Los catalanes son un cáncer
Seguro que hasta el más madrileño (o el más extremeño) se ha llevado las manos a la cabeza al ver la imagen. Habrán pensado que me he vuelto loco, que definitivamente he perdido la cabeza. ¿Como puedo haber hecho algo asi? Tranquilos, es solo una burla que ahora entenderán.
Las Juventudes de ERC de las comarcas de Girona han comenzado una nueva campaña [pdf] bautizada como “Protégete de España”. La federación regional ha presentado como imagen de la iniciativa un paquete de tabaco con la advertencia -“España perjudica gravemente el bolsillo y la vida de los catalanes”.
[Fuente: Diario Ibérico]
Este tipo de provocaciones (las hay de los 2 bandos, decenas al cabo de una semana) duelen bastante (a mi personalmente no me gusta que me comparen con un cáncer)… y se hacen con la intención de plantar la semilla del odio entre nosotros. Sean listos… y no se dejen llevar por la rabia. La catalanofobia y la españalofobia es una invención de los políticos, que al fin y al cabo son los únicos que se benefician del enfrentamiento. Sólo los bobos dicen “sí” a todo lo que sus amos les dice… Sean críticos con todo, pero sobretodo con el partido que votan. Intenten ponerse siempre en la piel de los otros. Lo que está mal, está mal; y no vale escudarse en eso de “es que ellos también lo hacen”. Esa misma campaña a favor del estatuto se podía haber hecho perfectamente sin herir a nadie… y el decirlo no te va a hacer menos catalan.
[Visto en Criterio -> Alianza entre Mamones]
Esta entrada fue escrita el 20 de Enero de 2006 a las 00:07 y está archivada en las categorías Política, Actualidad, España. Puedes seguir las respuestas a esta entrada por RSS. También puedes dejar un comentario, o hacer TrackBack desde tu propio blog.
El 22 de Enero de 2006 a las 19:23 #
#146 Gina, sigue tú con la discusión, que a mí esto me agota, jeje. Con lo que me gustan a mí las cosas intrascendentes… a ver si el amigo Javi Moya nos suelta algún post nuevo con unas tetas y ya verás como todos los tíos nos olvidamos gustosamente de este post, jajaja. Tranqui, que aunque quiera ser un cabrón seguro que soy un “santo”, como siempre ;-) Y ¿cómo te vas a quedar sin pinchos? ¿Pero quién ha dicho que queremos poner fronteras de 50 metros para que no entre nadie? No, ya sabes que no, aquí todo el mundo es bienvenido, y por supuestísimo todos los españoles; yo tengo claro que no me voy a privar nunca de ir siempre que pueda a su país. Un beso.
#147 En el 145 se aclara todo, cada cual sabrá con que opción se queda, imposición o libertad.
Que no te arda la sangre; según tú cuando un ciudadano va a otro país él y todos sus descendientes se tiene que dedicar, por los siglos de los siglos, a recordar al país del que vienen sin integrarse en el que llegan. No hombre, por suerte no es así, muchos españoles han emigrado y sabido aceptar la realidad de los países que les han acogido, entre ellos Cataluña. Yo no digo que Galicia tiene que ser independiente: repito, me posiciono por la libertad, es decir, que los ciudadanos gallegos decidan, y si quieren mantenerse en el Estado español perfecto, mis mayores respetos. Un saludo.
El 22 de Enero de 2006 a las 19:35 #
#138
Euskadi no es una nación legalmente, pero que lo sea es lo que algunos independentistas intentan y estan en su derecho ellos creen que Euskadi posee una cultura y entidad suficiente como para ser una nación y tieenn todo el derecho aluchar por ello.Ad+ asi debe ser el orden de las cosas primero el pueblo adquiere la suficiente entidad para ser una nación y luego se la declara no al reves.
#142
Si murcia nadalucia y madrid decicidiesen serlo deberiamos respetarles como lo debemos hacer con Euskadi y Cataluña,en el caso de que todas esas comunidades deseasen la independencia que os pareceria que es mejor un pais unido a la fuerza o una comunidad donde todos esos paises intteractuen a su manera.
#143
Hombre Euskadi es España de momento y por mucho que le pese a algunos, eso no se puede negar.
#147
“si Euskadi ha contribuído más al resto de España que España a Euskadi, demuéstramelo con números, y te darás cuenta de que andas completamente equivocado…”
Yo ni afrimo ni niego nada, las cuentas deben ser balanceadas sino kiere decir que una comunidad esta siempre poniendo y Euskadi siempre chupando y eso no es asi.
si tienes tancalras las cuentas ponlas tu, si no las comnoces entonces no hables con esa seguridad.
“De todas formas, no sé qué haríais ante la independencia, nunca he visto un proyecto claro, creo que os independizaríais y os morirías de asco, porque empezar con un país desde cero como he leído por ahí arriba no es nada fácil… Y con ese lehendakari a la cabeza… Creo que muchos de los que ahora apoyais todo esto pensaríais realmente que qué valía más, si ser vascos y también españoles, o ser sólo vascos y que empeorara vuestra calidad de vida…”
por el tono pensaria que lo dices a mala leche peor a mi de buena fe se em ocurre un : y a ti que te importa ya son mayorcitos los q desean la independencia.
“Por último una crítica a título personal. Me arde la sangre cada vez que veo a jovenes catalanes reivindicar tanto catalanismo, y luego me entero de que sus padres/abuelos son andaluces que fueron allí a buscar trabajo y se quedaron allí. Entonces me pregunto sí realmente esto es un problema histórico o es un problema inventado por unos pocos… ”
Eso tambien pasa en Euskadi muchos padres son de fuera pero porellos ni esos padres ni esos hijos deben dejar de pensar que donde viven ahora y lo que sienten ahora les pide la independencia o no.
El 22 de Enero de 2006 a las 19:48 #
#151 Goran, como siempre una opinión llena de sentido común, aunque haya cosas en las que no coincidimos. En todo caso, en mi opinión, cuando dices que Euskadi o Cataluña no son naciones creo que tendrías que decir que no son Estados, porque naciones, en mi opinión, sí lo son. Hasta ahora, la Constitución española (extranjera para mí) las define como “nacionalidades” y en el nuevo Estatut se acepta la denominación de nación. Saludos.
El 22 de Enero de 2006 a las 20:13 #
¿Los catalanes son un cáncer?
Tanta mierda ya cansa.
Paso de este blog catalanofóbico. Ésta es mi última anotación.
El 22 de Enero de 2006 a las 20:24 #
eScriptorium, no te precipites. Lee el post y aporta tu opinión discrepante, pero no creo que la intención de Javi Moya sea minusvalorar a los catalanes.
El 22 de Enero de 2006 a las 20:36 #
#152
Bien creo que hemos llegado a entendernos cuando yo digo que no son nación me refiero a legalmente y si eso se llama estado pos bien rectifico no son estados.
Y serán naciones si la gran mayoria lo desea y despues de esto ya se formalizará lo que haya que hacer para que sea estado si se desea o no.
muchas veces antesd e discutir sobre un tema hay que ponerse de acuerdo en las palabras y su significado.
El 22 de Enero de 2006 a las 20:42 #
#155 Hola de nuevo y sí, si estamos hablando de cosas o conceptos distintos dificilmente vamos a ponernos de acuerdo. Sólo me queda la lástima de que los partidos españoles mayoritarios no piensen como tú, porque en ese caso te aseguro que todo iría mucho mejor. Saludos.
El 22 de Enero de 2006 a las 20:44 #
Rectifico:
“Y serán naciones si la gran mayoria lo desea y despues de esto ya se formalizará lo que haya que hacer para que sea estado si se desea o no.”
Lo explico mejor no vaya ha haber lio.
Y serán o son naciones si la gran mayoria de sus habitantes asi lo desea y siente, independientemente sin sus padres osn de aqui o de alla, o si tienen 500 años de historia o 20, de si tienen lenguaje o no de….
El 22 de Enero de 2006 a las 22:18 #
Bueno, creo que no es el sitio más adecuado para discutirlo, pero ya que la conversación llega por ahí…
Creo que hay que olvidarse ya de los estados-nación. No tienen sentido (y más en este mundo). Los estados-nación fueron una evolución de los reinos, en el sentido de darles un sentido de unidad cultural común que hasta entonces, no tenían, o no se tenía en consideración.
El problema de todo esto es ¿donde empieza una nación y termina la otra? Cada uno tiene sus ideas al respecto. Para un nacionalista catalán, su nación puede empezar en Francia y terminar en Orihuela, mientras que para un valenciano correswponder más o menos con la CCAA actual.
¿Donde empieza y termina Alemania? Las fronteras orientales fueron reconocidas hace bastante poco, y la parte de prusia oriental estoy seguro que mucha alemanes la consideran “su país”. Conocí a un alemán que tuvo la posibilidad de tener la nacionalidad austríaca que era venezolano y que el pueblo en el que nació ahora es Polonia.
En este batiburrillo, ¿tiene sentido poner una frontera y hacer una división administrativa para cada “nación”? ¿Donde trazo la línea? Es muy difuso…
Así que hay que olvidarse del estado-nación y crear otro nuevo, que es el estado democrático en el que quepan los derechos de todos (con los consiguientes problemas, no es nada fácil, pero es otro tema) y se respeten las individualidades. La Unión Europea no es (y no puede ser) un Estado-Nación tradicional. Aunque nos sintamos europeos, no queramos hacer de ello una “nación” al modo tradicional, excluyente. Tiene que ser la suma de todos.
El problema con España es que nos llamamos así, en lugar de llamarnos algo así como “Federación de Pueblos Ibéricos”, que seguramente daría muchos menos problemas…
Mi idea es que, estando juntos, somos más fuertes que estando separados (si quereis, en cierto modo es un acto de fe ;) ), así que yo creo que Euskadi y Cataluña se equivocarían de separarse (aunque tienen su derecho hacerlo, y apoyo que tengan os referendums que consideren oportunos al respecto)
Claro que yo apoyo una especie de “Estados Unidos de Europa”, que tengamos un idioma oficial común (sí, la educación bilingüe castellano-inglés debería ser un hecho YA), un gobierno común y que pueda tomar decisiones impensables ahora… Pero seguimos siendo extremadamente recelosos de los vecinos…
No me gusta nada el nuevo estatut, porque creo que lo que pretende es seguir ahondando en la idea de nación antigua, como ente completo, una nación, una cultura, un idioma, y ahora mismo eso no es así y no tiene sentido que lo sea en la era de la globalización. Cada uno de nosotros tenemos una cultura propia, parte es “española”, parte es “europea”, parte es “familiar”, parte es “americana” (estamos colonizados culturalmente), etc… y cada uno para unas cosas… Yo me siento español para unas cosas, pero para otras me siento mucho más norteamericano, por ejemplo… O venezolano (mi mujer es venezolana) Me puedo sentir de 10, 20 o 30 naciones diferentes, y de cada una coger lo que me interesa…
El estado actual es una suma de voluntades individuales, no lo hagamos un monolito al cánon de “la Nación”, que es una idea, a mi modo de ver, ya obsoleta y que pretende que todos tengamos muchos rasgos. comunes.
En fin, es mi idea…
El 22 de Enero de 2006 a las 22:38 #
#158 Khelben, interesantes reflexiones las que manifiestas. Gracias por tu respecto a la decisión de catalanes o vascos. Seguramente yo no tendría ningún inconveniente a una entidad supranacional europea, de hecho espero que el futuro acabe desembocando en ello (e incluso a nivel mundial serían deseables entidades más fuertes, con poder y recursos, que tengan una visión global y sepan distribuir los recursos para atajar las sangrantes injusticias que hay en este mundo). Con opiniones como las tuyas habría muchos menos independentistas y quizás, hasta sería posible convivir en un mismo Estado de una forma aceptable para todos. Un saludo.
El 22 de Enero de 2006 a las 22:39 #
Lehendakari estoy viendo que insistes en decir que el Pais Vasco es una nacion. Bueno pues tengo que decirte que de momento eso no es una realidad, podras decir que es un sentimiento, un proyecto, una aspiracion o lo que quieras, y me parecera muy valido, pero de ahi a afirmar que SI es una nacion…
Aclaremos las cosas, yo con esto no quiero decir que este a favor ni en contra de que se independicen o no, solamente quiero decirte que por mucho que digas que son naciones, no por ello lo van a ser. Es como si me presento yo a un examen y me ponen un cero, y yo me empeño en que estoy aprobado. Por mucho que diga que yo estoy aprobado, no me van a dar el titulo, ni voy a poder luego acreditar mi diploma para solicitar trabajo.
Podras decir que para ti es una nacion o que para ti 2 mas 2 son cinco y no te lo voy a discutir, pero no me digas, que 2 mas 2 son 5 porque entonces algo no ira bien.
Ya digo que no me malinterpretes, que si quereis independencia adelante, haced referendum, negociad e independizaros, pero hacedlo.
Saludos desde La Rioja
El 22 de Enero de 2006 a las 22:50 #
#160 davidru85: no tengo ni la más mínima duda de que el País Vasco es una nación. Evidentemente no es un Estado, si es que a eso te refieres. Por de pronto vuestra Constitución la define como nacionalidad; hombre, no sé, habrá que consultar al diccionario para ver qué es eso… pero vamos, no hace falta que nadie nos lo diga desde el exterior. Es como si a ti alguien tuviese que decirte que eres una persona y tienes libertad para pensar y actuar como consideres adecuado… yo creo que no esperarías a que te den “permiso” para ser persona, ¿no? Un saludo “casi-paisano”.
El 22 de Enero de 2006 a las 23:01 #
Creo que el estatuto es positivo siempre que España reciba contraprestaciones a cambio, ya que no tiene sentido que las comunidades que más dinero recuadan, sean las que menos aportan al estado. Todas las comunidades tienen el derecho a un Estatuto si el parlamento lo cree conveniente, lo que pasa, es que objetivamente, la unidad de España, se puede romper progresivamente en favor de un país tremendamente desmembrado. En mi opinión, el término nación no debe de ser incluido, ya que estima la no pertenencia a un país o el rechazo al mismo y todas esas connotaciones negativas derivadas del término son perjudiciales para el desarrollo de la verdadera nación, que es la española. Es por este motivo, que creo que ZP tiene que ser muy cauteloso a la hora de decidir el texto final, ya que lo que puede venir a partir de ahora desde otras comunidades puede ser bastante engorroso. Todas querran negociar su propio estatuto.
Lehendakari, cuando los fascistas abertzales dejen de matar, ya solucionaremos los temas de la independencia. Sin tranquilidad no se negocia nada. Por supuesto, que yo no negociaría con los de la pistolita ni con los que les apoyan. Que dejen las armas y hablamos.
El 22 de Enero de 2006 a las 23:05 #
Efectivamente, que ETA deje las armas ya, y que luego se reconozca que a la sociedad vasca no hay que imponerle nada y que tienen que ser el conjunto de ciudadanos vascos los que decidan libre y democráticamente el futuro. Y no te lleves malos ratos, hombre, que porque “España” se “rompa” no se va a hundir el mundo; no hombre, tranqui, que no pasa nada.
El 22 de Enero de 2006 a las 23:09 #
jajaja, que jatxondo eres. Keba, si yo mientras gane pasta y el pais este medianamente bien, feliz de la vida. Lo que no quiero es separarme de mi patria y seguir viviendo en mi otra patria tambien…. ;-) Vasco y español con dos huevos de frente y a mucha honra. Te tengo que contar un secreto….la selección de euskadi no me pone nada, y ahora que llega al mundial es poner el carrusel y es que escucho el himno y es que me salta la emoción. Afortunadamente para muchos y desgraciadamente para muchos vascos, esta sensación no la tengo yo sólo.. Se de buena tinta que muxos vascos disfrutan con la selección….A todo esto no se porque hablo de esto pero bueno.
PUTA, ACABA DE MARCAR EL ATHLETIC, CAGÜEN SOS. AUPA REAL!!!!! ME VOY A VER EL DERRRBY.
Ahh, y a Clemente a ver si le quitan el titulo de entrenador ya, que da pena!!!
El 22 de Enero de 2006 a las 23:14 #
Jab…!!!, colega, eres una especie en vías de extinción, un ejemplar de los que quedan pocos: un vasco que dice ser a la vez español. Jajaja, es broma. Ya sabes que me parece bien que pienses como creas conveniente y lo manifiestes; luego, como en cualquier sitio, entre todos decidimos y acatamos el resultado. A mí la selección española de fútbol me pone tanto como la japonesa. Un saludo.
El 22 de Enero de 2006 a las 23:55 #
No mientas bellaco…
El 22 de Enero de 2006 a las 23:58 #
Tienes razón, no me emociono… pero tampoco me deja indiferente, puesto que no puedo desear alegrías a quien, entre otras cosas de mayor importancia, nos niega la posibilidad de tener selecciones nacionales.
El 23 de Enero de 2006 a las 00:33 #
Pues a mi no me gusta el futbol… xDDD
El 23 de Enero de 2006 a las 00:37 #
Por cierto, no conozco el caso del País Vasco (me alegro, lehendakari, que no pongais pinchos en la frontera, con lo buenos que estan los vascos me vengo pa allá!), pero en el caso de Catalunya si que somos una nación.
Sino porque hace más de cien años que nuestra fiesta se llama “Festa Nacional de Catalunya”? Porque nadie vino y nos lo dijo?
Por cierto, yo creo que Euskadi es una nación:
“Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo gobierno. Territorio de ese mismo país; en contraposición con la definición de
Conjunto de personas que se sienten parte de un mismo grupo humano debido a una lengua, religión, tradición y/o historia común. Todo lo cual puede estar asumido como una cultura distintiva, formada históricamente”.
Tiene lengua propia? Si
Un gobierno? Si
Una religión? Si
Una historia común? Y muy rica, por cierto
Una cultua común? Evidente.
Y a Catalunya se lo aplica igual igual.
He dicho.
El 23 de Enero de 2006 a las 01:30 #
Yo lo veo así: soy, sevillano, también soy español, y como soy español tengo el mismo derecho con respecto a Cataluña que cualquier persona que resida allí, si mañana mudo mi residencia a Barcelona y me censo allí, debería tener los mismos derechos que cualquier persona que ya estuviera allí ubicada, si Cataluña se independizara perdería un trozo de algo que también es mio. Pienso en un piso de estudiante, uno de los habitantes pasa todo el día en el salón, incluso duerme allí, un día decide que ya que está allí todo el día impondrá sus propias normas entre las paredes que delimitan esa habitación, otro día, decide que va a independizar el salón del resto de la casa y que este no se gobernará por las mismas reglas. Apuesto por unir, no por separar, que cualquier persona pueda ir donde quiera y tenga allí los mismos derechos que en cualquier otra parte.
Saludos a todos, sean felices.
El 23 de Enero de 2006 a las 02:17 #
#161 La comparacion que me has hecho, no me termina de convencer la verdad. Yo por ser una persona en mi mismo, ya tengo derechos, es algo que viene implicito, sin embargo, si quiero “convivir” con otras personas, se ha de llegar a un acuerdo en competencias y zonas de convivencia, pero como digo, ahi es cuando llega el acuerdo. Por el momento, el “acuerdo” que hay en la actualidad, no designa al pais vasco como nacion y eso es asi lo mires como lo mires. El “acuerdo” actual, designa al conjunto de comunidades autonomas, como nacion bajo el nombre de España (tiene ese nombre como podria tener el de Francia, Italia, Bolivia, o Emiratos Árabes). Dentro de este territorio, actualmente se encuentran provincias tan dispares como son Cataluña, Pais Vasco, La Rioja, Madrid, Murcia, Cueuta, etc. Ahora bien, me podras decir, perfectamente que tu te sientes mucho mas identificado con tus paisanos, cosa razonable y que por tanto perteneces a una sociedad particular, en la que nada tienen que ver, personas pongamos por ejemplo, de Sevilla, de acuerdo. Pero esta sociedad, por mucho que te empeñes, estara enmarcada dentro de otra sociedad mayor como es el Pais Vasco (en tu caso), dentro de otra mayor llamada España, y de otra aun mayor, llamada Europa.
Si esto en un futuro, se cambia, y se consigue una independecia entre España y el Pais Vasco, entonces sera distinto, pero actualmente, te guste o no, eso es asi.
Ademas tienes el problema añadido, de que tu perfectamente puedes sentir que el Pais Vasco, sea una nacion aparte de la nacion Española, sin embargo puede haber perfectamente otro paisano tuyo que diga que no, que el quiere seguir perteneciendo a España (por unos motivos o por otros), y sin embargo tu, le estas imponiendo que son naciones distintas. ¿Por que?
La verdad es que a mi, personalmente la imposicion me parece muy poco fructifera, deberia llegarse a un acuerdo, y por tanto hasta que esto no llegue, no me parece correcto que digas que son naciones distintas, ya que como he dicho antes, hay gente que no quiere. Hasta que se llegue al acuerdo, esto se queda como esta, y como esta actualmente no es como dices tu.
Negociad, hablad, poneros de acuerdo y presentad una propuesta, y si se lleva a cabo, no tendre ningun reparo en decir que el Pais Vasco es una nacion, pero actualmente no es asi.
Un saludo desde La Rioja. En el ojo del huracan
El 23 de Enero de 2006 a las 09:37 #
Gina, entonces el vale de Arán también es una nación ¡¡Valle de Arán independiente!!
El 23 de Enero de 2006 a las 17:23 #
#171# Como van a hacer eso que tu dices si no les dejan? Cuando ya lo propusieron el gobierno dijo que no lo aceptaria, igual que hicieron con su estatuto, que ni lo leyeron.
Referendums ya y libertad para los pueblos.
P.D. Que yo sea ni los catalanes ni Catalunya somos un cancer.
VISCA LA TERRA LLIURE |¡*¡|
El 23 de Enero de 2006 a las 18:01 #
#173 Vamos a ver. Si por mi fuera adelante, que hicieran referendums y todo lo que haga falta, y una vez se llegue a un acuerdo se presente la propuesta a las cortes generales, y si es beneficioso para todos, adelante. (Beneficioso para todos, no vale que para unos si y para otros no, porque entonces menudo acuerdo). Yo no digo que hicieran bien o que hicieran mal, rechazando el plan ibarreche, eso ya es tema otro tema, yo lo que digo es que si quieren independencia, que se haga de una forma razonada y con una serie de acuerdos/tratados o lo que haga falta hacer, pero lo que no me vale, es que me digas que el Pais Vasco es una nacion, cuando legalmente no lo es. (Tu te sacas el pasaporte, y por mucho que te empeñes, pondra nacionalidad española). Podras decirme que tu no sientes apego con el resto de España, que no te sientes identificado, y que por eso quieres la independencia, de acuerdo, pero no me digas que ahora, tal cual estan las cosas, el Pais Vasco, ES una nacion.
A mi lo que si que me repatea, es que la gente (y lo digo con todo el respeto, no nos vayamos a equivocar) diga que las cosas son asi, porque lo dice y punto. Por esa misma razon, un barrio de una ciudad puede decir que no pertenece a la ciudad a la que pertenece, y que por mucho que le digan, no pertenece. “Majo, ya lo siento si no te gusta, pero si vives en este barrio, por huevos, eres de esta ciudad”
Otra cosa que tampoco entiendo es que se afirme con esa rotundidad. Vamos a ver, tu dices que el Pais Vasco es una nacion, pero por otro lado, hay muchos vascos que quieren seguir perteneciendo a España ¿Como se soluciona esto? Si yo digo blanco y tu dices negro, ¿en que quedamos?. En concreto, una de las veces que se dijo que Euskadi (para que veais que domino los dos terminos XD) se quiso independizar, Alava dijo que no queria. Entonces ¿que hacemos? ¿Establecer la frontera (sin muros, me refiero a la frontera en el mapa) por encima de Alava, pero por debajo de Vizcaya y Guipuzcua? Es un tema complejo, lo se.
Las cosas se demuestran con echos palpables, y si efectivamente sois una nacion, pues que se llegue a un acuerdo, y se denomine como nacion, pero mientras eso no se haga, por mucho que lo repitas esto no va a cambiar
#171, estoy de acuerdo contigo en lo que dices que no les dejan. Bueno mas, bien no les dejaron en su momento. El gobierno del PP es asi. Y tambien estoy de acuerdo en que deberia haber referendums y libertad, claro que si, libertad, ni imposicion ni ostias. El problema es que por un lado, los partidos nacionalistas, quieren la independencia, mientras que por el otro, el PP, no quiere que se independicen estas (por ahora) comunidades. Lo que habria que hacer, es lo que digo, 1º acuerdo interno (porque seguro que ni TODOS los catalanes ni TODOS los vascos, quieren la independencia, y tan validas son unas opiniones como otras) y luego si como digo, es beneficioso para TODOS, aprobacion. Y por supuesto, estoy de acuerdo contigo en lo de que NO todos los catalanes sois un cancer. Lo habra que si lo son, y los habra que no lo son, como en todos los lados. En todos los lados hay buena gente, y en todos los lados hay hijos de puta.
El 23 de Enero de 2006 a las 18:04 #
Me he equivocado, va todo referido al 173, no al 171, que soy yo. XD
Un saludo
El 23 de Enero de 2006 a las 18:58 #
A ver Carla, busca en el diccionario la palabra nación, luego busca las diferencias entre Catalunya i Vall D’Aran o Mataró si prefieres. Seguro que algo encuentras que no cuadra…
El 23 de Enero de 2006 a las 19:53 #
Gina, te contesto citándote:
“Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo gobierno. Territorio de ese mismo país; en contraposición con la definición de
Conjunto de personas que se sienten parte de un mismo grupo humano debido a una lengua, religión, tradición y/o historia común. Todo lo cual puede estar asumido como una cultura distintiva, formada históricamente”.
Tiene lengua propia? Si
Un gobierno? Si
Una religión? Si
Una historia común? Y muy rica, por cierto
Una cultua común? Evidente.
¿No cumple el Valle de Arán la definición? Yo creo que sí.
Sólo aplicamos las definiciones a lo que nos interesa o para apoyar aquello que defendemos.
El 23 de Enero de 2006 a las 21:47 #
La verdad es que solo por respeto podrías cambiar el título del post. Por lo pronto lo único que es, es un título sensacionalista. Y lo mismo con el post. Hace tiempo que te leo, Javi, y siempre juegas a lo mismo. Tiro la piedra, y escondo la mano. Pongo un título bien provocador, me curro un dibujo diciendo que el estatuto apesta, pero luego no, luego digo que solo era una broma x’D Y así siempre que hablas de política… y la verdad, cansa un poco ;)
Por cierto, Carla, tu reflexion es la típica que nos indicais a los catalanes cuando decimos que nos sentimos una nacion. Es eso precisamente, sentirse. Son inquietudes. Y tu por ejemplo, esta la tendrás resuelta. Te sientes española, ¡y se te reconoce! ¡Que suerte! =) Pues a mi no, yo me siento catalan y se me impone que tengo que sentirme español…Algo falla, ¿no? ;)
El 23 de Enero de 2006 a las 21:51 #
La verdad es que solo por respeto podrías cambiar el título del post. Por lo pronto lo único que es, es un título sensacionalista. Y lo mismo con el post. Hace tiempo que te leo, Javi, y siempre juegas a lo mismo. Tiro la piedra, y escondo la mano. Pongo un título bien provocador, me curro un dibujo diciendo que el estatuto apesta, pero luego no, luego digo que solo era una broma x’D Y así siempre que hablas de política… y la verdad, cansa un poco ;)
Por cierto, Carla, tu reflexion es la típica que nos indicais a los catalanes cuando decimos que nos sentimos una nacion. Es eso precisamente, sentirse. Son inquietudes. Y tu por ejemplo, esta la tendrás resuelta. Te sientes española, ¡y se te reconoce! ¡Que suerte! =) Pues a mi no, yo me siento catalan y se me impone que tengo que sentirme español…Algo falla, ¿no? ;)
El 23 de Enero de 2006 a las 22:42 #
antroh:
“Pongo un título bien provocador, me curro un dibujo diciendo que el estatuto apesta, pero luego no, luego digo que solo era una broma”
¿cuando he hecho eso?
dame articulos.
jamás he opinado del estatuto.
El 23 de Enero de 2006 a las 23:00 #
antroh tiene razón, siempre haces lo mismo
El 23 de Enero de 2006 a las 23:23 #
#171 davidru85 Me parece bastante razonable tu argumentación. No obstante, sigo diciendo que el País Vasco es una nación; la Constitución española la denomina “nacionalidad”, ya me dirás la diferencia.
Y respecto a que mi opinión no es unánime entre los vascos es evidente; de hecho, aunque yo apoyo la independencia, no es eso lo que pido, sino que se respete la voluntad de la mayoría, esto es, que entre todos decidamos si queremos pertenecer al Estado español o no. Ni imposiciones de un lado ni de otro.
El 23 de Enero de 2006 a las 23:46 #
A ver, claro que no todo el estado va a estar de acuerdo en una cosa. Como ya hemos dicho en todas partes hay la voz discordante (o el tonto del pueblo).
Carla, por cierto, eres de la Vall D’aran? Hablas Aranés? Conoces mucha gente que lo hable? Conoces algo de la cultura aranesa? Y a eso no em refiero ir a pasar una semana santa entre campos y montañas.
Tu tienes una identidad protegida a través de un cartón forrado de plastico y con un número. Por lo tanto no tienes tan arraigada la idea de proteger tu identidad, lo que te forma al 50%, tu 50% es legal, mientras que el nuestro, no lo es porque un dia se juntaron regnos y se empezó la “homogenización de las culturas” que esta terminando con el gallego y otras variantes.
Lo mismo ocurre en Francia, no os penseis, y en Noruega… siempre hay culturas diferentes en un mismo pais, y distinguirlo no significa separarlo ni independizarse. Son verbos diferentes.
Habria que tener un documento de identidad para cada nacionalidad reconocida (ahora solo hay una que es aceptada, las demas estan reconocidas pero en privado, como decia Aznar), así nos ahorrariamos muchos problemas.
El nuevo estatud (para aquella que decia que se lo habia leido y que decio todo pa mi) que sepa qu no se lo leio bien. O que no se lo leio entero, sino como ella quiso. Yo he estado trabajando el nuevo estatut catalan (inclusive el primer esbozo que se mandó que era mas radical que el ultimo) y no decia nada de eso. Decia tener una agencia tributaria propia y asi despues repartir mejor los recursos. Porque eso que Catalunya da más esta demostrado y mientras tengamos vamos a dar y vamos a recibir LO QUE NOS TOCA. pero este acuerdo se hizo cuando Catalunya era una comunidad muy fuerte a causa del textil del Vallés (una comarca) y eso hacia subir mucho. pero ahora, siento deciros, que el textil se lo comen los chinos y los indios y Catalunya es como Navarra (sin ofender, es por poner algo, puedo decir Madrid o Extremadura) y damos como si fueramos Japón.
Aquí reside el problema, ACTUALIZARSE. Alguien sabe de cuando es la ultima constitución? Verdad que las mujeres ya no usamos corsé y podemos llevar pantalones? (ironia) pues ala!
El 23 de Enero de 2006 a las 23:47 #
A ver, claro que no todo el estado va a estar de acuerdo en una cosa. Como ya hemos dicho en todas partes hay la voz discordante (o el tonto del pueblo).
Carla, por cierto, eres de la Vall D’aran? Hablas Aranés? Conoces mucha gente que lo hable? Conoces algo de la cultura aranesa? Y a eso no em refiero ir a pasar una semana santa entre campos y montañas.
Tu tienes una identidad protegida a través de un cartón forrado de plastico y con un número. Por lo tanto no tienes tan arraigada la idea de proteger tu identidad, lo que te forma al 50%, tu 50% es legal, mientras que el nuestro, no lo es porque un dia se juntaron regnos y se empezó la “homogenización de las culturas” que esta terminando con el gallego y otras variantes.
Lo mismo ocurre en Francia, no os penseis, y en Noruega… siempre hay culturas diferentes en un mismo pais, y distinguirlo no significa separarlo ni independizarse. Son verbos diferentes.
Habria que tener un documento de identidad para cada nacionalidad reconocida (ahora solo hay una que es aceptada, las demas estan reconocidas pero en privado, como decia Aznar), así nos ahorrariamos muchos problemas.
El nuevo estatud (para aquella que decia que se lo habia leido y que decio todo pa mi) que sepa qu no se lo leio bien. O que no se lo leio entero, sino como ella quiso. Yo he estado trabajando el nuevo estatut catalan (inclusive el primer esbozo que se mandó que era mas radical que el ultimo) y no decia nada de eso. Decia tener una agencia tributaria propia y asi despues repartir mejor los recursos. Porque eso que Catalunya da más esta demostrado y mientras tengamos vamos a dar y vamos a recibir LO QUE NOS TOCA. pero este acuerdo se hizo cuando Catalunya era una comunidad muy fuerte a causa del textil del Vallés (una comarca) y eso hacia subir mucho. pero ahora, siento deciros, que el textil se lo comen los chinos y los indios y Catalunya es como Navarra (sin ofender, es por poner algo, puedo decir Madrid o Extremadura) y damos como si fueramos Japón.
Aquí reside el problema, ACTUALIZARSE. Alguien sabe de cuando es la ultima constitución? Verdad que las mujeres ya no usamos corsé y podemos llevar pantalones? (ironia) pues ala!
Cambio y corto.
El 24 de Enero de 2006 a las 01:11 #
#182 y 183 (que por un par de detalles, el resto es lo mismo)
Respecto a lo que dices de crear un documento de identificacion para cada nacionalidad, a mi no me convence, la verdad. Por dos motivos. Uno, ¿que hacemos con una persona que viva en Reus (por poner un ejemplo) pero que su conviccion es pertenecer tanto a cataluña como a España? ¿Dos DNI´s? (lo mismo para uno que viva por ejemplo en Irun o Barakaldo)
El segundo motivo, es que personalmente eso me parece un atraso. Fijate con la conexion a internet, por si no lo sabes, cuando te conectas se te asigna una IP, que es un numero (para lo que no sepan de informatica) que te identifica en la red, y mediante el cual, puedes recibir informacion (cuando tu entras a una pagina, esta está alojada en un servidor, y la envia a tu IP, no a la del vecino), bueno pues resulta que este numero te identifica a lo largo y ancho de TODO el mundo. Tambien ha pasado con las matriculas, poco a poco, hemos estado viviendo un cambio de matriculas viejas a matriculas nuevas, y da la “casualidad” que estas matriculas, son cada vez mas parecidas a las del resto de europa. ¿que me decis de la moneda? Antes habia multitud de monedas distintas, y sin embargo ahora, todos (bueno, casi todos) los europeos, estamos usando la misma moneda. Poco a poco pasara tambien con el DNI, con el gobierno y con todo, eso esta claro. ¿Por que crear cosas nuevas, que solo retrasan?
Yo ya digo, que si te sientes mas identificado con una sociedad determinada, o con una agrupacion de personas, adelante, cread unas normas propias de convivencia entre vosotros, pero lo querais o no, estais en una ciudad, y esa ciudad tambien representa una convivencia y por tanto tiene sus normas, pertenecereis tambien a una comunidad autonoma, a una nacion a un continente y etc. Cada asociacion de gente ha de tener sus propias normas, de acuerdo, pero no os excluyais del resto, porque eso solo supone un retroceso. Perfectamente una sociedad de personas pueden integrarse dentro de otra sociedad. Por ejemplo, como estan ahora las comunidades. Son distintas sociedades de personas, todas ellas, dentro del marco que conforma España.
Por poner un ejemplo que personalmente me queda mas bien cercano. (El Lehendakari me imagino que lo entendera, a lo mejor el resto no, pero luego lo explico) De la misma forma, que tu afirmas tan categoricamente que el Pais Vasco es una nacion, yo te pregunto, ¿Por que me estas separando por ejemplo Laguardia de Ábalos?
Explicacion: Son dos pequeños pueblos, muy proximos, y con muy buena relacion entre sus vecinos. Se tratan como iguales y les importa bien poco (no a todos) lo que decidan o dejen de decidir politicuchos de turno. Simplemente ha dado la casualidad de que a la hora de distinguir una comunidad de otra, una linea ha pasado entre medio de los dos, ¿me vas a decir, que no representan juntos una sociedad? De echo me parece mucho mas razonable dejarlos juntos, que juntar a Laguardia con Bilbao y a Ábalos con Logroño (porque pilla muchisimo mas lejos y las relaciones no seran iguales)
Me estas diciendo que todo lo que esta por encima de la raya del mapa ES una nacion, y todo lo que esta debajo es OTRA nacion. Pues ya digo, que si vas a recorrer pueblos cercanos, de uno o de otro lado de “la raya”, veras muchisimas mas similitudes, que con San Sebastian (por cambiar de ciudad, antes he dicho Bilbao y ahora San Sebastian)
El 24 de Enero de 2006 a las 01:36 #
Uy! pobre gatito….
¿He sido yo?
Lo siento, la curiosidad mató al gato jeje
que cruel…
El 24 de Enero de 2006 a las 09:08 #
Este tema va a acabar aburriéndome porque al que no quiere entender es difícil explicarle.
Por aquí se acusa de muchas cosas que no son ciertas, antroh_ ¿quién te dice cómo te debes o no sentir? Cada uno se puede sentir lo que quiera, Catalán, chino, Ruso, Español el sentimiento es libre. Y yo entiendo que los catalanes se sientan catalanes.
El problema es ese, que se mezclan sentimientos con política y eso no siempre combina bien. Los nacionalistas catalanes aprovechan los sentimientos de la gente y lo mismo hacen los españolistas.
Cuanod intervienen los sentimientos demasiado en política acaba habiendo problemas porque los sentimientos son algo muy personal de cada uno y se hieren muchas sensibilidades.
Como decía al principio, este tema va a acabar por aburrirme, siempre acabamos unos y otros diciendo los mismo.
A Gina decirle que no ha entendido mi ironía y que se lea un post que hay por ahí explicando la historia del valle de Arán, que no tiene desperdicio y se aprende mucho.
El 24 de Enero de 2006 a las 22:39 #
#183 davidru85 Entiendo lo que dices respecto a que no hay diferencias entre gentes que viven en pueblos colindantes… Bueno, puede que las fronteras sean artificiales… pero “haberlas haylas” en todo el mundo, “separando” pueblos que se llevan con la mayor naturalidad. Es como lo de ser mayor a los 18 años y poder votar: ¿qué diferencia hay entre tener 18 años cumplidos o una semana antes? Lo mismo que tampoco hay diferencias entre el día 30 de diciembre y el 2 de enero…
Pues eso, que, nos guste o no, hay países… aún así, entenderás que aunque uno es independentista eso no supone poner un muro para que nadie entra ni dejar de relacionarse con el vecino; no hombre, a la hora de la verdad van a seguir las cosas muy parecidas, con la buena vecindad de siempre. Y por la misma regla de tres, a ambos lados del Pirineo, en la zona vasca, se habla la lengua viva más antigua de Europa: ¿me dices tú que, porque por medio haya una separación entre dos estados, no hay una identidad común? En fin, te doy la razón que muchas fronteras son artificiales, pero si la mayoría de los ciudadanos vascos opta por que seamos un país más en Europa habrá que aceptarlo, sin que como te digo eso suponga ningún cambio en el trato entre vecinos.
Un saludo.
El 25 de Enero de 2006 a las 09:57 #
Aqui va un e-mail que me llego, para que veais como somos los catalanes.
“Soy español” y vivo en Catalunya y quiero ser solidario con el
resto de los españoles.
No quiero ser diferente, pero sí quiero ser y tener las
mismas condiciones de vida que todos ellos.
Por eso:
QUIERO: Que mi I.P.C. (último) del 4,1 sea el de la media de
toda España, o sea, el 3,8. (Cada año es superior y me aleja del
resto de los españoles).
QUIERO: Que una vivienda en Barcelona, valga lo mismo que
otra en
cualquier punto de Extremadura. El costo de una en Barcelona
me permitiría comprar tres, vivir en una y alquilar dos y así
conseguiría incrementar mis ingresos.
QUIERO: Que el agua que en una urbanización próxima a
Valencia cuesta 0,22 €/m3. valga igual que la que yo pago: 1,81 €/m3.
QUIERO: Que el billete ordinario del Bus de Zaragoza con
costo de 0,75 €, sea lo que me cuesta a mi que ahora pago 1,15 €.
QUIERO: Que el impuesto de Transmisiones Patrimoniales del
País Vasco, que ahora está exento, sea igual para mis hijos
cuando hereden (si es que lo logran), que en Cataluña tiene un escala semejante a la del I.R.P.F.
QUIERO: Que la ITV, que en Melilla cuesta 19 € sea la que
yo pague en vez de los 44,65 € que yo desembolso.
QUIERO: En definitiva ser igual. Como pensionista tengo unos ingresos idénticos que cualquier otro semejante a mi en, p.e., Valencia de Alcántara.
POR ESO, cuando yo sea igual que todos los españoles, con
todo lo que me sobre, gustosamente ¡¡¡ SERÉ SOLIDARIO!!!
El 25 de Enero de 2006 a las 10:02 #
Los que mas pagamos somos insolidarios y un cancer….venga haber que os inventais ahora….
El 25 de Enero de 2006 a las 10:23 #
Skiro, muy gracioso lo que te han enviado pero con muy poco fundamento para argumentar nada.
Yo también quiero elegir el lugar de España donde los pisos son más baratos y que donde yo vivo valgan eso. También quiero cobrar lo que cobran en el sitio donde la renta es más alta.
También quiero que la ITV sea la más barata, el bus más barato…
Piensa que en Extremadura donde dices que la vivienda es barata los salarios seguro que son más bajos. Seguro que en Melilla los sueldos tampoco son tan expléndidos como en Barcelona… y así podría seguir…
Cuando dices “POR ESO, cuando yo sea igual que todos los españoles, con
todo lo que me sobre, gustosamente ¡¡¡ SERÉ SOLIDARIO!!! ” hablas por hablar ya que los ejemplos que pones de ser igual que todos no son coherentes porque coges ejemplos de distintos sitios.
Si yo viviera en Zaragoza tendría el transporte más barato ¿y qué? ¿Tu sabes cuánto cuesta ir de un sitio a otro en la mierda de autobuses que hay en algunas zonas?
Yo he vivido allí y menos mal que el transporte era barato porque si tenía que coger el 42 para ir a la estación el viernes e irme a mi pueblo, tardaba casi una hora porque nunca venía a su hora, luego venía lleno y a lo mejor el chófer ni abría las puertas, tenías que esperar otro… y luego, una vez dentro daba veinte vueltas por callejones hasta que llegaba.
Te digo con esto que no es oro todo lo que reluce y que más barato no siempre es bueno.
También se que en Zaragoza se cobra menos por elmismo trabajo (luego se compensa con precios más baratos en algunas cosas). Tengo amigas que han trabajado en Barcelona y luego se han ido a Zaragoza y lo se de primera mano.
Si te contestara alguien de Extremadura o de Melilla o de algún sitio de los que nombras también te darían explicaciones.
No se puede ser así de demagogo. Parece que siempre sois vosotros los más perjudicados y no es así.
El transporte público en Barcelona es caro, es verdad, pero puedes llegar a casi cualquier sitio en poco tiempo. Sé que en hora punta hay agobios, vivo aquí y lo sufro, pero en general el transporte es bueno y eso se paga. ¿Me gustaría que fuera más barato? ¡¡pues claro!! Pero no puedes comparar con el precio de Zaragoza… en Zaragoza no hay metro, ni tranvía, ni ferrocarriles, el precio no es comparable porque no hay los mismos servicios..
Siguiendo con lo que decía, el conjunto de cosas que dices son cada una se una parte de España, con lo cual si yo viviera en Zaragoza tendría transporte barato, pero los pisos por ejemplo no te creas que son baratos, así que no me valen tus argumentos.
El 25 de Enero de 2006 a las 12:29 #
A no te sirven mis argumentos cuando los utilizo yo, pero cuando los utilizais vosotros para decir que somos insolidarios si.
Venga ya que siempre estais con lo mismo…
El 25 de Enero de 2006 a las 12:43 #
Yo no he dicho nunca que seais insolidarios. No pongas palabras en mi boca que yo no he dicho. Que alguien lo ha dicho por ahi, vale, pero no he sido yo. Además piensa que yo vivo aquí en Cataluña, por tanto pago mis impuestos aquí.
No me gustan los nacionalismos y no entiendo las actitudes de mucha gente nacionalista porque me parece que reclaman cosas que no son justas o que para mi no tienen sentido. Pero no soy “centralista” ni españolista ni tonterías de esas. Así que no me identifiques totalmente con la gente que opina esas cosas de los catalanes porque no soy así.
Critico el victimismo de los políticos nacionalistas, critico que en muchos casos los nacionalistas sólo os fijais en lo bueno que tiene el vecino, sin ver el contrapunto.
No estoy de acuerdo tampoco con muchas opiniones que hay por aquí de gente centralista y de gente que odia a los catalanes. No me identifico con ellos, así que tampoco me identifiques tú.
Los argumentos me sirven siempre que estan bien expresados y bien razonados, lo que has escrito tú está bien como broma o gracia entre coleguitas nacionalistas, nada más.
El 25 de Enero de 2006 a las 13:01 #
Mira lo que pasa es que los que nos sois catalanes no entendeis el sentimiento que despierta para nosotros nuestra tierra, y hasta que no entendais esto no habra nada que hacer. Con esto quiero decir que nosotros simplemente defendemos una cultura, una tierra, una lengua, o sea defendemos Catalunya porque la queremos, porque he nacido aqui, he vivido siempre aqui, y he visto como somos tratados fuera de aqui. esta claro que habra catalanes que discrepen de mi opinion, quizas no siente este arrraigo que siento yo.
Y te preguntaras de que se defienden?? Nos defendemos del centralismo que hay en este país, porque ya esta bien de que hagan con nosotros lo que quieran.Y si en el parlament de Catalunya se aprueba algo para Catalunya, y con una amplia mayoria, coño pues que el gobierno central nos deje porque asi lo hemos decidido los catalanes.
Sobre lo del mail de antes, de acuerdo esta claro que las comparaciones estan mal hechas porque cojen un ejemplo de aqui y otro de allí. Pero puedes decirme si acaso no somos los que pagamos mas por todo?? Y por mucho que digas tampoco cobramos mas que en otras comunidades, porque yo gano lo justo para llegar a fin de mes si llego, porque cobrare mas pero tambien pago mas impuestos, y total para que si luego de lo que pago no lo veo??? Porque tu siempre dices lo mismo. SI en BCN el transporte vale 1,15 y en Zaragoza 0,75, es porque en BCN tienen mas recursos, tal y cual…
Cuando entenderas que Barcelona no es Catalunya, simplemente es la capítal, una ciudad.
O sea que tus argumentos tampoco me sirven.
Si quereis solidaridad, igualtad para todos. Independicemonos los que queramos y los que no quieran que se queden como estan, que asi les ira…
PAU i VISCA LA TERRA LLIURE !¡*¡!
El 25 de Enero de 2006 a las 13:05 #
#187, como comprenderas lo que has dicho no tiene mucho fundamento. Me estas diciendo que en melilla la ITV es mas barata, que en Zaragoza el bus es mas barato, que en Extremadura la vivienda es mas barata, etc.
De acuerdo no te lo voy a negar, pero piensa una cosa, NO todos los españoles pagamos lo mismo que en Melilla en la ITV, ni pagamos lo mismo que en Zaragoza en autobuses, ni pagamos lo mismo en vivienda que en Extremadura. Si te digo la verdad, aqui donde vivo yo la vivienda esta por las nubes, sin embargo por el autobus pagamos 56 centimos. ¿Por que? Pues porque tenemos 6 lineas justas y ademas los autobuses son una mierda. No me compares solo con lo que a ti te gusta, o te deja de gustar. comparamelo con TODO.
El 25 de Enero de 2006 a las 13:22 #
Skiro, ahí está el problema, en mezclar sentimientos con política y con financiación económica.
Eso de que sois los que más pagais por todo no es verdad, eso es lo que les interesa a los políticos nacionalistas que creais para que los apoyeis.
En cada sitio hay unos precios y hay cosas más caras y más baratas. En las ciudades grandes la vivienda es más cara porque hay más demanda y menos suelo libre. Pero eso pasa también en Madrid, Bilbao, etc, no sólo en Barcelona.
Ya sé que cataluña no solo es Barcelona, pero como comparabas el transporte con Zaragoza lo normal era compararlo con Barcelona, que es donde dices que vale 1,15€. Hablábamos de transporte y de precios de Barcelona y Zaragoza (tú habías hecho la comparación antes)
Te contradices tú sólo, cuando te interesa usas Barcelona como ejemplo pero cuando te hablo de lo bueno de Barcelona entonces Barcelona no sirve como ejemplo.
Sabes lo que creo, que te quejas de vicio. Hay que saber mirar más allá de lo que te rodea, no todo es blanco ni negro. Parece que siempre sois los que más pagais (pagamos, yo también pago aquí) los que menos recibís y los perjudicados. No es así.
No te digo que no vea justo que se planteee otra forma de repartir los impuestos, pero eso de “todo para mi” tampoco me parece bien.
Te pongo un ejemplo: A nivel europeo, los paises más ricos o los que más pueden o como lo quieras llamar aportan más que el resto. Luego ese dinero se reparte en ayudas a los que más lo necesitan según lo decide el conjunto de la unión.
En España es lo mismo, las regiones con más habitantes aportan más y luego eso se reparte según las necesidades de cada uno. ¿Que se reparten justamente? No lo sé, la verdad y tampoco me voy a meter en la polémica.
¿Qué hay una manera más justa de hacerlo? Me parece correcto que se busque la manera más justa para todos.
¿Acaso si se reciben ayudas de la Unión Europea les vais a hacer ascos? Entonces es otra cosa ¿no?
El 25 de Enero de 2006 a las 13:49 #
Pues lo que digo yo sobre la financiacion, si lo recaudamos nosotros porque no lo repartimos nosotros??? porque siempre tienen que ser los de fuera los que decidan?? Es por esto que me quejo, cada uno que haga con lo suyo lo que le de la gana. Que ya lo he dicho millones de veces que en Catalunya hacen falta mas inversiones, pero no se pueden realizar porque el dinero que hemos recaudado se ido para hacer un canal a Valencia, pero no para regadios sino par allevar agua a Marian d’Or, es un ejemplo. Esto es igual que la mierda esa que propuso el PP con el PHN. No querian el agua para el regadio y la gente, la querian para regar los campos de golf, llenar las piscinas de los hoteles, para que las fuentes de Terra mítica no estubieran sin echar nada… esto es lo mismo pero con el dinero, los catalanes no queremos quedarnos con todo para joder al resto, sino para mejorar lo que esta mal aqui, mejorar la sanidad, los transportes publicos, mejorar el enseñamiento, etc etc.
Sobre lo que dices de los paises europeos tendria que mirarlo, pero creo que el Reino Unido puso algunas trabas no, porque???
El 25 de Enero de 2006 a las 14:26 #
A los ingleses la UE les importa una mierda… No quieren estar dentro pero tampoco fuera, por si acaso. Están pero no están, no sé si me entiendes…
Nunca han estado integrados en la UE completamente, van a su bola.
El 25 de Enero de 2006 a las 14:29 #
los ingleses son el cabayo de troya de USA
El 25 de Enero de 2006 a las 16:37 #
Skiro… ¡¡viva el bilingüismo!! “mejorar el enseñamiento”
El 25 de Enero de 2006 a las 17:08 #
Carla como no te expliques.????¿¿¿
El 25 de Enero de 2006 a las 17:11 #
Que son el caballo de troya de los EEUU no te lo discutire, pero me parece que la union europea lo que busca en si, es parecerse a los EEUU, o sea que no se que es peor, si ser tan estupidos de dejarnos manipular por los americanos o querer ser como los americanos…
El 25 de Enero de 2006 a las 17:24 #
Skiro:
“mejorar el enseñamiento” o “mejorar la enseñanza”
El caso de los ingleses es especial, siempre van a su aire y quieren estar en a UE pero sólo por no quedarse aislados, no les gusta nada la UE.
Dudo que Europa quiera parecerse a los EEUU, no son buen ejemplo…
Skiro: “Pues lo que digo yo sobre la financiacion, si lo recaudamos nosotros porque no lo repartimos nosotros??? ”
Te sigo poniendo como ejemplo a la UE, lo que aportan los paises lo reparte la UE no cada país. Aquí sería lo mismo con España y cada autonomía.
Si te fijas en el modelo Europeo (que por lo que tengo entendido a los catalanistas no os disgusta) es lo mismo, los más “ricos” aportan más para que los más “pobres” no lo sean tanto.
Cuando España entró en la UE era uno de los “pobres” y recibió muchas ayudas. Ahora ya no, ahora hay otros “pobres” y a España le toca aportar más y recibir menos.
El modelo autonómico de España es algo parecido. ¿Porqué eso es malo y lo de Europa es bueno? No lo entiendo.
El 25 de Enero de 2006 a las 18:52 #
Para mi los 2 modelos son malos, yo vote en contra la constitucion europea, y estoy en contra de esta globalizacion. Y por mucho que digas lo unico que hacen es copiar el modelo norte americano, todos juntitos para ser mas fuertes y asi ganar a BUSH
PAU I VISCA LA TERRA LLIURE |¡*¡|
El 26 de Enero de 2006 a las 01:42 #
Erase que se era un padre con tres hijos, como el padre no tenía mucho dinero decidió pagarle la carrera sólo al mayor de ellos, pasados los años, mientras los otros dos hermanos ganaban un sueldito mediocre, el hermano mayor, que prosperaba como abogado, ganaba un sueldo muy alto. El primogénito, agradecido, compartía su suerte con su familia, pero un día pensó: “este dinero lo gano yo, así que estos parásitos no tienen derecho a él, yo trabajo para conseguirlo y a mi solo me corresponde”, posteriormente se independizó y no contento con esto siguió cogiéndole prestados a sus hermanos pequeños aquellos chalecos que tanto le gustaban.
FIN
El 26 de Enero de 2006 a las 02:07 #
Demóstenes el cuento es bonito… pero es fácil verlo desde otro punto de vista…
El hijo que, sí… con ayuda de sus otros hermanos y el padre, llega lejos… y ayuda a sus otros hermanos con su sueldo… pero un día empieza a preguntarse que sus hermanos son un gandules… que deberían estar buscando trabajo… y no sólo recibiendo su ayuda. :-)
FIN
El 26 de Enero de 2006 a las 02:29 #
Claro, por que los andaluces somos unos vagos, todo el día bailando sevillanas, como los extremeños, los madrileños…
El 26 de Enero de 2006 a las 02:31 #
mi cuento era llevado todo a un extremo… como el tuyo :-)
El 26 de Enero de 2006 a las 02:35 #
Ese es el problema, el mio no lo era.
El 26 de Enero de 2006 a las 02:37 #
ese es tu problema… lo ves desde el punto de vista andaluz.
Los catalanes tienen razón en algunas de sus quejas. Algunas CCAA se han acomodado a recibir ayudas indefinidamente… y eso no es bueno. etc etc…
El 26 de Enero de 2006 a las 02:49 #
Hace un par de años estuve en Barcelona con mi chica, una de las cosas que me llamó la atención de forma inmediata fue la riqueza que se respiraba en esa ciudad, algo parecido me pasó en Valencia el año pasado cuando estuve en la Campus, se respiraba la riqueza, la prosperidad, las oportunidades. El contraste con ciudades como Cadiz, Huelva, Caceres… es impresionante, en cualquier caso solo hay que echar un vistazo a las estadísticas para ver la realidad económica de las diferentes ciudades y comunidades.
Evidentemente, este es solo mi punto de vista, no quiero ser ni parecer un troll ni por supuesto entrar en una discusión contigo en un lugar que es tuyo y te pertenece por derecho.
Yo, por suerte, tengo una situación económica más que acomodada, y no tengo un especial apego a mi ciudad ni mi comunidad, soy ciudadano del mundo, y posiblemente, en muy poco tiempo, esté posteando en este blog desde una ciudad de un país diferente (espero sobre un tema más amistoso), pero creo en la solidaridad y pienso que la riqueza debería ser repartida por igual entre los pueblos, y no solo en el ámbito nacional, en el ámbito mundial, cualquier cosa que se dirija por un camino diferente será contrario a mis ideas.
Saludos y abrazos. Ignacio.
El 31 de Enero de 2006 a las 20:57 #
Si, siempre, los catalanes son un cancer.
(Por siempre me refiero a Históricamente)
El 1 de Febrero de 2006 a las 15:19 #
Estoy dE aCuerdO cOn TIgo PocHO
El 1 de Febrero de 2006 a las 15:20 #
RecTIfico …la maYoria ;)
El 2 de Febrero de 2006 a las 02:45 #
[…] Cataluña, la historia se repite (405)El boicot a los productos catalanes (301)Canciones que suenan parecidas (I) (243)Los catalanes son un cáncer (213)Adorables (206)Las tres puertas (ACTUALIZADO) (193)Preguntas y Respuestas (164)¿Cuánto podría ganar Microsiervos con publicidad? (147)La Habitación. Todo un reto. (135)Publicidad poco ética (129) […]
El 2 de Febrero de 2006 a las 10:17 #
las jerc no son representativas, son como darle un micro a Blas Piñar, y si éste personaje u otros de semejante catadura del PP o del PSOE dijeran que “los catalanes son un …” yo tampoco contestaría con “los españoles son…” ni se me ocurriría ponerlo de título del post. Estais tan manipulados como aquellos a los que acusais de marionetas. Lo siento, por vosotros y por el pais/es.
El 2 de Febrero de 2006 a las 14:20 #
Soy una mujer de 54 años, nacida en Cataluña, hija de gallegos, orgullosa de mis orígenes y orgullosa de ser catalana.
Creo firmemente, que España, es un gran país, con muchísimas culturas, muy ricas, que los únicos que no saben valorarla son algunos españoles radicales y extremistas, cuyo problema máximo es carecer de una educación humana. Porque una persona educada como ser humano, no se expresa en los términos que éstos radicales, por uno y por otro lado, tienen por norma utilizar.
Cáncer, yo padezco cáncer y es una ofensa enorme nombrar una enfermedad, muy dura, triste, que requiere de una gran fuerza de voluntad para superar y que desgraciadamente, sufren muchas personas independientemente del lugar de nacimiento.
Llamaría al sentido común de éstas personas, para que se retracten de sus actuaciones y si relamente quieren defender una idea, que lo hagan en los términos reales de la situación o circunstancia que ellos quieren defender. Sin herir la sensibilidad de aquellas personas que sufrimos esta enfermedad.
Además, deberían tener en cuenta, que los catalanes son personas como ellos y lo único que pretenden, tanto como los andaluces, los gallegos, los vascos… y cualquier autonomía de España, es que sus impuestos reviertan en un porcentage importante, en la región donde se generan éstos impuestos, podemos o no estar de acuerdo. Pero recuerden, que su libertad termina donde empieza la libertad de los demás.
Y haría una reflexión: Qué herencia estamos dejando a nuestros hijos, a nuestros nietos con éstas expresiones, con estas descalificaciones, la sociedad que empezamos a tener, sin respeto, sin ética y con una gran agresividad que vemos reflejado diariamente en cualquier medio de comunicación. Reflexionemos.
Es el momento de entre todos, unidos, praticar el diálogo, el respeto, la concordia y empezar a tratar a los demás como nos gustaría que nos trataran a nosotros mismos.
Si pensamos lo que nos rodea, veremos, que las personas, que deberían ser conductores de la unión de un país, por un interés partidista y personal, provocan éste tipo de guerras y odios, entre los propios hermanos, porque todos los españoles y vuelvo a decir, independientemente del lugar de nacimiento, somos hermanos.
Por ello, tenemos que hacer un análisis de conciencia y pensar, que tipo de personas queremos que marquen las pautas de todos nosotros, porque han olvidado, que estan al servicio de los ciudadanos, no de ellos mismos.
Ameli
El 9 de Febrero de 2006 a las 13:14 #
¡¡YO QUIERO SER SOLIDARIO!!
Soy español y vivo en Cataluña y quiero ser solidario con el resto
de los españoles.
No quiero ser diferente, pero si quiero ser y tener las mismas
condiciones de vida que todos ellos. Por eso:
QUIERO: Que mi I.P.C. (Ultimo) del 4,1 sea el de la media de toda
España, o sea, el 3,8. (Cada año es superior y me aleja del resto de los
españoles).
QUIERO: Que una vivienda en Barcelona, valga lo mismo que otra en
cualquier punto de Extremadura. El costo de una en Barcelona me permitiria
comprar tres, vivir en una y alquilar dos y asi conseguiria incrementar
mis ingresos.
QUIERO: Que el agua que en una urbanizacion proxima a Valencia
cuesta 37 pesetas m3. valga igual que la que yo pago: 301 pesetas.
QUIERO: Que el billete ordinario del Bus de Zaragoza con costo de
0,75 €, sea lo que me cuesta a mi que ahora pago 1,15€
QUIERO: Que el impuesto de Transmisiones Patrimoniales del Pais
Vasco, que ahora esta exento, sea igual para mis hijos cuando hereden (si es
que lo logran), que en Cataluña tiene un escala semejante a la del I.R.P.F.
QUIERO: Que la ITV, que en Melilla cuesta 19€ sea la que yo pague
en vez de los 44,65€ que yo desembolso.
QUIERO: En definitiva ser igual. Como pensionista tengo unos
ingresos identicos que cualquier otro semejante a mi en, p.e., Valencia de
Alcantara.
POR ESO, cuando yo sea igual que todos los españoles, con todo lo
que me sobre, gustosamente SERE SOLIDARIO!!!
El 9 de Febrero de 2006 a las 20:51 #
Este mismo comentario ya lo hizo anteriormente otra persona, asi que poco denota eso, pero bueno.
Te voy a responder de la misma forma que respondi la otra vez.
“como comprenderas lo que has dicho no tiene mucho fundamento. Me estas diciendo que en melilla la ITV es mas barata, que en Zaragoza el bus es mas barato, que en Extremadura la vivienda es mas barata, etc.
De acuerdo no te lo voy a negar, pero piensa una cosa, NO todos los españoles pagamos lo mismo que en Melilla en la ITV, ni pagamos lo mismo que en Zaragoza en autobuses, ni pagamos lo mismo en vivienda que en Extremadura. Si te digo la verdad, aqui donde vivo yo la vivienda esta por las nubes, sin embargo por el autobus pagamos 56 centimos. ¿Por que? Pues porque tenemos 6 lineas justas y ademas los autobuses son una mierda. No me compares solo con lo que a ti te gusta, o te deja de gustar. comparamelo con TODO.”
Esto es nuevo:
“Seguro que si lo piensas bien, no me puedes comparar una ciudad tan grande como es Barcelona con Zaragoza en lo que respecta a autobuses, porque seguramente no tenga ni tantas lineas, ni nada. Tampoco me puedes comparar la ITV de Melilla, puesto que lo mas probable es que los coches sean peores, y los talleres tambien. Y respecto a lo que dices del agua, ¿por que no te vas a andalucia? Seguramente sea mas barata que en Cataluña, pero probablemente tenga muchisimos mas cortes por culpa de la sequia. Pero claro, eso no lo miramos ¿verdad?
Lo que estas pidiendo es completamente injusto, y si no, piensalo bien.
No todos pagamos el agua de Valencia ni el autobus de Zaragoza, ni la ITV de Melilla.”
El 10 de Febrero de 2006 a las 15:05 #
Alguien de aquí ha visto alguna vez un peage? Gracias.
El 10 de Febrero de 2006 a las 15:05 #
Alguien de aquí ha visto alguna vez un peage? (se que los que son catalanes si) .
El 10 de Febrero de 2006 a las 17:33 #
De Tarragona a Barcelona 2 en menos de 100 Km autopista AP-7
El 11 de Febrero de 2006 a las 15:03 #
peaje?
de autopista dices?
Si te refieres a esos, he visto miles.
El 13 de Febrero de 2006 a las 09:37 #
Seguro que los has visto pero por la tele y sin tener que pagar…
El 13 de Febrero de 2006 a las 09:54 #
Lo mismo de siempre, quejarse y quejarse. Parece que en Cataluña sea el único lugar de España en el que hay autopistas de peaje.
En algunos sitios es aún peor porque no hay autopistas sino mierdas de carreteras.
Lo dicho, el tema ya es cansino.