Los catalanes son un cáncer
Seguro que hasta el más madrileño (o el más extremeño) se ha llevado las manos a la cabeza al ver la imagen. Habrán pensado que me he vuelto loco, que definitivamente he perdido la cabeza. ¿Como puedo haber hecho algo asi? Tranquilos, es solo una burla que ahora entenderán.
Las Juventudes de ERC de las comarcas de Girona han comenzado una nueva campaña [pdf] bautizada como “Protégete de España”. La federación regional ha presentado como imagen de la iniciativa un paquete de tabaco con la advertencia -“España perjudica gravemente el bolsillo y la vida de los catalanes”.
[Fuente: Diario Ibérico]
Este tipo de provocaciones (las hay de los 2 bandos, decenas al cabo de una semana) duelen bastante (a mi personalmente no me gusta que me comparen con un cáncer)… y se hacen con la intención de plantar la semilla del odio entre nosotros. Sean listos… y no se dejen llevar por la rabia. La catalanofobia y la españalofobia es una invención de los políticos, que al fin y al cabo son los únicos que se benefician del enfrentamiento. Sólo los bobos dicen “sí” a todo lo que sus amos les dice… Sean críticos con todo, pero sobretodo con el partido que votan. Intenten ponerse siempre en la piel de los otros. Lo que está mal, está mal; y no vale escudarse en eso de “es que ellos también lo hacen”. Esa misma campaña a favor del estatuto se podía haber hecho perfectamente sin herir a nadie… y el decirlo no te va a hacer menos catalan.
[Visto en Criterio -> Alianza entre Mamones]
Esta entrada fue escrita el 20 de January de 2006 a las 00:07 y está archivada en las categorías Política, Actualidad, España. Puedes seguir las respuestas a esta entrada por RSS. También puedes dejar un comentario, o hacer TrackBack desde tu propio blog.
1140 Respuestas a 'Los catalanes son un cáncer'
Deja un Comentario
You must be logged in to post a comment.
El 22 de January de 2006 a las 19:23 #
#146 Gina, sigue tú con la discusión, que a mí esto me agota, jeje. Con lo que me gustan a mí las cosas intrascendentes… a ver si el amigo Javi Moya nos suelta algún post nuevo con unas tetas y ya verás como todos los tíos nos olvidamos gustosamente de este post, jajaja. Tranqui, que aunque quiera ser un cabrón seguro que soy un “santo”, como siempre ;-) Y ¿cómo te vas a quedar sin pinchos? ¿Pero quién ha dicho que queremos poner fronteras de 50 metros para que no entre nadie? No, ya sabes que no, aquí todo el mundo es bienvenido, y por supuestísimo todos los españoles; yo tengo claro que no me voy a privar nunca de ir siempre que pueda a su país. Un beso.
#147 En el 145 se aclara todo, cada cual sabrá con que opción se queda, imposición o libertad.
Que no te arda la sangre; según tú cuando un ciudadano va a otro país él y todos sus descendientes se tiene que dedicar, por los siglos de los siglos, a recordar al país del que vienen sin integrarse en el que llegan. No hombre, por suerte no es así, muchos españoles han emigrado y sabido aceptar la realidad de los países que les han acogido, entre ellos Cataluña. Yo no digo que Galicia tiene que ser independiente: repito, me posiciono por la libertad, es decir, que los ciudadanos gallegos decidan, y si quieren mantenerse en el Estado español perfecto, mis mayores respetos. Un saludo.
El 22 de January de 2006 a las 19:35 #
#138
Euskadi no es una nación legalmente, pero que lo sea es lo que algunos independentistas intentan y estan en su derecho ellos creen que Euskadi posee una cultura y entidad suficiente como para ser una nación y tieenn todo el derecho aluchar por ello.Ad+ asi debe ser el orden de las cosas primero el pueblo adquiere la suficiente entidad para ser una nación y luego se la declara no al reves.
#142
Si murcia nadalucia y madrid decicidiesen serlo deberiamos respetarles como lo debemos hacer con Euskadi y Cataluña,en el caso de que todas esas comunidades deseasen la independencia que os pareceria que es mejor un pais unido a la fuerza o una comunidad donde todos esos paises intteractuen a su manera.
#143
Hombre Euskadi es España de momento y por mucho que le pese a algunos, eso no se puede negar.
#147
“si Euskadi ha contribuído más al resto de España que España a Euskadi, demuéstramelo con números, y te darás cuenta de que andas completamente equivocado…”
Yo ni afrimo ni niego nada, las cuentas deben ser balanceadas sino kiere decir que una comunidad esta siempre poniendo y Euskadi siempre chupando y eso no es asi.
si tienes tancalras las cuentas ponlas tu, si no las comnoces entonces no hables con esa seguridad.
“De todas formas, no sé qué haríais ante la independencia, nunca he visto un proyecto claro, creo que os independizaríais y os morirías de asco, porque empezar con un país desde cero como he leído por ahí arriba no es nada fácil… Y con ese lehendakari a la cabeza… Creo que muchos de los que ahora apoyais todo esto pensaríais realmente que qué valía más, si ser vascos y también españoles, o ser sólo vascos y que empeorara vuestra calidad de vida…”
por el tono pensaria que lo dices a mala leche peor a mi de buena fe se em ocurre un : y a ti que te importa ya son mayorcitos los q desean la independencia.
“Por último una crítica a título personal. Me arde la sangre cada vez que veo a jovenes catalanes reivindicar tanto catalanismo, y luego me entero de que sus padres/abuelos son andaluces que fueron allí a buscar trabajo y se quedaron allí. Entonces me pregunto sí realmente esto es un problema histórico o es un problema inventado por unos pocos… ”
Eso tambien pasa en Euskadi muchos padres son de fuera pero porellos ni esos padres ni esos hijos deben dejar de pensar que donde viven ahora y lo que sienten ahora les pide la independencia o no.
El 22 de January de 2006 a las 19:48 #
#151 Goran, como siempre una opinión llena de sentido común, aunque haya cosas en las que no coincidimos. En todo caso, en mi opinión, cuando dices que Euskadi o Cataluña no son naciones creo que tendrías que decir que no son Estados, porque naciones, en mi opinión, sí lo son. Hasta ahora, la Constitución española (extranjera para mí) las define como “nacionalidades” y en el nuevo Estatut se acepta la denominación de nación. Saludos.
El 22 de January de 2006 a las 20:13 #
¿Los catalanes son un cáncer?
Tanta mierda ya cansa.
Paso de este blog catalanofóbico. Ésta es mi última anotación.
El 22 de January de 2006 a las 20:24 #
eScriptorium, no te precipites. Lee el post y aporta tu opinión discrepante, pero no creo que la intención de Javi Moya sea minusvalorar a los catalanes.
El 22 de January de 2006 a las 20:36 #
#152
Bien creo que hemos llegado a entendernos cuando yo digo que no son nación me refiero a legalmente y si eso se llama estado pos bien rectifico no son estados.
Y serán naciones si la gran mayoria lo desea y despues de esto ya se formalizará lo que haya que hacer para que sea estado si se desea o no.
muchas veces antesd e discutir sobre un tema hay que ponerse de acuerdo en las palabras y su significado.
El 22 de January de 2006 a las 20:42 #
#155 Hola de nuevo y sí, si estamos hablando de cosas o conceptos distintos dificilmente vamos a ponernos de acuerdo. Sólo me queda la lástima de que los partidos españoles mayoritarios no piensen como tú, porque en ese caso te aseguro que todo iría mucho mejor. Saludos.
El 22 de January de 2006 a las 20:44 #
Rectifico:
“Y serán naciones si la gran mayoria lo desea y despues de esto ya se formalizará lo que haya que hacer para que sea estado si se desea o no.”
Lo explico mejor no vaya ha haber lio.
Y serán o son naciones si la gran mayoria de sus habitantes asi lo desea y siente, independientemente sin sus padres osn de aqui o de alla, o si tienen 500 años de historia o 20, de si tienen lenguaje o no de….
El 22 de January de 2006 a las 22:18 #
Bueno, creo que no es el sitio más adecuado para discutirlo, pero ya que la conversación llega por ahí…
Creo que hay que olvidarse ya de los estados-nación. No tienen sentido (y más en este mundo). Los estados-nación fueron una evolución de los reinos, en el sentido de darles un sentido de unidad cultural común que hasta entonces, no tenían, o no se tenía en consideración.
El problema de todo esto es ¿donde empieza una nación y termina la otra? Cada uno tiene sus ideas al respecto. Para un nacionalista catalán, su nación puede empezar en Francia y terminar en Orihuela, mientras que para un valenciano correswponder más o menos con la CCAA actual.
¿Donde empieza y termina Alemania? Las fronteras orientales fueron reconocidas hace bastante poco, y la parte de prusia oriental estoy seguro que mucha alemanes la consideran “su país”. Conocí a un alemán que tuvo la posibilidad de tener la nacionalidad austríaca que era venezolano y que el pueblo en el que nació ahora es Polonia.
En este batiburrillo, ¿tiene sentido poner una frontera y hacer una división administrativa para cada “nación”? ¿Donde trazo la línea? Es muy difuso…
Así que hay que olvidarse del estado-nación y crear otro nuevo, que es el estado democrático en el que quepan los derechos de todos (con los consiguientes problemas, no es nada fácil, pero es otro tema) y se respeten las individualidades. La Unión Europea no es (y no puede ser) un Estado-Nación tradicional. Aunque nos sintamos europeos, no queramos hacer de ello una “nación” al modo tradicional, excluyente. Tiene que ser la suma de todos.
El problema con España es que nos llamamos así, en lugar de llamarnos algo así como “Federación de Pueblos Ibéricos”, que seguramente daría muchos menos problemas…
Mi idea es que, estando juntos, somos más fuertes que estando separados (si quereis, en cierto modo es un acto de fe ;) ), así que yo creo que Euskadi y Cataluña se equivocarían de separarse (aunque tienen su derecho hacerlo, y apoyo que tengan os referendums que consideren oportunos al respecto)
Claro que yo apoyo una especie de “Estados Unidos de Europa”, que tengamos un idioma oficial común (sí, la educación bilingüe castellano-inglés debería ser un hecho YA), un gobierno común y que pueda tomar decisiones impensables ahora… Pero seguimos siendo extremadamente recelosos de los vecinos…
No me gusta nada el nuevo estatut, porque creo que lo que pretende es seguir ahondando en la idea de nación antigua, como ente completo, una nación, una cultura, un idioma, y ahora mismo eso no es así y no tiene sentido que lo sea en la era de la globalización. Cada uno de nosotros tenemos una cultura propia, parte es “española”, parte es “europea”, parte es “familiar”, parte es “americana” (estamos colonizados culturalmente), etc… y cada uno para unas cosas… Yo me siento español para unas cosas, pero para otras me siento mucho más norteamericano, por ejemplo… O venezolano (mi mujer es venezolana) Me puedo sentir de 10, 20 o 30 naciones diferentes, y de cada una coger lo que me interesa…
El estado actual es una suma de voluntades individuales, no lo hagamos un monolito al cánon de “la Nación”, que es una idea, a mi modo de ver, ya obsoleta y que pretende que todos tengamos muchos rasgos. comunes.
En fin, es mi idea…
El 22 de January de 2006 a las 22:38 #
#158 Khelben, interesantes reflexiones las que manifiestas. Gracias por tu respecto a la decisión de catalanes o vascos. Seguramente yo no tendría ningún inconveniente a una entidad supranacional europea, de hecho espero que el futuro acabe desembocando en ello (e incluso a nivel mundial serían deseables entidades más fuertes, con poder y recursos, que tengan una visión global y sepan distribuir los recursos para atajar las sangrantes injusticias que hay en este mundo). Con opiniones como las tuyas habría muchos menos independentistas y quizás, hasta sería posible convivir en un mismo Estado de una forma aceptable para todos. Un saludo.
El 22 de January de 2006 a las 22:39 #
Lehendakari estoy viendo que insistes en decir que el Pais Vasco es una nacion. Bueno pues tengo que decirte que de momento eso no es una realidad, podras decir que es un sentimiento, un proyecto, una aspiracion o lo que quieras, y me parecera muy valido, pero de ahi a afirmar que SI es una nacion…
Aclaremos las cosas, yo con esto no quiero decir que este a favor ni en contra de que se independicen o no, solamente quiero decirte que por mucho que digas que son naciones, no por ello lo van a ser. Es como si me presento yo a un examen y me ponen un cero, y yo me empeño en que estoy aprobado. Por mucho que diga que yo estoy aprobado, no me van a dar el titulo, ni voy a poder luego acreditar mi diploma para solicitar trabajo.
Podras decir que para ti es una nacion o que para ti 2 mas 2 son cinco y no te lo voy a discutir, pero no me digas, que 2 mas 2 son 5 porque entonces algo no ira bien.
Ya digo que no me malinterpretes, que si quereis independencia adelante, haced referendum, negociad e independizaros, pero hacedlo.
Saludos desde La Rioja
El 22 de January de 2006 a las 22:50 #
#160 davidru85: no tengo ni la más mínima duda de que el País Vasco es una nación. Evidentemente no es un Estado, si es que a eso te refieres. Por de pronto vuestra Constitución la define como nacionalidad; hombre, no sé, habrá que consultar al diccionario para ver qué es eso… pero vamos, no hace falta que nadie nos lo diga desde el exterior. Es como si a ti alguien tuviese que decirte que eres una persona y tienes libertad para pensar y actuar como consideres adecuado… yo creo que no esperarías a que te den “permiso” para ser persona, ¿no? Un saludo “casi-paisano”.
El 22 de January de 2006 a las 23:01 #
Creo que el estatuto es positivo siempre que España reciba contraprestaciones a cambio, ya que no tiene sentido que las comunidades que más dinero recuadan, sean las que menos aportan al estado. Todas las comunidades tienen el derecho a un Estatuto si el parlamento lo cree conveniente, lo que pasa, es que objetivamente, la unidad de España, se puede romper progresivamente en favor de un país tremendamente desmembrado. En mi opinión, el término nación no debe de ser incluido, ya que estima la no pertenencia a un país o el rechazo al mismo y todas esas connotaciones negativas derivadas del término son perjudiciales para el desarrollo de la verdadera nación, que es la española. Es por este motivo, que creo que ZP tiene que ser muy cauteloso a la hora de decidir el texto final, ya que lo que puede venir a partir de ahora desde otras comunidades puede ser bastante engorroso. Todas querran negociar su propio estatuto.
Lehendakari, cuando los fascistas abertzales dejen de matar, ya solucionaremos los temas de la independencia. Sin tranquilidad no se negocia nada. Por supuesto, que yo no negociaría con los de la pistolita ni con los que les apoyan. Que dejen las armas y hablamos.
El 22 de January de 2006 a las 23:05 #
Efectivamente, que ETA deje las armas ya, y que luego se reconozca que a la sociedad vasca no hay que imponerle nada y que tienen que ser el conjunto de ciudadanos vascos los que decidan libre y democráticamente el futuro. Y no te lleves malos ratos, hombre, que porque “España” se “rompa” no se va a hundir el mundo; no hombre, tranqui, que no pasa nada.
El 22 de January de 2006 a las 23:09 #
jajaja, que jatxondo eres. Keba, si yo mientras gane pasta y el pais este medianamente bien, feliz de la vida. Lo que no quiero es separarme de mi patria y seguir viviendo en mi otra patria tambien…. ;-) Vasco y español con dos huevos de frente y a mucha honra. Te tengo que contar un secreto….la selección de euskadi no me pone nada, y ahora que llega al mundial es poner el carrusel y es que escucho el himno y es que me salta la emoción. Afortunadamente para muchos y desgraciadamente para muchos vascos, esta sensación no la tengo yo sólo.. Se de buena tinta que muxos vascos disfrutan con la selección….A todo esto no se porque hablo de esto pero bueno.
PUTA, ACABA DE MARCAR EL ATHLETIC, CAGÜEN SOS. AUPA REAL!!!!! ME VOY A VER EL DERRRBY.
Ahh, y a Clemente a ver si le quitan el titulo de entrenador ya, que da pena!!!
El 22 de January de 2006 a las 23:14 #
Jab…!!!, colega, eres una especie en vías de extinción, un ejemplar de los que quedan pocos: un vasco que dice ser a la vez español. Jajaja, es broma. Ya sabes que me parece bien que pienses como creas conveniente y lo manifiestes; luego, como en cualquier sitio, entre todos decidimos y acatamos el resultado. A mí la selección española de fútbol me pone tanto como la japonesa. Un saludo.
El 22 de January de 2006 a las 23:55 #
No mientas bellaco…
El 22 de January de 2006 a las 23:58 #
Tienes razón, no me emociono… pero tampoco me deja indiferente, puesto que no puedo desear alegrías a quien, entre otras cosas de mayor importancia, nos niega la posibilidad de tener selecciones nacionales.
El 23 de January de 2006 a las 00:33 #
Pues a mi no me gusta el futbol… xDDD
El 23 de January de 2006 a las 00:37 #
Por cierto, no conozco el caso del País Vasco (me alegro, lehendakari, que no pongais pinchos en la frontera, con lo buenos que estan los vascos me vengo pa allá!), pero en el caso de Catalunya si que somos una nación.
Sino porque hace más de cien años que nuestra fiesta se llama “Festa Nacional de Catalunya”? Porque nadie vino y nos lo dijo?
Por cierto, yo creo que Euskadi es una nación:
“Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo gobierno. Territorio de ese mismo país; en contraposición con la definición de
Conjunto de personas que se sienten parte de un mismo grupo humano debido a una lengua, religión, tradición y/o historia común. Todo lo cual puede estar asumido como una cultura distintiva, formada históricamente”.
Tiene lengua propia? Si
Un gobierno? Si
Una religión? Si
Una historia común? Y muy rica, por cierto
Una cultua común? Evidente.
Y a Catalunya se lo aplica igual igual.
He dicho.
El 23 de January de 2006 a las 01:30 #
Yo lo veo así: soy, sevillano, también soy español, y como soy español tengo el mismo derecho con respecto a Cataluña que cualquier persona que resida allí, si mañana mudo mi residencia a Barcelona y me censo allí, debería tener los mismos derechos que cualquier persona que ya estuviera allí ubicada, si Cataluña se independizara perdería un trozo de algo que también es mio. Pienso en un piso de estudiante, uno de los habitantes pasa todo el día en el salón, incluso duerme allí, un día decide que ya que está allí todo el día impondrá sus propias normas entre las paredes que delimitan esa habitación, otro día, decide que va a independizar el salón del resto de la casa y que este no se gobernará por las mismas reglas. Apuesto por unir, no por separar, que cualquier persona pueda ir donde quiera y tenga allí los mismos derechos que en cualquier otra parte.
Saludos a todos, sean felices.
El 23 de January de 2006 a las 02:17 #
#161 La comparacion que me has hecho, no me termina de convencer la verdad. Yo por ser una persona en mi mismo, ya tengo derechos, es algo que viene implicito, sin embargo, si quiero “convivir” con otras personas, se ha de llegar a un acuerdo en competencias y zonas de convivencia, pero como digo, ahi es cuando llega el acuerdo. Por el momento, el “acuerdo” que hay en la actualidad, no designa al pais vasco como nacion y eso es asi lo mires como lo mires. El “acuerdo” actual, designa al conjunto de comunidades autonomas, como nacion bajo el nombre de España (tiene ese nombre como podria tener el de Francia, Italia, Bolivia, o Emiratos Árabes). Dentro de este territorio, actualmente se encuentran provincias tan dispares como son Cataluña, Pais Vasco, La Rioja, Madrid, Murcia, Cueuta, etc. Ahora bien, me podras decir, perfectamente que tu te sientes mucho mas identificado con tus paisanos, cosa razonable y que por tanto perteneces a una sociedad particular, en la que nada tienen que ver, personas pongamos por ejemplo, de Sevilla, de acuerdo. Pero esta sociedad, por mucho que te empeñes, estara enmarcada dentro de otra sociedad mayor como es el Pais Vasco (en tu caso), dentro de otra mayor llamada España, y de otra aun mayor, llamada Europa.
Si esto en un futuro, se cambia, y se consigue una independecia entre España y el Pais Vasco, entonces sera distinto, pero actualmente, te guste o no, eso es asi.
Ademas tienes el problema añadido, de que tu perfectamente puedes sentir que el Pais Vasco, sea una nacion aparte de la nacion Española, sin embargo puede haber perfectamente otro paisano tuyo que diga que no, que el quiere seguir perteneciendo a España (por unos motivos o por otros), y sin embargo tu, le estas imponiendo que son naciones distintas. ¿Por que?
La verdad es que a mi, personalmente la imposicion me parece muy poco fructifera, deberia llegarse a un acuerdo, y por tanto hasta que esto no llegue, no me parece correcto que digas que son naciones distintas, ya que como he dicho antes, hay gente que no quiere. Hasta que se llegue al acuerdo, esto se queda como esta, y como esta actualmente no es como dices tu.
Negociad, hablad, poneros de acuerdo y presentad una propuesta, y si se lleva a cabo, no tendre ningun reparo en decir que el Pais Vasco es una nacion, pero actualmente no es asi.
Un saludo desde La Rioja. En el ojo del huracan
El 23 de January de 2006 a las 09:37 #
Gina, entonces el vale de Arán también es una nación ¡¡Valle de Arán independiente!!
El 23 de January de 2006 a las 17:23 #
#171# Como van a hacer eso que tu dices si no les dejan? Cuando ya lo propusieron el gobierno dijo que no lo aceptaria, igual que hicieron con su estatuto, que ni lo leyeron.
Referendums ya y libertad para los pueblos.
P.D. Que yo sea ni los catalanes ni Catalunya somos un cancer.
VISCA LA TERRA LLIURE |¡*¡|
El 23 de January de 2006 a las 18:01 #
#173 Vamos a ver. Si por mi fuera adelante, que hicieran referendums y todo lo que haga falta, y una vez se llegue a un acuerdo se presente la propuesta a las cortes generales, y si es beneficioso para todos, adelante. (Beneficioso para todos, no vale que para unos si y para otros no, porque entonces menudo acuerdo). Yo no digo que hicieran bien o que hicieran mal, rechazando el plan ibarreche, eso ya es tema otro tema, yo lo que digo es que si quieren independencia, que se haga de una forma razonada y con una serie de acuerdos/tratados o lo que haga falta hacer, pero lo que no me vale, es que me digas que el Pais Vasco es una nacion, cuando legalmente no lo es. (Tu te sacas el pasaporte, y por mucho que te empeñes, pondra nacionalidad española). Podras decirme que tu no sientes apego con el resto de España, que no te sientes identificado, y que por eso quieres la independencia, de acuerdo, pero no me digas que ahora, tal cual estan las cosas, el Pais Vasco, ES una nacion.
A mi lo que si que me repatea, es que la gente (y lo digo con todo el respeto, no nos vayamos a equivocar) diga que las cosas son asi, porque lo dice y punto. Por esa misma razon, un barrio de una ciudad puede decir que no pertenece a la ciudad a la que pertenece, y que por mucho que le digan, no pertenece. “Majo, ya lo siento si no te gusta, pero si vives en este barrio, por huevos, eres de esta ciudad”
Otra cosa que tampoco entiendo es que se afirme con esa rotundidad. Vamos a ver, tu dices que el Pais Vasco es una nacion, pero por otro lado, hay muchos vascos que quieren seguir perteneciendo a España ¿Como se soluciona esto? Si yo digo blanco y tu dices negro, ¿en que quedamos?. En concreto, una de las veces que se dijo que Euskadi (para que veais que domino los dos terminos XD) se quiso independizar, Alava dijo que no queria. Entonces ¿que hacemos? ¿Establecer la frontera (sin muros, me refiero a la frontera en el mapa) por encima de Alava, pero por debajo de Vizcaya y Guipuzcua? Es un tema complejo, lo se.
Las cosas se demuestran con echos palpables, y si efectivamente sois una nacion, pues que se llegue a un acuerdo, y se denomine como nacion, pero mientras eso no se haga, por mucho que lo repitas esto no va a cambiar
#171, estoy de acuerdo contigo en lo que dices que no les dejan. Bueno mas, bien no les dejaron en su momento. El gobierno del PP es asi. Y tambien estoy de acuerdo en que deberia haber referendums y libertad, claro que si, libertad, ni imposicion ni ostias. El problema es que por un lado, los partidos nacionalistas, quieren la independencia, mientras que por el otro, el PP, no quiere que se independicen estas (por ahora) comunidades. Lo que habria que hacer, es lo que digo, 1º acuerdo interno (porque seguro que ni TODOS los catalanes ni TODOS los vascos, quieren la independencia, y tan validas son unas opiniones como otras) y luego si como digo, es beneficioso para TODOS, aprobacion. Y por supuesto, estoy de acuerdo contigo en lo de que NO todos los catalanes sois un cancer. Lo habra que si lo son, y los habra que no lo son, como en todos los lados. En todos los lados hay buena gente, y en todos los lados hay hijos de puta.
El 23 de January de 2006 a las 18:04 #
Me he equivocado, va todo referido al 173, no al 171, que soy yo. XD
Un saludo
El 23 de January de 2006 a las 18:58 #
A ver Carla, busca en el diccionario la palabra nación, luego busca las diferencias entre Catalunya i Vall D’Aran o Mataró si prefieres. Seguro que algo encuentras que no cuadra…
El 23 de January de 2006 a las 19:53 #
Gina, te contesto citándote:
“Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo gobierno. Territorio de ese mismo país; en contraposición con la definición de
Conjunto de personas que se sienten parte de un mismo grupo humano debido a una lengua, religión, tradición y/o historia común. Todo lo cual puede estar asumido como una cultura distintiva, formada históricamente”.
Tiene lengua propia? Si
Un gobierno? Si
Una religión? Si
Una historia común? Y muy rica, por cierto
Una cultua común? Evidente.
¿No cumple el Valle de Arán la definición? Yo creo que sí.
Sólo aplicamos las definiciones a lo que nos interesa o para apoyar aquello que defendemos.
El 23 de January de 2006 a las 21:47 #
La verdad es que solo por respeto podrías cambiar el título del post. Por lo pronto lo único que es, es un título sensacionalista. Y lo mismo con el post. Hace tiempo que te leo, Javi, y siempre juegas a lo mismo. Tiro la piedra, y escondo la mano. Pongo un título bien provocador, me curro un dibujo diciendo que el estatuto apesta, pero luego no, luego digo que solo era una broma x’D Y así siempre que hablas de política… y la verdad, cansa un poco ;)
Por cierto, Carla, tu reflexion es la típica que nos indicais a los catalanes cuando decimos que nos sentimos una nacion. Es eso precisamente, sentirse. Son inquietudes. Y tu por ejemplo, esta la tendrás resuelta. Te sientes española, ¡y se te reconoce! ¡Que suerte! =) Pues a mi no, yo me siento catalan y se me impone que tengo que sentirme español…Algo falla, ¿no? ;)
El 23 de January de 2006 a las 21:51 #
La verdad es que solo por respeto podrías cambiar el título del post. Por lo pronto lo único que es, es un título sensacionalista. Y lo mismo con el post. Hace tiempo que te leo, Javi, y siempre juegas a lo mismo. Tiro la piedra, y escondo la mano. Pongo un título bien provocador, me curro un dibujo diciendo que el estatuto apesta, pero luego no, luego digo que solo era una broma x’D Y así siempre que hablas de política… y la verdad, cansa un poco ;)
Por cierto, Carla, tu reflexion es la típica que nos indicais a los catalanes cuando decimos que nos sentimos una nacion. Es eso precisamente, sentirse. Son inquietudes. Y tu por ejemplo, esta la tendrás resuelta. Te sientes española, ¡y se te reconoce! ¡Que suerte! =) Pues a mi no, yo me siento catalan y se me impone que tengo que sentirme español…Algo falla, ¿no? ;)
El 23 de January de 2006 a las 22:42 #
antroh:
“Pongo un título bien provocador, me curro un dibujo diciendo que el estatuto apesta, pero luego no, luego digo que solo era una broma”
¿cuando he hecho eso?
dame articulos.
jamás he opinado del estatuto.
El 23 de January de 2006 a las 23:00 #
antroh tiene razón, siempre haces lo mismo
El 23 de January de 2006 a las 23:23 #
#171 davidru85 Me parece bastante razonable tu argumentación. No obstante, sigo diciendo que el País Vasco es una nación; la Constitución española la denomina “nacionalidad”, ya me dirás la diferencia.
Y respecto a que mi opinión no es unánime entre los vascos es evidente; de hecho, aunque yo apoyo la independencia, no es eso lo que pido, sino que se respete la voluntad de la mayoría, esto es, que entre todos decidamos si queremos pertenecer al Estado español o no. Ni imposiciones de un lado ni de otro.
El 23 de January de 2006 a las 23:46 #
A ver, claro que no todo el estado va a estar de acuerdo en una cosa. Como ya hemos dicho en todas partes hay la voz discordante (o el tonto del pueblo).
Carla, por cierto, eres de la Vall D’aran? Hablas Aranés? Conoces mucha gente que lo hable? Conoces algo de la cultura aranesa? Y a eso no em refiero ir a pasar una semana santa entre campos y montañas.
Tu tienes una identidad protegida a través de un cartón forrado de plastico y con un número. Por lo tanto no tienes tan arraigada la idea de proteger tu identidad, lo que te forma al 50%, tu 50% es legal, mientras que el nuestro, no lo es porque un dia se juntaron regnos y se empezó la “homogenización de las culturas” que esta terminando con el gallego y otras variantes.
Lo mismo ocurre en Francia, no os penseis, y en Noruega… siempre hay culturas diferentes en un mismo pais, y distinguirlo no significa separarlo ni independizarse. Son verbos diferentes.
Habria que tener un documento de identidad para cada nacionalidad reconocida (ahora solo hay una que es aceptada, las demas estan reconocidas pero en privado, como decia Aznar), así nos ahorrariamos muchos problemas.
El nuevo estatud (para aquella que decia que se lo habia leido y que decio todo pa mi) que sepa qu no se lo leio bien. O que no se lo leio entero, sino como ella quiso. Yo he estado trabajando el nuevo estatut catalan (inclusive el primer esbozo que se mandó que era mas radical que el ultimo) y no decia nada de eso. Decia tener una agencia tributaria propia y asi despues repartir mejor los recursos. Porque eso que Catalunya da más esta demostrado y mientras tengamos vamos a dar y vamos a recibir LO QUE NOS TOCA. pero este acuerdo se hizo cuando Catalunya era una comunidad muy fuerte a causa del textil del Vallés (una comarca) y eso hacia subir mucho. pero ahora, siento deciros, que el textil se lo comen los chinos y los indios y Catalunya es como Navarra (sin ofender, es por poner algo, puedo decir Madrid o Extremadura) y damos como si fueramos Japón.
Aquí reside el problema, ACTUALIZARSE. Alguien sabe de cuando es la ultima constitución? Verdad que las mujeres ya no usamos corsé y podemos llevar pantalones? (ironia) pues ala!
El 23 de January de 2006 a las 23:47 #
A ver, claro que no todo el estado va a estar de acuerdo en una cosa. Como ya hemos dicho en todas partes hay la voz discordante (o el tonto del pueblo).
Carla, por cierto, eres de la Vall D’aran? Hablas Aranés? Conoces mucha gente que lo hable? Conoces algo de la cultura aranesa? Y a eso no em refiero ir a pasar una semana santa entre campos y montañas.
Tu tienes una identidad protegida a través de un cartón forrado de plastico y con un número. Por lo tanto no tienes tan arraigada la idea de proteger tu identidad, lo que te forma al 50%, tu 50% es legal, mientras que el nuestro, no lo es porque un dia se juntaron regnos y se empezó la “homogenización de las culturas” que esta terminando con el gallego y otras variantes.
Lo mismo ocurre en Francia, no os penseis, y en Noruega… siempre hay culturas diferentes en un mismo pais, y distinguirlo no significa separarlo ni independizarse. Son verbos diferentes.
Habria que tener un documento de identidad para cada nacionalidad reconocida (ahora solo hay una que es aceptada, las demas estan reconocidas pero en privado, como decia Aznar), así nos ahorrariamos muchos problemas.
El nuevo estatud (para aquella que decia que se lo habia leido y que decio todo pa mi) que sepa qu no se lo leio bien. O que no se lo leio entero, sino como ella quiso. Yo he estado trabajando el nuevo estatut catalan (inclusive el primer esbozo que se mandó que era mas radical que el ultimo) y no decia nada de eso. Decia tener una agencia tributaria propia y asi despues repartir mejor los recursos. Porque eso que Catalunya da más esta demostrado y mientras tengamos vamos a dar y vamos a recibir LO QUE NOS TOCA. pero este acuerdo se hizo cuando Catalunya era una comunidad muy fuerte a causa del textil del Vallés (una comarca) y eso hacia subir mucho. pero ahora, siento deciros, que el textil se lo comen los chinos y los indios y Catalunya es como Navarra (sin ofender, es por poner algo, puedo decir Madrid o Extremadura) y damos como si fueramos Japón.
Aquí reside el problema, ACTUALIZARSE. Alguien sabe de cuando es la ultima constitución? Verdad que las mujeres ya no usamos corsé y podemos llevar pantalones? (ironia) pues ala!
Cambio y corto.
El 24 de January de 2006 a las 01:11 #
#182 y 183 (que por un par de detalles, el resto es lo mismo)
Respecto a lo que dices de crear un documento de identificacion para cada nacionalidad, a mi no me convence, la verdad. Por dos motivos. Uno, ¿que hacemos con una persona que viva en Reus (por poner un ejemplo) pero que su conviccion es pertenecer tanto a cataluña como a España? ¿Dos DNI´s? (lo mismo para uno que viva por ejemplo en Irun o Barakaldo)
El segundo motivo, es que personalmente eso me parece un atraso. Fijate con la conexion a internet, por si no lo sabes, cuando te conectas se te asigna una IP, que es un numero (para lo que no sepan de informatica) que te identifica en la red, y mediante el cual, puedes recibir informacion (cuando tu entras a una pagina, esta está alojada en un servidor, y la envia a tu IP, no a la del vecino), bueno pues resulta que este numero te identifica a lo largo y ancho de TODO el mundo. Tambien ha pasado con las matriculas, poco a poco, hemos estado viviendo un cambio de matriculas viejas a matriculas nuevas, y da la “casualidad” que estas matriculas, son cada vez mas parecidas a las del resto de europa. ¿que me decis de la moneda? Antes habia multitud de monedas distintas, y sin embargo ahora, todos (bueno, casi todos) los europeos, estamos usando la misma moneda. Poco a poco pasara tambien con el DNI, con el gobierno y con todo, eso esta claro. ¿Por que crear cosas nuevas, que solo retrasan?
Yo ya digo, que si te sientes mas identificado con una sociedad determinada, o con una agrupacion de personas, adelante, cread unas normas propias de convivencia entre vosotros, pero lo querais o no, estais en una ciudad, y esa ciudad tambien representa una convivencia y por tanto tiene sus normas, pertenecereis tambien a una comunidad autonoma, a una nacion a un continente y etc. Cada asociacion de gente ha de tener sus propias normas, de acuerdo, pero no os excluyais del resto, porque eso solo supone un retroceso. Perfectamente una sociedad de personas pueden integrarse dentro de otra sociedad. Por ejemplo, como estan ahora las comunidades. Son distintas sociedades de personas, todas ellas, dentro del marco que conforma España.
Por poner un ejemplo que personalmente me queda mas bien cercano. (El Lehendakari me imagino que lo entendera, a lo mejor el resto no, pero luego lo explico) De la misma forma, que tu afirmas tan categoricamente que el Pais Vasco es una nacion, yo te pregunto, ¿Por que me estas separando por ejemplo Laguardia de Ábalos?
Explicacion: Son dos pequeños pueblos, muy proximos, y con muy buena relacion entre sus vecinos. Se tratan como iguales y les importa bien poco (no a todos) lo que decidan o dejen de decidir politicuchos de turno. Simplemente ha dado la casualidad de que a la hora de distinguir una comunidad de otra, una linea ha pasado entre medio de los dos, ¿me vas a decir, que no representan juntos una sociedad? De echo me parece mucho mas razonable dejarlos juntos, que juntar a Laguardia con Bilbao y a Ábalos con Logroño (porque pilla muchisimo mas lejos y las relaciones no seran iguales)
Me estas diciendo que todo lo que esta por encima de la raya del mapa ES una nacion, y todo lo que esta debajo es OTRA nacion. Pues ya digo, que si vas a recorrer pueblos cercanos, de uno o de otro lado de “la raya”, veras muchisimas mas similitudes, que con San Sebastian (por cambiar de ciudad, antes he dicho Bilbao y ahora San Sebastian)
El 24 de January de 2006 a las 01:36 #
Uy! pobre gatito….
¿He sido yo?
Lo siento, la curiosidad mató al gato jeje
que cruel…
El 24 de January de 2006 a las 09:08 #
Este tema va a acabar aburriéndome porque al que no quiere entender es difícil explicarle.
Por aquí se acusa de muchas cosas que no son ciertas, antroh_ ¿quién te dice cómo te debes o no sentir? Cada uno se puede sentir lo que quiera, Catalán, chino, Ruso, Español el sentimiento es libre. Y yo entiendo que los catalanes se sientan catalanes.
El problema es ese, que se mezclan sentimientos con política y eso no siempre combina bien. Los nacionalistas catalanes aprovechan los sentimientos de la gente y lo mismo hacen los españolistas.
Cuanod intervienen los sentimientos demasiado en política acaba habiendo problemas porque los sentimientos son algo muy personal de cada uno y se hieren muchas sensibilidades.
Como decía al principio, este tema va a acabar por aburrirme, siempre acabamos unos y otros diciendo los mismo.
A Gina decirle que no ha entendido mi ironía y que se lea un post que hay por ahí explicando la historia del valle de Arán, que no tiene desperdicio y se aprende mucho.
El 24 de January de 2006 a las 22:39 #
#183 davidru85 Entiendo lo que dices respecto a que no hay diferencias entre gentes que viven en pueblos colindantes… Bueno, puede que las fronteras sean artificiales… pero “haberlas haylas” en todo el mundo, “separando” pueblos que se llevan con la mayor naturalidad. Es como lo de ser mayor a los 18 años y poder votar: ¿qué diferencia hay entre tener 18 años cumplidos o una semana antes? Lo mismo que tampoco hay diferencias entre el día 30 de diciembre y el 2 de enero…
Pues eso, que, nos guste o no, hay países… aún así, entenderás que aunque uno es independentista eso no supone poner un muro para que nadie entra ni dejar de relacionarse con el vecino; no hombre, a la hora de la verdad van a seguir las cosas muy parecidas, con la buena vecindad de siempre. Y por la misma regla de tres, a ambos lados del Pirineo, en la zona vasca, se habla la lengua viva más antigua de Europa: ¿me dices tú que, porque por medio haya una separación entre dos estados, no hay una identidad común? En fin, te doy la razón que muchas fronteras son artificiales, pero si la mayoría de los ciudadanos vascos opta por que seamos un país más en Europa habrá que aceptarlo, sin que como te digo eso suponga ningún cambio en el trato entre vecinos.
Un saludo.
El 25 de January de 2006 a las 09:57 #
Aqui va un e-mail que me llego, para que veais como somos los catalanes.
“Soy español” y vivo en Catalunya y quiero ser solidario con el
resto de los españoles.
No quiero ser diferente, pero sí quiero ser y tener las
mismas condiciones de vida que todos ellos.
Por eso:
QUIERO: Que mi I.P.C. (último) del 4,1 sea el de la media de
toda España, o sea, el 3,8. (Cada año es superior y me aleja del
resto de los españoles).
QUIERO: Que una vivienda en Barcelona, valga lo mismo que
otra en
cualquier punto de Extremadura. El costo de una en Barcelona
me permitiría comprar tres, vivir en una y alquilar dos y así
conseguiría incrementar mis ingresos.
QUIERO: Que el agua que en una urbanización próxima a
Valencia cuesta 0,22 €/m3. valga igual que la que yo pago: 1,81 €/m3.
QUIERO: Que el billete ordinario del Bus de Zaragoza con
costo de 0,75 €, sea lo que me cuesta a mi que ahora pago 1,15 €.
QUIERO: Que el impuesto de Transmisiones Patrimoniales del
País Vasco, que ahora está exento, sea igual para mis hijos
cuando hereden (si es que lo logran), que en Cataluña tiene un escala semejante a la del I.R.P.F.
QUIERO: Que la ITV, que en Melilla cuesta 19 € sea la que
yo pague en vez de los 44,65 € que yo desembolso.
QUIERO: En definitiva ser igual. Como pensionista tengo unos ingresos idénticos que cualquier otro semejante a mi en, p.e., Valencia de Alcántara.
POR ESO, cuando yo sea igual que todos los españoles, con
todo lo que me sobre, gustosamente ¡¡¡ SERÉ SOLIDARIO!!!
El 25 de January de 2006 a las 10:02 #
Los que mas pagamos somos insolidarios y un cancer….venga haber que os inventais ahora….
El 25 de January de 2006 a las 10:23 #
Skiro, muy gracioso lo que te han enviado pero con muy poco fundamento para argumentar nada.
Yo también quiero elegir el lugar de España donde los pisos son más baratos y que donde yo vivo valgan eso. También quiero cobrar lo que cobran en el sitio donde la renta es más alta.
También quiero que la ITV sea la más barata, el bus más barato…
Piensa que en Extremadura donde dices que la vivienda es barata los salarios seguro que son más bajos. Seguro que en Melilla los sueldos tampoco son tan expléndidos como en Barcelona… y así podría seguir…
Cuando dices “POR ESO, cuando yo sea igual que todos los españoles, con
todo lo que me sobre, gustosamente ¡¡¡ SERÉ SOLIDARIO!!! ” hablas por hablar ya que los ejemplos que pones de ser igual que todos no son coherentes porque coges ejemplos de distintos sitios.
Si yo viviera en Zaragoza tendría el transporte más barato ¿y qué? ¿Tu sabes cuánto cuesta ir de un sitio a otro en la mierda de autobuses que hay en algunas zonas?
Yo he vivido allí y menos mal que el transporte era barato porque si tenía que coger el 42 para ir a la estación el viernes e irme a mi pueblo, tardaba casi una hora porque nunca venía a su hora, luego venía lleno y a lo mejor el chófer ni abría las puertas, tenías que esperar otro… y luego, una vez dentro daba veinte vueltas por callejones hasta que llegaba.
Te digo con esto que no es oro todo lo que reluce y que más barato no siempre es bueno.
También se que en Zaragoza se cobra menos por elmismo trabajo (luego se compensa con precios más baratos en algunas cosas). Tengo amigas que han trabajado en Barcelona y luego se han ido a Zaragoza y lo se de primera mano.
Si te contestara alguien de Extremadura o de Melilla o de algún sitio de los que nombras también te darían explicaciones.
No se puede ser así de demagogo. Parece que siempre sois vosotros los más perjudicados y no es así.
El transporte público en Barcelona es caro, es verdad, pero puedes llegar a casi cualquier sitio en poco tiempo. Sé que en hora punta hay agobios, vivo aquí y lo sufro, pero en general el transporte es bueno y eso se paga. ¿Me gustaría que fuera más barato? ¡¡pues claro!! Pero no puedes comparar con el precio de Zaragoza… en Zaragoza no hay metro, ni tranvía, ni ferrocarriles, el precio no es comparable porque no hay los mismos servicios..
Siguiendo con lo que decía, el conjunto de cosas que dices son cada una se una parte de España, con lo cual si yo viviera en Zaragoza tendría transporte barato, pero los pisos por ejemplo no te creas que son baratos, así que no me valen tus argumentos.
El 25 de January de 2006 a las 12:29 #
A no te sirven mis argumentos cuando los utilizo yo, pero cuando los utilizais vosotros para decir que somos insolidarios si.
Venga ya que siempre estais con lo mismo…
El 25 de January de 2006 a las 12:43 #
Yo no he dicho nunca que seais insolidarios. No pongas palabras en mi boca que yo no he dicho. Que alguien lo ha dicho por ahi, vale, pero no he sido yo. Además piensa que yo vivo aquí en Cataluña, por tanto pago mis impuestos aquí.
No me gustan los nacionalismos y no entiendo las actitudes de mucha gente nacionalista porque me parece que reclaman cosas que no son justas o que para mi no tienen sentido. Pero no soy “centralista” ni españolista ni tonterías de esas. Así que no me identifiques totalmente con la gente que opina esas cosas de los catalanes porque no soy así.
Critico el victimismo de los políticos nacionalistas, critico que en muchos casos los nacionalistas sólo os fijais en lo bueno que tiene el vecino, sin ver el contrapunto.
No estoy de acuerdo tampoco con muchas opiniones que hay por aquí de gente centralista y de gente que odia a los catalanes. No me identifico con ellos, así que tampoco me identifiques tú.
Los argumentos me sirven siempre que estan bien expresados y bien razonados, lo que has escrito tú está bien como broma o gracia entre coleguitas nacionalistas, nada más.
El 25 de January de 2006 a las 13:01 #
Mira lo que pasa es que los que nos sois catalanes no entendeis el sentimiento que despierta para nosotros nuestra tierra, y hasta que no entendais esto no habra nada que hacer. Con esto quiero decir que nosotros simplemente defendemos una cultura, una tierra, una lengua, o sea defendemos Catalunya porque la queremos, porque he nacido aqui, he vivido siempre aqui, y he visto como somos tratados fuera de aqui. esta claro que habra catalanes que discrepen de mi opinion, quizas no siente este arrraigo que siento yo.
Y te preguntaras de que se defienden?? Nos defendemos del centralismo que hay en este país, porque ya esta bien de que hagan con nosotros lo que quieran.Y si en el parlament de Catalunya se aprueba algo para Catalunya, y con una amplia mayoria, coño pues que el gobierno central nos deje porque asi lo hemos decidido los catalanes.
Sobre lo del mail de antes, de acuerdo esta claro que las comparaciones estan mal hechas porque cojen un ejemplo de aqui y otro de allí. Pero puedes decirme si acaso no somos los que pagamos mas por todo?? Y por mucho que digas tampoco cobramos mas que en otras comunidades, porque yo gano lo justo para llegar a fin de mes si llego, porque cobrare mas pero tambien pago mas impuestos, y total para que si luego de lo que pago no lo veo??? Porque tu siempre dices lo mismo. SI en BCN el transporte vale 1,15 y en Zaragoza 0,75, es porque en BCN tienen mas recursos, tal y cual…
Cuando entenderas que Barcelona no es Catalunya, simplemente es la capítal, una ciudad.
O sea que tus argumentos tampoco me sirven.
Si quereis solidaridad, igualtad para todos. Independicemonos los que queramos y los que no quieran que se queden como estan, que asi les ira…
PAU i VISCA LA TERRA LLIURE !¡*¡!
El 25 de January de 2006 a las 13:05 #
#187, como comprenderas lo que has dicho no tiene mucho fundamento. Me estas diciendo que en melilla la ITV es mas barata, que en Zaragoza el bus es mas barato, que en Extremadura la vivienda es mas barata, etc.
De acuerdo no te lo voy a negar, pero piensa una cosa, NO todos los españoles pagamos lo mismo que en Melilla en la ITV, ni pagamos lo mismo que en Zaragoza en autobuses, ni pagamos lo mismo en vivienda que en Extremadura. Si te digo la verdad, aqui donde vivo yo la vivienda esta por las nubes, sin embargo por el autobus pagamos 56 centimos. ¿Por que? Pues porque tenemos 6 lineas justas y ademas los autobuses son una mierda. No me compares solo con lo que a ti te gusta, o te deja de gustar. comparamelo con TODO.
El 25 de January de 2006 a las 13:22 #
Skiro, ahí está el problema, en mezclar sentimientos con política y con financiación económica.
Eso de que sois los que más pagais por todo no es verdad, eso es lo que les interesa a los políticos nacionalistas que creais para que los apoyeis.
En cada sitio hay unos precios y hay cosas más caras y más baratas. En las ciudades grandes la vivienda es más cara porque hay más demanda y menos suelo libre. Pero eso pasa también en Madrid, Bilbao, etc, no sólo en Barcelona.
Ya sé que cataluña no solo es Barcelona, pero como comparabas el transporte con Zaragoza lo normal era compararlo con Barcelona, que es donde dices que vale 1,15€. Hablábamos de transporte y de precios de Barcelona y Zaragoza (tú habías hecho la comparación antes)
Te contradices tú sólo, cuando te interesa usas Barcelona como ejemplo pero cuando te hablo de lo bueno de Barcelona entonces Barcelona no sirve como ejemplo.
Sabes lo que creo, que te quejas de vicio. Hay que saber mirar más allá de lo que te rodea, no todo es blanco ni negro. Parece que siempre sois los que más pagais (pagamos, yo también pago aquí) los que menos recibís y los perjudicados. No es así.
No te digo que no vea justo que se planteee otra forma de repartir los impuestos, pero eso de “todo para mi” tampoco me parece bien.
Te pongo un ejemplo: A nivel europeo, los paises más ricos o los que más pueden o como lo quieras llamar aportan más que el resto. Luego ese dinero se reparte en ayudas a los que más lo necesitan según lo decide el conjunto de la unión.
En España es lo mismo, las regiones con más habitantes aportan más y luego eso se reparte según las necesidades de cada uno. ¿Que se reparten justamente? No lo sé, la verdad y tampoco me voy a meter en la polémica.
¿Qué hay una manera más justa de hacerlo? Me parece correcto que se busque la manera más justa para todos.
¿Acaso si se reciben ayudas de la Unión Europea les vais a hacer ascos? Entonces es otra cosa ¿no?
El 25 de January de 2006 a las 13:49 #
Pues lo que digo yo sobre la financiacion, si lo recaudamos nosotros porque no lo repartimos nosotros??? porque siempre tienen que ser los de fuera los que decidan?? Es por esto que me quejo, cada uno que haga con lo suyo lo que le de la gana. Que ya lo he dicho millones de veces que en Catalunya hacen falta mas inversiones, pero no se pueden realizar porque el dinero que hemos recaudado se ido para hacer un canal a Valencia, pero no para regadios sino par allevar agua a Marian d’Or, es un ejemplo. Esto es igual que la mierda esa que propuso el PP con el PHN. No querian el agua para el regadio y la gente, la querian para regar los campos de golf, llenar las piscinas de los hoteles, para que las fuentes de Terra mítica no estubieran sin echar nada… esto es lo mismo pero con el dinero, los catalanes no queremos quedarnos con todo para joder al resto, sino para mejorar lo que esta mal aqui, mejorar la sanidad, los transportes publicos, mejorar el enseñamiento, etc etc.
Sobre lo que dices de los paises europeos tendria que mirarlo, pero creo que el Reino Unido puso algunas trabas no, porque???
El 25 de January de 2006 a las 14:26 #
A los ingleses la UE les importa una mierda… No quieren estar dentro pero tampoco fuera, por si acaso. Están pero no están, no sé si me entiendes…
Nunca han estado integrados en la UE completamente, van a su bola.
El 25 de January de 2006 a las 14:29 #
los ingleses son el cabayo de troya de USA
El 25 de January de 2006 a las 16:37 #
Skiro… ¡¡viva el bilingüismo!! “mejorar el enseñamiento”
El 25 de January de 2006 a las 17:08 #
Carla como no te expliques.????¿¿¿
El 25 de January de 2006 a las 17:11 #
Que son el caballo de troya de los EEUU no te lo discutire, pero me parece que la union europea lo que busca en si, es parecerse a los EEUU, o sea que no se que es peor, si ser tan estupidos de dejarnos manipular por los americanos o querer ser como los americanos…
El 25 de January de 2006 a las 17:24 #
Skiro:
“mejorar el enseñamiento” o “mejorar la enseñanza”
El caso de los ingleses es especial, siempre van a su aire y quieren estar en a UE pero sólo por no quedarse aislados, no les gusta nada la UE.
Dudo que Europa quiera parecerse a los EEUU, no son buen ejemplo…
Skiro: “Pues lo que digo yo sobre la financiacion, si lo recaudamos nosotros porque no lo repartimos nosotros??? ”
Te sigo poniendo como ejemplo a la UE, lo que aportan los paises lo reparte la UE no cada país. Aquí sería lo mismo con España y cada autonomía.
Si te fijas en el modelo Europeo (que por lo que tengo entendido a los catalanistas no os disgusta) es lo mismo, los más “ricos” aportan más para que los más “pobres” no lo sean tanto.
Cuando España entró en la UE era uno de los “pobres” y recibió muchas ayudas. Ahora ya no, ahora hay otros “pobres” y a España le toca aportar más y recibir menos.
El modelo autonómico de España es algo parecido. ¿Porqué eso es malo y lo de Europa es bueno? No lo entiendo.
El 25 de January de 2006 a las 18:52 #
Para mi los 2 modelos son malos, yo vote en contra la constitucion europea, y estoy en contra de esta globalizacion. Y por mucho que digas lo unico que hacen es copiar el modelo norte americano, todos juntitos para ser mas fuertes y asi ganar a BUSH
PAU I VISCA LA TERRA LLIURE |¡*¡|
El 26 de January de 2006 a las 01:42 #
Erase que se era un padre con tres hijos, como el padre no tenía mucho dinero decidió pagarle la carrera sólo al mayor de ellos, pasados los años, mientras los otros dos hermanos ganaban un sueldito mediocre, el hermano mayor, que prosperaba como abogado, ganaba un sueldo muy alto. El primogénito, agradecido, compartía su suerte con su familia, pero un día pensó: “este dinero lo gano yo, así que estos parásitos no tienen derecho a él, yo trabajo para conseguirlo y a mi solo me corresponde”, posteriormente se independizó y no contento con esto siguió cogiéndole prestados a sus hermanos pequeños aquellos chalecos que tanto le gustaban.
FIN
El 26 de January de 2006 a las 02:07 #
Demóstenes el cuento es bonito… pero es fácil verlo desde otro punto de vista…
El hijo que, sí… con ayuda de sus otros hermanos y el padre, llega lejos… y ayuda a sus otros hermanos con su sueldo… pero un día empieza a preguntarse que sus hermanos son un gandules… que deberían estar buscando trabajo… y no sólo recibiendo su ayuda. :-)
FIN
El 26 de January de 2006 a las 02:29 #
Claro, por que los andaluces somos unos vagos, todo el día bailando sevillanas, como los extremeños, los madrileños…
El 26 de January de 2006 a las 02:31 #
mi cuento era llevado todo a un extremo… como el tuyo :-)
El 26 de January de 2006 a las 02:35 #
Ese es el problema, el mio no lo era.
El 26 de January de 2006 a las 02:37 #
ese es tu problema… lo ves desde el punto de vista andaluz.
Los catalanes tienen razón en algunas de sus quejas. Algunas CCAA se han acomodado a recibir ayudas indefinidamente… y eso no es bueno. etc etc…
El 26 de January de 2006 a las 02:49 #
Hace un par de años estuve en Barcelona con mi chica, una de las cosas que me llamó la atención de forma inmediata fue la riqueza que se respiraba en esa ciudad, algo parecido me pasó en Valencia el año pasado cuando estuve en la Campus, se respiraba la riqueza, la prosperidad, las oportunidades. El contraste con ciudades como Cadiz, Huelva, Caceres… es impresionante, en cualquier caso solo hay que echar un vistazo a las estadísticas para ver la realidad económica de las diferentes ciudades y comunidades.
Evidentemente, este es solo mi punto de vista, no quiero ser ni parecer un troll ni por supuesto entrar en una discusión contigo en un lugar que es tuyo y te pertenece por derecho.
Yo, por suerte, tengo una situación económica más que acomodada, y no tengo un especial apego a mi ciudad ni mi comunidad, soy ciudadano del mundo, y posiblemente, en muy poco tiempo, esté posteando en este blog desde una ciudad de un país diferente (espero sobre un tema más amistoso), pero creo en la solidaridad y pienso que la riqueza debería ser repartida por igual entre los pueblos, y no solo en el ámbito nacional, en el ámbito mundial, cualquier cosa que se dirija por un camino diferente será contrario a mis ideas.
Saludos y abrazos. Ignacio.
El 31 de January de 2006 a las 20:57 #
Si, siempre, los catalanes son un cancer.
(Por siempre me refiero a Históricamente)
El 1 de February de 2006 a las 15:19 #
Estoy dE aCuerdO cOn TIgo PocHO
El 1 de February de 2006 a las 15:20 #
RecTIfico …la maYoria ;)
El 2 de February de 2006 a las 02:45 #
[…] Cataluña, la historia se repite (405)El boicot a los productos catalanes (301)Canciones que suenan parecidas (I) (243)Los catalanes son un cáncer (213)Adorables (206)Las tres puertas (ACTUALIZADO) (193)Preguntas y Respuestas (164)¿Cuánto podría ganar Microsiervos con publicidad? (147)La Habitación. Todo un reto. (135)Publicidad poco ética (129) […]
El 2 de February de 2006 a las 10:17 #
las jerc no son representativas, son como darle un micro a Blas Piñar, y si éste personaje u otros de semejante catadura del PP o del PSOE dijeran que “los catalanes son un …” yo tampoco contestaría con “los españoles son…” ni se me ocurriría ponerlo de título del post. Estais tan manipulados como aquellos a los que acusais de marionetas. Lo siento, por vosotros y por el pais/es.
El 2 de February de 2006 a las 14:20 #
Soy una mujer de 54 años, nacida en Cataluña, hija de gallegos, orgullosa de mis orígenes y orgullosa de ser catalana.
Creo firmemente, que España, es un gran país, con muchísimas culturas, muy ricas, que los únicos que no saben valorarla son algunos españoles radicales y extremistas, cuyo problema máximo es carecer de una educación humana. Porque una persona educada como ser humano, no se expresa en los términos que éstos radicales, por uno y por otro lado, tienen por norma utilizar.
Cáncer, yo padezco cáncer y es una ofensa enorme nombrar una enfermedad, muy dura, triste, que requiere de una gran fuerza de voluntad para superar y que desgraciadamente, sufren muchas personas independientemente del lugar de nacimiento.
Llamaría al sentido común de éstas personas, para que se retracten de sus actuaciones y si relamente quieren defender una idea, que lo hagan en los términos reales de la situación o circunstancia que ellos quieren defender. Sin herir la sensibilidad de aquellas personas que sufrimos esta enfermedad.
Además, deberían tener en cuenta, que los catalanes son personas como ellos y lo único que pretenden, tanto como los andaluces, los gallegos, los vascos… y cualquier autonomía de España, es que sus impuestos reviertan en un porcentage importante, en la región donde se generan éstos impuestos, podemos o no estar de acuerdo. Pero recuerden, que su libertad termina donde empieza la libertad de los demás.
Y haría una reflexión: Qué herencia estamos dejando a nuestros hijos, a nuestros nietos con éstas expresiones, con estas descalificaciones, la sociedad que empezamos a tener, sin respeto, sin ética y con una gran agresividad que vemos reflejado diariamente en cualquier medio de comunicación. Reflexionemos.
Es el momento de entre todos, unidos, praticar el diálogo, el respeto, la concordia y empezar a tratar a los demás como nos gustaría que nos trataran a nosotros mismos.
Si pensamos lo que nos rodea, veremos, que las personas, que deberían ser conductores de la unión de un país, por un interés partidista y personal, provocan éste tipo de guerras y odios, entre los propios hermanos, porque todos los españoles y vuelvo a decir, independientemente del lugar de nacimiento, somos hermanos.
Por ello, tenemos que hacer un análisis de conciencia y pensar, que tipo de personas queremos que marquen las pautas de todos nosotros, porque han olvidado, que estan al servicio de los ciudadanos, no de ellos mismos.
Ameli
El 9 de February de 2006 a las 13:14 #
¡¡YO QUIERO SER SOLIDARIO!!
Soy español y vivo en Cataluña y quiero ser solidario con el resto
de los españoles.
No quiero ser diferente, pero si quiero ser y tener las mismas
condiciones de vida que todos ellos. Por eso:
QUIERO: Que mi I.P.C. (Ultimo) del 4,1 sea el de la media de toda
España, o sea, el 3,8. (Cada año es superior y me aleja del resto de los
españoles).
QUIERO: Que una vivienda en Barcelona, valga lo mismo que otra en
cualquier punto de Extremadura. El costo de una en Barcelona me permitiria
comprar tres, vivir en una y alquilar dos y asi conseguiria incrementar
mis ingresos.
QUIERO: Que el agua que en una urbanizacion proxima a Valencia
cuesta 37 pesetas m3. valga igual que la que yo pago: 301 pesetas.
QUIERO: Que el billete ordinario del Bus de Zaragoza con costo de
0,75 €, sea lo que me cuesta a mi que ahora pago 1,15€
QUIERO: Que el impuesto de Transmisiones Patrimoniales del Pais
Vasco, que ahora esta exento, sea igual para mis hijos cuando hereden (si es
que lo logran), que en Cataluña tiene un escala semejante a la del I.R.P.F.
QUIERO: Que la ITV, que en Melilla cuesta 19€ sea la que yo pague
en vez de los 44,65€ que yo desembolso.
QUIERO: En definitiva ser igual. Como pensionista tengo unos
ingresos identicos que cualquier otro semejante a mi en, p.e., Valencia de
Alcantara.
POR ESO, cuando yo sea igual que todos los españoles, con todo lo
que me sobre, gustosamente SERE SOLIDARIO!!!
El 9 de February de 2006 a las 20:51 #
Este mismo comentario ya lo hizo anteriormente otra persona, asi que poco denota eso, pero bueno.
Te voy a responder de la misma forma que respondi la otra vez.
“como comprenderas lo que has dicho no tiene mucho fundamento. Me estas diciendo que en melilla la ITV es mas barata, que en Zaragoza el bus es mas barato, que en Extremadura la vivienda es mas barata, etc.
De acuerdo no te lo voy a negar, pero piensa una cosa, NO todos los españoles pagamos lo mismo que en Melilla en la ITV, ni pagamos lo mismo que en Zaragoza en autobuses, ni pagamos lo mismo en vivienda que en Extremadura. Si te digo la verdad, aqui donde vivo yo la vivienda esta por las nubes, sin embargo por el autobus pagamos 56 centimos. ¿Por que? Pues porque tenemos 6 lineas justas y ademas los autobuses son una mierda. No me compares solo con lo que a ti te gusta, o te deja de gustar. comparamelo con TODO.”
Esto es nuevo:
“Seguro que si lo piensas bien, no me puedes comparar una ciudad tan grande como es Barcelona con Zaragoza en lo que respecta a autobuses, porque seguramente no tenga ni tantas lineas, ni nada. Tampoco me puedes comparar la ITV de Melilla, puesto que lo mas probable es que los coches sean peores, y los talleres tambien. Y respecto a lo que dices del agua, ¿por que no te vas a andalucia? Seguramente sea mas barata que en Cataluña, pero probablemente tenga muchisimos mas cortes por culpa de la sequia. Pero claro, eso no lo miramos ¿verdad?
Lo que estas pidiendo es completamente injusto, y si no, piensalo bien.
No todos pagamos el agua de Valencia ni el autobus de Zaragoza, ni la ITV de Melilla.”
El 10 de February de 2006 a las 15:05 #
Alguien de aquí ha visto alguna vez un peage? Gracias.
El 10 de February de 2006 a las 15:05 #
Alguien de aquí ha visto alguna vez un peage? (se que los que son catalanes si) .
El 10 de February de 2006 a las 17:33 #
De Tarragona a Barcelona 2 en menos de 100 Km autopista AP-7
El 11 de February de 2006 a las 15:03 #
peaje?
de autopista dices?
Si te refieres a esos, he visto miles.
El 13 de February de 2006 a las 09:37 #
Seguro que los has visto pero por la tele y sin tener que pagar…
El 13 de February de 2006 a las 09:54 #
Lo mismo de siempre, quejarse y quejarse. Parece que en Cataluña sea el único lugar de España en el que hay autopistas de peaje.
En algunos sitios es aún peor porque no hay autopistas sino mierdas de carreteras.
Lo dicho, el tema ya es cansino.
El 13 de February de 2006 a las 11:15 #
Mira no sera el único que tiene peajes pero si que somos los que mas tenenemos, y mas pagamos en menos tramos. Para ser concretos este fin de semana tube que cojer la AP-7 o autopista del mediterranio, en ida y vuelta 40 € de autopistas… Carla, puedo quejarme cuando me gasto mas en mi comunidad para recorrer 200Km que salir de ella recorrer 500 KM i encontrar solo una autopista de pago y en la cual solo pago 10€?? Y si el tema te parece cansino pues no te metas, porque a ti no te han llamado cancer, ni otras cosas…
VISCA LA TERRA LLIURE 1|¡*¡|
El 13 de February de 2006 a las 12:18 #
Skiro, te exaltas demasiado. Siempre nos parece que lo que nos pasa a nosotros es lo pero del mundo.
En Cataluña hay muy buenas carreteras, lástima que muchas sean de peaje. Es cierto que hay muchos peajes y algunos son carísimos, pero no es porque nadie diga: “Vamos a fastidiar a los catalanes y que se jo*** y paguen más peajes que nadie”
Pregúntale a alguien que viaje a Bilbao desde Barcelona y te diga lo que paga de peajes (y sólo una mínima parte del viaje es en Cataluña) Lo se de buena tinta porque tengo una compañera que hace el viaje a menudo.
¿Porqué no os quejais cada vez que la Generalitat amplía años de concesión a las empresas de las autopistas? Parece que tengamos la culpa los demás de que se paguen peajes… Infórmate bien…
El 13 de February de 2006 a las 12:31 #
Haber Carla el gobierno de la Generalitat tiene que ampliar las concesiones, porque el dinero que se recauda en Catalunya no lo podemos reinvertir porque se va para el resto de comunidades desfavorecidas, porque si supierais que en el nuevo Estatut se quiere una mayor financiacion para no tener tantas autopistas de pago, para mejorar la Sanidad Catalana… etc etc, no nos quejamos por gusto.
Por cierto preguntale a tu amiga donde hace la mayoria de pagos al venir de Bilbao que seguro que te dice en Catalunya.. O sea que informate tu bien, que dices que vives aqui pero con tus comentarios lo empiezo a dudar…
Saludos
VISCA LA TERRA LLIURE |¡*¡| Cap agressió sense resposta…
El 13 de February de 2006 a las 12:48 #
Skiro, siempre la misma cantinela, la culpa de todo la tenemos los demás, Cataluña financia a todos los pobres de España, etc, etc.
Para tu información, desde Barcelona a Bilbao hay muchos kilómetros de autopista y no la mayor parte de los pagos se hacen en Cataluña.
Con esto me demuestras que sólo sabes mirarte el ombligo y cuando alguien contradice lo que tu piensas no te molestas en comprobar nada y lo niegas por sistema.
Mira a ver si encuentras un mapa con las autopistas de España y ves el recorrido que hay que hacer de Barcelona a Bilbao, verás como tengo razón.
El estado también invierte en carreteras en Cataluña (si no lo llevábamos claro, entonces si que sería todo de pago)
Parece por lo que dices que Catlauña paga al Estado y luego las carreteras las ha de pagar la Generalitat con un dinero que no tiene porque se lo da al Estado. Eso no es cierto, Cataluña también recibe dinero del Estado (por supuesto).
No sabes más que repetir consignas nacionalistas sin plantearte ni un momento si son ciertas o no.
Todos los males de Cataluña son culpa del Estado. ¿Nunca te planteas si la Generalitat hace una gestión adecuada del dinero que recibe? Si algo está mal es culpa del Estado y si algo es bueno es porque la Generalitat lo hace todo muy bien.
Hay que ser realista y crítico, pensar las cosas y no ser tan parcial.
El 13 de February de 2006 a las 12:59 #
Oye Skiro, ¿Terra Lliure no dejo de existir hace tiempo?
No te lo digo de mal, lo que pasa es que me ha chocado que la nombraras. Hacia tiempo que no lo oia/leia.
Respecto al tema de las autopistas, no deberias de quemarte tanto, puesto que a la larga, todas las putas carreteras van a ser de pago (al menos eso parece a este paso)
El 13 de February de 2006 a las 13:00 #
Que mania tienes en poner palabras en mis posts que yo ni digo, en ningun momento he dicho que la culpa sea del estado, eso lo has interpretado tu, yo he dicho que no nos queda dinero para invertir en nosotros porque lo damos al estado.
Por cierto el dinero que recibe Catalunya del estado es una minima parte de lo que da Catalunya al estado, y por eso tiene que vender los derechos de las autopistas a empresas privadas, porque no llega el dinero para financiarlas todas….
Y esta mas que claro que todo lo que hace la Generalitat no esta bien, pero de momento estos ya lo hacen mejor que CiU y el enano de Pujol, al menos estos no pactan con fascistas del PP. Y buscan una mayor proyeccion como Nación que somos.
NO SOM UNA COMUNITAT, SOM UN PAÍS, SOM UNA NACIÓ!!!
VISCA LA TERRA LLIURE |¡*¡|
El 13 de February de 2006 a las 13:03 #
Freshmaker yo no nombro a ese grupo independentista/terrorista que existio en Catalunya en la decada de los 80, lo que yo digo es una consigna.
una cosa es terra lliure, grupo independentista y otra muy diferente es VISCA LA TERRA LLIURE que vendria a ser en castellano VIVA LA TIERRA LIBRE
El 13 de February de 2006 a las 13:07 #
En el comentario #193, escrito por Skiro;
Mira lo que pasa es que los que nos sois catalanes no entendeis el sentimiento que despierta para nosotros nuestra tierra, y hasta que no entendais esto no habra nada que hacer. Con esto quiero decir que nosotros simplemente defendemos una cultura, una tierra, una lengua, o sea defendemos Catalunya porque la queremos, porque he nacido aqui, he vivido siempre aqui, y he visto como somos tratados fuera de aqui. esta claro que habra catalanes que discrepen de mi opinion, quizas no siente este arrraigo que siento yo.
Skiro, eso mismo nos pasa a nosotros, con la diferencia de que tenemos que “luchar” (pero sin violencia) contra la gente de fuera del Pais Basko que opina que tod@s l@s bask@s estamos a favor de ETA y contra los que estan a favor de las acciones violentas de ETA. Con lo que estamos en mitad de un problema de mierda. Jodidos por todos lados.
Tal vez por este tipo de cosas los pueblos del norte (Catalunya, Pais Basko, Cantabria, Asturias y Galicia estamos mas hermandos que le resto del pais. No obstante yo personamente paso mucho de este tipo de politica. Opino que es indiferente ser Basko, Catalan, Andaluz, Negro, Moro, Judio, Chino o Thailandes, lo que importa es el modo de vida, siempre desde el respeto hacia los demas.
Se que es una UTOPIA, pero alla cada uno con su locura…
El 13 de February de 2006 a las 13:09 #
Lo siento Skiro, es que no soy muy bueno con los idiomas :-P
El 13 de February de 2006 a las 13:09 #
Skiro:
“Por cierto el dinero que recibe Catalunya del estado es una minima parte de lo que da Catalunya al estado, y por eso tiene que vender los derechos de las autopistas a empresas privadas, porque no llega el dinero para financiarlas todas….”
Esto no pasa sólo en Cataluña, hay más comunidades que aportan más al estado de lo que reciben. Sólo te falta salir con el rollo de que Cataluña financia a los parados de Extremadura y Andalucía (no es la primera vez que oigo eso de gente nacionalista)
“Y esta mas que claro que todo lo que hace la Generalitat no esta bien, pero de momento estos ya lo hacen mejor que CiU y el enano de Pujol, al menos estos no pactan con fascistas del PP. Y buscan una mayor proyeccion como Nación que somos.”
No pactan con el PP porque no gobierna el PP, si no ya veríamos… a pactar, como todos…
A lo mejor si la Generalitat administrara de otra forma el dinero llegaría para más carreteras. No lo sé, pero es muy fácil echar la culpa a que el Estado nos da poco.
El 13 de February de 2006 a las 13:37 #
Sólo te falta salir con el rollo de que Cataluña financia a los parados de Extremadura y Andalucía (no es la primera vez que oigo eso de gente nacionalista)
Carla, tienes mucha razon, por aqui yo le he oido decir a mucha gente eso mismo y si, eran nacionalistas.
El 13 de February de 2006 a las 18:09 #
siempre el malo es papa estado central, y no papa autonomía que es el que gestiona el dinero y decide en que se gasta; las autonomías se gastan el dinero en muchas chorradas como televisiones autonómicas deficitarias, propaganda identitaria, ect en vez de invertirlo en lo que se necesita como la sanidad, atención a ancianos parados mújeres inmigrantes jóvenes ect, mejora de las escuelas, ect. Que rentable le resulta a los partidos nacionalistas, y políticos autónomicos de toda clase echarle la culpa de todos los males al estado central. Y encima hay gente que se cree algunas mentiras que ha…
El 13 de February de 2006 a las 18:23 #
a mi si que me resulta gracioso lo que decis algunos, cuando hablas de tv deficitarias a cuales te refieres?? Porque que yo sepa TVC 3 o TV de Catalunya tiene audiencia en su territorio y no poca, debes hablar de Canal 9, Telemadrid, etc..
Tambien te dire que problema hay en hacer campanyas de identidad nacional, que a caso no tenemos derecho a reivindicar nuestra nacionalidad?
Y te dire que mas rentable le sale al estado central echarle la culpa de todos los males a Catalunya y País Basco.
Anda bauzzle sigue escuchando la Cope que alli al menos oyes lo que te gusta.
LLIBERTAT PER PODER DECIDIR QUE FEM AMB EL QUE ES NOSTRE. VISCA LA TERRA LLIURE |¡*¡|
El 13 de February de 2006 a las 20:39 #
Referente a lo que dijo Skiro en el post #223
Por supuesto, majo, los peajes unica y exclusivamente los he visto en peliculas de ciencia ficcion, de esas tan futuristas en las que los coches vuelan y todo ¡Ah! pero ¿acaso existen de verdad? (Todo ironia, por si no ha quedado claro)
¿Tu que te has pensado? ¿que solo teneis peajes vosotros? ¿que en general TODO el resto de España conspira contra vosotros, haciendoos pagar, cosas que a los demas, ni se nos ocurriria hacer? Majo, estas muy equivocado. Para tu informacion, hasta hace un año, para salir de Logroño (La Rioja) e ir al aeropuerto, ya habia que pagar peaje (sinceramente no se cuanto, yo voy por carreteras nacionales) y por ahora, por si no lo sabes, en solo 25 kilometros, aqui en La Rioja, puedes encontrarte con 3 peajes o 4 como minimo.
Ahora ya, referente a lo ultimo que has dicho, tengo que decir, que con esa forma de despreciar a bauzzle, no se como luego esperas que te respeten a ti. Él ha expresado su opinion y para que te voy a engañar, sanidad, atención a ancianos parados mújeres inmigrantes jóvenes no me parecen para nada, consignas que use la COPE ni la iglesia, asi que no se de donde te sacas eso. Tengo que decirte, que personalmente aborrezco la COPE y sobre todo a nuestro querido Jimenez Losantos, pero aun asi, me sigue pareciendo muchisimo mas importante la sanidad, la atención a ancianos parados mújeres inmigrantes jóvenes ect que lo que puedan poner en un TV (autonomica, nacional, internacional o la que sea)
Tambien dices que si no teneis derecho a reivindicar vuestra nacionalidad. Jeje. Por supuesto, que teneis derecho, pero que yo sepa, de momento, vuestra nacionalidad es la española, y si no, mira en el DNI, majo. De momento lo que defendeis, es un sentimiento, una aspiracion o como quieras llamarlo, pero de nacionalidad nada, al menos de momento.
Sobre lo que dice Freshmaker en el #232. Es cierto que mucha gente piensa que todos los vascos sois de la ETA, y para que te voy a engañar, me parece que la gente que piensa eso, no tienen mas que dos dedos de cabeza. Como dice Joaquin Sabina: “Habra unos que si, y habra otros que no”
El 13 de February de 2006 a las 20:48 #
Se me ha olvidado decir una cosa.
Me parece muy bien que uses consignas, eres completamente libre de hacerlo, pero tengo dos cosas que decir acerca de esto:
1.- Si las escribes en catalan, solo las entenderas tu y el resto de catalanes, que entreis, sin embargo el resto de gente que pueda entrar, del resto del mundo, no va a saber lo que quereis decir. Y lo que me parece mas grave, si este blog lo ha hecho una persona que habla castellano, lo mas normal, es que por respeto, se hable en castellano. (Yo no voy a un blog de un aleman y me pongo a hablar en chino) Para hablar en catalan, tienes blogs catalanes en los que puedes acceder libremente, pero en un blog en castellano, aunque solo sea por respeto, procura hablar en castellano. Que conste que esto no trata de censura ni mucho menos, esto trata de respeto, que es distinto.
2.- ¿Sabes a que me recuerda eso de las consignas? A ese capitulo de los Simpsons, en el que una secta intenta lavarle el cerebro a Homer, intentando que adore a un tal “Lider”. Eso de las consignas repetitivas, me parece tan arcaico…
El 14 de February de 2006 a las 09:54 #
Leyendo a Skiro, parece que aquí el que no es nacionalista escucha la COPE y dice amén a los fachas.
Como ya ha dicho alguien antes, yo no soporto las tonterías de la COPE, pero tampoco las tonterías de los nacionalistas.
Aquío eres facha o eres nacionalista ¡¡qué equivocados están algunos!!
Skiro, ¿has mirado el mapa de las autopistas de peaje como te recomendé? Ahí verás los peajes de Logroño que te ha comentado antes alguien por aquí y los de otras zonas que…¡¡sorpresa!!¡¡no todos están en cataluña!! Hay vida (y peajes) fuera de cataluña.
El 14 de February de 2006 a las 10:01 #
Bueno davidru85 yo no he despreciado a nadie, simplemente he dicho que siga escuchando esa emisora de radio que tanto gusta a los que quieren la union del pais… Luego sobre lo de reivindicar mi nacionalidad, haber tu seras español porque lo sientes, yo no, yo he nacido en Catalunya que para mi y para otra gente no es españa, y por tanto no me siento español, (CATALONIA IS NOT SPAIN, CATALUNYA NO ES ESPANYA, LA CATALOGNE N’EST PAS l’ESPAGNE) Mira te lo pongo en varios idiomas para que lo entiendas. Porque sabes me importa un pimiento que no entiendas lo que digo, porque no lo digo para que tu lo entiendas.
Y tu dices que esto es una falta de respeto?? Asi me estas diciendo que cuando voy a un bar en Catalunya y hablo en catalan y me contestan en castellano me estan faltando al respeto??
A parte si yo me quiero expresar en mi lengua que problema ay?? Si hubiera algun problema con lo que escribo, creo que el propietario del blog ya me lo hubiera dicho y de momento….
Para terminar te dire que me parece muy bien que te gusten los simpsons y que veas tu vida plasmada en esta serie de animación, pero mas arcaico me parece a mi este pais, donde se vive con una constitucion de hace 30 años y donde el sentimiento de una grande y libre esta muy presente en la mente de muchos españoles (no digo todos, sino muchos)
VISCA LA TERRA LLIURE |¡*¡| VIVA LA TIERRA LIBRE ( para que lo entiendas)
El 14 de February de 2006 a las 10:02 #
Si hay peajes en toda españa que listos que sois… ahora mirad los precios que se cobran en estos…
El 14 de February de 2006 a las 10:24 #
Skiro, en el comentario #237 has puesto Basco en vez de BasKo. Si utilizas la B con K y si usas la V con C (con B y K en Euskera y con V y C en castellano) :D
Davidru85, la gente es incosciente por ignorancia. Decir que todo Basko esta a favor de ETA, es como decir que todo Andaluz es vago por naturaleza o que los Catalanes son unos uraños, o los Madrileños unos chulos por ejemplo.
El verdadero problema esta en que la gente no sabe mucho del pasado de su autonomia, o que simplemente miran el pasado de su autonomia sin mirar el del resto del territorio.
TODO AQUEL QUE OLVIDE SU PASADO, SE VERA OBLIGADO A REPETIRLO…
El 14 de February de 2006 a las 10:56 #
Disculpa Freshmaker pero BASCO es en catalan
El 14 de February de 2006 a las 10:59 #
weno ahora que lo miro tienes razon vasco o basko porque en catalan es basc. Lo siento.
SEGUIREMOS LUCHANDO POR LA LIBERTAD
VISCA LA TERRA LLIURE |¡*¡|
El 14 de February de 2006 a las 11:01 #
Skiro, lo tuyo es increible. Primero que sólo hay peajes aquí, luego como ves que no es verdad, será que aquí son más caros.
No hay manera de hablar contigo, quieres tener razón hasta cuando sabes que no la tienes.
Que quieres que te diga, que Cataluña es la más perjudicada, la que más paga y la que menos recibe? Pues no te lo diré porque no es cierto.
El 14 de February de 2006 a las 11:16 #
Carla implacable perseguidora… ya he visto cual es tu funcion en el mundo… es responder a todos mis post, porque lo tuyo es increible.
Lo que yo quiero tener la razon siempre no te lo negare, pero con el pequeño matiz de que cuando me equivoco lo reconozco, no como vosotros, quizas me equivoque en el tema de autopistas ( lo dudo) y en que somos los que mas pagamos en peajes en eso si que no me equivoco, porque de que te cobren 10€ por recorrer 50 KM, es un robo y mas en una autopista con baches y en mal estado como es la AP-7.
Por cierto no quiero que digas que Catalunya es la mas perjudicada porque paga mas y recibe menos, eso ya lo sabemos todos no hace falta que lo digas tu, pues si que eres egocentrica…
El 14 de February de 2006 a las 11:27 #
Ya veo que te fastidia mucho que te conteste, pero sólo es porque te llevo la contraria. No te preocupes, si lo que quieres es que no te conteste ahí te quedas. No hay más ciego el que no quiere ver…
El 14 de February de 2006 a las 13:10 #
Es curioso el proceso mental de Skiro,como el de tanto otros nacionalistas que pululan por doquier;yo lo llamo el sindrome de “Villarriba-Villabajo”:odian al vecino (que normalmente pasa de ellos) pero no se sienten invadidos por los que realmente cambian sus “raíces” desde más lejos(léase ee.uu.):¿o es que los McDonalds con sus menús en catalán los vuelven catalanes?
¿Desde cuando son catalanes los caneloni?¿es que en las discotecas bailan sardana-ska y como voy poco no lo veo?¿Es el cor de la ciutat (burda imitación donde las haya)toda la alternativa cultural a pasion de gavilanes(burdo,pero no español,al fin y al cabo)?.La antigua Pasarela Gaudí es algo más que cambiarle el nombre a Cibeles,a su vez copiada de Milán?
En fin…que lo verdaderamente genuino de allí,que es pensar como Skiro,no sé hasta que punto pueda ser culturamente protegible.
El 14 de February de 2006 a las 13:14 #
[…] Los catalanes son un cáncer. […]
El 14 de February de 2006 a las 13:30 #
Respecto a lo que dice Skiro en el #241
Respecto a lo de la nacionalidad. Vamos a ver, podras decir tranquilamente que tu no te sientes español, que no quieres serlo, me parece estupendo, pero no puedes decir que Cataluña no es España, porque por el momento Cataluña, lo mires como lo mires, sigue siendo una comunidad autónoma dentro de la soberania del estado español. Siento mucho que no te guste, a mi tampoco me gusta mi curro ¿y que? Por mucho que me queje, eso no cambia nada, igual que tu, por mucho que digas que no, eso no cambia nada, porque por si no lo sabes, hay muchos catalanes que quieren seguir siendo españoles, y lo que me cabrea aun más, es que asi como dices que no se te deja reivindicar tu nacionalidad, luego cojes tu y dices que Cataluña no es España ¿y los catalanes que quieren seguir siendo españoles? ¿Que pasa con ellos? ¿Ahora eres tu el que no impide reivindicar a los demas? Vaya, vaya. Que ironias tiene la vida.
Otra cosa en lo referente al idioma. Vamos a ver. Yo desde el respeto hacia los demas, entiendo que en un medio de comunicacion en castellano, lo mas lágico es hablar en castellano, mientras que en un medio de comunicacion en catalan lo normal es hablar en catalan. De echo, yo desde aqui, desde la Rioja, puedo sintonizar dos canales de TV del Pais Vasco, uno en castellano y otro en Euskera, y jamas se me ha ocurrido protestar porque uno de ellos use el Euskera como idioma. Es su canal, y por tanto estableceran las cosas como quieran. Lo que si que me molesta es que la gente que conoce los dos idiomas, use el contrario al que se usa en un medio, solo por cojonazos. Por el momento, si tu entras en un bar, y hablas en catalan, y te contestan en castellano, pues tienes 3 opciones:
1.- Dejar de hablar con esa persona
2.- Pedirle que te hable en catalan
3.- Seguir hablando en catalan hasta que el otro se canse, a ver quien aguanta más.
Pero queda claro que en una comunicacion entre dos personas, siempre tiene que haber unas normas, y si tu usas un blog en castellano, no me parece correcto que hables en catalan, ya digo que de la misma forma que yo no te estoy hablando en Inglés.
Otra cosa es lo que dices que “me importa un pimiento que no entiendas lo que digo, porque no lo digo para que tu lo entiendas” Entonces me pregunto yo eso que dices, lo diras para que lo entienda alguien, si no no lo dirias. ¿quien es ese alguien? ¿que pasa? ¿Que cuando alguien te lleva la contraria de forma logica, ya te da igual lo que piense esa persona? Te lo digo, porque por ejemplo en mi caso que importa un pimiento que no lo entienda, y por ejemplo en el caso de Carla que te esta dando razones coherentes de que en algunas cosas te estas equivocando, y sin embargo tu rapidamente dices que su unica funcion es criticar todo lo que tu dices. Me parece que te estas equivocando, me parece que en este caso eres tu, el que lo unico que haces es negar lo que decimos los demas. ¿Sabes a que me recuerda esto? A ese chiste de un tio que va por la autopista y oye por la radio: “Atencion, avisamos de que hay un loco por la autopista en direccion contraria” A lo que el conductor responde: “Joder uno, pero si en direccion contraria ¡VAN TODOS!”
Otra cosa ¿quien ha dicho que vea mi vida plasmada en una serie de animacion? ¿Ves? Entiendes lo que quieres macho. Solamente he dicho que lo de las consignas me recuerda al metodo de lavado de cerebro que usan en ese capitulo. Punto. Nada mas. De ahi a deducir que veo mi vida plasmada en esa serie hay un largo tramo ¿no crees?
Mira, en lo que dices de la constitucion de hace 30 años, ahi si que tengo que darte la razón. Bien es cierto que es una constitución ya un poco anticuada, y hay que renovarla, es cierto. Hay muchas cosas que han sido sucediendo durante estos ultimos 30 años, que evidentemente no estan recogidos en la constitucion, como por ejemplo las bodas entre homosexuales, o la aparicion de Internet, y bien es cierto que deberia renovarse esta constitucion, para adaptarla a nuevos tiempos.
¿Ves? cuando tienes razon, no me cuesta nada nada nada dartela, pero cuando no la tienes como en el resto de las cosas, desde luego no te la voy a dar. Simplemente por eso, porque no la tienes.
Mira, hay una cosa muy interesante que ha dicho Freshmaker en el mensaje 243.
“El verdadero problema esta en que la gente no sabe mucho del pasado de su autonomia, o que simplemente miran el pasado de su autonomia sin mirar el del resto del territorio.” Pues resulta que tu te encuentras en el segundo grupo. Estas mirando tu autonomia, pero sin mirar el resto, y por tanto luego afirmas cosas en las que te equivocas, como por ejemplo en lo de los peajes. Pero eso si, tu seguiras diciendo “quizas me equivoque (QUE NO CREO)” pues majo, creas o no, te estas equivocando, y como te estas equivocando aqui, te estas equivocando es mas cosas, pero no se porque, no lo quieres admitir.
Otra cosa, me gustaria comentar el termino libertad. Bien es cierto que yo apoyo la libertad, porque sinceramente no hay cosa que me joda mas, que la imposición. Pero claro, todo el mundo sabe que esta libertad tiene limitaciones. Por ejemplo tu no puedes entrar a un teatro abarrotado de gente y gritar: “¡FUEGO!”
Asi que si, yo estoy de acuerdo con lo de que la gente sea libre. Con lo que no estoy de acuerdo, es que porque unas cuantas personas digan que quieren independizarse de España, tengan que obligar a otras tantas personas, vecinas, que no quieren esta independencia, a disgregarse, y como ejemplo ya digo, tienes a Carla.
AQUI TENDRIA QUE HABER UNA CONSIGNA, PERO ES TAN ARCAICO QUE EVIDENTEMENTE, NO LA HAY
El 14 de February de 2006 a las 13:31 #
Muna te voy a responder. Quien odia a quien? Yo no odio a nadie, tengo familia, amigos y gente conocida fuera de Catalunya y no les odio, igual que no odio a nadie de este blog por no compartir mi opinion, pero quizas tenga que hacerlo, porque leyendo todos los comentarios donde se me nombra, veo que sois vosotros, los que os sentis tan españoles, los que me odiais a mi y a todo lo que huela a nacionalista catalan. Vosotros no lo veis pero haceis lo mismo que yo cambiando la palabra Catalunya por españa. Con la diferencia que yo respeto, aunque no comparta vuestras opiniones.
Me da risa los argumentos con los que pretendes hacer quedar mal a la cultura catalana. Porque como minimo nostros tenemos una cultura, no como los españoles ( porque vuestra cultura es la union de todas las culturas de las que os habeis apropiado a base de guerra y muertes)
Otra cosa te dire prefiero 1000 veces la programacion de la TV3 donde se emite “El cor de la ciutat” (dime a quien imita??) y programas de nivel cultural, que mirar esas cadenas como Antena 3 y sus pasiones de mamarrachos, Tele 5 y su salsa tartara, etc, etc.
Y tu inculto, que es lo que eres, te pregunto que es lo verdaderamente genuino de españa??? Nada de Nada,
VISCA LA TERRA LLIURE |¡*¡|
El 14 de February de 2006 a las 13:50 #
Respondiendo a davidru85, de acuerdo me puedo equiovocar en muchas cosas, no te lo niego, pero igual que yo me equivoco vostros tambien y no lo reconoceis.
Te dire sobre lo que dices que yo solo miro mi autonomia ( para mi nacion, sino lee segun la ONU que es una nacion y veremos quien anda equivocado) pues claro que miro por mis intereses o a caso los españoles no mirais por vosotros??
Que hay catalanes que se sienten españoles, no te lo niego conozco unos cuantos pero no por eso me llevo mal con ellos. Yo no impongo, yo no obligo a nadie a que diga que Catalunya no es españa, yo doy mi opinion y para mi Catalunya no es españa, habra gente que pensara como yo, habra gente que pensara como tu, y habra gente que dira que Catalunya no es españa, que es europa. Y que pasa no tienen libertad para decirlo?? Yo he puesto una pistola en la cabeza a alguien para que lo diga???
Respondiendo a “Otra cosa es lo que dices que “me importa un pimiento que no entiendas lo que digo, porque no lo digo para que tu lo entiendas” Entonces me pregunto yo eso que dices, lo diras para que lo entienda alguien, si no no lo dirias. ”
Claro que lo digo para que lo entienda alguien, el que sepa catalan lo entendera y el que no, pues lo siento que se busque un traductor. Porque no se si habras leido todos los post pero hay gente que deja cosas escritas en latin, en ingles, pero claro estos no te faltan al respeto, solo te falta al respeto el ” cabron separtista e independentista” que escribe en una lengua oficial en tu país. Porque no sois los españoles los que decis que Catalunya es españa?? pues ala a aprender todos catalan que es una lengua de vuestro pais… a ver que me respondes ahora??
Sobre que las consignas son arcaicas es tu opinion, y no por eso dejare de utilizarlas.
VISCA LA TERRA LLIURE |¡*¡| encara que per alguns sigue arcaic, igual que aquest estat de nacions anomenat españa
El 14 de February de 2006 a las 13:58 #
Leyendo los ultimos comentaros de Skiro y Davidru85, creo que NUNCA llegareis a estar de acuerdo, al menos en estos temas. Aunque por otro lado, debemos entender, que ne la diversidad esta el gusto.
¿Qu ene Catañuña se paga mas en los peajes? ¿Que el gobierno catalan da mas al gobierno central que optras comunidades? ¡¡¡ Y que mas da!!!
Al final del dia, TODOS, catalanes, baskos, andaluces extremeños y demas, nos vamos a casita, pensando en que hacer para salir de la miseria en la que nos tiene metida esta sociedad sin valores, en la que lo unico que premia es meterse con el vecino, como bien dice Muna en el comentario # 249
Lo que deberiamos de hacer, es juntarnos tod@s y buscar alternativas al futuro tan incierto que parece nos espera. Pero no, es mejor estar distraidos con temas politicos deportivos o de lo que nos pase por la cabeza, pero eso si, hemos olvidado que LA UNION HACE LA FUERZA y eso, por desgracia, nos lo llevan de ventaja los politicos y la gente que esta podrida de dinero.
El 14 de February de 2006 a las 14:08 #
La union hace la fuerza??? Que union la que se impone a base de guerras y muertes??
Lo unico que conseguireis es destruir la riqueza cultural, porque estais a favor de la globalizacion o la destruccion de la minoria… llamalo como quieras.
VISCA LA TERRA LLIURE |¡*¡| Que cadascu faci el que vulgue, sempre respectant…
El 14 de February de 2006 a las 15:41 #
Benvolgut Skiro: no t’ odio gens ni mica,pèro has de reconer que tu est qui més s’encarrega de enardir els ànims…destaques perque crides més que els altres…I no soi un noi i porto un parell d’anys à Barna,xavalet.M’en vaig a dinar.
Por lo demás, y aprovechando nuestro bilingüismo,(al menos el mío), te recuerdo que hacerse la víctima por tragedias que ocurieron cuando uno ni siquiera habia nacido es una solemne estupidez;;lo digo para cuando remontes a lo de Companys y la peña,que ya me conozco el discurso.
Besos y lee más,nen.
El 14 de February de 2006 a las 16:16 #
Me he quedado de piedra al ver este gràfico.
No dudo de su autenticidad, pero si dudo de una distribución importante del mismo, la verdad es que no la habia visto.
Yo soy catalan y partidario de la independencia, pero en ningún caso suscribo ese tipo de ofensas hacia los ciudadanos de españa, es mas les deseo lo mejor.
Supongo que debe ser normal que haya grupos radicales en ambos pueblos, pero tampoco hay que relacionar el radicalismo con una opinión en concreto, de la misma forma que no todos los catalanes somos independentistas, no todos los independentistas somos a su vez radicales, puesto que la radicalidad proviene habitualmente de las fuertes convicciones y del desprecio a las opiniones ajenas.
Yo respeto que haya quien crea que en españa hay solo una nación, pero por supuesto espero que se respete mi opinion.
¿Quien tiene razón? pues esta pregunta es mucho mas dificil de responder y probablemente responderla significaria caer en la arrogancia.
El 14 de February de 2006 a las 16:23 #
Skiro, me parece que tienes muchisimo odio dentro de ti.
Y eso de que destruimos la riqueza cultural… No se si sabes, que TU PUEBLO tinene una mezcla increible de razas y culturas, con lo que queda demostrado que en la mezcla esta lo puro.
Y enterate, LA UNION HACE LA FUERZA, pero no te vayas por los cerros de Ubeda, que aqui nadie habla de globalizacion o destruccion de minorias. Mas bien hablo de usar sus propias armas, como por ejemplo la sinergia, cosa que en tu caso dudo mucho que se consigua, puesto que te cierras en banda y solo ves lo que quieres ver.
PD. Si me pongo a escribir en Euskara haber quien coÑo entiende. Bilingue si, pero no aqui.
El 14 de February de 2006 a las 16:32 #
Freshmaker, es facil de entender.. no te sulfures ;)
El 14 de February de 2006 a las 16:48 #
Yo lo entiendo por encima, y aunque queda claro el mensaje que Muna le da a Skiro, sigo pensando que no es la forma. En castellano nos enteramos tod@s.
Gracias por preocuparte Gina :D pero no me sulfuro, Si te soy sincero, tengo cosas mucho mas importantes que sulfurarme por los comentarios de Skiro, aunque no esta de mas que la gente no comparta las opiniones de tod@s, de esta manera se variedad de opinion :D
PD. Skiro, aunque no estemos de acuerdo en ciertas cosas no significa que no podamos tener cierto grado de amistad. Eso que quede bien claro para tod@s, que no por no estar de acuerdo debemos ser enemigos :D
El 14 de February de 2006 a las 17:13 #
Respondiendo a Skiro en el #253
Hay una frase que dices: “pues claro que miro por mis intereses o a caso los españoles no mirais por vosotros??”
Te dire una cosa. Segun como dices eso, parece que estas diciendo que tu miras por tus intereses, porque el resto de españoles, nos preocupamos de nosotros mientras os dejamos de lado a los catalanes. (no digo que lo hayas dicho, digo que da esa impresion) Pues te dire una cosa, yo miro por mis intereses, desde luego, pero la verdad es que me importa mas bien poco lo que haga una persona de Cuenca (sin ofender, solo es un ejemplo). Yo miro por mis intereses, por los de mi familia y por los de mi entorno, y despues. Con esto quiero decir, que no te pienses que el resto de españoles nos hemos conjurado para velar por nuestros intereses, dejandoos aparte a los catalanes.
Respecto a lo de: “pero claro estos no te faltan al respeto, solo te falta al respeto el ” cabron separtista e independentista” que escribe en una lengua oficial en tu país” Decir una cosa. Es cierto que yo no comparto tu opinion, pero quiero que quede bien clara una cosa. Lo de “cabron separatista e independentista” yo no lo he dicho. Lo has dicho tu.
“Porque no sois los españoles los que decis que Catalunya es españa?? pues ala a aprender todos catalan que es una lengua de vuestro pais… a ver que me respondes ahora??” ¿Que que te respondo? Es muy sencillo. Cuando yo viva en cataluña, entonces no te preocupes, que aprendere catalan. De momento vivo en La Rioja, y que yo sepa, el unico idioma oficial de La Rioja es el castellano. ¿no?
Otra cosa, si no es mucho pedir, me gustaria que me aclarases una cosa.
En el post #252 dices esto: “los que os sentis tan españoles, los que me odiais a mi y a todo lo que huela a nacionalista catalan”
¿Por que? ¿Donde has leido algo que pueda dar pie a eso? Que yo sepa por mi parte, en ningun momento he dado a entender que odie a ningun tipo de persona. Si que es cierto que mi postura es opuesta a la tuya, pero de ahi al odio…..
Sabes lo que pasa, que me estoy dando cuenta que como dice Muna, te estas haciendo la victima. Primero dices que “los españoles te odiamos a ti” sin ningun motivo, luego te quejas (equivocandote) porque dices que solo teneis peajes vosotros, y cuando se te demuestra que eso es falso, rapidamente corriges y te quejas porque segun tu (habria que demostrarlo) pagais mas en estos peajes. Luego Freshmaker con toda su buena voluntad, intenta hacernos ver que la union hace la fuerza, y tu te haces la victima diciendo que esa union se hace a base de guerras. Luego te autodefines como “cabron separatista e independentista” (cosa que repito que yo no he dicho) volviendote a hacer la victima. ¿Hasta cuando vas a seguir asi? Creo que deberias adoptar una postura un poco mas acorde con la de Joan, con la cual tampoco estoy de acuerdo, porque sigue apoyando el separatismo, pero de una forma logica y coherente, y sin llegar a ningun tipo de burla (sigo refiriendome a lo que dijiste de la COPE, que para mi fue un insulto, y para ti, creo que tamien o si no, no lo habrias dicho de la forma que lo dijiste)
Por cierto, lo que me referia de hablar en catalan, lo explica muy bien Freshmaker, en la Postdata del post #258.
Bilingüe si, pero no aqui.
El 14 de February de 2006 a las 17:25 #
Weno despues de este alarde de adjetivos con los que me habeis definido, no dire nada. Yo seguire pensando igual.
VISCA LA TERRA LLIURE |¡*¡|
P.D. Si la de la COPE era una ironia…
El 14 de February de 2006 a las 21:49 #
Yo soy español/catalan/tarragones/delta del ebro. Lo que tengo por mi zona es el rio ebro pasa a 100 metros de mi casa. Quieren agua para los sitios de sequia. Si quitan el agua del rio en donde tengo la casa, que es el delta, se va a convertir en pura sal ya que el rio nos trae sedimientos y frena el avance del mar. Aunque ya quitan agua para Tarragona, Barcelona, etc, y dicen que el caudal es sobrante lo que yo veo es que el delta (un paisaje maravilloso) retrocede cada año a gran velocidad.
A todo este rollo, si le sumamos que tengo ir por problemas fisicos a Barcelona regularmente pagando más por peaje que por gasoil (que ya es decir), en mi zona contamos con una Empresa Quimica que tiraba/tira sobrantes en el rio, tenemos 2 centrales nucleares funcionando y una como residuo nuclear, los montes estan llenos de molinillos preciosos (es ironia), pago más por el carburante que en el resto de España, soy autonomo, los campos de arroz estan negados de pesticidas, etc, etc.
En resumen cuando veo la bandera de España, la senyera catalana o a nuestros governantes se me pone la piel de gallina (tambien es ironia). Lo estraño es que soy feliz de ser español, de ser catalàn y de vivir en mi pueblo aunque creo que todo esto, estatut y varios, me afecta como la ley de Murphy, si algo va mal seguro que irà peor, o algo así. En fin Viva España y Visca Catalunya. Sed buenos que todo serà para vosotros.
El 14 de February de 2006 a las 22:24 #
Me es imposible seguir todo el debate; en cualquier caso totalmente de acuerdo con #257# Joan. No sentirse español no significa odiar a España, como tampoco sentirse español significa odiar al resto del planeta. Pues eso, se puede ser independentista y respetuoso.
Y tranquilos hombre, que si los catalanes o los vascos decidimos ser dos países más en Europa no se va a acabar el mundo por eso. Saludos.
El 15 de February de 2006 a las 03:56 #
Pues que quereis que os diga, yo soy nacido en barcelona, de madre Vasca y padre catalan….devo ser una persona muy odiada para aquellos que se sirven de las raices para calificar a una persona (espero q estos sean una minoria) y eh de decir respecto al asunto, que Catalunya tiene unos provilegios historicos, que ya q no se le concede la autodeterminacion que devia ser digna de todo pueblo (o asi lo pone en la consitucion europea), tiene derechos de los que no dispone otras autonomias, pues se los gano en su momento. Mucha gente a muerto a lo largo de la historia luchando por una causa que sigue viva despues de bastantes años como para que ahora aparezca una generación que tire el pasado y la identidad de un pueblo a la basura. Aqui se vive diferente, porque vives rodeado de extremos, o blanco o negro. Tenemos una lengua que aunque se crea q goza de derechos sige estando reprimida y no valorizada, teniendo como tiene mas hablantes que algunas de las lenguas propias de un pais. Cuando la gente pregunta: ¿Porque te consideras catalan y no español? yo intento explicarlo, desde historica, a politicamente, pero la verdad, esq esq no es mas que un sentimiento, que da forma a la juventud que es partidaria de ello, porque la forma diferente, porque luchan i defienden….yo me siento tan catalan, como un español se siente español, i porque el lo tenga escrito en una tarjetita, no tendra mas sentimiento que yo por mi tierra.
Con todos mis respetos,
Pablo.
El 15 de February de 2006 a las 10:27 #
Papoly, ese mismo problema lo tenemos nosotros. Para Arzalluz no somos Baskos, sino tenemos ascendencia Baska bastante seria, vamos, que deberia llamarme Ekaitz Bengoetxea Anasagasti para ser Basko a los ojos de Arzalluz, sino seria solo un “Bizkainito”, pero claro, en muchas partes de España (no lo digo por tod@s) seria un sucio vasco que esta a favor de ETA.
Si digo España por aqui, me miran raro en muchos casos y si digo Euskado fuera de aqui me miran mal o con odio (repito que no tod@s)
Por otro lado, durante mucho tiempo estaba muy mal visto hablar en Euskara aqui en el Pais vasco y ahora esta mal visto no saberlo.
Y una cosa que mucha gente a veces no piensa o no sabe. Patxi (Franco) sabia que el pueblo Basko habia sido invadido pero no conquistado por los ejercitos que tomaron la peninsula iberica en varias ocasiones, por ello sabia que los Bask@s puros abundaban y que podria ser un grave problema en el futuro. Con lo cual, invirtio importantisimas sumas de dinero aqui, aprovechando que la industria estaba en pleno auge.
Que consiguio con ello, que hubiera muchiosimo trabajo por aqui, con lo que la migracion ahacia Euskadi y el asentamiento de gente de otras provincias fuera inminente, lo que dio lugar al cruce de sangre que tanto le jode a Arzalluz, consiguiendo que los Baskos fueran un poco mas españoles (al menos en el tipo sanguineo)
Otra cosa seria el hecho de que el pueblo Basko ha sido oprimido por el hecho de tener una cultura y un idioma con bastantes diferencias en cuanto a la cultura española, lo que dio pie a una formacion estudiantil llamada Euskadi Ta Askatasuna (Euskadi y libertad) Pero claro, como toda buena intencion, siemore hay un cancer y eso llevo a la formacion de ETA MILITAR, que es la faccion que por deagracia, aun hoy dia sobrevive.
Se que me he desviado bastante del tema pero bueno :D
El 15 de February de 2006 a las 10:39 #
Skiro, ya se que dije que no te iba a contestar pero lo tuyo es tan increible que de verdad no puedo contenerme…
Eres un radical.
¿Cómo eres capaz de decir cosas como ” Porque como minimo nostros tenemos una cultura, no como los españoles ( porque vuestra cultura es la union de todas las culturas de las que os habeis apropiado a base de guerra y muertes)”?
Tendría muchas cosas que decir al respecto. La primera es que yo soy Aragonesa y mi historia y mi cultura (aunque no te guste) está muy ligada a la tuya. Para empezar porque lo que ahora es Cataluña perteneció a la Corona de Aragón.
Ya te lo recomendé una vez, peor a ver si estudias un poco de historia y te remontas a cuando cataluña no existía y sólo había un conjunto de condados.
Si lo miras así también te puedo decir que Cataluña es la unión de las distintas culturas de esos condados ¿sería justo que la despreciara por eso?. Te vuelvo a recordar lo que alguien escribió en un post sobre el valle de Arán.
Bueno, no sé para qué me vuelvo a meter en la conversación porque con radicales no merece la pena discutir.
No tengo nada contra los catalanes (faltaría más), puedo entender el amor a su tierra (yo también lo tengo a la mía), puedo entender los sentimientos nacionalistas y respetarlos. Lo que no puedo entender es el odio visceral y el radicalismo que despiden algunos de tus mensajes, Skiro.
El 15 de February de 2006 a las 11:57 #
Haber Carla tu sabes leer y comprender lo escrito a la vez?? creo que no…
Contestame una pregunta, no es la cultura española la mezcla de todas las culturas de las naciones de la peninsula (exceptuando portugal)??
O es que españa tiene una cultura propia?? porque mi cultura no es la misma que la tuya, ni que la de un basko, o un la misma de un andaluz?? Verdad que no?? Quizas la mia tambien es una mezcla de culturas mas antiguas, y quien a dicho lo contrario??
Pero sabes cual es la diferencia de unos y otros, que una nos la imponen y la otra es una eleccion personal.
Y ya he dicho en muchos post que sois vosotros los que odias, yo no odio a los españoles, yo odio el concepto de españa como nacion, porque??? porque es el pais que ha estado oprimiendo mi pueblo, mi cultura, mi lengua…
Y quien lo quiera entender que lo entienda y quien no que se joda.
P.D. Carla a mi no me importa que nuestras cultura esten ligadas, pero la diferencia es que nuestras culturas se hermanaron, mientras la cultura española ha sido impuesta a base de guerras y muertes… Y sino lee libros de historia y niegalo pero con argumentos, no refiriendote a mi como haces siempre…
VISCA LA TERRA LLIURE |¡*¡| i a qui no li agrade que es compre una illa i fot-hi el pet….
El 15 de February de 2006 a las 12:29 #
Mil perdones por interrumpir en un debate, tan esteril como interesante.
A ver, Skiro, ¿Como es posible que la INEXISTENTE cultura española, haya sido “impuesta a base de guerras y muertes”? Si no existe, difícilmente se puede haber impuesto en ninguna parte, y si ha sido impuesta, entonces debe ser que EXISTE.
El 15 de February de 2006 a las 12:40 #
Mira Skiro, me parece que tu comentario sobre mi capacidad para leer y entender a la vez es bastante desagradable y no voy a entrar al trapo porque soy una persona educada.
No estoy negando que España sea una mezcla de culturas, es evidente, pero lo que digo es que no me parece que ese sea un argumento para despreciar la cultura española (cultura española como cultura de todos los pueblos de España)
Tú eres el que no quiere entender las cosas.
Hablas de que los demás odiamos, no sé muy bien porqué me incluyes en un grupo al que no pertenezco (supuesto grupo de españolitos que odian a los catalanes o algo así) no creo que te haya demostrado con mis argumentos ninguna actitud de odio a lo catalán, pero tu te empeñas en decir que te odio y odio lo tuyo. Quizá es sólo como ya he dicho en otras ocasiones que te fastidia que te lleve la contraria y cuando no encuentras argumentos te dedicas a atacarme, a tratarme de cosas que no soy y a despreciarme.
Tú mismo, no se puede ser tan cerrado de mente porque el mundo es muy abierto y en España y en Cataluña hay gente de todas partes y no puedes ir por ahí diciendo sólo lo mío es bueno y el que no está de acuerdo conmigo es porque me odia.
Te diré también que tengo amistades que son nacionalistas catalanes y no tengo ningún problema con ellos. Todo lo contrario, me llevo bastante bien con ellos.
Aunque no comparta sus ideas, pero yo los respeto y ellos a mi.
Tú no respetas, te dedicas a ataque por el ataque y a despreciar a todos los que no te dan la razón.
No merece la pena discutir contigo porque a mi me gusta discutir y entrar en polémica pero nunca con gente que no tiene ningún respeto y es tan cerrada de miras que no sabe más que mirarse el ombligo.
El 15 de February de 2006 a las 13:19 #
Nepion, la cultura española “existe” pero si leyeras todos los post entederias lo que he querido decir.
Me explico la cultura española, la actual es una mezcla de todas las culturas de la peninsula (excepto portugal) pero esta cultura se ha creado a base de guerras y muertes, imponiendo siempre lo que dice el estado central, sin escuchar al pueblo. Y sino dime porque Felipe V cerro toda institucion que fuese catalana? O porque Primo de Ribera o Franco hicieron lo mismo, para destruir la cultura catalana y imponer la suya. O sino dime que es 100 % cultura española? Las sevillanas?? Son andaluzas, la paella?? es valenciana, los encierros ?? son de Navarra, etc etc,
O sea que la actual cultura española es la mezcla de todas estas. Pero ahora bien que pasa cuando se llega a un sitio donde ya existe una cultura parecida pero que no es la misma?? Te pondre un ejemplo. La feria de Abril de Sevilla, porque se tiene que hacer una feria de Abril paralela en Barcelona, sino es cultura catalana?? Yo no voy a Andalucia a celebrar el 11 de septiembre, porque entonces tenemos que hacer una feria que no es parte de nuestra cultura? Porque los que vienen aqui no se integran a nuestra cultura? Claro no se integran porque tienen una y la quieren preservar, pues en Catalunya pasa lo mismo, y sino se lucha pues pasa lo de simpre que te acaban tomando el pelo y dejandote sin nada, eh y a los echos me remito, la historia esta escrita y no la he escrito yo, mas que os pese a algunos.
Ahora te respondo a ti Carla, yo no menosprecio la cultura española, simplemente me limito a decir de donde sale, y sino niegame que la cultura española se ha forjado a base de imposiciones, guerras y muertos.
Ya te he dicho que yo si respeto las opiniones, no las comparto en su mayoria pero las respeto.
Tampoco te he dicho que lo mio sea lo mejor y sino dime donde lo he dicho, y si lo he dicho, sera porque no me habre expresado bien.
Puedo parecer un radical, quizas, pero en ningun momento busco ofender ni despreciar a nadie, ya lo he dicho muchas, pero que muchas veces cada uno que haga lo que quiera, el que quiera ser español que sea español, el que quiera ser extremeño que sea extremeño y si yo quiero ser catalan sere catalan.
Porque te meto en el saco del odio, sois vosotros quien hablais en vuestros post que yo odio a españa, odio a los españoles, etc. Pero dime donde he escrito yo que odie a españa y a los españoles? Una cosa es que no me sienta español, que no crea en el estado español, y otra es que odie como muchos dicen, incluida tu.
El problema que teneis es que transfomais mi defensa de Catalunya en odio a españa, y no, ya estoy harto. YO NO ODIO ESPAÑA, YO NO ME SIENTO ESPAÑOL, ESO NO SIGNIFICA QUE ODIE A ESPAÑA NI A LOS ESPAÑOLES; YO ME SIENTO CATALAN, ESO NO SIGNIFICA QUE ODIE A LOS ESPAÑOLES
Y ahora me volvereis a salir que voy de victima y todo eso. Pero no, no necesito ir de victima, no os dare este gusto.
VISCA LA TERRA LLIURE |¡*¡|
P.D. Carla aunque no te guste yo, me encanta discutir contigo y si en algun momento te ofendido a ti o a alguien de este blog lo siento, no era mi intencion. Mi unica intencion aqui es dar mi opinion y reponder a las preguntas que se plantean, aunque a muchos no os gusten mis respuestas.
El 15 de February de 2006 a las 14:13 #
Ay, Skiro, ¿por qué hemos de exceptuar Portugal? ¿Es que no se aniquiló en su dia a Viriato? Claro, que los aniquiladores no eran españoles en el sentido estricto. Pues claro que la cultura española existe. Y claro que es una mezcla de culturas. Como todas las culturas. ¿O es que tú, por ejemplo, en tanto que nacido en Cataluña, perteneces a una cultura diferente de la de, por ejemplo Albert Boadella (que no me negarás como referente de una “cultura catalana)? ¿O es que a ti no te han influido los conocimientos aportados por Virgilio, Ibn’ shina (Avicena), Dante, Quevedo, Unamuno, Josep Pla, Castelao o Jhon Lennon? Claro que la cultura española es una mezcla. Como lo es la catalana, com lo es la Europea, como lo es la islámica. Porque todas las culturas son mezcla de otras porque, afortunadamente, los seres humanos nos relacionamos, y al intercambiar palabras o escritos, intercambiamos conocimientos y cultura. No seamos intolerantes. Si los andaluces quieren celebrar la Feria de Abril en Barcelona, tú puedes elegir entre acudir y no acudir. De la misma forma que si estuvieras en Albacete, nadie debería impedirte que celebraras la Diada o el día de la Madre si es tu apetencia. Acercate a la próxima Feria de Abril que se celebre en Barcelona. Además de otra cultura, a lo mejor conoces gente. “El nacionalismo es una enfermedad que se cura viajando”, y lo dijo un pensador de ascendencia euskalduna.
El 15 de February de 2006 a las 14:25 #
yo no menosprecio la cultura española, simplemente me limito a decir de donde sale, y sino niegame que la cultura española se ha forjado a base de imposiciones, guerras y muertos.
Pues mira, te voy a decir una cosa. La “cultura catalana” casualmente tambien ha sido impuesta a base de guerras y muertos. Tu te estas remontando a epocas pasadas (en las que no habiamos nacido ninguno de nosotros). Vale, de acuerdo. Me voy a remontar yo un poco mas.
¿Acaso el ejercito romano no vino a la peninsula ibérica imponiendo su lenguaje (latin)? Coño, vaya cosas. Ahora resulta que la “cultura catalana” es un compendio de la cultura romana, la cultura árabe, y otras culturas anteriores. ¿no?
Bueno, pues de la misma razon que tu dices que la cultura española no existe como tal, yo te voy a decir lo mismo con la cultura catalana. ¿ok? ¿de acuerdo? y para finalizar, te voy a decir una cosa que ya has dicho tu anteriormente:
eh y a los echos me remito, la historia esta escrita y no la he escrito yo, mas que os pese a algunos. Asi que por eso mismo, la cultura catalana como tal, tampoco existe.
El 15 de February de 2006 a las 14:50 #
De acuerdo con lo que dices, pero si yo voy a cualquier sitio de españa a celebrar el 11 de septiembre con mi senyera o sin ella tanto me da ( no digo estelada sino señera) me empiezan a insultar y a tirar piedras o me pegan una paliza de muerte. Sabes porque lo se, porque mira, te explicare una experiencia vivida hace un par de años. Me encontraba yo en Málaga donde residen familiares mios, nacidos alli, ( oh si tengo familia española, oh sorpresa no les odio) Bueno yendo por esa maravillosa ciudad, hablaba yo con mi primo ( le hablo en catalan porque quiere aprenderlo, y lo entiede) y cuando llegamos a una zona donde ya habia gente me dijo, -habla en castellano o la liaremos, y le pregunte yo -porque?? Y sabes que me respondio -aqui no se puede ver a los catalanes… me quede atonito
Esta es la diferencia, nosotros aceptamos a los demas y les respetamos incluso dejamos que nos muestren su cultura en cambio yo salgo de Catalunya y me pongo a bailar sardanas, o cantar els segadors y bueno imaginate el resto. “Joven catalan muere por manifestar su cultura” fuera de Catalunya…
A por cierto en tu post ya me estas diciendo que tengo razon:
“Si los andaluces quieren celebrar la Feria de Abril en Barcelona, tú puedes elegir entre acudir y no acudir. De la misma forma que si estuvieras en Albacete, nadie debería impedirte que celebraras la Diada”
Por cierto no comparto la idea de ese pensador, pues creo que el nacionalismo es un posicionamiento politico.
A si referente a lo de la cultura ya lo he dicho mas arriba que si que la cultura catalana tambien es una mezcla de culturas, pero lo que yo quiero decir es que no es una cultura que se impone, no como la española que se quiere imponer en Catalunya (de forma sutil) (en referencia a las ferias de abril, toros, inmigrantes que no quieren aprender la lengua del pais, etc, etc) y con esto lo que sea hace es destruir poco a poco la cultura catalana, porque la estamos españolizando, con lo bonito que es un mundo multicultural, os empecinais en hacer un mundo como el que queria HITLER ( y no quiero aludir a nadie de este blog, o sea que no me salgais con que os he llamado esto o lo otro) todos como borregos y todos a pensar y hacer lo mismo…
El 15 de February de 2006 a las 15:17 #
Gina, felicidades!!!
El 15 de February de 2006 a las 16:26 #
Me encantan tus generalizaciones: “si yo voy a cualquier sitio de españa a celebrar el 11 de septiembre con mi senyera o sin ella tanto me da […]me empiezan a insultar y a tirar piedras o me pegan una paliza de muerte. […] Me encontraba yo en Málaga donde residen familiares mios…” Esto es, que por una vez que te dijeron (que ni siquiera nadie te había recriminado nada) que podía haber energúmenos sueltos, tu deduces que TODA España te insultaría, o pegaría una paliza solo porque hablases en catalán. Dado el lugar donde tuviste esa experiencia, ¿por que no hablas del odio que tienen por lo catalán todos los europeos? ¿o los habitantes del planeta Tierra? ¿o los seres vivos de la Galaxia? Total,
qué coño importa exagerar un poquito. Si se trata de que la realidad no te estropee los argumentos, vas por buen camino. Eso sí, la constante repetición de las medias verdades es algo que ya hizo, a fines de los años 30 del pasado siglo, un tal Goebbles, pero tienes razón, no caigamos en ese debate…
El 15 de February de 2006 a las 16:50 #
Mira, yo he llegado a escuchar verdaderas burradas, sobre catalunya i mi catalan, desde un madrileño decirme con sorpresa que no sabia porque Pujol se havia inventado una lengua….(deve ser que ahora Pujol es como Tolkien…) respecto a Catalunya, pertenecia al reyno catalano-aragones…. hasta que se junto con Castilla….y surgio el fantastico reyno de España, (como bien pone en mi carnet de conducir…).
Por cierto!! respecto a lo de los peajes, en eso si q no podeis decir q estamos mal informados….q nuetras autovias tienen 4 carriles, si, lo que querais, pero yo pago casi 7 euros por hacer 100 km desde mi casa (barcelona) a la de mis abuelos (Tarragona). Mal informados? Tambien pago 1.70 por hacer 40 km de mi piso de estudiantes a la casa de mis padres en un pueblo cercano a barcelona. Estamos rodeados de cosas que exigen pagar, pagar, pagar…cierto es, que aqui por media se cobra más, que aqui las mujeres estan mejor en general desde un punto social de trabajadora, (desde otros puntos tmb) yo siempre eh pensado, que aqui arriba se es mas europeo, i a partir de cierta linea se vuelve a ser español, no porque lo considere inferior!!!! ni mucho menos! quiza porque aqui se esta mas cerca, o porque hay mucho turismo extrangero, no lo se.
P.D: El catalan es una lengua romance, tan grande como el frances, el italiano i el castellano. Aquellos que leen (o dicen leer) ya lo sabrán, los que no…espero q la respeten un poco mas, q no es ningun invento para conseguir la independencia, es un derecho que viene de serie el pedirla.
El 15 de February de 2006 a las 17:08 #
Papoly, yo respeto a los catalanes y no menosprecio la lengua catalana. Te duele oir burradas como la de Pujol y es normal.
A mi me duele leer a gente intolerante que habla como si toda España estuviera haciendo un complot contra Cataluña.
Lo he dicho en más ocasiones en este blog, pero lo repetiré porque es algo que me parece interesante destacar: La culpa de todo este tinglado la tienen los políticos de uno y otro lado que se dedican a malmeter y a decir barbaridades para que la gente se enfrente y de forma que a ellos les favorece para conseguir sus intereses políticos.
La gente normal de la calle no es así: ni como los Nacionalistas radicales para los que solo lo catalán es bueno, ni como los Españolistas, radicales también, que desprecian al otro por ser diferente.
Para mi lo bonito es que la gente a pesar de todo eso nos entendemos, hablemos Español o Catalán. Somos capaces de estar en una conversación en la que cada cual habla la lengua que prefiere y entendernos y nos da igual.
Yo soy Castellanohablante puesto que como ya he dicho varias veces soy aragonesa (aunque entiendo perfectamente el catalán) . Una de las cosas que más me sorprendió cuando vine aquí(como cosa que me pareció genial), es eso precisamente: podías estar 5 personas en una conversación y cada uno hablaba Catalán o Español y daba igual. Los bilingües se dirigían en un idioma o en otro dependiendo de a quién se dirigieran y al final todos nos entendíamos. ¡¡ningún problema!!
Eso es lo bueno, que la gente de la calle se entiende y se respeta muy a pesar de los políticos, claro está.
El 15 de February de 2006 a las 17:49 #
Me encontraba yo en Málaga donde residen familiares mios, nacidos alli, ( oh si tengo familia española, oh sorpresa no les odio) Bueno yendo por esa maravillosa ciudad, hablaba yo con mi primo ( le hablo en catalan porque quiere aprenderlo, y lo entiede) y cuando llegamos a una zona donde ya habia gente me dijo, -habla en castellano o la liaremos Pues mira, te dire una cosa. Esos que te dijeron eso, son unos hijos de puta, sin mas. Nadie te tiene porque amenazar, por querer hablar en catala en tu ambito privado. Eso es como la religion (salvando las distancias), que cada uno en su ambito privado, hace lo que le venga en gana. Eso si, no es lo mismo, hablar en catalan con tu primo o con tu vecino, que hablar en catalan por ejemplo en un comunicado a nivel nacional. Lo digo sobre todo porque muchos politicos hablan en catalan en sitios donde saben de sobra que la gente no le va a entender. Eso no me parece bien. El catalan (como el vasco) se puede usar de forma oficial en cualquier punto de la geografia catalana, y fuera de ella, en el ambito privado. Eso es normal. Al igual que el castellano se puede usar de forma oficial en cualquier punto de España, pero si me voy a Francia (por poner un ejemplo) lo usare solamente en el ambito privado, y si un politico se va a Francia a dar un discurso y resulta que no sabe frances, pues que se haga con un traductor. Asi de simple.
Lo que no me gusta lo mas minimo es eso que dices que si sales fuera de cataluña te van a dar una paliza, porque eso denota que poco conoces de fuera de cataluña. Hijos de puta los hay en todas partes, en Cataluña, en el resto de España, en Francia, y asi hasta las antípodas, pero eso de generalizar es malo, siempre ha sido malo y siempre lo será.
Papoly, comenta que un madrileño decia que Pujol se habia inventado una lengua. Mira, eso no es mala intencion ni nada por el estilo, eso simplemente es incultura, ignorancia y hablar por hablar sin tener ni idea. Vamos a ver, el catalan es una lengua, al igual que es una lengua el castellano, asi de simple y por lo tanto hay que respetarla. La diferencia es que el castellano ha tenido historicamente mucha mas repercusion que el catalan (solo hay que ver, que el castellano creo que es la 3ª lengua mas usada en el mundo detras del ingles, y el hindu. Creo, ahora no recuerdo muy bien). Tu imaginate esta situacion. Ahora mismo, yo me invento un lenguaje para comunicarme con mi familia y mis amigos, y es el que uso habitualmente. Pues resulta que un dia voy por la calle y me encuentro con una persona que no conoce este “lenguaje”. Lo que no voy a hacer es hablarle en este “lenguaje” porque por mucho que yo me empeñe, no va a entender nada de nada. Tendre que recurrir a cual (o cuales) es la lengua oficial del lugar en el que estoy, para poder comunicarme con el, y si resulta que donde estoy hay mas de una lengua oficial, pues podre elegir una u otra. Hasta ahi de acuerdo. Pero lo que no puedo es coger y hablarle en catalan a uno de Caceres (por poner un ejemplo) porque por muy oficial que sea esa lengua en cataluña, en Caceres no lo es. Asi de simple
Una excepcion a esa “norma” (entre comillas) es con los turistas. Evidentemente no le vas a obligar a un turista ingles, que esta en Salou solamente 15 dias al año, a aprender catalan, al igual que tampoco le vas a obligar a aprender castellano, pero bueno, para esas cosas yo creo sinceramente que no habria que establecer ninguna norma, simplemente que imperase el sentido comun, y la buena voluntad. El problema es que cuando la gente dice cosas como que “El pueblo unido, jamas sera vencido” la gente vuelve a hablar de guerras historicas, que ni siquiera ha vivido
Eso si, donde dice Papoly, de los peajes, tengo que informarle un poco mas, que aunque diga que esta informado, nunca viene mal un poco mas de informacion. Ahora mismo, tal y como estan las cosas aqui, en Logroño, tengo que decirte que avanzar hacia el Este por la autopista, aproximadamente unos 30 Km, cuesta entre 1€ y 2€ (el precio exacto no te lo voy a decir porque no me lo se). Asi que la excusa de que vosotros pagais mas por usar la autopista no me vale. No digo que lo que pagueis sea poco, ni mucho menos, pero si vais a quejaros por el abusivo precio, quejaros un poco mejor, y quejaros por parte de TODA LA GENTE que lo tiene que pagar, que no sois una excepcion.
El 15 de February de 2006 a las 17:57 #
Sí, lo confesamos: los catalanes somos un cáncer. ¿A qué estáis esperando para amputarnos?
El 15 de February de 2006 a las 18:22 #
El castellano es la 3era lengua mas hablada despues del ingles, i del xino mandarin, si….
Adelante con la explicación:
“Se estima que la lengua catalana es entendida por nueve millones de personas y hablada por más de siete millones de personas, lo que la convierte en la séptima lengua europea en cuanto al número de hablantes.”
Respecto al potencial del Catalán:
“Se considera que el catalán hablado aparece entre los siglos VIII y IX. Los primeros textos escritos en catalán que están documentados datan del siglo XII, son el “Liber iudiciorum”, traducción al catalán de un código de leyes visigodas, y las “Homilies d’Organyà”, primer texto escrito directamente en catalán, en el que se comentan algunos pasajes de los Evangelios. El idioma catalán fue la lengua de la Corona catalano-aragonesa, potencia mediterránea en constante expansión durante la Edad Media. Entre los siglos XIII y XV fue llevada a las Islas Baleares y a Valencia, Cerdeña, Sicilia, Nápoles y Grecia. La producción literaria culta en catalán sufrió una decadencia desde el siglo XVI hasta el XVIII aunque nunca se dejó de hablar. A partir del siglo XIX se inicia una nueva etapa de esplendor literario y normalización que dará paso a la fijación de las normas de esta lengua durante el siglo XX.”
I finalmente decir, que si tan oficial es el Catalan en cualquier punto de la geografia Española, porque yo aprendo Castellano, para comunicarme contigo, y tu no aprendes catalan para comunicarte conmigo?
Cierto es que la lengua esta para que nos entendamos, indiferentemente de qual sea esta lengua, esta para comunicarse, pero no para dejarse pisar. Mi lengua forma parte de la historia de mi tierra, forma su cultura y nos da una identidad, mi lengua es mas importante para mi de lo que es posiblemente para tu el Castellano, pues tu no tienes q luchar para que digan que el Castellano es una lengua oficial. Y nosotros tenemos que luchar para que la reconozcan en hambito europeo teniendo mas hablantes que el noruego, holandes, etc etc etc.
El 15 de February de 2006 a las 18:29 #
P.D_ Pedrito tio, los cancers se extirpan, y los miembros se amputan.
No es ofensivo eh! solo explicativo!
Recuerdos.
El 15 de February de 2006 a las 18:35 #
porque felicidades???
El 15 de February de 2006 a las 20:21 #
Papoly, en ningun he momento he menospreciado al catalan ni mucho menos. Si lees bien, he dicho que es una lengua al igual que el castellano y por tanto ha de ser respetada. Ademas como lengua tendra su historia y sus repercusiones. Hasta ahi estoy de acuerdo contigo. Lo que estoy diciendo es que asi como en Cataluña nadie te puede decir nada, ABSOLUTAMENTE NADA por usar este idioma a nivel oficial, fuera de la misma, para hacer algo oficial, has de procurar hablar el idioma oficial de donde estes, y si no sabes hablar este idioma, pues te haces con un traductor. Eso en el ambito oficial, porque si nos pasamos al ambito privado, cada cual puede hablar en el idioma que se le ponga en los cojones. Nadie te puede prohibir hablar en un idioma con tus amigos/familiares/compañeros/as o con quien sea.
El problema viene cuando hay cierta gente, que habla en catalan (o en vasco o en el idioma que sea) para hacer establecer comunicacion de ambito oficial con otras personas españolas, pero no-catalanas (o no-vascas) y prefiere hacerlo en catalan (o en vasco) no porque desconozca el idioma castellano, si no porque se niega a hablarlo. Esto conlleva a que muy probablemente el oyente no entienda nada. Bueno pues es ahi, a donde quiero yo llegar.
Ejemplo aclarativo. Hace un año aproximadamente, un politico catalan se empeño en hablar en catalan en una sesion del parlamento español. Bueno pues esto personalmente me parece lamentable. Si se pretende hablar para una asamblea, la cual en su mayoria no conoce el catalan, ahi es donde entra el sentido comun (cosa de la que la mayoria de los politicos carecen).
Y lo mismo me referia hace unos cuantos post, con las consignas de Skiro. Me parece explendido que sepa hablar catalan y que le guste hacerlo, pero no me parece apropiado que use el catalan en un blog, en el que hay muchos que no lo entendemos. Para eso seguro que tiene unas cuantas paginas/blogs/foros en catalan en las que nadie, y repito NADIE le podra impedir su entrada, ni usar este idioma.
Otra cosa. Tu no sabes cuanto de importante es para mi el castellano.
Si que coincido contigo en que no hay que dejar pisar la lengua. Por supuesto, y cuando alguien pise tu lengua, tu alza la voz, desde luego. Pero como ya voy diciendo cada lengua, tiene sus territorios, entonces, lo que no me parece sensato, es que como he dicho antes, se use una lengua de forma oficial, en un lugar, en el que esta lengua no es oficial, aun a pesar de conocer la que si que es oficial. Ya digo que si la que es oficial en el lugar, no la conoces, no se te puede obligar a hablarla, por supuesto, pero entonces se necesita un traductor.
Acabo con una correccion. Veo que dices esto: “si tan oficial es el Catalan en cualquier punto de la geografia Española, porque yo aprendo Castellano, para comunicarme contigo, y tu no aprendes catalan para comunicarte conmigo?” Bueno pues ahi cabe decirte que el catalan NO es lengua oficial en cualquier punto de la geografia española. Es oficial en cataluña, nada mas. Quizas el desliz haya sido que la frase: “Las lenguas oficiales en España son el castellano, el vasco y el catalan”(no se si hay alguna mas, si la hay, se agrega a la lista) se puede malinterpretar. Esto quiere decir que dentro de los limites de la nacion española, hay tres lenguas oficiales. El castellano, que es oficial en todo el territorio español, el catalan que es oficial en cataluña, y el vasco que es oficial en el pais vasco. Por lo tanto dentro de España hay tres lenguas oficiales, pero no quiere decir que las tres, abarquen todo el territorio español.
Un saludo
El 16 de February de 2006 a las 10:05 #
Veo que este debate no va a terminar en mucho tiempo… Lo cual es normal, porque estamos tratando de convencer a la gente de nuestra opinion y eso, es algo dificil.
Gina, Felicidades ;-D
El 16 de February de 2006 a las 21:57 #
Como decía Camoens, el poeta purtugués, cuando hablaba de “castellanos y portugueses, porque españoles somos todos”, no cabe éxcluir a Portugal de la españolidad, porque a pesar de los años de haberse separado de España, en alguna encuesta sale, aún, más del treinta por ciento de portugueses que s eintegrarían con agrado en España.
Algo similar les está pasando a los cubanos que tan solo hace 100 años dejaron de ser una provincia española para ser nación al servicio de Tiranos.
El 16 de February de 2006 a las 22:03 #
Eso eso, tenemos que anexionarnos a Portugal ya!!! Y luego a por Europa. ¡Que tiemble Bush!
El 17 de February de 2006 a las 00:29 #
Bueno bueno, eso ya es otra cosa.
Es muy diferente
El 18 de February de 2006 a las 04:13 #
sois los fachas unos hijos de la gran putísima madre facha que os parió, o de los padres más fachas nmejor dicho, HIJOS DE LA PUTA MERECEIS MORIR ASESINADOOSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS
El 18 de February de 2006 a las 10:24 #
Pepe, no te exaltes y mejor aun, no faltes al respeto porque te quitas la poca razon que puedas tener :/
El 18 de February de 2006 a las 14:12 #
joder con pepe…. Porque debemos morir?
Por cierto, siempre que dibujamos espanya en un mapa, tambien dibujamos portugal en ella… poca gente hace una linea o pasa de dibujarla… o no? Yo que soy profe de crios me doy mucho cuenta de estas cosas…
El 18 de February de 2006 a las 14:16 #
Jaja, Gina, encima se lo preguntas… Quien ha hecho esa afirmación demuestra que no sabe debatir, a mí no me despierta interés. Aunque yo no sé si habla de los catalanes o está hablando de los españoles fachas… En cualquier caso con esos argumentos no se va a ningún sitio.
El 19 de February de 2006 a las 10:39 #
Gina si que es cierto que muchas veces dibujamos España con Portugal “anexionado”.
¿Sera una forma delicada de decir que en el futuro sera parte del territorio nacional…?
El 22 de February de 2006 a las 12:48 #
Bones,
No coneixia aquesta supossada campanya d´ERC.
L´únic que diré és que estic flipant (tot i que no em sorprenen) amb els comentaris del personal que no són més que fruit de la incultura i la manca d´informació per part de la “españa profunda”. Em sap greu que segurament la gran majoria de comentaris provenen de gent jove que no ha llegit la veritable història de la peninsula.
Els catalans serem el que volguem ser, ara i sempre.
Visca Catalunya!
Per cert, confio en que no censureu el meu post per ser en català, si fos en un altre idioma segur que tragarieu, no?
El 22 de February de 2006 a las 12:55 #
Almogaver: si por un segundo has pensado que en esta pagina te se iba a censurar por escribir en catalán… es que no tienes ni idea de que va esto
:-)
saludos !
El 22 de February de 2006 a las 13:01 #
Almogaver aqui no et cesuraran, pero hi ha molta gent que no haura entes el que has dit, per això millor que escriguis els missatges en castellà i aixi ens farem sentir una mica més, ja que aqui som pocs catalans els que defensem la nostra terra…
VISCA LA TERRA LLIURE |¡*¡|
El 22 de February de 2006 a las 16:21 #
Gràcies Skiro i … disculpa Javi per la meva desconfiança, encara que no entenc la teva frase (amb menyspreu) “no tienes ni idea de que va esto” i després m´envies salutacions. Enfi, tot el problema com he dit ve per la falta de cultura i com no per les “peles”. Per cert! … tot té un preu … és qüestió de temps.
Visca Catalunya!
—————————-
Disculpa Javi por mi desconfianza, aunque no entiendo tu frase (con menosprecio) “no tienes ni idea de que va esto” y luego me mandas saludos.
Enfin, todo el problema como dije viene por la falta de cultura y como no por las “pelas”.
Por cierto! … todo tiene un precio … es cuestión de tiempo.
Visca Catalunya!
- Felicidades por tu exitoso blog Javi … sinceramente.
—————————-
El 22 de February de 2006 a las 17:56 #
Almogaver: en serio, no lo decía con ningún menosprecio :-) era solo para “picarte” a que leyeras mas :-D
Te invito a que vuelvas por el blog ! a menudo hablamos sobre Cataluña… y como dice Skiro tu punto de vista es muy interesante para el resto. Es genial poder contar con puntos de vista muy diferentes los unos de los otros.
:-)