Los catalanes son un cáncer
Seguro que hasta el más madrileño (o el más extremeño) se ha llevado las manos a la cabeza al ver la imagen. Habrán pensado que me he vuelto loco, que definitivamente he perdido la cabeza. ¿Como puedo haber hecho algo asi? Tranquilos, es solo una burla que ahora entenderán.
Las Juventudes de ERC de las comarcas de Girona han comenzado una nueva campaña [pdf] bautizada como “Protégete de España”. La federación regional ha presentado como imagen de la iniciativa un paquete de tabaco con la advertencia -“España perjudica gravemente el bolsillo y la vida de los catalanes”.
[Fuente: Diario Ibérico]
Este tipo de provocaciones (las hay de los 2 bandos, decenas al cabo de una semana) duelen bastante (a mi personalmente no me gusta que me comparen con un cáncer)… y se hacen con la intención de plantar la semilla del odio entre nosotros. Sean listos… y no se dejen llevar por la rabia. La catalanofobia y la españalofobia es una invención de los políticos, que al fin y al cabo son los únicos que se benefician del enfrentamiento. Sólo los bobos dicen “sí” a todo lo que sus amos les dice… Sean críticos con todo, pero sobretodo con el partido que votan. Intenten ponerse siempre en la piel de los otros. Lo que está mal, está mal; y no vale escudarse en eso de “es que ellos también lo hacen”. Esa misma campaña a favor del estatuto se podía haber hecho perfectamente sin herir a nadie… y el decirlo no te va a hacer menos catalan.
[Visto en Criterio -> Alianza entre Mamones]
Esta entrada fue escrita el 20 de January de 2006 a las 00:07 y está archivada en las categorías Política, Actualidad, España. Puedes seguir las respuestas a esta entrada por RSS. También puedes dejar un comentario, o hacer TrackBack desde tu propio blog.
1140 Respuestas a 'Los catalanes son un cáncer'
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El 20 de January de 2006 a las 00:50 #
Ver para creer, despues se quejan del boicot, (que por cierto comenzaron ellos con la lista de productos Catalanes que todo buen catalán debía comprar).
Si ahora sacas ese gráfico pues se quejarán…. cuando ellos fueron LOS primeros.
En fin, un saludo.
El 20 de January de 2006 a las 01:13 #
Creo que a hacker le ha quedado clarisimo el post, sobretodo la parte de
Lo que está mal, está mal; y no vale escudarse en eso de “es que ellos también lo hacen”.
El 20 de January de 2006 a las 01:17 #
jejeje… xD
El 20 de January de 2006 a las 01:18 #
[…] En fin, nos comparan con un cancer y se quedan tan agusto. En fin, que va a ser callarse y que queden ellos como los malos (que lo son) como dice Javi, aunque lo que no puedo ocultar es lo que pienso, y lo que pienso es que para mi ellos si que son un cancer, un cancer para España. […]
El 20 de January de 2006 a las 01:27 #
No puedo si no estar completamente de acuerdo en tu opinión de que los odios entre regiones son producto de los políticos. El problema es que somos tan tontos que les seguimos el juego. La victoria de un político es que sea la gente la que haga propaganda por ellos.
En fin, creo que al final lo mejor es ignorarlos, porque precisamente de nuestra atención es de lo que se nutren.
PD: Este es un buen momento para tararear “Pico de oro” de Barón Rojo.
El 20 de January de 2006 a las 01:29 #
No he visto en ningún sitio que se hable de cancer en la campaña de ERC.
El 20 de January de 2006 a las 01:33 #
No entinedo las discusiones entre españoles, entre hermanos, basta ya de tanta mierda politica y dediquemonos a vivir en paz.
El 20 de January de 2006 a las 01:36 #
Madre mia, ver para creer. O_o
Al menos una cosa tiene que quedar clara, no todos los catalanes tienen “españalofobia” ni todos los españoles tienen “catalofobia” … aunque tanto catalanes o de cualquier parte de españa, son españoles, menudo lio.
El 20 de January de 2006 a las 01:36 #
Madre mia, ver para creer. O_o
Al menos una cosa tiene que quedar clara, no todos los catalanes tienen “españalofobia” ni todos los españoles tienen “catalanofobia” … aunque tanto catalanes o de cualquier parte de españa, son españoles, menudo lio.
El 20 de January de 2006 a las 01:37 #
A Pablo Moreno Galbis : Yo no digo que esté bien hacerlo, lo que digo es que no se hagan las víctimas cuando son ellos los que empiezan.
Hay un dicho que dice que el mal vuelve a quien lo hace (o algo así no me acuerdo :P)
Pero vamos, yo generalmente paso de los post de política, es más, no quiero crear conflicto ni nada por el estilo tan solo doy mi opinión así que no voy a entrar en ningún tipo de discusión.
Bueno, lo dicho, un saludo :P
El 20 de January de 2006 a las 01:38 #
#5 : “No puedo si no estar completamente de acuerdo en tu opinión de que los odios entre regiones son producto de los políticos.”
bueno.. también de otros grupos… Recordemos que planeta está detrás de AVUI… y la RAZON y Antena 3….
saben que el enfrentamiento es rentable… no tienen escrupulos.
#6 Pande: no .. no se dice… Pero se habla de españa como si fuera un cancer. Eso es lo que hay en la cajetilla… España está donde suele ir la información del cancer.
El 20 de January de 2006 a las 01:40 #
Tal como dices, hay provocaciones en los dos bandos. I como nos toca la fibra sensible, se escapan los chirridos hacia el lado que mas nos fastidia. Lo mejor seria pasarlas de alto y ya esta.
El 20 de January de 2006 a las 01:56 #
Buen post, y bien tratado. Dejando de lado lo que yo piense (soy catalán, solamente digo esto) los niveles de crispación a los que se está llegando empiezan a dar verdadero asco. Rajoy, Acebes, Zaplana, Losantos, dejad vuestro discurso fascista para otros; Carod, Arzalluz, nacionalistillos, no querás salvar el mundo. Vivamos en paz, coño, que si en vez de insultos cruzamos sonrisas el mundo será mucho mejor.
El 20 de January de 2006 a las 01:58 #
Puffffffffff…. Señor, dame paciencia… a cualquier señor, pq no tengo preferencias…
¿Soy la única a la que le quema el estatuto, los “españolistas” y los “catalanistas”? Porque la verdad que son tocapelotas los catalanes: que si el estatuto; que si hay que pagar lo del barrio ese suyo porque su metro les tiró sus casas (que no hay nada nuestro oye); que si ahora cogemos y sacamos los archivos de Salamanca porque nos da la real gana -cuando estarán mucho mejor donde estaban-; que si salgo al extranjero digo antes que soy catalán que español; que si no somos españoles; que si que lo somos pero sólo para lo que queremos; que nuestro dinero se queda en casa pero aceptamos el vuestro; que si que si que si que si que si que si….
Pero no sólo ellos, sino los radicales que no son de derecha ni son nada: que si es anticonstitucional -cuando viene reflejado en la constitución diferencias entre regiones y nacionalidades-; que si no pueden tener un estatuto así -cuando los vascos tienen concesiones financieras-; que si el termino nación -aunque a mi me repatea que se crean una nación tal cual, aunque si lo vemos desde otro punto de vista: España es una nación de naciones, que no una Nación Catalana al lado de España… todo depende de la malicia con la que se mire, ¿no?; que si que si que si que si….
Vamos, sea lo que sea, nosotros ni pinchamos ni cortamos porque no nos van a preguntar. Que aunque el Zapatero nos haga sangrar las úlceras, a nosotros no nos van a tener en cuenta. Que aunque haya catalanes que no quieran en Estatuto de esa manera, tampoco les van a escuchar. Si hay separatistas que quieren la independencia, van a pasar de ellos olimpicamente porque no les conviene separarse de España.
Vamos, en definitiva, ¿por qué me enfadaría tanto y me emperraría en que no quiero el estatuto? Vamos, apuesto que si sale no va a haber una guerra civil de nuevo. Seguro que no nos va a arrasar ningún terremoto matándonos a todos en un castigo divino. ¿Y si no se aprueba? ¿Seré más feliz? ¡Quizás no! Porque los radicales catalanistas nos tocarán la moral con que esto no es un país libre e insultaran a las madres de todo hijo de vecino o, peor, a nuestras madres porque no somos catalanes. O también, volverán con más fuerza como perros apaleados…
No sé, me da absolutamente lo mismo lo que hagan porque, en definitiva, YO NO ELEGÍ ESTE GOBIERNO Y A MI NO ME REPRESENTA. No soy tan hipócrita de decir que “en mi nombre no quiero que….” como se hizo con el PP en la guerra de Irak. Yo no he votado a este partido que juega en el poder, así que lo hace en nombre de los demás y yo dormiré tranquila sabiendo que yo no lo quise y que mi voto no fue detonante de toda esta pantomima política que crea visceralidades que nos queman desde dentro para acabar con Las Dos Españas en la calle de nuevo. No señor. He dicho.
Perdón por la parrafada ^^
El 20 de January de 2006 a las 01:59 #
Javi, ahí tambien dan información sobre que el tabaco daña a los fetos, o que es malo para las embarazadas.
El 20 de January de 2006 a las 02:07 #
Hola! yo soy catalàn, concretamente de una ciudad que se encuentra en el centro de cataluña, Manresa, estamos en el corazon de catalunya (o que poético..prf) I casualmente hoy mismo he estado en Girona prmocionando mi documental solidario, me he quedado alucinado porque en esa region son muy solidarios y colaborativos, a diferencia de mi ciudad que es como el tipico pueblo donde todo el mundo piensa mal del vecino, etc, lo más interesante han sido las conversaciones con amigos de la región que eran impresionantemente abiertos, analizando la cultura catalana como lo que és, una mezcla de muchas otras, no he visto la campaña que muestras en ningun lugar, però es logico, porque normalmente las provocan radicales independistas que de pequeños le han comido el coco sobre su identidad, cuando muchos de estos individuos sus abuelos vinieron de andalucia, esto es ingnorancia señores.
Y como tu dices, lo mejor es pasar, porque os diré un secreto: aquí la mayoria no somos así, solo un grupo de lideres y unos seguidores sin capacidad de autoanalisis realista llegan a estos extremos, y la mayoria de nosotros hacemos lo que toca: IGNORARLOS.
A los medios de comunicación les gusta que haya maraña y habla de ellos como si todo cataluña estuviera en esa estupida movida, la mayoria lo que deseamos es estar tranquilos, en paz con el resto de España y de todo el mundo, y de la misma forma que aquí hay estos busca-problemas-sinrazonamiento, entiendo que los extremistas de el resto de españa que aparecen por la televisión sucede lo mismo.
Personalmente, creo que no se està enfocando bien el tema del estatuto ni de nada que se hace, los catalanes quieren que se aprueve el estatut pero no por que sea bueno para nosotros simplemente porque es catalan, simplemente por demostrar que somos más independientes que nadie, MEEEG equivocación, los politicos, la televisión tendrian que enseñarnos que lo importante es saber si realmente es bueno para nosotros, para nuestras vidas, pero han preferido dedicarse a explotar la palabra nación, y la verdad a mi que me digan quesomos una nación, a mi hi ha catalunya, creo que no cambia nada! vamos creo, tampoco domino el tema.
Resumiendo, que nos dejamos llevar por los sentimientos y lo importante es el resultado de lo que hacemos, que nos exliquen el estatut porque aquí nadie tienen ni idea de lo que dice.
y el resto de españa tamoco, pero igual que nosotros queremos demostrar fuerza lògicamente el resto de españa queire demostrar que unos huevos, y es paradojico, quando siempre se nos critica, se nos odia en algunos momentos, si tanta diferencia hay porque ahora que hay la oportunidad de distanciarnos mas se oponen?
El ser humano parece que lucha para no ser feliz
dejemonos de patriotismo, lenguas y territorios, lo importante es estar unidos, y si mañana dicen que todo el mundo tienen que aprender a hablar esperanto pues mejor, bravo por la lengua que hace que todos nos podamos comunicar y abajo las lenguas maravillosas que existen pero que nos priva de la comunicación global.
es curioso, en internet todos estamos a favor de hacer estandares de comunicación, i eliminar los privados, en cambio en las lenguas no aceptamos hacer una lengua estandar, y queremos que las privadas no desaparezcan nunca. sentimientos ai.. siempre en medio entorpeciendo.
El 20 de January de 2006 a las 02:17 #
Javi, tu que opinas sobre los papeles de salamanca? (tema un pelin delicado).
Y una cosa, # 13, tu sabes lo que contienen estos papeles? Sabes porque stan en Salamanca? (y no me vale lo de la unidad del archivo) Sabes para que se usaron estos papeles?
Ahora, como dice javi, ponte en nuestro lugar.
Y lo del metro, pues si, me jode la mierda de presidente que tenemos en catalunya. Y la miera de alcalde que tenemos en barcelona, que lo hunde todo. Pero tambien te dire que los catalanes damos dinero al estado, al igual que el resto de españa, por lo tanto tenemos el mismo derecho a que el estado pague.
Verdad que si quieres una carretera te la ponen del bolsillo del estado? Pues en Catalunya, hasta que no haya autofinanciacion estaremos igual.
Es que a muchos les molesta que tengamos gastos y que cobremos cosas del estado y otros que dejemos de pagar a españa.
Y aqui un poco de respeto que yo no voy insultando a nadie, ni apaleando ni probocando con palos. Y soy catalana. Y como caualquier persona de pais civilizado, entiendo y respeto el resto de culturas. Tengo amigos de Madrid, Zaragoza, Valladolid Y Bilbao. Y todos, como seres humanos, nos respetamos y no nos insultamos ni nos pegamos como vas diciendo por allí.
Creo que como muy bien dice javi, esto les viene muy bien a los empresarios. Pero que la realidad social es muy distinta. A ver si abrimos los ojos y dejamos de ser putos borregos.
El 20 de January de 2006 a las 02:20 #
mañana respondo.. (ahora es muy tarde)
solo un apunte:
Gina: “Javi, tu que opinas sobre los papeles de salamanca? (tema un pelin delicado)”
Que vayan a sus legítimos dueños, si estos los reclaman. Y que ha Salamanca se le compense con otro museo.
El 20 de January de 2006 a las 02:21 #
·15, Joan Plans… Creo que todos sabemos que los catalanes en su mayoría, o no tanta, no son así. Sabemos que hay buena y mala gente como en todos lados. Sabemos que la imagen que se está dando no es la verdadera y que hay algunos que tratan de crear rivalidades entre la Capital y Cataluña por interés propio.
No creo que nadie en su sano juicio diga abiertamente que TODOS SON IGUALES. Los radicales en cualquier bando son gente que no sabe ver el punto medio y que de un día para otro cambian de extremo porque no son capaces de analizar.
Estoy súper de acuerdo contigo: hay que ignorar esas estupideces.
Eso sí. Respecto al Estatuto de autonomía, la parte económica es la que más me preocupa -junto con la nación porque está mal explicado si es que no queiren independencia-. Creo que deberías leerlo, aunque es bastante larguito, pero merece mucho la pena ^^ Yo no pude terminar de leerlo porque me cansé pero así ves cuales son sus obhjetivos. Léelo, dice algo así como: todo para nosotros y un poquito de los vuestro… xD Es broma, pero la verdad es que es algo injusto con respecto a las demás CC.AA. Hay que pensar en los demás y no en lo que es mejor para vosotros, como dices ^^.
Saluditos ^^
El 20 de January de 2006 a las 02:43 #
Siempre lo he dicho, una frontera sólo es una linea pintada en un mapa, la gente se siente distinta por vivir en un lado o en otro de esa linea imaginaria y muchos odian a los que no están en su lado.
Los nacionalismos de cualquier tipo (por Cataluña, por España o por Murcia) sólo llevan a enfrentamientos con los otros nacionalistas. Vive y deja vivir, coño.
Castilla-La Mancha libre e independiente!! :P
El 20 de January de 2006 a las 02:46 #
Tan sólo una opinión:
Algunos catalanes somos catalanes no nacionalistas. Algunos catalanes somos castellanohablantes. Castellanohablantes como lengua materna y vehicular, aunque también sepamos y utilicemos la lengua catalana cuando queramos (por educación hacia un catalanohablante, por placer, por ser parte de la cultura de Cataluña…), o cuando nos sea necesario (por trabajo, relaciones sociales…).
¿Hay discriminación hacia la lengua castellana (o española -son sinónimos, según los diccionarios-) en Cataluña? En el ámbito de las relaciones privadas, no. En las relaciones entre las administraciones públicas y el ciudadano, rotundamente sí.
Lo que algunos catalanes denunciamos es exactamente eso.
Pedimos que se respete estrictamente ambas lenguas por igual DESDE LAS ADMINISTRACIONES PÚBLICAS:
-que se permita, como la ley y los tribunales dicen, que los padres elijan el idioma vehicular de los hijos (de entre los dos oficiales) en la enseñanza pública (además de aprender las asignaturas de lengua catalana y de lengua castellana, como yo hice en los 80)… ahora no ocurre
-que las administraciones públicas (Generalitat, Diputaciones, Ayuntamientos, el propio Estado en Cataluña…) se dirija a nosotros, los catalanes, en los dos idiomas oficiales (o en el que elija cada ciudadano)… ahora no ocurre
-que se respeten los símbolos democráticos constitucionales (bandera del Estado en todos los edificios públicos junto a la bandera de la Comunidad)… ahora no ocurre, en muchos casos
¿Es eso ser anticatalán? ¿Soy menos catalán por sentirme catalán y español? ¿Soy anticatalán por ser castellanohablante? ¿Soy, despectivamente, “españolista”? ¿Estoy en un extremo por pedir que se respeten desde las administraciones públicas LAS DOS LENGUAS OFICIALES, LAS DOS BANDERAS OFICIALES -ESTADO Y COMUNIDAD-?
Ésto está ocurriendo en mi tierra, Cataluña.
El 20 de January de 2006 a las 02:47 #
#16 “Verdad que si quieres una carretera te la ponen del bolsillo del estado? Pues en Catalunya, hasta que no haya autofinanciacion estaremos igual.”
pero q pasa, q en cataluña ahora no hacen carreteras?
y otra cosa, os habeis dado cuenta de q entre salsa rosa (por poner uno) y el circo politico no hay apenas diferencias? solo en la tematica.
aqui nos tienen emborregados a unos con los cuernos de fulana y las bodas de mengana, a otros con el estatuto de la conchinchina y la polemica con la reforma de la ley de caza del chipiron, y a otros con el ultimo fichaje del futbolclu balompie.
y asi nos va, q media españa esta colgá y la otra media comunicando
El 20 de January de 2006 a las 03:16 #
como español y como catalan siento vergüenza de lo que esta ocurriendo de unos años atras hasta nuestros dias. Pero lo que mas me indigna es que una minoria gobierne españa. Es un tema muy complicado que la gente que no vive en cataluña no se puede imaginar.
#10 ya que hablas del avui, sabes que lo ha reflotado el gobierno cuando estaba en quiebra?? SI la gente no lo compra sera por algo no? por que se tienen que destinar impuestos para salvar una empresa privada??
#20 En cataluña lo que hay es esto:
DIGLOSIA: Bilingüismo, en especial cuando una de las lenguas goza de prestigio o privilegios sociales o políticos superiores.
El 20 de January de 2006 a las 03:34 #
oye venancio que se estan refiriendo a nosotros ……….bosotros jajajajajaja
xD::::::::::::::::::::::::::::::
El 20 de January de 2006 a las 03:44 #
Pues porque me ha dado por leer el artículo. Como soy fumador activo (cuandoy donde no molesto) ya me he acostumbrado a no leer las “esquelas” del paquete
El 20 de January de 2006 a las 03:50 #
por que mientras nos preocupemos de esas tonterias no nos preocuparemos de las cosas que nos duelen de verdad..que entre el statut y el futbol se nos come medio telediario..y cuando termina este es cuando no podemos comprarnos un piso..cuando tenemos que padecer listas de espera en hospitales..cuando no nos llega el sueldo a fin de mes trabajando el dia entero cinco dias y medio de siete..
Por que no dedican su tiempo en arreglar esas cosas?
me gusto mucho lo que dijo Pep Torres (que curioso Pep Torres):
seguro que eres uno de los muchos miles de ciudadanos que no se hacercan al dentista a menos que, de dolr,se les caiga la boca a trozos. Pues en la politica ocurre lo mismo, a tu partido politico, como al dentista no te acercas a menos que algo te duela, por eso el trabajo diario de un politico consiste en hacerte sentir dolor continuamente para que acudas a ellos.
El 20 de January de 2006 a las 04:44 #
El gobierno que tenemos en Cataluña es de risa, ahora han sacado una nueva marca, un nuevo logotipo porque el anterior han demostrado que a los ciudadanos les recordaba al antiguo presidente Jordi Pujol.
de esto se le llama politica social, yo le llamo maniplación del ciudadano.
El logtipo tiene el slogan ” Como tu”, ¿como yo? pues va a ser que no.
si quereis verlo y leer una reflexion sobre la relaidad del logotio iros a:
http://joanplanas.com/2006/01/20/com-tu-me-gasto-el-dinero/
Este Maragall mucha imagen y poco resultado.
El 20 de January de 2006 a las 09:31 #
Hablaba alguien por aquí de los papeles de Salamanca. Me parece genial que los devuelvan a quien pertenece.
También me parecería bien que la diócesis de Lérida devolviera el patrimonio de las parroquias de la franja oriental de Aragón a donde pertenecen.
¿Porqué reclaman los papeles y luego cuando tienen que devolver algo ellos no quieren?
Cuando comenzó el litigio por las obras de arte se dijo que se acataría lo que decidiera el vaticano. El vaticano ha decidido que lo tienen que devolver y ahora no quieren hacerlo. Dicen que está demostrado que es de aragón pero qué más da que lo guarden ellos.
Si yo les dijera que los papeles está demostrado que son suyos pero qué más da que los guarden en Salamanca (que conste que no pienso eso)¿qué me dirían los catalanes?
Tenemos dos baras de medir: una para nosotros y otra para los demás.
Las cosas han de estar en su sitio.
El 20 de January de 2006 a las 09:52 #
Los impresentables de JERC i ERC para nada representan Catalunya.
El 20 de January de 2006 a las 10:45 #
hacker, quando dices “ellos” a quien te refieres? Yo soy catalán. Me incluyes?
Como ya se ha ido diciendo por aquí, no conviene alentar a los ‘extremistas’ que haberlos haylos y por ambos bandos.
Desde Catalunya os puedo decir que no he visto ni oido nada acerca del cartel-provocación de JERC, y que en general me parece una estupidez.
En cuanto a los sentimientos, que quereis que os diga. A algunos les cuesta entender que “a pesar de ser españoles (lo dice el DNI) NO nos sentimos españoles”. Y esto es así para MUCHA gente en Catalunya, y no necesariamente votantes de ERC i CIU. Tambien haylos del PSC e Iniciativa (IU). (Del PP, coherentemente tengo que decir que no hay ;-) )
Por que? Largo para explicarlo aquí, ni es el sitio. Pero solo una pincelada. Si el trato fuese justo, yo seria español como el que más, pero cuando el trato es injusto o por el hecho de ser catalán o de tener lengua y cultura propias, o reclamar lo que otros tienen y a ti te niegan, te tienes que ver menosprecioado por una parte de los españoles pues es logico pensar que no te ves ‘igual’ que el que te insulta/menosprecia si el que te insulta/menosprecia es ‘español’.
Es una forma muy ’simple’ para entender por que uno se siente ‘catalán’ y no ‘español’.
De todas maneras, partiendo de esto no se debe llegar al extremo de insultar a los españoles, no van las cosas por ahí.
Que los políticos tratan de sacar tajada, seguro, pero todos sin excepción. De un bando y de otro.
En fin, y lo dicho es MI OPINION y no la de Javi Moya (lo digo por que a veces alguien se confunde) y quisiera recalcar que en este post no he insultado a nadie ni faltado el respeto a nadie (lo digo por si alguien quiere contestar de forma ‘poco’ elegante).
El 20 de January de 2006 a las 11:00 #
Javi, yo habría cambiado el título del post “Los catalanes son un cancer” por “Los de JERC son un cancer” ¿No crees?
El 20 de January de 2006 a las 11:04 #
Dapobe, cuando dices “reclamar lo que otros tienen y a ti te niegan”… ¿Me puedes explicar qué tienen”otros” del resto de España que a ti te nieguen?
El 20 de January de 2006 a las 11:06 #
Que quede claro, soy catalan y español, las dos cosas por igual. Mis abuelos són, por parte de madre, valencianos y, por partede padre, extremeños; ergo, hablo catalán ( y castellano, que yo que hablo ambos os confirmo vuestras sospechas, es una misma lengua, pero con dos nombres) y castellano por igual.
Creo, no hay que olvidar que los politicos són seres humanos, personas que como todos tienen sus ambiciones, sus sueños, sus aciertos y errores. Y, en consecuencia, hacen todo lo posible para alcanzar sus ambiciones y sueños, dar a conocer sus aciertos y ocultar sus errores.
Solo hay que apartarse un poco de la realidad (dejar de creerse lo que dice la tele, la radio y los periodicos, tanto de un lado como de otro, y escucharlos a todos) para darse cuenta que la mayoria de las acciones que llevan a cabo los partidos són para conseguir beneficios personales, tanto los mayoritarios como los minoritarios.
Si el PP utiliza cualquier escusa y cualquier alto cargo no politico (que ya se encargaron de colocar cuando estaban en el govierno) para desacreditar al PSOE (y al resto de partidos políticos) es con el UNICO objetivo de beneficiarse como partido, conseguir los votos de unos cuantos ciudadanos más.
Si ERC utiliza publicidad agresiva (y, en extremo desagradable, comentadle a cualquier conocido que haya tenido problemas con el cancer o el tabaco su opicion sobre el anuncio) es par llamar la atención, darse a conocer entre algun votante y ganarse a algun voto.
Y así lo hacen tambien todos los demás partidos. No hay que olvidar que un partido politico no es algo que genere dinero de por si, si lo hace es, o bien, pq recibe donaciones de terceros, o pq recibe subvenciones del Estado/Pais/Nacion de naciones/Conjunto de personas que es España.
El 20 de January de 2006 a las 11:13 #
No quiero entrar en disputas, pero dapobe ¿ me puedes explicar eso de: “cuando el trato es injusto o por el hecho de ser catalán o de tener lengua y cultura propias”? por que yo la verdad que nunca he visto que el trato sea injusto en esos casos.
Para mi todo esto se resume en una cosa: queremos ser independientes para unas cosas si, pero para otras cosas no y eso es una postura demasiado comoda y egoista y aqui dejo un ejemplo:
si cataluña es una nacion que hace el F.C. Barcelona jugando la liga española, que juegue la liga catalana a ver si le reporta los mismos beneficios.
El 20 de January de 2006 a las 11:22 #
Estoy de acuerdo con #29.
#33, si no se vive aquí no se entiende. Los medios de comunicación alteran lo que pasa SIEMPRE.
Y javi, cambia por favor el titulo que me da mucha rabia. Verdad que si dijera que los españoles son unos fachas de mierda, te joderia? Yo no estoy en el mismo “lote” que JERC. Es un tema muy delicado para generalizar.
El 20 de January de 2006 a las 11:27 #
Luís #32, el catalán y el castellano NO son la misma lengua con nombres distintos.
Debes referirte al catalán y al valenciano, verdad?
#31 y #33 ahora no puedo contestar. Si no os parece mal lo haré esta noche…
El 20 de January de 2006 a las 11:33 #
Gina ya que como tu dices no vivo en Cataluña para entenderlo, me lo puedes explicar tu, por que con tu pequeña explicacion no lo entiendo (estoy empezando ha pensar que soy muuuu tonto por que no entiendo nada)
El 20 de January de 2006 a las 11:35 #
Dios, que fallo, me duele hasta a mi leerme a mi mismo XD
Queria decir que el VALENCIANO i el CATALAN son la misma lengua con diferente nombre.
Es más, me parece estupendo que los valencianos luchen por el Valenciano como los catalanes luchan por el Catalan. Me importa un comino como se llame, a más gente hable valenciano, con más gente me podré comunicar, que al fin i al cabo es lo que importa, no?
Gracias por el comentario #35.
El 20 de January de 2006 a las 11:47 #
Todo esto es bastante triste, ¿no os parece?
En fin, al final casi todo el mundo es bastante razonable, pero claro, ese 5% (por poner un porcentaje) de gente que salta las alarmas nos tiene a todos revolucionados…
A ver si este culebrón del Estatut se termina ya, porque ya está pasando de crispación y de enfrentamiento más de lo razonable… :-(
El 20 de January de 2006 a las 11:54 #
La verdad es que el tema del catalanismo, anticatalanismo, centralismo, el estatut, etc, etc, ya cansa.
Todo el día con lo mismo y siempre se acaban diciendo las mismas tonterías por uno y otro lado.
Los políticos se aprovechan de que le tocan a la gente los sentimientos para conseguir un esetado de cirspación que les beneficia. Es muy triste, como dice Khelben.
El 20 de January de 2006 a las 11:56 #
Por cierto, suerte que decidí no hablar en mi blog de política :-D
El 20 de January de 2006 a las 12:01 #
Gina:
“javi, cambia por favor el titulo que me da mucha rabia. Verdad que si dijera que los españoles son unos fachas de mierda, te joderia?”
El titulo está perfectamente puesto.
Es para que esa gentuza se de cuenta de que sus actos duelen… a quien no lo merece.
El 20 de January de 2006 a las 12:10 #
Javi, Pero yo soy catalana y no soy un cancer ni considero un cancer a los españoles. A mi me duele, y no tengo porque aprender una lección.
#36, no es que seas tonto, pero no basta con una explicación. Basta con un tocho de libro gordo que te cagas para entenderlo todo. A mi tambien me cuesta.
El 20 de January de 2006 a las 12:13 #
#16, sólo creo que hay que tener un criterio a la hora de hacer las cosas. ¿Pensamos ahora en que no quieren devolver a Aragón las piezas religiosas en Lleida? Y eso que el Vaticano lo ha ordenado… (ejem, no creo en la iglesia pero el obispo de Lleida debería, ¿no?). Hay que tener un criterio igualitario para todos.
#19, eso eso. ¡Libertad a Castilla la Mancha! X’D.
#20. La imagen que se está dando de Cataluña, al menos en Madrid, es errónea según mi punto de vista. La verdad que muchos piensan como tú y se oye al resto :*
#22, en Cataluña no hay bilingüismo nada más que en algunas ciudades grandes. Y luego los niños si salen de allí para venir a otros lugares son incapaces de mejorar su ortografía y les cuesta horrores adaptarse al castellano. Y no me digas que no, porque cuido de tres niños que llevan aquí cuatro años y he estado con ellos desde entonces, y el mayor ha tardado esos 4 años en hablarlo medianamente bien. Y por supuesto, no son tontos.
#24 Tienes razón, ¿no te da mal rollo leer eso? xD Algunos lemas se pasan tres pueblos…
#27 Lo mismo que a #16… A ver si devuelven también lo que pertenece a Aragón ^^
# 29. Hay un derecho que es Libertad de pensamiento y de expresión. Tú puedes pensar lo que quieras mientras respetes a los demás, ¿no? Si es tu caso, entonces no hay más que hablar.
#31 Cierto.. no había caído en eso y me gustaría leerlo. ¿Qué les negamos? Más que nada porque de verdad, las cosas con la verdad por delante. Es decir, si les negamos algo entonces, ¿de qué nos quejamos nosotros? Pero sino, ¿de qué se quejan ellos? xD
#32, cierto… Ummm, ¿castellano y catalán la misma lengua? ¿Ein?
#34 que radical eres, como antes xD. Pero sí, nos jodería. Más que nada porque duele que te metan en el mismo saco. Pero una cosa, ¿por qué fachas? ¿por qué no sociatas? Porque han sido la mayoría en votar. Así que no me metas en el saco a mi tampoco, ¿vale? Si te sientes indignada, lo entiendo. Pero al menos elige bien el término y di que los españoles son en su mayoría unos sociatas de mierda. Porque según los votos, somos sociatas de mierda, no fachas de mierda (y los fachas ya no se llevan, se llaman peperos ^^).
El 20 de January de 2006 a las 12:16 #
Jolin, perdón, que luego parece (tres releerlo) un comentario súper borde. Sobre todo a Gina. Pero de verdad que el tono que adquiere al leerlo no es el que he querido expresar.
¡Javi! Pon smileys o algo, que parece que ¡soy una borde en potencia! x’DDD Y yo sólo quería comentar.
Para los que sientan que he ido a atacar o a insultar. Para nada, de veras ^^
El 20 de January de 2006 a las 12:19 #
#43, no pienso que seais ffachas, me has entendido mal. Al giual que no soy un cancer, y me jode porque mi abuela ahora esta muy enferma de eso. O sea, somos una enfermedad segun el titulo y vosotros sois los buenos, los buenos socialistas? queria poner el termino feo, al igual que el cancer es algo feo, muy feo y muy grave.
Era por poner un ejemplo igualitario. No te lo tomes a pecho!! xDD
tambien diré, que hay bilinguismo en todos sitios. Nos podemos sentir afortunados porque hablamos dos lenguas, y encima si sabes ingles frances o noruego ya es la ostia.
Enga, y viva las culturas!
El 20 de January de 2006 a las 12:41 #
Pues yo soy de Catalunya. No me siento catalán. No puedo hacerlo teniendo media familia de Castilla y León; otra media de las regiones del norte de Italia; los que están creciendo a mi lado, catalanes; y teniendo amigos repartidos por todo el país.
Igual es que eso me confiere una forma de ver las cosas bastante menos reducida a encasillamientos burocráticos, políticos o regionales. Pero lo que tengo claro es que en cualquier caso, se está tirando de un pasado incrustado e inamovible antes de tomar la decisión sobre algo que hoy por hoy está considerado como un único bloque.
El pasado cuenta, eso es innegable, pero una cosa es una cosa, y otra cosa, otra cosa. Se está usando como toledana blandida y lista para pinchar, recurriendo al ahora sólo para sacar a relucir las puyas de un lado y del otro. Marcando las diferencias y escupiendo lo malo de unos y otros, sin hacer ni menor caso a las razones reales. Y luego así nos va, que no somos capaces de empezar a mover un poco el país en ninguna dirección y nos quejamos si nos tachan de ser unos broncas en el resto de Europa.
Me he movido por el sur, por el centro, por levante y por el norte. Y siempre me han tratado de puta madre. De hecho, casi suelo sentir más la frialdad en mis propias tierras que no cuando me muevo al resto de la península. Pero en mi comunidad hace años que no hablo el catalán, ni siquiera en la administración pública. Voy a comprar pan y hablo español; voy a por mi tarjeta al banco y converso en español; trato con una mujer en el metro a la que le he echado un cable con su carro y hablamos en español; y me cisco en la puta que los parió a los que no entienden eso de que hay que dejar salir antes de entrar, y lo hago en español.
Por eso, todo el asunto del Estatut me la trae más bien al pairo.Odio la prostitución que se está realizando del asunto. Que esté cobrando una importancia exagerada y que esté haciendo que la gente se tire a la yugular. Que se dé una falsa sensación de separación, pensando que unos en su totalidad quieren escindirse, y otros en su totalidad quieren conglomerar. Que en la calle el ambiente se sienta crispado por lo que unos mequetrefes con sillones de cuero en un hemiciclo tiendan a discutir, sin que tengamos cuenta que no hay gente menos moderada que ellos, que tras los supuestos turnos, extienden una discusión hasta el hastío por las ganas de discutir. Y que aunque no nos representan, bien que son los únicos que parecen poder alzar la voz en nuestro nombre. Así que al margen de lo que uno piense, como no le pueden oír, sólo se ve a la figura del Estado correspondiente.
Es entonces cuando sin darnos ni cuenta, pensamos que todos los españoles son Rajoy y todos los catalanes, Carod.
Tanto monta, monta tanto, y seguimos anclados en los ecos de los ochenta.
El 20 de January de 2006 a las 14:55 #
A mi la campaña de JERC no me gusta nada, porque esta gente cada vez la lía más y nos da a los catalanes una imagen en el exterior que no es nada buena. Pero tu réplica como supuesta “burla” me parece totalmente fuera de tono y no me parece una burla sino también una ofensa para los catalanes al nivel de la catalana para los españoles.
Así que ambas imágenes sobran de la vida de los españoles.
Paz para todos.
El 20 de January de 2006 a las 14:56 #
# 43 Velice, me referia al termino diglosia, no bilingüismo (que es muy diferente) cuando #20 se referia a que el gobierno esta imponiendo el catalan en la administracion y alli donde puede meter mano.
En la calle yo me siento libre de utilizar las dos lenguas, aunque preferentemente utilizo el castellano. El problema esta en que esa diglosia, esta consiguiendo que la gente no sepa leer, ni escribir y apenas pronunciar el castellano. Antes era un problema de la gente de la cataluña profunda donde solo se hablaba el catalan. Ahora es algo mucho mas generalizado.
El 20 de January de 2006 a las 15:00 #
Sinceramente, los de JERC parecen gilipollas, pero el problema es que con estas campañas venden a su público más radical. Yo soy catalán y este tipo de actos me avergüenzan sobremanera.
Como bien dice Javi, no vale escudarse en que los demás también lo hacen, a mi también me parecen comportamientos estúpidos.
¡Qué país!
Khriz
El 20 de January de 2006 a las 15:10 #
“hmmm es el weblog de Francisco Javier Moya Suárez, donde escribe sobre un puñado de cosas que desconoce:”
Cierto.
NO TE ENTERAS UNA MIERDA DE NADA!!!
y menos aún del estatut, so lerdo!!!
El 20 de January de 2006 a las 15:22 #
Discrepo con los insultos del final.
Esto viene a cuento a que en el resto de España sejuzga a los catalanes por lo que hacen 3 gatos locos.
Javi: Me parece ofensivo para con mi hija (que es catalana) el título del post.
Por lo pronto dejaré de recibir los comments de este post por correo porque me están enfermando
El 20 de January de 2006 a las 15:25 #
Sí, coincido con el último comentario, el título me parece muy ofensivo. Eso sí, como titular sensacionalista funciona que te cagas. Y para mosquear a la gente innecesariamente.
El 20 de January de 2006 a las 15:37 #
Pande, morri: el titulo esta cometiendo su labor a la perfección…
Me explico:
seguro que los de JERC hicieron la cajetilla de tabaco en plan coña… como yo el post… pero aún así DUELE.
eso es lo que quiero demostrar… eso es lo que quiero que la gente reflexione.
que los ataques mejor dejarlos… ni en broma.
El 20 de January de 2006 a las 16:08 #
Gracias a todos por referiros a los catalanes como TODOS LOS CATALANES. Si cuatro hacen una animalada, todos somos unos falsos, acaparadores, separatistas, avaros, lo mejor de cada casa vamos.
No todos los españoles votan ni comparten las ideas del PP, ni todos los catalanes votamos y compartimos las ideas de ERC. Todos los politicos acaban siendo exactamente lo mismo, unos chupabotes. Que se reirán mucho viendo como las hormiguillas se pegan y se dicen cosas.
Yo soy el primero que me iba a meterles fuego a los papeles, estatutos y mierdas semejantes. A ver si empiezan a discutirse por cosas más importantes. Ya nadie habla de los pisos, el aumento del precio de la gasolina, verdad?
Toda generalización es erronea, hablemos de catalanes, gitanos, marroquies, lo que sea. Yo me siento persona, no catalan ni español.
Y creo que mi postura es tan respetable sobre cualquier otra, pero sin generalizar, por favor. Basta ya de prejuicios.
El 20 de January de 2006 a las 16:10 #
Javi, en la caja no dice que seais un cancer. No leo cancer por ningu sitio. Por lo tanto, tu titulo y como muchos de tus articulos, son siempre para crear malos rollos. En la caja solo habla de la pela. que es lo que al final se resume todo. Es muy triste, pero es así.
Puedes poner ERC o JERC o lo que quieras, pero aquí en tu blog hay muchos catalanes que nos sentimos ofendidos cada vez que hay algun artiiculo de tema politico (que siempre, no se como, toca a Catalunya).
Y eso te lo dirá el “Lehendakari”, que ya escribió algo parecido hace algun tiempo.
El 20 de January de 2006 a las 16:20 #
Creo que todas esas “ofensas” me parece un poco exageradas. Javier está sacando un poco las cosas de quicio, pero precisamente para criticarlo (o eso me ha parecido entender a mí)
En la cajetilla de JERC pone que España es perjudicial para la vida y el bolsillo de los catalanes (no entiendo muy bien lo de “les catalanes i catalans”, no sé si es algo tipo “catalanes y catalanas” o qué quiere decir), es algo bastante fuerte (creo yo) y está puesto en su web.
Podíamos empezar a plantearnos qué es “España”, si son los españoles, el estado, el PP, los militares, los fachas, los sociatas, los niños o qué…
Creo que, aunque sea ofensivo (que lo es) está puesto correctamente, para mostrar el contraste…
No lo tomeis tan mal, hombre, que estamos precisamente resaltando (Javier entre ellos) que es una barbaridad decir eso…
El 20 de January de 2006 a las 16:23 #
Estoy cansada de que la gente te llame facha por criticar a los nacionalistas. Lo he leido por aquí en varias ocasiones…
Me considero una persona de izquierdas pero no estoy de acuerdo con la actitud de algunos nacionalistas ¿es incompatible? yo no lo creo
El 20 de January de 2006 a las 17:49 #
Solo un momento para pedir a Javi que cambie el título. Estoy con Gina con que el cartel de JERC no se llama cancer a España.
Con querer dar una lección a los de JERC estás ofendiendo a muchos que no compartimos sus actos, y somos lectores de tu blog.
Son estas cosas, la de llamar a un todo por razón de una parte, las que provocan los verdaderos follones.
Decir que los catalanes somos un Cancer es como decir que los españoles sois una mierda.
¿A quién me refiero, a los reaccionarios de siempre o a TODOS los españoles? ¿A quién te refieres, a los de JERC o a TODOS los catalanes?
Y por favor, Javi, una cosa si te pido. Como dice Gina siempre que te metes en política te acabas metiendo contra los catalanes, directa o indirectamente. Ya cansa un poco. Ponte con los extremeños para variar, o con los andaluces (un poco de autocrítica) y dejanos un poco a los catalanes que ya llevamos suficiente.
Seguiré más tarde como habia dicho. Sorry.
El 20 de January de 2006 a las 18:50 #
La verdad es que cosas así me parecen mal por un lado y por otro … para mi es lo mismo ser radical de un lado que de otro, se es radical igual.
Lo peor de todo es que con cosas así, no saben que simplemente lo que hacen es empeorar la visión que tienen el resto de Españoles de nosotros los Catalanes … pero bueno, queda la ‘esperanza’ de que se nos sepa diferenciar por encima de estos 4 gatos que lo único que intentan es desestabilizar y demostrar lo que nos vienen criticando.
El 20 de January de 2006 a las 19:09 #
Mi visión rapida y personal del problema:
Tenemos dos grupos, en cada grupo un 90% de los integrantes no agrede ni por obra ni por omisión al otro grupo, simplemente porque con sus problemas tienen suficiente. Pero ese 10% restante de ambos grupos se dedica a atacar al otro.
Y ahora viene lo estupido, que ese 90% de un grupo reproche al 90% del otro grupo lo que el 10% ruidoso hace, porque está claro que el 10% vive de hacerse oir, mientras que el 90% vive de lo suyo.
Ahora cada vez que un bando reproche algo al otro pararos a pensar hasta que punto la acción tiene que ver con ese 90% y hasta que punto no.
Lo digo por el ejemplo de Carla, que nos culpa a todos los catalanes de que una panda de curas codiciosos no quieran devolver unas obras, ¿yo qué coño tengo que ver en eso como catalan que soy?!
El 20 de January de 2006 a las 19:36 #
#30
Quattermain :
“Javi, yo habría cambiado el título del post “Los catalanes son un cancer” por “Los de JERC son un cancer” ¿No crees? ”
parece que solo unos pocos han entendido este post… una pena.
Fijate que los de JERC han puesto “ESPAÑA”… es decir… me han metido a mi en el saco de lo que diga la COPE.. .o el general Mena… o el PP.
Por eso yo he puesto “CATALUÑA”. generalizando con mala leche.
Porque esas cosas duelen ! aunque vayan dirigidas a otros… y aunque sea en plan broma DUELE !.
Fijate como todo el mundo se siente ofendido: los catalanes con una cosa… y los españoles con la otra… En cambio A NADIE le parece IGUAL DE NEFASTAS ambas ideas… CADA PERSONA VE SOLO “SU BANDO”… y no se preocupa de los otros.
De eso trata este artículo… de que TODOS deberiamos pedir que se quitaran ambas ideas ! y no solo una … la que nos duele…. Este Articulo trata de ponerse en la piel de los otros por un momento… de descubrir nuestros errores….
y tambien trata de no dejarse influenciar por las provocaciones…
Les invito a todos aquellos que me piden que cambie el titulo del articulo… a que lean el artículo. Y que vean que es una crítica a todo eso. Y luego les invito a que digan que ambas ideas son malas… no solo una.
El 20 de January de 2006 a las 19:45 #
Y volvemos al tema… por las opiniones de unos pocos de JERC, las cuales no comparto, los oportunistas intentan meternos a todos en el mismo saco… La verdad es que dan ganas de que se “fumen” tanto los unos como los otros.
El 20 de January de 2006 a las 19:49 #
Os pongo este mail que me ha llegadao para que veais que no todo lo que es lo que parece, que si pedimos mejor financiación no es por que si…por que no se publican las balanzas fiscales? Seria una buena manera de atajar el tema si es que Catalunya no tiene razón no.
¡¡YO QUIERO SER SOLIDARIO!!
Tengo nacionalidad española y vivo en Cataluña y quiero ser solidario con
el resto de los españoles. No quiero ser diferente, pero sí quiero ser y
tener las mismas condiciones de vida que todos ellos.
Por eso:
QUIERO: Que mi I.P.C. (último) del 4,1 sea el de la media de toda España, o sea, el 3,8. (Cada año es superior y me aleja del resto de los
españoles).
QUIERO: Que una vivienda en Barcelona, valga lo mismo que otra en
cualquier punto de Extremadura. El costo de una en Barcelona me permitiría comprar tres, vivir en una y alquilar dos y así conseguiría incrementar mis ingresos.
QUIERO: Que el agua que en una urbanización próxima a Valencia cuesta 0,2 EUR valga igual que la que yo pago: 18 EUR
QUIERO: Que el billete ordinario del Bus de Zaragoza con costo de 0,75
EUR, sea lo que me cuesta a mi que ahora pago 1,15 EUR.
QUIERO: Que el impuesto de Transmisiones Patrimoniales del País Vasco, que ahora está exento, sea igual para mis hijos cuando hereden (si es que lo logran), que en Cataluña tiene un escala semejante a la del I.R.P.F.
QUIERO: Que la ITV, que en Melilla cuesta 19 EUR sea la que yo pague en vez de los 44,65 EUR que yo desembolso.
QUIERO: Que de las seis salidas que tiene por ejemplo la ciudad de Madrid sean de pago al menos cinco, como ocurre en Barcelona y no gratuitas como ahora.
QUIERO: Que cuando mis hijos empiecen el curso tengan los libros de texto gratis como en Extremadura y no gastarme entre 200 y 300 euros como ahora.
QUIERO: Que la red de autopistas que atraviesa Andalucía sea totalmente de pago y carísima como la que cubre Cataluña, y no gratuita como ahora a pesar de que la densidad de tráfico es una 20ª parte de la de las
autopistas catalanas.
QUIERO: En definitiva ser igual. Como pensionista tengo unos ingresos
idénticos que cualquier otro semejante a mi en, p.e., Valencia de
Alcántara.
POR ESO, cuando yo sea igual que todos los españoles, con todo lo que me sobre, gustosamente ¡¡¡ SERÉ SOLIDARIO!!!
El 20 de January de 2006 a las 20:01 #
Igor… cada uno de los puntos de ese correo son tremandemente facil desmontables…
“QUIERO: Que mi I.P.C. (último) del 4,1 sea el de la media de toda España, o sea, el 3,8. (Cada año es superior y me aleja del resto de los
españoles).”
el problema del I.P.C. será sobretodo achacable al gobierno de tu región… y no al Estado. El estado solo pone el precio de muy pocas cosas…
el resto (las que mas encarecen el IPC) las ponen las CCAA… como el transporte urbano.. etc..
“QUIERO: Que una vivienda en Barcelona, valga lo mismo que otra en
cualquier punto de Extremadura. El costo de una en Barcelona me permitiría comprar tres, vivir en una y alquilar dos y así conseguiría incrementar mis ingresos.”
y los extremeños querrían tener los sueldos de Barcelona.. y los lujos de barcelona…. y todos los servicios de Barcelona… etc etc…
Una cosa lleva a la otra… En NY el precio es mas caro que en Barcelona… y no es culpa de nadie…
ni sigo… la mayoría de las cosas que dice el email son achacables al gobierno de la región.. y no al Estado..
Pero, curiosamente, los que están en el gobierno lo usan para su beneficio.
Un Extremeño también te podría decir que quiere 2 canales autonomicos de tanta calidad como los de Cataluña… pero quizá ese dinero lo invierten
en sanidad…
—-
Vale… ahora “barro” apra el otro lado:
Es cierto que los numeros del Estado deberian ser PUBLICOS Y TRANSPARENTES…. saber cuanto dinero de una comunidad va a otra…
etc etc…
para así poder estudiar las cosas mejor…
Aparte tambien es verdad que muchas CCAA se han acostumbrado a recibir ayudas… y eso no es bueno.
El 20 de January de 2006 a las 20:04 #
No entro en otros temas, porque no entiendo lo suficiente, salvo en el del propio post. Pienso que es lo mismo que las pegatinas del toro español y el burro catalán: un intento de enfrentar a la gente de la calle que bastante tiene con sus problemas.
El 20 de January de 2006 a las 20:06 #
Tenemos una clase política que da asco, aunque lo mismo nos la merecemos. Tal vez ya va siendo hora de decir a los políticos que se dejen de tonterías y que arreglen los problemas.
Problema y solución: El empleo. Si todo el mundo tuviera un empleo, no tendrían necesidad de robar ni de traficar, ni de matar, ni mendigar, ni estafar, ni delinquir, ni de envidiar al vecino, etc.
Como eso es “muy complicado”, los políticos prefieren tirarse los trastos, echarse la culpa mútuamente, de lo mal que lo hizo el gobierno anterior y hacer creer a la población que la culpa la tienen los españoles o los catalanes. BASTA YA!!!.
Debería prohibirse que la política fuera una profesión. Si quiero un ministro de economía, que mejor que elegir a un economista. Si quiero un ministro de medio ambiente, pos licenciado en medio ambiente. Si quiero un ministro de salud, que mejor que un médico. Si quiero un ministro de justicia, pues un abogado o juez. Suma y sigue.
Pero no, lo que tenemos son unos señores que hablan de todo pero no saben de nada. Si ocurre alguna desgracia, ellos no tienen la última o máxima responsabilidad, a no ser que roben. Que en eso caso, se van de su partido y se cuelan en otro o se montan el suyo propio junto con otros tránsfugas. Si es que dios los cría y ellos se juntan.
Para mi tiene más valor una persona que su gentilicio. Yo no sé que opina el resto, pero como hay de todo, pues nada a seguir así majetes.
El 20 de January de 2006 a las 20:08 #
Libertad de los catalanes para decidir el futuro de su país. Saludos.
El 20 de January de 2006 a las 20:11 #
El título, como bien dices, es para provocar. Y lo consigue. Yo me he quejado de ambas, me parecen deleznables. Así que como la primera idea me parece bastante mala, que es la de las JERC, seguirles el juego e insultar a los catalanes de esta forma, a pesar de que tú digas que es una “burla” o “sátira” o lo que sea, no me parece tal. Si no que me parece rebajarte a su nivel, aunque luego digas que es para criticarlo.
La imagen realmente parece preparada para que lo cojan en un foro de Grupo Risa o algo así y la utilicen para criticar el Estatut. Lo siento, pero es lo que me parece.
A mi, las dos cosas me parecen deleznables y fuera de lugar. Y lo único que hacen es encender más los ánimos de lo que están. A mi los titulares sensacionalistas me gustan si son graciosos, pero algunos no tienen ninguna gracia.
El 20 de January de 2006 a las 21:20 #
# 67 “Libertad de los catalanes para decidir el futuro de su país.”
Suena neoliberalproterrorista y tan estupido como:
Libertad de los borrachos para conducir su coche.
…
El 20 de January de 2006 a las 21:28 #
Neo, si tú eres partidario de obligarme a ser español por las buensa o por las malas, lo quiera o no, allá tú. Yo no soy partidario de imponerte una nacionalidad a ti. Lo que más gracia me hace de los nacionalistas españoles es que encima presumis de no serlo… pero mientras imponiendo vuestra nación. Qué majos! ;-)
El 20 de January de 2006 a las 22:28 #
morri… leete el texto anda… que creo que no lo has leido… ¿porque demonios no te parece una critica mi texto y te empeñas en ver que estoy insultando a los catalanes cuando no hay nada de eso en articulo? PRECISAMENTE ESCRIBO DE TODO LO CONTRARIO… pero claro.. tu lo quieres ver con un insulto. LEETE MI ARTICULO
“El título, como bien dices, es para provocar.” no es para provocar (aunque claro que lo hace).. es para remover conciencias… para abrir ojos.
Creo que a mas de uno (los que se hayan leido el texto, claro) le habrá servido para reflexionar… de muchas cosas.
“Pero tu réplica como supuesta “burla” me parece totalmente fuera de tono y no me parece una burla sino también una ofensa para los catalanes al nivel de la catalana para los españoles.
Así que ambas imágenes sobran de la vida de los españoles.”
Precisamente de eso trata el artículo… de mostrar que ese tipo de gracias sobran. Y que no vean solo la ofensa cuando les atacan a ello… sino que tambien la vean cuando atacan al contrario.
#65 none:
“Pienso que es lo mismo que las pegatinas del toro español y el burro catalán”
MUY BUEN EJEMPLO !
El 20 de January de 2006 a las 22:32 #
Sí que lo había leido entero el texto. Pero a mi forma de ver, no me parece bien hacer una crítica haciendo lo mismo, aunque no lo pienses. De verdad, no creo que sea la mejor forma.
Ala, hasta luego.
El 20 de January de 2006 a las 22:40 #
morri.. la critica era precisamente eso.
Hacer lo mismo para que los del “otro lado” vieran que esa inocente broma del paquete de tabaco de JERC duele a los españoles. Hasta que no te “atacan” con lo mismo la mayoría de ustedes (admitelo) no le hubiera dado importancia a la broma de JERC… Ahora seguro que tu mismo le das mas importancia que antes… porque la broma mia te ha dolido.
cuando se ven atacados con la misma gracia… ya no hace ninguna gracia.
Eso era lo que quería conseguir … y veo que lo he conseguido. Mucha gente (de los dos bandos) se han venido a quejar como locos… y , casualmente (no lo digo por ti), no se fijan en que la otra caja es igual de hiriente.
La suya les parece graciosa.. y la otra dolorosa.
Tu has entendido muy bien eso…
tambien deberias entender que la forma en que lo he hecho ha resultado efectiva.
Admite esto: Si hubiera puesto solo la cajetilla de JERC… a casi ningún catalán le hubiera abierto los ojos.. simplemente dirían:”es solo una gracia… no hay que darle tanta importancia”. En cambio así… creo que mucha mas gente habrá reflexionado. Eso espero.
El 20 de January de 2006 a las 22:58 #
No se si ya lo habran comentado por ahi, pero sino he visto mal la noticia, simpatizantes de Batasuna han hecho algo parecido. Aunque creo que estoy equivocado, no lo se :/
El 20 de January de 2006 a las 23:08 #
“pero sino he visto mal la noticia, simpatizantes de Batasuna han hecho algo parecido.”
hey Freshmaker ! yo acabo de ver lo mismo de refilón !! no han dicho nada.. pero se veía algo muy parecido en una pared.. ¿verdad?
El 20 de January de 2006 a las 23:15 #
Sólo me gustaría decir tres cosillas.
A todos los que piden a Javi que cambie el título, les pido yo una cosa. Pidan a los JERCDOS estos que quiten su PUBLICIDAD de la web.
Hay que ser consecuentes….
No comprendo la comparación de PP-Rajoy con ERC-Carod. Creo que no es justa.
Por cierto a todos los “nunca mais”, id ahora a guadalajara a plantar árboles…. o es que eso no está de moda y no es tan chachi
QUE DE HIPÓCRITAS.
El 20 de January de 2006 a las 23:30 #
Sí, mucho cachondeo o mucha mala ostia… pero hay un problema político de fondo y, en vez atajarlo, nos distraemos con menudencias… Bueno, el caso es pasárselo bien, pero a ver si quien verdaderamente tiene que tomar medidas políticas se dedica a ello.
El 20 de January de 2006 a las 23:35 #
Hombre, ERC tuvo un Presidente de la Generalitat elegido democráticamente en elecciones que fue fusilado por el régimen en el que fue ministro el hoy presidente honorífico del Partido Popular; creo que aún no ha pedido perdón. Es cierto, la comparación no es justa.
El 20 de January de 2006 a las 23:56 #
Tio.
Eres prehistótico. Lehendakarius rex.
El PP es un partido democrático.
El 21 de January de 2006 a las 00:05 #
Sergio, no dudo que el PP sea un partido democrático. Tampoco dudo que ERC lo sea. Eso sí, si te pones puntilloso veo más democrático pedir la independencia por medios democráticos y pacíficos que imponer la nación española por las buenas o las malas. Que los ciudadanos catalanes decidan qué quieren hacer con su país. Saludos.
El 21 de January de 2006 a las 00:34 #
Querido contertulio, aqui nadie impone nada por las malas, bueno sí, ETA.
Partiendo de esa base, te he de decir que todos los españoles tenemos derecho a opinar en esto. Y no sólo los catalanes.
Que los ciudadanos españoles decidan qué quieren hacer con su país, y sus CCAA. : )
O que piensas que delimitar las fronteras no ha costado rios de sangre…
El 21 de January de 2006 a las 00:44 #
Sergio, no comporto tu opinión. A mí me obligan (sí, por las buenas o por las malas) a ser español; bueno, como tú no te ves concernido puede que te deje indiferente, pero espero que no te impongan a ti nunca una nacionalidad extranjera. Los españoles que decidan de su nación, no sobre el resto. En fin, que no nos vamos a poner de acuerdo. A seguir bien.
El 21 de January de 2006 a las 02:08 #
Totalmente deacuerdo con El Lehendakari.
Y por cierto, si vamos a mirar quien empezó, podríamos ir muy lejos… Hasta Felipe V, los reyes católicos…y hasta el hombre prehistorico. No tenemos que mirar quien empezó. Sino quien continúa.
Y Javi tu continuas, poniendo este tipo de post en el blog. Sólo creas más enfrentamiento. Lo siento, pero no me parece bien. Como a #72 morri y algunos más. Es que no he leído todos los comentarios.
Por cierto! Por favor, que nadie confunda JERC con ERC, porque no es los mismo. Unos son las juventudes, y el otro es el partido politico. Los de JERC siempre están haciendo cosas más fuertes, que tambien contribuyen al enfrentamiento. Pero no ERC.
El 21 de January de 2006 a las 02:18 #
VIDOblog, ¿que estás de acuerdo conmigo? Pues ahora cambio de opinión, el caso es que haya debate, jajaja. Saludos.
El 21 de January de 2006 a las 02:23 #
Ahora que me he leído unos comentarios más… es verdad que duele el título. Además. En el post sólo sale tu versión. Si alguien lo mira rápido, sólo se queda con la idea de que los catalanes son los malos.
Con éste post, Javi, me has decepcionado, y mucho. Te has puesto a la misma altura que los de JERC. Tu cajetilla tambien DUELE. No hagas a los otros lo que no te gustaría que te hiciesen a ti.
El 21 de January de 2006 a las 03:12 #
No estoy de acuerdo con lo que antes ha puesto El Lehedankari… pero dentro de un rato volveré a estar de acuerdo. Que no hombre, esto sólo es una forma de manifestar una queja: entre semana esto está “lleno”; ¿Qué pasa? ¿aquí nadie trabaja? Resulta que llega el tiempo de descanso, cuando uno dispone de tiempo libre y se encuentra aquí más solo que la una. Habría que establecer turnos de guardia, no se puede dejar el blog al libre albedrío de algunos desalmados que circulan por internet. ;-)
Saludos.
El 21 de January de 2006 a las 03:54 #
Nos podemos poner tiquismiquis …
España es y será siempre un estado plurinacional por mucho que algunos no lo quieran ver.
Las invenciones que los políticos hagan acerca de todo esto es simple humo que intentan vender para ganarse unos votos de sus más allegados por así decirlo.
Es fácil.
Un catalán preferirá votar a ERC si éste defiende a capa y espada el trocito del pastel que les pertenece … y no en cambio a, por ejemplo, al PSC, ya que saben que depende del PSOE, que es un partido de índole central y estatal y no se va a centrar tanto en sus problemas de casa.
Demostrando o intentando hacer ver que quieren arreglarse los problemas (relativos) profundos de ‘la patria chica’ se ganan votos … muchos votos.
Totalmente legítimo, pero a mi parecer, poco ético, ya que, y para muestra un botón, nada de esto se cumple (el botón viene a ser el tripartito).
Mi conclusión … por este camino no se llega a nada … al menos a nada sensato.
El 21 de January de 2006 a las 04:36 #
La verdad, a mí me parece genial que los catalanes, vascos, o hasta el vecino de enfrente, se quieran ir de España. Si tanto les molesta formar parte de algo más grande, que se vayan y adiós.
Luego tal vez descubran que también están fuera de Europa, fuera de la OTAN, con unos aranceles bestiales y muriéndose de hambre porque sólo pueden vender a unos pocos países por los bloqueos comerciales que se les imponga, pero eso es cosa de cada uno.
Por mí, si quieren suicidarse, estaría encantado de venderles la cuerda.
El 21 de January de 2006 a las 12:46 #
JarFil, pero si los españoles nos apreciáis un montón, ¿de qué aranceles comerciales hablas? Tranquilo hombre, que porque Cataluña o el País Vasco sean dos Estados más en Europa no se acaba el mundo ni desaparece España. Menos tremendismo y más libertad para elegir el futuro político por los ciudadanos de un país. Resulta que Bélgica, Holanda, etc. etc., son países pequeños con un alto nivel de desarrollo económico… pues nada, lo que es posible para muchos países no lo es para Cataluña o el País Vasco. No cuela ;-)
El 21 de January de 2006 a las 15:05 #
quiero ver como el perro como un gatito
El 21 de January de 2006 a las 15:48 #
#85 Vidoblog:
“Ahora que me he leído unos comentarios más… es verdad que duele el título. Si alguien lo mira rápido, sólo se queda con la idea de que los catalanes son los malos.”
vidoblog.. yo no tengo la culpa de que tu solo veas la cajetilla… y no leas ni una sola linea del texto ! anda.. leete el artículo… y luego mis comentarios !
El 21 de January de 2006 a las 15:53 #
En cualquier caso es blog es tuyo y haces lo que quieres; los demás luego decidimos si leerte o no. Saludos.
El 21 de January de 2006 a las 15:56 #
es triste ver a tanto capullo suelto… y eso que desde la primera linea dejo claro de que se trata… pues nada… es inevitable.
El 21 de January de 2006 a las 15:57 #
#91 Javi Moya:
Pues es lo que estoy diciendo. Que si no te lees todos los comentarios, sólo se lee la opinion que los catalanes son un cáncer y que hay que retirar el estatuto…
#84 El Lehendakari: “VIDOblog, ¿que estás de acuerdo conmigo? Pues ahora cambio de opinión, el caso es que haya debate, jajaja. Saludos.”
xDDD eso es lo que debería de haber en el congreso de los diputados, debate. Y no sólo decir que no a todo… Y sigo deacurdo contigo, Lehendakari. Así que yo tambien cambio de opinión a partir de ahora. xDD
El 21 de January de 2006 a las 15:58 #
“sólo se lee la opinion que los catalanes son un cáncer y que hay que retirar el estatuto…”
pero que coño dices??
tu sabes leer?
en mi post digo todo lo contrario !
El 21 de January de 2006 a las 15:59 #
anda Vido… leete el articulo mas despacito.. a ver si entiendes algo.
El 21 de January de 2006 a las 16:00 #
Vale, que sí, que no he dicho nada. Tienes razón Javi
El 21 de January de 2006 a las 16:11 #
Jaja VIDOblog, tampoco es eso. Tampoco pasa nada por discrepar unos de otros mientras mantengamos el respeto. A ver si resulta que en tres días llegan a un acuerdo sobre el nuevo Estatut, se aprueba, y se acaba el “monotema”. Cuando se pidió reconocimiento para el dominio “,cat” algunos se echaron las manos a la cabeza… y ahora está aprobado y no se ha hundido el mundo ¿no? Pues lo mismo, menos tremendismo y más respeto al 90% de un Parlamento.
El 21 de January de 2006 a las 16:13 #
Lehendakari… este articulo no trata sobre el Estatuto…
trata sobre el odio que quieren meternos los politicos….
y que tenemos que ser listos e ignorar las provocaciones.
El 21 de January de 2006 a las 16:17 #
ARRIBA ESPAÑA
El 21 de January de 2006 a las 16:23 #
Javi tienes toda la razón, fue culpa mía. Que no me leí casi nada ^^ Como diría El Lehendakari, sólo era para crear debate xDD
Estoy deacuerdo contigo sobre lo de
“trata sobre el odio que quieren meternos los politicos….
y que tenemos que ser listos e ignorar las provocaciones.”
Y Lehendakari, lo siento, pero sigo deacurdo contigo xD Un 90% de un parlamento es mucho y, de hecho, estoy seguro que Piqué y el PP de catalunya hubieran aceptado algunas cosas del estatuto. pero lo llamó Rajoy y le dijo que nanai. Seguro
El 21 de January de 2006 a las 16:24 #
#100 JS
Ya estamos…
El 21 de January de 2006 a las 16:24 #
vuelvo como dije, pero más tarde.
Javi, la primera para tí. Sigues con el título ofensivo, rebajandote al mismo nivel de JERC. Tu sabrás, pero la inmensa mayoria de comentarios del blog son de catalanes ofendidos por tu título.
Lo haces para provocar y que haya debate? No, no te das cuenta. Ni los de JERC han dicho que España sea un cancer. Solo tu has llegado ahí.
Por cierto, date cuenta que estás SOLO defendiendo el titular. Nadie te ha dado soporte y si muchos se han opuesto. Tu verás…
Y no me digas que no me he leido el artículy y TODOS los comentarios. Sigue sobranto tu título.
Es más, he ido a la web de JERC para poder expresar mi disconformidad con el anuncio, pero no hay ninguna dirección de contacto, pero en fin, lo he intentado.
Y si, sigo sin sentirme español a pesar de serlo, como le ocurre a algunos más en este foro y a muchos en Catalunya y en Euskadi.
Y las razones son muchas y complejas, pero actitudes como la tuya, Javi, son de las que refuerzan esta postura. Si un ‘español’ me insulta por ser catalán, será que yo no soy ‘español’, y sinceramente ni ganas de serlo.
Por otra parte, algunos ya han dicho desde Catalunya que estas campañas (las de JERC) tienen una repercusión EXTREMADAMENTE LIMITADA. Probablemente cuatro carteles en universidades, una página web y poco más. La mayoría de los catalanes ni las ve. Y si las vé (y esto es importante) las ignora.
Por que si una cosa tenemos los catalanes es que no nos gustan los provocadores.
De ahí que no nos gusten la COPE, El Mundo, y otros muchos medios que buscan el enfrentamiento (igualito que hace JERC).
Otro de los motivos que hace que no me sienta español es que somos distintos. No digo ni mejores ni peores, solo digo distintos.
No es lo mismo un catalán que un andaluz, ni un vasco ni un galego.
No por ser todos españoles somos iguales. Tenemos en general maneras de hacer i ser muy distintas (hay mucho tópico detrás de ello).
Y además, tanto vascos, gallegos y catalanes tenemos lengua propia, con lo que ayuda a la diferencia.
Cosa que otros muchos no entienden, la lengua es propia. Mi lengua es el catalán, no el castellano. Y no tengo (ni quiero ni permitiré) renunciar a ella.
Ya me la prohibió el antiguo regimen del cual el presidente de honor del PP fué ministro. (Si, Sergio, Fraga fué ministro de Franco. Fraga fué Fascista, Fraga fue antidemocratico, muchos cambios veo yo que ha tenido que hacer para ser presidente de honor de un partido “democratico”)
En fin, creo que ya dicho todo.
Ah si, un último detalle. Javi, como ya te dije antes. Para el próximo artículo de política, metete con los andaluces. Creo que un interesante titular sería “los andaluces son vagos”. Polémica garantizada y más de cien comentarios… No pierdes nada por intentarlo, al menos no pierdes más que lo que has perdido con este titular…
El 21 de January de 2006 a las 16:24 #
Javi, no sé yo si los políticos quieren meternos odio o no. Lo que sí sé es que hay problemas políticos y estos se solucionan afrontándolos, no obviándolos. Quizás ahora se esté haciendo eso y es la minoría inmovilista la que mete odio, miedo, etc, porque quiere que todo siga igual, sin ir a la raíz de los problemas.
El 21 de January de 2006 a las 16:28 #
Que sí que sí, que Viva España!!!, pero que a mí no me obliguen a ser español y así todos contentos; qué manía con imponer su país a otros.
El 21 de January de 2006 a las 16:32 #
dapobe, te aplaudo
Sobretodo me gutaría remarcar que JERC está siempre metiendo bulla en todo. Si vas a un campus universitario encontrarás carteles de JERC en contra del PP, del tripartito (sí, sí, el otro día ví uno), de España… de todo tipo. No es ERC lo que lo hace, que no se confunda. ERC es un partido normalito, como lo es ICV o CiU.
El 21 de January de 2006 a las 16:48 #
dapobe:
“Es más, he ido a la web de JERC para poder expresar mi disconformidad con el anuncio, pero no hay ninguna dirección de contacto, pero en fin, lo he intentado.”
yo le he mandado un email al webmaster..
hay un formulario de contacto
“pero actitudes como la tuya, Javi, son de las que refuerzan esta postura. Si un ‘español’ me insulta por ser catalán, será que yo no soy ‘español’, y sinceramente ni ganas de serlo.”
lo siento dapobe… no sigo leyendo tu comentario. NO TE HAS ENTERADO DE NADA. yo no me he metido con los catalanes en mi articulo… todo lo contrario.
ahh.. y no intentes separar a ERC de JERC…. seguramente JERC haga las cosas que a ERC les gustaría hacer.. pero que no pueden por mantener las formas. Si a ERC les pareciera mal seguro que les daría un toque de atención.
El 21 de January de 2006 a las 16:59 #
Se puede decir más alto pero no más claro.
Completamente de acuerdo contigo, Javi. Un aplauso.
El 21 de January de 2006 a las 18:01 #
Este post no trata abiertamente sobre el estatut sino sobre los continuos enfrentamientos y ofensas mútuas. Lo que pasa es que aunque no hable del estatut, indirectamente se ofrece una imagen negativa, relacionándolo a partidos políticos y demás ofensas. Ya sé que son los propios partidos los que tendrian que preocuparse de publicitarlo como hace falta y no con estas chorradas pero en fin….
A mi lo que me gustaria es que alguien saliera hablando del estatut y del problema de fondo de financiación que hay, es necesario, no se trata de un capricho independentista. Porque molesta tanto? Hay artículos que contempla que se llevan a cabo desde hace tiempo en otras comunidades y no pasa nada. Qué problema hay?
Ya sé que el blog es tuyo y no tengo derecho a criticarlo, si no me gustara pues se deja de leer y punto, no tiene más. Pero lo cierto es que toda esta discursión no lleva a ningun sitio, todos sabemos que hay personas que hablan sin criterio, sean de dónde sean y el problema esta en que no los ignoramos.
Por cierto, a mi no me hace falta una cajetilla ofensiva contra los catalanes para darme cuenta que la otra lo és, y me duele que alguien que se define catalán como yo se tome la licencia para publicar esos carteles, me parece vergonzoso y intolerable. Así que hacer una comparación para hacerlo más comprensible a la gente…. si alguien necesita una comparación para entenderlo es que no tiene dos dedos de frente…. no crees? :)
El 21 de January de 2006 a las 18:05 #
“Así que hacer una comparación para hacerlo más comprensible a la gente…. si alguien necesita una comparación para entenderlo es que no tiene dos dedos de frente…. no crees? :)”
pues no se yo que decirte… creo que hay bastante gente que necesita esa comparación para darse cuenta….
Mira tu la de gente que ha venido a insultar… nada mas ver la imagen (sin leer el texto)… luego han leido el texto y han reflexionado.
y si.. discutir del estatut no lleva a nada… al fin y al cabo los politicos no van a contar con el pueblo… lo van a decidir ellos todo.
El 21 de January de 2006 a las 18:12 #
¿Cómo que los políticos no cuentan con el pueblo? Puede que haya sistemas mejores, pero hasta ahora el que funciona es el de la democracia. Los partidos presentaron unos programas electorales y la ciudadanía optó. ¿El 90% del Parlamento catalán está equivocado y va contra los intereses de sus propios ciudadanos? Pues como por suerte se puede elegir las próximas elecciones en Cataluña el PP obtendrá mayoría absoluta. Veremos a ver.
El 21 de January de 2006 a las 18:56 #
Posiblemente el PP baje unos cuantos puntos en Catalunya en las proximas elecciones. Aunque no se si puede bajar más de lo que está.
El 21 de January de 2006 a las 19:48 #
Interésate post sobre todo del punto de vista de un INDEPENDESTITA RADICAL como algunos nos citan, que pertenece a JERC y lee a Javi Moya. Desde un pensamiento para muchos solo impropio y para otros tachado de fanatismo solo me queda decir que el pensamiento independentista no trata solo de una neurona que se dedica a odiar a los españoles y otra que desea con todas sus fuerzas la independencia de Catalunya. A estas alturas el independentismo se ha convertido directamente para algunos en odio y violencia hacia el personajillo español que ama a su España como nosotros amamos a nuestra Catalunya, y estos se limitan únicamente a odiar a su inverso. Paralelamente hay otro sentimiento independentista marcado no solo por el odio a personajes anti-catalanes por naturaleza sino que este pensamiento esta respaldado por unas ideas que van más allá del odio. Estas ideas posiblemente inculcadas des de nacimiento por nuestro alrededor pero que con los años y la madurez se han visto consolidadas hablan de una Catalunya individualizada, independiente de España, frente a una sociedad Europea que día tras día económicamente y culturalmente hablando sigue creciendo a un ritmo elevado que para un país cuya educación va por la cola del continente se hace verdaderamente difícil seguir su rastro. Por ello, aunque con seguramente con nulos intentos, quiero que intentéis comprender este punto de vista que tenemos algunos (no tan pocos como quisieras) catalanes sobre la independencia de Catalunya con la que creemos que nos podríamos defender mejor que España frente a la Europa creciente. Como alguno posiblemente penséis solo son creencias, aunque estas creencias, analizando la economía catalana año tras año hacen que mas de un español tiemble al pensar en el potencial de una Catalunya sin una España que abusa de su capital.
El 21 de January de 2006 a las 19:49 #
desde luego, ¡qué fachas los de JERC!
El 21 de January de 2006 a las 19:58 #
“o siento dapobe… no sigo leyendo tu comentario. NO TE HAS ENTERADO DE NADA. yo no me he metido con los catalanes en mi articulo… todo lo contrario.”
Claro, “los catalanes son un cancer” no es meterse con los catalanes. Se te ha visto el plumero Javi. No te enteras tu de nada.
El 21 de January de 2006 a las 21:19 #
[…] Así hacen amigos en la España profunda, castiza y olé!!! […]
El 21 de January de 2006 a las 22:09 #
El Lehendakari: que te obligan a ser español??? Perdona, nadie te obliga, es que ERES ESPAÑOL, ya que has nacido en ESPAÑA. Si no te gusta, te jodes, pero esa es tu nacionalidad.
El 21 de January de 2006 a las 22:13 #
Que por mucho que lo llaméis País Vasco, no es un país, sino una CCAA de ESPAÑA.
El 21 de January de 2006 a las 23:45 #
Sil, no eres nacionalista, ¿no? ;-) Perdona que te corrija pero yo nací en el País Vasco, no es España. Saludos.
El 21 de January de 2006 a las 23:58 #
Quien quiera quejarse a JERC y no tenga ojos en la cara. Puede escribir a esta dirección.
c/ Regomir 18
Me encanta eso de no obliguéis a ser español.
Es como decir… No me obliguéis a ser terrícola.
O aceptamos tu derecho a tener hijos aunque seas hombre.
Las opciones son pocas… o te piras del país, o nos convences a TODOS (RESTO de españolitos de a pié)
PARA TODO AQUEL QUE NO TENGA CLARA SU NACIONALIDAD:
1- Coger la cartera
2- Buscar DNI o Pasaporte o Carnet de conducir.
3- Mirar y leer.
4- TACHAN!!! (alguno puede sufrir ataques epilépticos en este punto)
Saludos
El 22 de January de 2006 a las 00:01 #
Sergio, muy bonito, obligar a alguien a ser español; gracias por el detalle y por tu imposición. Aún así, aunque lo repitas mil veces, una mentira no deja de ser una mentira: yo aprecio mucho a España y a los españoles, pero no soy español. Saludos.
El 22 de January de 2006 a las 05:54 #
JAVI MOYA ES UN IMBECIL
Así queda el título de mi post, pero ahora puedo matizar, discutir y demostrar que en realidad no es esto lo que quiero decir sino que en realidad estoy hablando que lo malos que son algunos titulares de algunos artículos
Puedo creer lo que digo en el texto pero el título sigue ahí, insultando a quien va dirigido. Puede que sea los catalanes son un cancer y puede que el autor me diga que no está insultando a los catalanes, cosa que solo el es capaz de entender por que a su entender lo matiza todo en el artículo pero el titular sigue ahí.
Puede que mucha gente se haya quejado del título del post pero el autor se mantiene firme por que está convencido que no ha insultado a nadie gracias a las matizaciones de su artículo, pero el título sigue ahí.
Puede que yo haya dicho que Javi Moya sea un imbecil pero en realidad lo he matizado y realmente he querido decir que es un tio fenomenal. Puede que sea así, pero el título sigue ahí, y ahí dice lo que dice, sin matices y sin más.
Creo que con este ejemplo (si eres capaz de no borrarlo) entenderás mi postura. Y ahora releetelo todo y dime si estás o no estás insultandome a mi.
Yo no te he insultada, y aplicando tu argumento, si te quejas te diré que NO TE ENTERAS DE NADA. Que no he insultado a Javi Moya.
Somos a dia 22 a las 4:50 y ahí sigue diciendo que los catalanes somos un cancer, y no no sigo enterandome de nada y Javi Moya es un imbecil. A ver como lo arreglamos.
( y, sigo sin insultar y sin faltar el respeto a nadie, aplicando tu algoritmo, auque he de reconocer que aplicando el mio te debo una disculpa. Aceptarla o no está en tus manos)
El 22 de January de 2006 a las 08:26 #
Lehendakari,
yo no te obligo a nada, sólo te digo como saber de dónde eres.
Las imposiciones las hacéis vosotros. Que hay mucho vasco y catalán que quiere seguir siendo español.
El 22 de January de 2006 a las 12:11 #
Sergio, te lo repito, no tengo nada contra España, es un país que me encanta, pero yo no soy español. Tú parece que sí eres partidario de imponerme tu nación, yo en cambio respeto a los vascos que se sientan españoles y apoyo que las decisiones las tomemos libre y democráticamente entre todos los vascos y que la mayoría decida. Suerte con tu país y te agradecemos que te molestes en organizar el nuestro pero lo mismo que yo no te digo qué tienes que ser tú o qué tenéis que hacer en tu país te ruego me respetes y no me impongas tu nación ni me digas cómo tenemos que organizar nuestro país, eso lo decidiremos entre todos los ciudadanos vascos. Saludos.
El 22 de January de 2006 a las 14:04 #
#122 dapobe
No es comparable el titulo de tu post con el puesto en la entrada del blog.
En este titulo insultas directamente a una persona y no a un colectivo las dos cosas estan mal pero la tuya es mas directa.
Si kieres hacerle ver lo que sientes pureba con:
>
Y despues explicas xq pones el titulo por ejemplo xq algunos blogueros son x o hacen z.
Javi u otro blogero lo leeran y veran si estan detro de ese colecivo de indeseables o no y se sentiran insultados o no.
Y sobre lo de sentirse español o no es simple uno es lo q es y si eres español lo eres y punto, pero tb se tiene derecho a querer dejar de serlo si el Pais Vasco o Cataluña o cualquier otra region decide ser independiente tiene derecho a intentarlo por medios legales y pacificos y el que se lo impida sera el intransigente.
El 22 de January de 2006 a las 14:05 #
donde esta > pondria:
TODOS LOS BLOGUEROS SON IMBECILES
El 22 de January de 2006 a las 14:10 #
Goran, coincido en una cosa y discrepo en otra: cien por cien de acuerdo con esta afirmación: “tb se tiene derecho a querer dejar de serlo si el Pais Vasco o Cataluña o cualquier otra region decide ser independiente tiene derecho a intentarlo por medios legales y pacificos y el que se lo impida sera el intransigente.”
No coincido contigo cuando dices: “Y sobre lo de sentirse español o no es simple uno es lo q es y si eres español lo eres y punto,…” Yo soy ciudadano del mundo, eso lo primero, y luego, circunstancialmente, soy europeo y vasco. O bueno, puedo estar de acuerdo contigo si cuando dices “uno es lo que es” respetas lo que yo soy. Saludos.
El 22 de January de 2006 a las 15:11 #
Lo que mas me fastidia a mi de esto es lo egoistas que pueden llegar a ser, politicos como Carod y cia.
Lo que ellos quieren no es independencia, es privilegio. Vamos que ellos lo que quieren es estar por encima del resto de españolitos. Si tan catalanistas son, que tengan huevos y que pidan independencia, pero no lo van a hacer, no. Si piden la independencia, todos los empresarios (bueno todos no, pero muchos si) se les echaran encima, porque ven como sus ventas disminuyen (como ejemplo solo hay que ver el “boicot”), y no solo empresarios, si no tambien, gran parte de la poblacion catalana (la que se siente catalana y española por igual) se echa a las calles, por estas “nuevas fronteras”.
De forma que lo que piden es ser independientes, pero dentro de España. Vamos, que un catalan fuera de cataluña, tenga los mismos derechos que un no-catalan, pero dentro de cataluña, tener mas derechos que los demas. Por esa misma razon, creo yo, que si un catalan tiene mas derechos en cataluña, que un no-catalan, un murciano deberia tener mas derechos en murcia que un catalan ¿o no? (no nos equivoquemos, yo no creo que esto deba ser asi, solo sigo el razonamiento)
Ademas, mientras lo que pidan favorezca a los catalanes, sin perjudicarles lo mas minimo, seguiran en esa direccion, porque los catalanistas les apoyaran, y los catalanes-no-catalanistas, ni los apoyaran ni los criticaran, asi que todos contentos.
Carod y cia, basta ya de hipocresia!!
El 22 de January de 2006 a las 15:40 #
#127 Lehendakari
Creo que no me has entendido lo 2º tu como yo y como e resto de los nacidos en España somos legalmente españoles eso no tiene discursión ninguna.
Otra cosa esq no lo sientas o no desees serlo y en ese caso intentes dejar de serlo y eso nadie te lo debe prohibir
Una cosa que dices y no me gusta es esto: .”Yo soy ciudadano del mundo, eso lo primero, y luego, circunstancialmente, soy europeo y vasco. ” Hay en medio te falta algo Mundo-Europa-España-Pais Vasco por lo menos de momento. Xq yo me pregunto porque no te importa sentirte europeo y si te importa sentirte español¿?
A veces en algunos comentarios se rezuma una especie de desprecio al hecho de ser español y esto no ayuda a la autodeterminación yo creo que seria mejor una actitud asi:
Mira ser español no es nada malo ni desventajoso peor yo necesito algo mas necesito necesito que el pueblo vasco sea algo mas que una comunidad pero no xq españa sea mala o perjudicial economicamente ni nada por el estilo es algo mas es sentimiento necesitamos sentirnos nacion para sentirnos agusto.
El 22 de January de 2006 a las 15:56 #
Goran, gracias por tus opiniones, las considero totalmente sensatas y así da gusto intercambiar puntos de vista y poner en común los argumentos de cada uno. Yo he hecho unos comentarios concisos y puede que no haya dejado del todo claro mi opinión, así que aprovecho a hacerlo ahora al hilo de tu último comentario.
Por de pronto te aclaro que coincido contigo en el sentido que das a la última parte de tu comentario (no así textualmente en todo lo que dices). No sé, lo puedo decir más alto, no más claro: sentirse vasco no es peor ni mejor que sentirse español, chino o italiano. A mí España me parece un país maravilloso, en el que se encuentran muchísimos de mis referentes culturales (literatura, música, etc.), un país del que he visitado muchísimas ciudades (Madrid, Toledo, Salamanca, Valladolid, Valencia, Sevilla, etc. etc.) y que seguiré visitando siempre que pueda, y me parece un lugar donde se vive muy bien. Si alguien piensa que querer que el País Vasco sea un país más en Europa equivale a odiar a España está totalmente equivocado, una cosa no tiene que ver con la otra.
No me importa sentirme europeo porque lo soy, y me importa sentirme español porque no lo soy ¿qué quieres que haga? Y respecto a la legalidad te diré que porque una ley establezca que dos más dos son cuatro para mí seguirán siendo cinco. Creo que se entiende, pero si no termino de decírtelo: me encanta España pero no soy español.
En cualquier caso me parece que tienes una actitud totalmente positiva y creo que si la gente pensara mayoritariamente como tú las cosas serían inmensamente más fáciles. Gracias y un saludo.
El 22 de January de 2006 a las 16:26 #
#89 El Lehendakari: alarmismo sólo el justo; ¿quién te asegura que Cataluña o el País Vasco, al independizarse, vayan a estar en Europa para otra cosa que no sea rellenar un mapa?
Cuando una región se independiza y constituye en país, por definición pierde todos los acuerdos internacionales de los que se beneficiaba mientras formaba parte del país original. No digo que un país nuevo, o pequeño, no pueda llegar a establecer los mismas o mejores tratados que antes de independizarse, ni que no pueda acordar mantener alguno de ellos. Lo que sí digo es que tendrá que currarse sus relaciones desde cero; no puede darse por sentado que porque, por ejemplo, España esté en la CEE y en la NATO, automáticamente Catalunya o Euskadi al independizarse también lo vayan a estar, mucho menos en las mismas condiciones.
Pero repito que no tengo nada en contra de que alguno se quiera guisar y comer su propia comida. De hecho, estaré encantado de venderle (que no regalarle) las cerillas, el puchero, los platos, y hasta las cucharas desechables de papel con estampado de pitufitos (pedido mínimo 10.000 unidades). Y si no puede pagar, embargarle el piso (sin acritud, sólo son negocios).
El 22 de January de 2006 a las 16:40 #
#131 JarFil: si los vascos decidimos ser un país más en Europa, como te dije, los españoles, que nos quieren mucho, no iban a hacer nada en nuestra contra ¿no? Y más teniendo en cuenta los miles de vascos que se sienten españoles y que viven aquí. Así que poca cosa iba a cambiar; lo que importaba es hacer las cosas bien (en la economía, educación, etc.) para ser un país competitivo. Yo también estaré encantadísimo de disfrutar, siempre que pueda, de un buen jamón jabugo, unas naranjas valencianas, etc. etc. etc., e ir siempre que pueda de vacaciones al sur de España, que me encanta la playa y el buen tiempo, además de seguir disfrutando de todas las maravillosas cosas que tiene un país como España. Así que ya lo ve, por mi parte ninguna acritud; ya verá como desde el respeto mutuo y no desde la imposición todo va mucho mejor. Saludos.
El 22 de January de 2006 a las 17:28 #
#130
A lo que yo me refira en mi post es a que la gente cuadno dices q no rees español se enfada y te dice que lo eres xq ellos piensan que legalmente lo eres y es verdad oye que la legalidad vale para algo asi que cuano discutamos diferenciemos entre ser legalmente de un sitio u otro y sentirse ciudadano de uno u otro.
Españoles lo seremos todos hasta q se demuestre lo contrario pero tu peudes sentirte vasco y solo vasco sin ningun problema.
una cosa que no entiendo es xq te da = sentirte Europeo y no te da igual sentirte español¿?
Hombre un motivo puede ser que en españa no se reconozca como nación a euskadi si, pero hoy por hoy europa tp la reconoce no¿? de todas formas tp te lies con la pregunta puede sentirte vasco y no español y europeo y medio chino si es lo q tu kieres eso no te lo kita nadie.
Un saludo
El 22 de January de 2006 a las 17:37 #
#133 Aclarado entonces: no me siento español simplemente porque no lo soy, sin que eso signifique tener nada contra España, al revés. Saludos.
El 22 de January de 2006 a las 18:37 #
Todo dios esta como una cabra
El 22 de January de 2006 a las 18:39 #
Pues bueno, hablando de hacer las cosas bien y sin rencores, pues me da por pensar que Euskadi se independiza… Digo yo que tendréis que pagar al resto de los españoles todo el dinero que con nuestros impuestos hemos puesto allí no?? Ya que hacemos las cosas bien… Al final todo es un problema económico, hacedme caso…
El 22 de January de 2006 a las 18:44 #
Hombre, la comparación es exagerada, pero por la misma regla de tres váis a declarar la guerra a todos los países sudamericanos que se independizaron para que os devuelvan el dinero que dejasteis allí ¿no? Y al Sáhara imagino que también; bueno, parte de Italia y el norte de Europa también pertenecieron al Imperio, ¿os han devuelto ya lo invertido allí?
En cualquier caso, si hacemos los números, ¿tú crees que Cataluña o el País Vasco no han contribuido con impuestos al desarrollo de España? Saludos.
El 22 de January de 2006 a las 18:45 #
Pues no, no soy nacionalista. Es una simple cuestión de llamar a las cosas por su nombre. Y te lo repito, Euskadi no es un país, es una CCAA de España, por lo tanto primero eres español (no se quien ha dicho lo de mirar el DNI por si las dudas,ahí te viene bien clarito) y luego vasco. Sé que no te gusta, que no lo quieres, pero cuando naces en un país (España) adquieres la nacionalidad del mismo. Puedes cambiarla, por supuesto, pero que yo sepa Euskadi no entra en las opciones, dado que no es un país (me da que por mucho que lo repita te va a dar lo mismo, te va a entrar por un oído y te va a salir por el otro). En fin, no tengo más que añadir. Sólo que no entiendo por qué no aceptáis la realidad. Mientras no se haga realidad eso de la independencia, los únicos países de la península ibérica serán Portugal y España, pese a quién pese. Bueno, si me vais a criticar, puedo añadir Andorra (aunque no es un país, sino un principado, pero por si las moscas).
Hale, un saludo. Mi intención no era discutir, me pilló en un mal momento. Pido disculpas, si fui poco educada.
El 22 de January de 2006 a las 18:49 #
Y por cierto, sólo por curiosidad, ¿por qué tanto asco a España? ¿Acaso es denigrante ser español? Lo tomáis como un insulto, y no lo comprendo. A mí me da lo mismo, pero tengo curiosidad por saber el origen de tanto anti-españolismo.
El 22 de January de 2006 a las 18:51 #
Que yo sepa los países que componen la península ibérica son España, Portugal, Cataluña, Galicia y el País Vasco. Si hay respeto entre ellos todo irá bien, en cambio cuando uno se quiere imponer a los demás y obligar a quien no lo quiere a ser español lo quiera o no, por las buenas o por las malas, vamos mal. Saludos.
El 22 de January de 2006 a las 18:53 #
Sil, ¿tú tienes asco a Portugal? ¿Y a Italia? ¿Y a Paraguay? Imagino que no; entonces ¿por qué supones que los demás tenemos asco? En el comentario 130 se ve el “asco” que tú dices.
El 22 de January de 2006 a las 18:55 #
Yo respeto todo lo que tú quieras, pero ni Galicia, ni Cataluña ni el País Vasco son países.
Al final lo serán Murcia, Andalucía, Extremadura y hasta Madrid, no te digo…
…que sí, que vale, que lo que tú digas. Si así vas a dormir mejor, pues son países. Hale. Pa tí la perra gorda.
El 22 de January de 2006 a las 18:57 #
Si hombre, ahora va a resulta que el País Vasco es España; no hombre, eso es como la cuadratura del círculo. Venga, a seguir bien. Saludos.
El 22 de January de 2006 a las 18:57 #
Sigue negando la realidad, si eso te va a hacer más feliz…
El 22 de January de 2006 a las 19:02 #
Sil, todo el asunto se resume en uno: o se es partidario de obligar a los vascos, por las buenas o por las malas, a ser españoles o se acepta lo que libre y democráticamente decidan la mayoría de los ciudadanos vascos. Yo me decanto por la segunda opción, que cada cual elija la suya. Saludos.
El 22 de January de 2006 a las 19:09 #
Hace muchos muchos años en Catalunya se contaba una historia:
- Una vez, Noruega, le pidio a Suecia que le diera la independencia porque no se llevaban bien. Suecia accedió y Noruega llegó a ser lo que es hoy.
Un día, un catalan, que vio lo que pasó ideo un plan que envió a la generalitat: Nosotros Catalunya, declaramos la guerra a Suecia, cuando vengan a invadirnos, nos rendimos y al cabo de un par de años, les pedimos la independencia pacificamente. Catalunya podria aprender otro idioma y dejariamos de ser tan molestos para españa.
Que sepais que no es que esté de acuerdo con el cuento, pero me parece algo anecdotico, nada más. Para que veais que en Catalnya nos lo tomamos con humor el que nos digan españoles y que el catalan es un dialecto… ja!
Lehendakari, si querias chicha, aqui tienes un cuento para meter chicha ;) Comprato tu opinión al 100%. Aunque este año quieras se un cabron :P
El 22 de January de 2006 a las 19:10 #
#137:
No me parece una comparación exagerada, simplemente no es válida. La situación, el contexto,… del Pais Vasco o Cataluña no es comparable por el marco en el que estamos actualmente a la situación de colonialismo a la que te estás refiriendo. Nisiquiera la historia de esos lugares y el Pais Vasco o Cataluña es parecida. De todas formas analiza fríamente como se produjo la independencia de todos los lugares que has mencionado.
Por otra parte, si Euskadi ha contribuído más al resto de España que España a Euskadi, demuéstramelo con números, y te darás cuenta de que andas completamente equivocado…
De todas formas, no sé qué haríais ante la independencia, nunca he visto un proyecto claro, creo que os independizaríais y os morirías de asco, porque empezar con un país desde cero como he leído por ahí arriba no es nada fácil… Y con ese lehendakari a la cabeza… Creo que muchos de los que ahora apoyais todo esto pensaríais realmente que qué valía más, si ser vascos y también españoles, o ser sólo vascos y que empeorara vuestra calidad de vida…
Por último una crítica a título personal. Me arde la sangre cada vez que veo a jovenes catalanes reivindicar tanto catalanismo, y luego me entero de que sus padres/abuelos son andaluces que fueron allí a buscar trabajo y se quedaron allí. Entonces me pregunto sí realmente esto es un problema histórico o es un problema inventado por unos pocos…
El 22 de January de 2006 a las 19:11 #
Lehendakari: que presidente dejara independizar a un pais a partir de un referendum? Si todo el mundo abe que un referendum se hace cuando hay posibilidades claras de ganar, sino ni se plantea, hacen lo que les da la gana..
Ademas, con lo majos que sois en el Pais Vasco, yo o os dejaba ir, que me quedo sin tapas :P
El 22 de January de 2006 a las 19:15 #
#140:
Qué equivocado estás, el único que está realizando la cuadratura del círculo eres tú…
Madura y acepta la realidad…
Ni Euskadi es un país, ni Cataluña lo es, ni Galicia lo es, ni Andalucía lo es…
Y además no metas en un mismo saco a Euskadi, Cataluña y Galicia, creo que son casos muy diferentes, y por ejemplo no creo que a un gallego le siente muy bien…