cibersexo … y yo no voy a tocarte las narices con el tema.
El 26 de January de 2006 a las 23:42 #
me he olvidado de comentar una pequeña cosa…
Gina, por favor, cuando comentes y hables de los Catalanes, haz el favor de no generalizar, porque yo soy catalana y para nada me siento identificada con lo que tu dices… así que te agradecería que no vayas dando esa imagen, ya que solo es una minoría la que piensa como tu…
Gracias.
El 26 de January de 2006 a las 23:43 #
Ahi ahi javi!!
xDD
el cybersexo del lehendakari no se toca, que es sagrado, igual que tu rancunia contra catalunya ;)
El 26 de January de 2006 a las 23:54 #
Javi, era un comentario como otro cualquiera… y sobre todo recalcaba que el único que decide el contenido del blog eres tú. No pretendía incordiar, disculpa si así ha sido. Simplemente me ha llamado la atención al abrir tu página ver dos entradas sobre el tema catalán… pero ya te digo que me parece genial que hagas lo que quieras con tu blog, nadie me obliga a visitarlo, si estoy aquí es porque me suelo divertir. Un saludo.
El 27 de January de 2006 a las 03:42 #
A la primera pregunta añado la respuesta a la que contestaría:
1.- no es necesario
2.- solo en cataluña
3.- solo en españa
4.- me tira del rabo… no voy a votar.
A la segunda pregunta le borro esas respuestas y le pongo las mías:
1.- es conveniente que siga siendo una nación unica en que todos los ciudadanos sean iguales en esas cosas.
2.- es conveniente que siga siendo una nación unica en que no todos los ciudadanos sean iguales en esas cosas.
3.- no es conveniente que siga siendo una nacion única, pero sí que todos los ciudadanos sean iguales en esas cosas.
4.- no es conveniente que siga siendo una nación única y no todos los ciudadanos han de ser iguales en esas cosas.
5.- me da igual lo de la nación, pero todos los ciudadanos iguales
6.- me da igual lo de la nación, pero no todos los ciudadanos iguales
7.- me da igual todo
Bueno, yo a esta última contestaría la 5ª respuesta, aunque para que no se haga más largo el post he obviado alguna respuesta más.
El 27 de January de 2006 a las 13:04 #
Yo solo he votado la primera parte, porque tambien esta seria una pregunta tranpa. Es decir si yo voto no es necesario ningun refernerendum, ¿Como voy a entra a contestar la segunda? Seria una trampa, por que saldria quizas que no queremos referendum, pero por otro lado que gana el si a la pregunta del PP. Creo que solo se deberia plantear la primera pregunta. Lo que creo como se dice el el comentario inicial. es que esto se sabe de sde el inicio del planteamiento del PP. El Partido Popular lo tiene calculado para crear el enfrentamioento, plantean aqui un Referendum y no se lo perimitian a Ibarretxe, ¿porque? para indignar al pueblo sobre todo si se llega a tener que decidir por parte del gobierno y este no lo permite. Es decir les que esto esta muy mal, que España se demiembra, que hay que decidirlo entre todos en Referendum y cuando no se permita levantar a los ciudadnos en contra del Gobierno. A este partido no le interesa Espaañ, le interesa solo el poder a costa de lo que sea, no construyen, destruyen. Que se pongan a trabajar por que españa sea digna dentro y fuera de nuestyars fronteras. Eso si es ta es la exterema dereecah del PP, por eso no les interesa ni Piqué, ni Gallardon, mejor tienen el apoyo del Golpista Tejero, laderecha rancia, los golpistas, los fascistas, se dan la mano ¿Donde esta el centrismo? Leer aqui: http://www.cadenaser.com/articulo.html?xref=20060126csrcsrnac_5&type=Tes&anchor=&d_date=20060126
El 27 de January de 2006 a las 13:08 #
Cadena Ser | España
- 24-01-2006
Rubalcaba, contra el referéndum de Rajoy: “No cabe la iniciativa popular. Es un disparate constitucional”
(Tamaño kb.)
El 27 de January de 2006 a las 15:36 #
#64
tio, eres de Almería?
#14
hombre… si nos ponemos asi estamos en las mismas q el PP ha planteado la pregunta para q contestemos todos q si
#19
(…)Desde luego yo no veo el Estatut como algo que vaya a perjudicar a las otras comunidades, sino com un paso adelante hacia la pluralidad y hacia un cambio en el modelo de Estado(…)
Totalmente de acuerdo, la pregunta del PP esta mal planteada pq cn el estatut no se estan vulnerando los derechos d los demas
Yo he contestado q no hace falta referendum y no a la pregunta del PP, pq no esta directamente relacionada cn el caso en cuestion y da lugar a equivocos
Por otro lado, m considero ser humano o persona (la mayor parte del tiempo) y luego español, pero d una manera un poco mas secundaria (vamos, pq m ha tocado), entonces todas esas personas q estan saliendo defensoras d su patria, pues… no se, creo q primero defiendes lo q tienes cerca, y luego si t queda tiempo se lo dedicas al resto
en fin, q creo q en la mayoria d los casos solo se pretende aumentar la crispacion para tenernos distraidos
El 27 de January de 2006 a las 19:45 #
El problema de este puto país es que para que algo sea mejorado, o simplemente revisado, alguien tiene que extorsionar al gobierno. Ej: ¿plan global para paliar subidas del petroleo? nooo, lo suyo es que cada colectivo se ponga en huelga sucesivamente para conseguir suvenciones.
Pos lo mismo con las reformas de los estatutos, puede que ERC parezca un partido “mafioso” por lo de las extorsiones al PSOE, pero es que si no lo hiciera no le harían ni puto caso, vease el caso de IU, que también hace peiciones, pero como no tiene poder el PSOE pasa de ellos, igual que pasa de los colectivos que no se pudieron manifestar por ayudas para carburantes.
MAS SENTIDO DE ESTADO y menos nacionalismos rancios, que lo que es bueno para Cataluña tambien es bueno para EspaNYa
El 28 de January de 2006 a las 12:30 #
Yo yaestoy harta… pasaria del tema y que lo arreglen los políticos que para algo cobran… ya estoy harta…
Así que voy a hacer como el Lehendakari y voy a ser una cabrona con los hombres, me voy a tirar al cybersexo, etc…
Tio, que bien que vives ;)
El 28 de January de 2006 a las 13:14 #
Gina, no te tires al cibersexo, tírate a algún tío directamente, para qué andar con tonterías ;-)
Eso eso, que los políticos se ganen el sueldo llegando a acuerdos y solucionando los problemas. Un saludo.
El 28 de January de 2006 a las 13:57 #
si hiciesen eso, en poco tiempo no harían falta los políticos, y claro, como que no les apetece dejar un trabajo de sillón, cómodo, con influencia, saliendo en la tele, con miles de personas ccreyéndoselo todo a pies juntillas y levantándose cada mes un ladrillo de dinero del copón…
lo dije hace tiempo y lo mantengo: a río revuelto, ganancia de pescadores
El 28 de January de 2006 a las 20:12 #
Leo, copio y pego directamente de www.CRITERIO.es:
¿QUIÉNES SON LOS EXTREMISTAS?
En Pamplona, donde el euskera es (con matices) cooficial junto al castellano, según viene regulado por el Estatuto de Autonomía de Navarra y por la Ley Foral 18/1986, del 15 de diciembre, del vascuence, el uso del castellano como lengua vehicular, propia, materna y habitual por sus habitantes es ampliamente mayoritario.
Sin embargo, por respeto a la comunidad vascoparlante de Navarra, los rótulos de las vías públicas se realizan en las dos lenguas: español y euskera.
En Cataluña, donde el uso del castellano como lengua vehicular, propia, materna y habitual de los catalanes es mucho mayor que el euskera en Navarra, es común, que quien exige que se respete la lengua española por parte de las diferentes administraciones públicas sea tildado de extremista, cuando no de “facha” o “anticatalán”.
¿Qué daño puede hacerle a un catalán catalanohablante el respeto de los derechos lingüísticos de los catalanes castellanohablantes por parte de las administraciones públicas? ¿Por qué no se rotulan las vías públicas en Cataluña en los dos idiomas oficiales como ocurre, por ejemplo, en Pamplona?
¿Quiénes son los verdaderos extremistas?
El 28 de January de 2006 a las 20:24 #
No se rotulan porque hay una discriminación positiva. Lo mismo que hay leyes que establecen ciertas medidas que favorecen a colectivos desfavorecidos (mujeres, personas con discapacidades, etc.) se establecen medidas para favorecer una lengua minoritaria y que de no mediar actuaciones como ésas estaría en peligro de desaparición. En cualquier caso los poderes públicos que establecen esas medidas pueden estar equivocados pero como por suerte se vive en democracia se puede votar a quien esté en contra de esas medidas y que la mayoría decida. Saludos.
El 28 de January de 2006 a las 21:27 #
¡Ah! ¡Gracias Lehendakari! ¡Ahora lo entiendo!
¡Cómo el catalán está en peligro de extinción, la política de rotulación de las calles se salta a la torera mis derechos lingüísticos como catalán castellanohablante! …bueno, si es por evitar la desaparición del catalán, no me dolerá tanto sacrificarme…
De hecho, en las escuelas públicas de Cataluña nos enseñan que antes del 36, en Cataluña no se hablaba casi castellano (sólo cuatro anticatalanes que hablaban en castellano debido a los Decretos de Nueva Planta de 1714 impuestos por el genocida Felipe V). Supongo que es por eso, porque estaba prácticamente en peligro de extinción -el castellano en Cataluña-, la dictadura franquista puso todos los carteles sólo en castellano. Claro. Debió ser “discriminación positiva al desfavorecido colectivo de castellanohablantes”. Vamos. Para que no se extinguiera la lengua. No por otra cosa.
¡Gracias Lehendakari!
¡Tus palabras son luz para las tinieblas en las que vivimos los catalanes castellanohablantes!
El 28 de January de 2006 a las 21:42 #
Catalán, seguramente el castellano es una lengua en peligro de extinción ¿no? ¿Cuántos periódicos hay en castellano? ¿Y en catalán? ¿Hay igualdad o aún no y hay que tomar medidas para favorecer la lengua minoritaria? Pero ya te digo, estás en tu derecho a tener esa opinión y a defenderla políticamente y cuando un partido que defiende lo que tú manifiestas llegue al poder cambiará la política lingüística. Saludos
El 29 de January de 2006 a las 03:57 #
Bueno, como bien indicó EL MINISTRO DE DEFENSA (El señor José Bono), EL PRESIDENTE DE EXTREMADURA, ZAPATERO, DE LA VEGA… Con la constitución en la mano, NACION solo hay una, la Española, yo lo siento mucho por cataluña, pero eso es así, o todos o ninguno….
Por otra parte digo que viviendo como vivimos en un país de la unión Europea, donde cada vez se intenta unir más los paises, ES UNA VERGÜENZA el mal ejemplo que está dando españa, donde reina el caos y la indecisión hasta debajo de las piedras…
PD: Si Cataluña se define como nación, entidad nacional o sentimiento nacional en cualquier parte, veo justo que TODAS las demás comunidades autonómicas lo hagan…
El 29 de January de 2006 a las 04:03 #
Tendría sentido hacer un referendum SOLO en cataluña, teniendo en cuenta que es una comunidad donde más de la mitad de los votos van para partidos NACIONALISTAS y SEPARATISTAS????, la respuesta es NO, pero teniendo en cuenta que esta decisión es algo que puede perjudicar a TODA España, pues que sea ESPAÑA quien le de el NO a esta locura que lo único que hace es crispar el ambiente español.
PD: Administrador te propongo otra encuesta, hace acaso este ambiente de saparatismo y enfrentamientos que la gente desee cada vez menos vivir en españa????? Porque yo desearía irme de España porque desde luego que es un asco y una impotencia ver como tu pais se va a la mierda por pagar precios politicos…
El 29 de January de 2006 a las 06:16 #
Para informacion general.
No militar., por supuesto.
************
Artículo 87.3 de la Constitución.
“Una ley orgánica regulará las formas de ejercicio y requisitos de la iniciativa popular para la presentación de proposiciones de ley.
En todo caso se exigirán no menos de 500.000 firmas acreditadas.
No procederá dicha iniciativa en materias propias de ley orgánica, tributarias o de carácter internacional, ni en lo relativo a la prerrogativa de gracia.”
************
El estatut es un tratado internacional ?¿
Pos……. el referendum solo donde lo manda la constitucion.
En catalunya y …… PUNTO. Y solo despues de ser aprobado en las cortes.
En bilbao, no…….. coño ¡ ¡¡
Pero ….. los pepenautas, no eran defensores acerrimos de la constitucion ?¿
Sobrevenidos, claro.
Pues… que empiecen a leersela, porque estan haciendo el ridiculo.
o risa con el cu… ejem ¡ ¡ ejem ¡ ¡
:D
El 29 de January de 2006 a las 15:59 #
catam, espero que lean tu comentario, porque por lo visto, el mio, que expone las mismas ideas que el tuyo, no lo han leido xDDD
Estoy contigo, si quieren seguir la Constitucón deberían hacerlo en todos los ámbitos.
El 31 de January de 2006 a las 20:13 #
Bueno, un dato curioso:
Si votáis SI a la pregunta del PP, estáis votando por la desaparición de la Monarquía, ya que todos deberíamos ser iguales en derechos y obligaciones, cosa que el Rey no cumple (no puede ir a la cárcel y cosas así).
Tampoco todos los niños tendrían la misma de posibilidad de ser príncipes o reyes, ya que no son hijos de los borbón.
IGUALDAD.
El 2 de February de 2006 a las 02:09 #
[…] Referéndum sí, referéndum no […]
El 9 de July de 2006 a las 14:14 #
[…] Leyendo un artículo en el blog …hmmm… he encontrado un sistema para poner encuestas en los posts. Hacía tiempo que buscaba una utilidad tan fácil como ésta, que te permite hacer tu sitio más interactivo y dinámico. Un ejemplo a continuación: […]