No podemos conducir por ti
No me parece mal que pongan radares en cada esquina, ni que suban las multas un 900%, ni la implantación del carné por puntos, ni que haya campañas de concienciación hasta la saturación en TV sobre la importancia del cinturón y de no beber alcohol cuando se va a conducir… pero… ¿a que se debe realmente la altísima tasa de muertes en las carreteras españolas? ¿se puede achacar únicamente a lo mal conductores que somos en este país? Vale, todos los factores influyen… pero creo que el propio estado de la red (algo que nunca se nombra) es bastante determinante. Este estudio refleja como de peligrosas son las carreteras de diferentes países europeos (la RACC también lo comenta). Dos ejemplos que hablan por si solos (encontrados inicialmente en este foro):
riesgo de las carreteras españolas analizadas
riesgo de las carreteras holandesas analizadas
¿Y como se refleja esto? ¿Guarda realmente relación el estado de la red con el número de muertos? Pues viendo los datos europeos de accidentes mortales de tráfico yo diría que bastante (por ejemplo durante el 2002 perdieron la vida en España 5.347 personas y en Holanda 987). Desmenuzando los números se observa claramente como los países “pobres” (con redes de carreteras lamentables) tienen un alto índice de mortalidad, y viceversa (salvo el extraño caso de Francia).
¿Porque los políticos en lugar de planear tanta campaña de concienciación, tanto radar nuevo, tanta subida de multas, no prueban a mejorar la Red? ¿Porque siempre se achaca la alta siniestralidad a otros factores, cuando posiblemente el mas importante de todos sea el que nos ocupa? Mientras tanto en las últimas Navidades se nos fueron 176 personas.
Esta entrada fue escrita el 10 de Enero de 2006 a las 05:27 y está archivada en las categorías Pensamientos, España. Puedes seguir las respuestas a esta entrada por RSS. También puedes dejar un comentario, o hacer TrackBack desde tu propio blog.
63 Respuestas a 'No podemos conducir por ti'
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El 10 de Enero de 2006 a las 09:37 #
Pues porque si conducimos mal es nuestra culpa, si bebemos es nuestra culpa, si corremos es nuestra culpa, pero si la carretera esta mal es culpa de los politicos
Todavía recuerdo cierto politiquillo diciendo que si la gente se queda atrapada en el temporal es porque no llevaban cadenas…
El 10 de Enero de 2006 a las 09:54 #
De acuerdo en que las carreteras españolas dejan mucho que desear,pero la gente sigue siendo muy imprudente. Cada día que sales a la carretera ves barbaridades, gente que adelanta cuando viene uno de frente (sin consecuencias gracias a los reflejos del otro conductor para apartarse a tiempo), otros que lo hacen en una curva sin visibilidad (por suerte no venía ninguno)… Si cada burrada que he visto en la carretera hubiera terminado en accidente os aseguro que la cifra de muertos sería aún peor.
En ciudad pasa lo mismo: los que se saltan los semáforos, los que se cambian de carril sin mirar, los que no paran si el semáforo es sólo de peatones y no hay un cruce, los que van a 100 por la ciudad en cuanto ven una calle recta cuando hay límita a 50… Cualquiera puede verlo a diario, yo estoy cansada de ver coches en Barcelona en medio de la vía del tranvía porque se han saltado el semáforo y luego no pueden pasar (todos a pararse: los coches, el tranvía para no pasarle por encima…)
También estoy cansada de tener que mirar a ver si los coches de verdad se han parado en algunos pasos de peatones antes de cruzar, en vez de mirar si está verde…
Las carreteras españolas necesitan unas importantes mejoras, pero los españoles necesitamos meternos en la cabeza de una vez que hay que ser prudente y respetar las normas.
El 10 de Enero de 2006 a las 10:04 #
Por cierto, ¿cómo es la comparativa de habitantes entre España y Holanda? No creo que debamos tomar cifras absolutas, sino un resultado porcentual de la población, ¿no? De todas formas, aunque se limaría un poco, me huelo que seguiríamos muy por detrás…
El 10 de Enero de 2006 a las 10:12 #
A lo mismo que artdyl iba yo.
Habría que ver, no el número de habitantes de Holanda, sino el número de desplazamientos que se producen al año en ambos paises. Y así se saca un resultado porcentual…
Aunque es obvio que el estado de las carreteras (que son una mierda) influye y mucho… Pero los radares son más baratos que las obras + mantenimiento.
El 10 de Enero de 2006 a las 10:33 #
yo creo que la gente en general es muy burra conduciendo, en especial los macarrapijos de coches potentes que no hay dios que los aguante con tantas prisas y prepotencia. A parte de esto si te fijas en la señalización en las carreteras también comprenderías que es proaccidentes, te dejan adelantar en curvas sin visibilidad, en cambios de rasante, te prohíben adelantar en llanos largos sobradamente visibles, señales de advertencia de curvas quedan ocultas tras los árboles, por no hablar de los peazo baches en el pavimento, que solo con esquivarlos invades el carril contrario con el consiguiente riesgo. Todas estas lindezas las tiene la carretera Navalmoral-Plasencia, aunque ahora están haciendo la autovía y ya la mayoría son obras pero de veras que esa carretera es-era un suplicio.
Lo de los radares no ayuda mucho, en cuanto tienes el rádar localizado (que se ve bastante bien) deceleras hasta que lo pasas y luego vuelves a correr (lo hacemos todos)
El 10 de Enero de 2006 a las 10:46 #
¿Soy el único que ve el mapa que está en el informe del RACC distinto (pero MUY DISTINTO) del que esta en la web europea?
Porque no se si será por el tamaño de los mapas que al redimensionar pierden colores… Pero el mapa de España de la presentación del RACC parece Holanda más que España.
¿Pueden ser mapas de años distintos? Parece que uno del 99-2001 y el otro del 2002-2004
El 10 de Enero de 2006 a las 10:59 #
bueno na más me faltaba este post para cagarme en todo. Alguno es sonaré de venir por aquí,
Hace dos dias me caí de la moto por frenar en un paso de cebra (habia llovido un poco) me deslice varios metros rascandome toda la pierna con la carretera que esta muy desgastada.
Total que me pegue una ostia por el mal estado de las carreteras ya que no se como son capaces de pintarla con un material altamente deslizante, la culpa no fue mia iva a menos de 40 km/h, no habia bebido y llevo años hiendo en moto y siempre he estado muy prudente, ¿De Quien es la culpa que tenga la rodilla hecha polvo? Me parece que Yo quedo absuelto.
El 10 de Enero de 2006 a las 11:00 #
No deberia opinar puesto que no tengo carnet de coche, ni de moto y puede qu enunca me los saque, pero si puedo hablar por mi mujer, que es una gran conductora y que en los 7 años que lleva con el carnet, NUNCA HA TENIDO UN ACCIDENTE. Es mas, cuando conduce, mu nujer no bebe, no adelanta donde no se puede ni se ceba pisandole al acelerador. Y como bien dicen por ahi arriba, TODOS LOS DIAS SE VEN BARBARIDADES en las carerteras.
Creo que se deberian tener ma sen cuenta las normas viales, tal vez de esta forma evitariamos muchas muertes, aunque tambien tengan que ver el estado de las carreteras.
PD. No vale decir que en Alemania tiene vias super rapidas en las que los coches van a 200kmh. porque por muy eutopeso que seamos, ellos son alemanes y nosotros inconscientes (al menos al volante)
El 10 de Enero de 2006 a las 11:15 #
Yo he viajado por Alemania, Francia, Suiza, Holanda, Bélgica..la mayoría de los países más desarrollados en Europa y es un placer conducir. La forma de conducir es excelente, ceden el paso en la incorporación a un carril, cumplen a raja tabla los semáforos (en ambar frenan y no aceleran), ya puede estar un carril atascado que no hay “listos” que se cuelan, el carril BUS ni lo pisan…son maneras de conducir.
Si os fijáis, a excepción de Francia, todos los países en rojo son del sur, países latinos, y eso tiene algo que ver, os lo aseguro.
El 10 de Enero de 2006 a las 11:26 #
Javi, creo que deberías coger un mapa físico de holanda y ver como es el terreno por allí. Podrás comprobar que las carreteras de mas riesgo de ese país están en su mayor parte donde el terreno empieza a elevarse, pues el resto es bastante llano.
Te lo digo solo porque creo la comparativa se ha de hacer con igualdad de condiciones. Eso si, una parte de la diferencia se deberá a que en España el terreno no es tan favorable como en holanda, pero seguro que la mayor parte de la diferencia será por la educción al volante.
Saludos
El 10 de Enero de 2006 a las 11:36 #
El post anterior me ha recordado algo que me da mucha rabia: los “listillos” que intentan colarse cuando se les acaba el carril y luego se quedan enmedio ¡¡no puedo con ellos!!
Provocan muchos atascos donde no debería haberlos. Hay una salida en la Ronda litoral de Barcelona que siempre se atasca por culpa de los “listillos” de turno. Vas por el carril lateral, ves la ronda vacía y tú allí atascado por culpa de los que se quieren colar antes que tú. ¡¡Me da una rabia!!
El 10 de Enero de 2006 a las 11:38 #
Por que siempre echar la culpa a otra cosa?
No creo que el riesgo de las carreteras tiene algo que ver con el estado de las carreteras.
Yo soy Belga, pero vivo en España desde hace unos años. He conducido en Belgica, Holanda, Francia y Alemania. Pero nunca he visto las cosas que pasan aqui.
Parece que los Españoles nunca han oido hablar de distancia de seguridad. (siempre hay otro coche a menos de un metro detras de mi.) No sé para que sirven los semaforos en este pais, porque nadie para cuando estan en rojo. (Y si paro, el cabron detras de mi empieza a pitar y hacer gestos.) Puede llover cuanto quiera, pero no van a moderar la velocidad. No tienen paciencia, ni tolerancia, y siempre estan de prisa.
Ya es hora de abrir los ojos, y dejar de echar la culpa a los demas.
Cada vez que estoy conduciendo en Belgica, pienso: Pero mira que tranquilidad, que serenidad!
Tenian que poner control en cada esquina.
El 10 de Enero de 2006 a las 11:46 #
En mi blog tengo un artículo que también puede ayudar a entenderlo. Entre otro de los problemas es la asistencia médica.
Un saludo
El 10 de Enero de 2006 a las 11:51 #
Me has benado?
El 10 de Enero de 2006 a las 12:32 #
Uyyyyyyyyyyyy! desigual, lo que has dichoooooo!!!!, pero hombrededios, por tu escritura supongo que llevas mucho tiempo en España o con españoles, ¿y aún no sabes que un extranjero no puede ni por asomo criticar a España o a los españoles?. No, no, no y no. Tu no tienes ni idea y no puedes ni siquiera por asomo recriminarnos esas costumbres que nos hacen tan pintorescos y enraizan con los más profundos sentimientos de los aborígenes de la “piel de toro”.
Primero que se hagan las carreteras a gusto de mi bmw para que se pueda correr, luego que se suprima el límite de velocidad, que en alemania me han dicho que es así y les va muy bien, además mi cuñado es el dueño de una constructora, así que se vayan dejando caer unos milloncejos para la concesión de las carreteras. De paso que limiten a otros conductores y a esos que van sin coche. De hecho mejor que no permitan circular mas que al que va en mi coche.
Y el que venga atras, ¡¡que arree!!.
El 10 de Enero de 2006 a las 12:50 #
Bueno, no sé si esto ya lo habrán comentado porque no tengo tiempo de leerme tantos comentarios, pero sí querría comentar una cosa.
Estoy de acuerdo con que las carreteras se mejoren y haya mejores infraestructuras, eso sí, la comparación con Holanda es del todo desafortunada. Supongo que todos sabréis que Holanda es un país totalmente plano, no hay montañas, no hay nada, es decir, hacer carreteras rectas y con poco peligro es relativamente fácil.
Aquí en España tenemos una orografía bastante particular y crear carreteras rectas entre montañas es cargarse el monte, además de costoso y complicado. Así que probad por un momento cruzar por la parte de costa la parte de Granada, curvas y más curvas, carretera complicadísima. Por no hablar de la carretera de LLoret a Tossa en Girona y muchísimas más. Es decir, sí, hay que mejorar las carreteras, pero con Holanda es imposible compararnos.
El 10 de Enero de 2006 a las 13:17 #
Soy conductor, y la verdad que conducir en España se esta convirtiendo en una guerra. Como bien dicen en otros comentarios, los españoles no respetamos nada, se saltan los semaforos, adelantan donde no tienen que adelantar, etc (lo que tampoco estoy deacuerdo al 100 %)…
Pero tambien es lamentable que vayas por la autopista y te encuentres un socabon en medio, que si no te das cuenta y no lo esquivas, acabarias seguramente o con la rueda reventada o estrellado contra la mediana. ¿Y los puntos negros? porque no se dedican en vez de invertir miles de euros en radares ( dinero facil para ellos ) en arreglar los diferentes puntos negros, que cada dia provocan accidentes y en muchos de los casos accidentes mortales? Que evita que un radar te haga una foto… ¿evita algun accidente? La verdad que no. Evita que cuando vuelvas por esa carretera NO corras, pero correras por otra.
Si no quieren que corramos, porque hacen coches que alcanzan los 230 km/h, no seria más facil limitar la velocidad del coche a 140? Y la verdad no podemos comparar al resto de Europa con España, fuera de España tienen algo que aqui no tenemos, paciencia, respeto, tolerancia, y CABEZA. Aqui estar parado en un semaforo significa ponerse nervioso porque tenemos que llegar rapido al videoclub o a la discoteca, y si para ello debes adelantar en linea continua o con semaforo rojo, lo haces.
Falta mucha concienciación, por parte de la gente, darse cuenta que la autopista y el pueblo no es el Need For speed y que el coche mata y puede matar a gente inocente. Y por parte de la administración, arreglar muchos temas, porque no se preocupan de nada más que de multar. Dicen que corremos mucho… pero tambien me gustaria ver a mi al presidente de la DGT si corre con su coche o no.. seguro que si, o ira con su BMW o Mercedes a 120?…
El 10 de Enero de 2006 a las 13:25 #
“pero aquí la gente sigue siendo muy imprudente.”
imprudentes hay en todas partes… ¿que sucede? ¿que curiosamente en los paises pobres hay mas imprudentes que en los paises ricos? ¿es un gen que se tiene en los paises pobres?
El 10 de Enero de 2006 a las 13:40 #
Javi, no creo que sea tema de riqueza, sino de civismo y aquí el civismo brilla por su ausencia.
Estoy bastante de acuerdo con KiLiOk, aunque he de reconocer que los radares sí que sirven para que la gene corra menos. Un ejemplo de lo que conozco, las rondas de barcelona, desde que hay radares fijos que la gente sabe donde están se corre menos.
Lo que ocurre es que no siempre evitan accidentes con el método de las multas.
El 10 de Enero de 2006 a las 13:48 #
Obviamente las carreteras, como muchas otras cosas, son mejorables, pero salvo en casos muy concretos si adaptamos la conduccion a las condiciones de la via por la circulamos dificilmente tendremos un accidente por culpa de la misma.
Por muy mal que este una via, un vehiculo aparcado en ella no tiene accidentes, solo los tienen los que circulan inadecuadamente y aquellos que por cuestion de azar coinciden circulando con los primeros.
El 10 de Enero de 2006 a las 13:59 #
Yo no soi conductor, por falta de presupuesto para mantener un coche, pero estoy deacuerdo en los que dicen que las carreteras españolas son muy mejorables. Tp pido carreteras perfectas pero sí se pueden mejorar…. aunque solo sea su mantenimiento. Y lo peor es que, en Cataluña, aunque la carretera no esté en su mejor estado, y te hayas comido una retención de las buenas tienes que pagar un bonito peaje.
Sobre el que comenta que pa que los coches alcanzan los 230 ….. me resulta increible que sea conductor… Ante una situación de peligro el coche tiene que poder tener poténcia suficiente y respuesta… por eso tantos kilómetros, otra cosa es que haya 4 gilipollas que te vayan a 200 a todas horas.
El 10 de Enero de 2006 a las 14:01 #
Estoy de acuerdo en todo lo que se ha dicho,pero me parece especialmente interesante una frase de KiLiOk: “Si no quieren que corramos, porque hacen coches que alcanzan los 230 km/h, no seria más facil limitar la velocidad del coche a 140?”.
Eso es lo que me llevo preguntando muchísimo tiempo. ¿Alguien ha hecho una estadística comparativa entre la cantidad de muertos que se producían en los años 60 y 70 y los actuales? porque aún estoy esperando que alguna lumbrera de la clase política me explique por qué se permite la fabricación y venta de vehículos que superan casi en el doble la velocidad máxima autorizada en las autopistas.
Lo que sí tengo claro es que en este país las soluciones pasan por el camino fácil de la demagogia en lugar de por el lógico de atacar la raíz de los problemas. Y ejemplos hay a manta:
- En vez de obligar a las fábricas a limitar la velocidad de los vehículos, es más fácil y ostentoso multar a los conductores (dicho como genérico que engloba a conductores y conductoras, que estoy harto de la puta arroba).
- En vez de obligar a las tabacaleras a proporcionar la lista de ingredientes que trae el tabaco (el único producto de consumo que no la trae) y a retirar los potencialmente peligrosos (que suelen estar en el papel, más que en el tabaco), parece que da más votos acosar al fumador. Yo voy a pasar por el ayuntamiento de mi ciudad a pedir la estrellita amarilla para coserla en mi ropa y a preguntar dónde esta el guetto, así me voy anticipando a la ley del año que viene.
- En vez de obligar a las industrias contaminantes a aplicar medidas eficaces (y caras) para minimizar el impacto ecológico que producen, se publica de vez en cuando a bombo y platillo las “enormes multas” que les ponen cuando la situación amenaza con írsele de las manos a la clase política. Multas que para las industrias suponen lo que para nosotros tomarnos unas cañas.
- En vez de encarcelar a ganaderos desaprensivos que alimentan sus reses con piensos y aditivos químicos que a la larga perjudican al ser humano, y poner las ganaderías en manos de gente más responsable, es mejor publicar unas cuantas fotos de vacas muertas y sacar en el Telediario al ministro de agricultura, fomento o lo que fuera, hinchándose de pepitos de ternera.
- En vez de ir a por los grandes traficantes de droga, que tienen mucha pasta y muy mala ostia (y encima dejan mucha de esa pasta en la Costa del Sol), resulta más fácil detener a pequeños camellos y consumidores y “capturar”, cuando los capos lo permiten, doscientos kilitos de coca de los seis mil al mes que pasan sin que las autoridades se enteren o se quieran enterar.
- En vez de preguntarse qué es lo que el sistema educativo, las familias o ambos hacen mal a la hora de inculcar unos mínimos valores morales a unos jóvenes (de entre 13 y 17 años) capaces de quemar viva, apalear hasta la muerte, violar, apuñalar o acosar a otra persona hasta el punto de obligarla a suicidarse, es más medíático achacar la culpa a los videojuegos, los juegos de rol o cualquier otra tontería y hacerlos ir un par de veces por semana a un psicólogo al que visitan por obligación y sin sentir el más mínimo arrepentimiento.
Y como éstas se me ocurren varias cuestiones más, pero ya os he dado lo suficiente la paliza. Disculpadme por la extensión del comentario.
P.D.: si algún político es capaz de responderme con coherencia a estas preguntas o destina el dinero que gasta en cartelitos, mítines, globitos y viajes durante la campaña electoral a cosas realmente útiles, juro que le voto. Y supongo que, como yo, mucha gente.
P.D. 2 o de peloteo: Felicidades por el blog, Javi. Procuro echarle un vistazo todos los días y la verdad es que me gusta mucho.
El 10 de Enero de 2006 a las 14:11 #
Javi, he intentado enviar 4 comentarios y no me deja.
Me parece interesante:
http://es.cars.yahoo.com/03012006/209/accidentes-trafico-carreteras-espanolas-2005-provocaron-mu.html
Estas cifras, demuestran que la concienciación es importante y da resultados. Seguramente ayudaría que las carreteras estuvieran en mejores condiciones, pero la responsabilidad está siempre en nuestras manos.
El 10 de Enero de 2006 a las 14:15 #
Spyn_ET el sistema te modera automaticamente si pones mas de un enlace… creo recordar…
:-)
si tienes mas enlaces que enviar mandalos en varios comentarios ! :D
El 10 de Enero de 2006 a las 14:15 #
hola a todos, soy profesora de autoescuela y cada día sufro en mis carnes lo que se podria calificar como el incivismo generalizado. A lo que debemos sumar que la mayoria de la gente una vez obtenido su permiso de conducir, se adjudica unos derechos que no les corresponden. El mundo real esta lleno de personas que se creen alonsitos.
Estoy de acuerdo en que las vias españolas dejan mucho que desear, que la DGT la pifia en muchas señalizaciones, pero esta demostrado que la mayoría de accidentes se producen por culpa del conductor.
Vamos a ver, ¿cuantos de los aqui presentes infringue las velocidades máximas especificadas?, no me refiero a las de 120 en autopista, sino esas de 50, 40 o 60 que encontramos en los recorridos de cada día en nuestros desplazamientos. Si estan alli es por algo, no responden a un mero capricho de los ingenieros de trafico.
El 10 de Enero de 2006 a las 14:17 #
entonces la conclusión que llegamos es que los ciudadanos de los paises pobres somos mas incivicos que lo de los paises ricos?
jolines.. que casualidad.
El 10 de Enero de 2006 a las 14:20 #
Lo que yo iba a poner ya lo refleja el comentarista #16…. la OROGRAFÍA. Y es que incido precisamente en eso: los dos ejemplos que has puesto (Holanda y España) son radicalmente diferentes en cuanto a la manera de acometer una vía.
Eso sí: hoy día, insuflando dinero, no hay dificultad orográfica que se resista….. y si no, ahí teneis la autovía atravesando el puerto de la Carrasqueta en Alicante (que por cierto, en el mapa, y en el boca-oído, es una zona negra, negrísima).
El 10 de Enero de 2006 a las 14:35 #
Yo estuve tres meses viviendo en Alemania, además de haber viajado por los diferentes países germanos en varias ocasiones, y cuando llego a Italia o España, lo único que pienso es en el stress que alcanzo al volante.
En vez de carnet por puntos, multas y otras soluciones, siempre he pensado en mandar 2-3 meses, o los que sean necesarios, a países como Alemanía para que vean por ellos mismos el placer de conducir.
Ah! y no por estar esperando una cola en un carril tenemos menos prisa que el que va de “listo”
El 10 de Enero de 2006 a las 14:38 #
Perdon pero creo que hay algo que no he entendido muy bien.
Segun tu, ¿esos mapas indican el estado de las carreteras de cada pais?,
por que en la pagina explica como se han confeccionado y lo han hecho basandose en el numero de muertos y heridos en la carretera, no sobre datos referidos a la propia carretera. De esta forma todo lo que se ha dicho no tiene ningun sentido, porque no tenemos ningun dato comparativo sobre el estado de las carreteras de los distintos paises europeos.
Un saludo a todos.
El 10 de Enero de 2006 a las 14:57 #
Feynman, tienes razón que los mapas están basados en “the number of fatal and serious accidents, traffic flow, and length for each road section.”… pero el número de accidentes que se producen en ciertas carreteras es claro indicativo de que algo pasa.
Fijate en el mapa del reino unido…
hay grandes zonas “verdes”… y otras (pocas) amarillas… localizadas en zonas concretas.
Igual en Holanda…
en cambio en España todo el mapa es rojo-negro-amarillo… si hay tantos accidentes en todas las zonas es por algo.
El 10 de Enero de 2006 a las 14:57 #
Javi, Puede ser que precisamente los ciudadanos de los países mas ricos (en especial en Europa) lo sean precisamente por eso, por su educación y su civismo. Porque si Holanda es mas rica que España seguramente no será por el petróleo que tiene…
Saludos
El 10 de Enero de 2006 a las 15:21 #
La red española de carreteras, quitando algunas vías rápidas, está hecha un asco. No sólo por el estado, con AGUJEROS literalmente en la calzada, sino también en cuanto a señalización… Como no te conozcas un trayecto, puede ser una odisea llegar, saber qué carril es el conveniente, etc… y eso es muy peligroso, tener que ir pendiente de las señales y no de la circulación. Es un problemón, hay zonas en las que saber para dónde tienes que ir es prácticamente imposible, o te obliga a hacer un cambio muy brusco de dirección…
Esto tiene mucho que ver con la orografía, por supuesto. Hacer una carretera como las de Holanda es imposible. Probad a contar los cambios de rasante que hay en el próximo trayecto que hagais…
Además, se suma con que en España se conduce MUY mal. En las grandes ciudades todavía peor( o igual es que hay más conductores), pero los adelantamientos indebidos, la velocidad inadecuada, la poca generosidad y los cambios de carril suicidas son el “pan nuestro de cada día”….
No sé como se conduce en Alemania, pero dudo mucho que sea equiparable.
Y hay que concienciarse de la velocidad. Creo que todavía no tenemos claro que ir a 80 por según qué carretera puede ser más peligroso que ir a 200 por una autopista…
Creo que, además, los radares están muy mal colocados. En cada punto peligroso debería ponerse un radar avisado con antelación, y poner una multa a todo el que no cumpla. No sirve de nada poner uno en la A-2, en mitad de la nada, si no se pone uno en los sitios verdaderamente peligrosos…
El 10 de Enero de 2006 a las 15:24 #
un ejemplo más:
el camino que yo hago para ir de mi casa al trabajo (antes se hacía en 10 minutos… ahora necesito media hora… por culpa de.. realmente no lo sé) es un autentico patatal. cada día aparecen nuevos agujeros … queu tardan meses en tapar. Por no hablar de cuando llueve… claro.. como aquí llueve poco no se piensa en esa posiblidad.
El 10 de Enero de 2006 a las 16:16 #
Javi, perdona que te conteste tan tarde, pero solo habia un enlace, el mismo.
La diferencia es q en vez de estar asi la URL directamente hice un enlace <a href=”….”><>/a>.
Un saludo.
El 10 de Enero de 2006 a las 16:27 #
En suecia, como en Eua tienen espacio para poner carreteras más anchas y más retcas y mejores. Aquí todo está apretadito y es bastante perecario.. es vverdad que la vallas esas se cargan a la gente, pero sacando las vallas no cambiaremos a los politicos.
Un ejemplo: cuando hay más muertes nos ponenn más radares
Cuando hay menos muertes: Se felicitan por una buena campaña.
Eso no sirve, o las culpas para unos y als felicitaciones tambien…
El 10 de Enero de 2006 a las 16:34 #
Yo lo que creo es que, aunque sí deberían cambiar algunas carreteras (vivo en Galiza y como podeis ver, el mapa está casi negro), opino que si la gente se ciñese a los límites de velocidad y a las regulaciones, esas carreteras se volverían verdes y no negras. Es decir, las señales se ponen en relación con la curva, o carretera por la que circulas. A mayor peligrosidad, mayores restricciones de velocidad, adelantar, etc. Se ponen esas restricciones, para que la vía, pierda peligrosidad. Si la gente siguiese esas indicaciones, la carretera sería verde y no negra.
Puede que un porcentaje muy alto de los accidentes, hayan sido en carreteras de alto riesgo. Pero seguro que el 99,9% de los accidentes son debidos a que la gente se salta las restricciones e indicaciones en esas vías.
El 10 de Enero de 2006 a las 16:41 #
En cierta medida cada una de las opiniones tiene su parte de verdad. Condiciones de las carreteras, orografía, curvas sin peralte, exceso de velocidad, exceso de confianza, alcohol y en fin, una serie de circunstancias que pueden llegar a provocar un accidente.
Yo voy un poco más alla. ¿Qué ocurre después del accidente? Aquí está uno de los puntos negros que hay que mejorar en España. La asistencia medica.
http://magin.bitacoras.com/archivos/2005/09/12/lo-que-se-calla-sobre-accidentes-de-trafico
Pongo un enlace de un artículo.
Un saludo
El 10 de Enero de 2006 a las 17:00 #
yiuuuuju
El 10 de Enero de 2006 a las 17:14 #
¿Alguien recuerda hará cosa de 3 años, el puente de la A-2 que había en el tramo entre Barcelona y Lleida, que se cayó un puente por culpa de la lluvia?
Pues bien, ocurrió entre las localidades de Abrera y Esparreguera, donde yo vivo.
Al lado (cubre el otro sentido) hay otro puente, con más de 100 años … y ahí sigue.
Las infraestructuras (infra, nunca mejor dicho) españoles son pésimas.
Nuestras carreteras están viejas, deterioradas.
Y es que no son solo las carreteras … tenemos aeropuertos pésimos, servicios públicos pésimos, y además, una red ferroviaria tremendamente pésima. Pésimo todo ello.
Y que queremos ?
Si todo nuestros movimientos se realizan por carretera, pues éstas se deterioran más y con ello, con el deterioro y el uso masivo de ellas, pues pasa lo que pasa …
El gobierno debería replantearse bien ampliar de forma considerable la red ferroviaria (la cual también padece una vejez aguda) y ampliar carreteras y arreglar las que estén en peor estado … porque si se supone que tenemos que ser un pilar de Europa … lo llevamos clarinete.
El 10 de Enero de 2006 a las 17:30 #
Ancude, yo me acuerdo muy bien porque me impactó. He pasado por ahí montones de veces. ¿Cómo se cae un puente en una carretera de “primera categoría”? Al fin y al cabo es una autovía de las principales.
¡¡es increible, pero cierto!!!
¿Y la autovía nueva a Lérida? El último trozo que hicieron ya lo han tenido que arreglar porque estaba lleno de agujeros y socavones.
¿Y la autovía entre Huesca y Zaragoza? Hay un rtamo que vas a saltos todo el rato y no lo arreglan. Está así casi desde que la inauguraron, se baja el terreno y está la carretera ondulada. Sí como las patatas fritas onduladas, igualita…
Y tantas y tantas carreteras que están fatal…
El 10 de Enero de 2006 a las 17:30 #
perdón: rtamo no , quería decir tramo
El 10 de Enero de 2006 a las 17:33 #
Lo más curioso del asunto es que las tratan como “supercarreteras” La A-3, en muchos tramos, no debería ser considerada una autovía… Habría que inventar algún término como “carretera de dos carriles en mal estado” :-D Lo mismo la A-5, ir a Cáceres es todo una aventura…
El 10 de Enero de 2006 a las 18:31 #
Porque pasan estas cosas? En que se gastan el presupuesto?
joder!! k son nuestras vidas!!
El 10 de Enero de 2006 a las 18:57 #
Cuanta gente va aun sin seguro, se ve que un monton…
Y los que van sin carnet…
Si no pueden arreglar las dos cuestiones anteriores, como quereis que arreglen todo lo demas…
El 11 de Enero de 2006 a las 12:58 #
Carla … la verdad es que no se como puede llegar a suceder eso … y encima se cobró la vida de 2 personas de mi pueblo.
Y aún nadie se ha hecho cargo de las responsabilidades.
Lo que está claro es que las carreteras españolas necesitan una reforma, ya que están mal, y las nuevas que se hacen se hacen MAL, como lo demuestra el puente que se cayó (da pena que las cosas tengan que demostrarse así), con malas planificaciones y malos estudios, con prisas.
Todo esto se le podría achacar a muchísimas cosas … pero no se, no es plan de ponerse demagógo e intentar sacar tajada de un moribundo como es el gobierno actual (y anteriores) en este aspecto … ya que, ¿para qué? … esto no nos va a llevar a nada, y solo se lograrán percatar los que tengan que hacerlo cuando la cosa sea realmente alarmante y se den cuenta del error.
El 12 de Enero de 2006 a las 13:05 #
Hola, escribo en dos blogs de motor habitualmente ( y ), y en particular me interesa el tema de la seguridad vial. Es interesante el enlace, pero me temo que tengo que discrepar con algunos de los razonamientos. Si véis la página de EuroRAP, lo primero que se puede leer es esto:
El 12 de Enero de 2006 a las 13:07 #
Vaya, tenéis que perdonarme, me he liado con los tags, lo que debía ir como cita es esto:
Risk rate maps
An aim of EuroRAP is to map road networks according to the fatal and serious accident rate per billion vehicle kilometres (bvkm). This is based on the number of fatal and serious accidents, traffic flow, and length for each road section.
Un saludo y disculpas.
El 12 de Enero de 2006 a las 14:45 #
que bien como siempre, canarias no es parte de españa, luego la gente se molesta si dices que eres canario antes que español.. si no nos tienen en consideracion en ningun momento…
El 12 de Enero de 2006 a las 19:02 #
Lupin soy conductor y a mi tb me sorprenda que digas que
“Ante una situación de peligro el coche tiene que poder tener poténcia suficiente y respuesta…”
Si la velocidad maxima es 120… y tu limitas un coche que alcanza 230 a 150 - 160 km/h, seguramente ante cualquier imprevisto saldras bien. En ningun momento he dicho de limitar los coches a 120… sino dar margen por posibles imprevistos. Pero que un coche alcanze 230, es un coche con el cual vas a correr… no conozco a nadie que tenga un coche que alcanza 230 que vaya a 120… Por tanto, no entiendo que hagan coches que corran tanto, si la velocidad limitada es de 120.
Es como si, prohiben el jugar a futbol en un parque, pero en cambio ponen porterias en él… No se si me explico.
;)
El 13 de Enero de 2006 a las 00:03 #
[…] Ahora bajando de casa de mi novia, iba pensando en el mal estado de las carreteras, sobretodo por la zona en la que vivo. Y me acordaba del post de …hmmm… sobre el estado de las mismas a nivel nacional. […]
El 15 de Enero de 2006 a las 14:14 #
Hola Javi,
creo que este post es un patinazo importante por tu parte:
Según leo en la página de EuroRAP:
“EuroRAP examines recent historical data to measure and plot the rate at which people are killed and seriously injured on individual roads.”
Lo cual significa que el estudio en ningún caso examina la calidad de las carreteras sino su siniestralidad. Y, por tanto, es completamente erróneo pensar que se pueda desprender de él cosas como que en España hay más accidentes porque las carreteras son peores.
Repito, el estudio indica que las carreteras españolas son más peligrosas porque hay más accidentes y no al revés, como parece que se desprende de tu post.
Saludos
El 15 de Enero de 2006 a las 14:22 #
ya está aclarado en los comentarios tonig !
El 18 de Enero de 2006 a las 11:44 #
No es por nada, pero si tuviéramos las mejores carreteras del mundo, me juego lo que sea a que seguimos teniendo por lo menos el 90% de los accidentes y de las muertes por accidente que tenemos ahora, porque si una carretera está muy bien, es recta, ancha, etc… la gente tiende a correr más, si no, mirad dónde se han pillado a coches que iban a más de 200 por hora y dónde se corre más, como por ejemplo avenidas rectas en ciudades.
Lo mejor de todo (digo lo mejor por no decir otra cosa) es que muchas veces pagan justos por pecadores (accidentados y muertos que iban bien).
Si los conductores conducieran como debieran, los accidentes se reducirían un 90%, y el mapa de peligrosidad sería verde.
El 3 de Febrero de 2006 a las 12:16 #
Muchas gracias por hacer hincapié en el verdadero problema. La situación de nuestras carreteras.
No podemos permitir que descarguen la responsabilidad solo en el conductor. Todos sabemos que las causas no son únicas y las responsabilidades son compartidas.
Salud desde el histórico y milenario pais leones
El 24 de Febrero de 2006 a las 12:54 #
Hace poco leí que el porcentaje de siniestros por culpa del estado de las carreteras era inferior al 1% del total. No sé si es cierto o no, pero o por donde yo me muevo hay, en general, buenas carreteras (y también soy andaluz) o es que soy una monjita al volante ;-)
El 14 de Marzo de 2006 a las 21:48 #
BASTA YA!!!!!! Ahora detienen a la gente por no haber cometido ningún delito!!!! Menuda mierda de pais!!!!!! SEÑORES JUECES, GUARDIAS CIVILES DE TRAFICO, yo me AUTOINCULPO por ir a mas de 300 Km/hora. DETENGANME y mientras los moros , rumanos y kosovares robando en nuestro país a destajo y en la calle. VIVA EL PAYASO del DIRECTOR GENERAL DE TRAFICO!!! Pues te vamos a llenar el culo de QUERELLAS si no arreglas los puntos negros. SO BURRO”!!!!!!
El 18 de Mayo de 2006 a las 18:04 #
PARA TODO AQUEL QUE HACE TIEMPO SE SACO EL PERMISO DE CONDUCIR Y HA OLVIDADO ALGUNAS NORMAS O NO SE SABE LAS QUE HAN CAMBIADO, HAY EN LA RED EN http://www.cursoconducir.com UN CURSO GRATUITO DE PERFECCIONAMIENTO DONDE SE EXPLICAN TODAS LAS NORMAS DE CIRCULACIÓN.
EL CONOCIMIENTO DE LA NORMA ES LA CLAVE ESENCIAL PARA SU CUMPLIMIENTO.
YA VEREIS COMO EL CURSO ES AMENO Y SE APRENDE MUCHO.
El 3 de Septiembre de 2006 a las 23:40 #
[…] Muchas veces pienso que la mejor manera de evitar todo esto es poniendo radares (ya están en proceso), poniendo cámaras fotográficas en los semáforos de cruces importantes, e incluso, aunque algo menos inviable, y de forma paralela a las clases de conducción, llevar 2 o 3 meses, o los que sean necesarios, al conductor a países ejemplares, para que vea por sus propios ojos como se conduce. De todas formas, señales curiosas hay en todos lados. Javi Moya tiene su punto de vista. […]
El 5 de Septiembre de 2006 a las 12:46 #
me parece q esta funcionando pero es mejor que poingan mas carreteras en vez de tantas chuminadas que no sirven para nada gracias por atenderme os lo agradeco
El 21 de Septiembre de 2006 a las 18:27 #
Aparte de la típica mamonada totalitaria de siempre de criticar a los políticos como si fuesen algo ajeno a nosotros, y como si fueran responsables de todo lo malo, (¿prefieres un dictador?), lo que me más me llama la antención es que se defina a España como “País pobre”… Hay que joderse, ¿pero como es posible que todavía haya gente que cree que España es pobre?, supongo que los tópicos tiene gran inercia…
¿Que tenemos malas carreteras en España?, ¿alguien se ha parado a pensar las que había hace unos pocos años…?, y ¿alguien ha pensado los vehículos que había hace unos pocos años?…
El 12 de Octubre de 2006 a las 22:46 #
hola!
yo creo que aunque las carreteras deberian mejorarse, y creo que se estan haciendo muchas cosas, no podemos pretender circular mas alla de las normas de trafico, que se ponen para mantener cierto orden en este gigantesto caos. Pero lo mas triste de todo es que aun sabiendo que las carreteras dan “asco” porque nadie trata de conducir con mas prudencia?
He vivido en Holanda y en Suecia, y aunque orograficamente son paises completamente distintos al nuestro, y en Suecia hay muchos menos habitantes, si se puede apreciar que, por ejemplo, el respeto a las senales de trafico es mas concienzudamente estricto, que las colas ponen menos nervioso al personal (quizas sea porque la gente trabaja solo por ocho horas al dia y tiene tiempo libre) y en pocas ocasiones se utiliza el maldito claxon. Cuantas veces poneis el intermitente al salir de una rotonda? el tiempo que se podria ganar haciendo ese insignificante gesto con el dedo. Que media de veces tocas el claxon al dia? Seguro que pondriamos menos nervioso al conductor ajeno (y por supuesto a nosotros mismos). Estamos de acuerdo en que hay que mejorar, pero no solo las carreteras, la conciencia de que no vamos solos es aun mas importante.
El 4 de Enero de 2007 a las 11:31 #
Alguna “lumbrera” (palabra que utiliza el mismo) ha dicho por ahi arriba que compararamos los accidentes de los años 70 y no se que con los de ahora. En el año 1973, por ejemplo, hubo mas de 5000 muertos en las carreteras españolas (poco mas de 4000 en 2005, con el triple de coches, el triple de desplazamientos y y 7 veces mas km que se recorren con los vehiculos) y ya no hablo del 78, cuando nos acercamos a los 7000 muertos sin llegar a los 200 turismos por cada 1000 habitantes (actualmente, casi 500). Claro, en el año 60, cuando habia un coche por familia (quien podia tenerlo) y se usaba solo para ir a comprar el pan, habia menos muertos (mas de 2500, por cierto, ojito). La relacion vehiculos/muertos en esos años es brutal.
Encima es capaz de decir que este es un pais de demagogia….. en fin.
Por otro lado ¿por que no limitan los coches de fabrica? Pues bueno, primero por dinero, evidentemente, porque los coches de alta gama mueven muchisimo dinero, pero lo segundo es…. ¿y por que los van a limitar a 140 si en Alemania o en australia (ahora ya no) no hay limites de velocidad en algunas vias? ¿Los tenemos que limitar como nosotros queremos? Y por cierto, ¿por que si ahora cada vez los coches tienen mas potencia, los compactos pasan casi todos de 100cv, y las berlinas llegan a 150 en versiones no tope gama, y ese es el unico problema que veis muchos, tenemos la mitad, LA MITAD, de muertos que en el año 90?
Me gustaria que todos pensaramos, pero pensaramos con nuestras propias cabezas, no con lo que nos dicen el informtivo publicitario de antena3.
Ah, lo ultimo: ¡¡¡Educacion Vial desde primaria ya!!! Saber quien fue Hume o Marx te sirve para ganar 3000€ en quiere ser millonario, pero saber como moverte por una ciudad y que te puede pasara con segun que comportamientos puede salvar tu vida!! Y en esta sociedad TODOS, TODOS, somos parte de la circulacion, ya sea como peatones (30 muertos en catalunya en 2006) pasajeros (otros 30) o conductores.
El 31 de Enero de 2007 a las 10:08 #
Bien es cierto que las carreteras españolas dejan muchisimo que desear, pero también hay que reflexionar que parte de culpa, por no decir casi toda la tenemos nosotros los conductores españoles.Somos tan diferentes al resto de los paises europeos: intolerancia, ira, ataque de nervios…Tranquilidad ante el volante amigos mios, hay que parar más en los semaforos rojos, ceder el paso en una incorporación, circular a velocidad moderada, los pasitos de peatones respetarlos,cinturoncito de seguridad en en…etc,etc…Después que no me pongan más en la tele que un chico ha muerto por ir bebio porque no me da penaa.Si quieren seguir viviendo adaptensen a las normas de circulación que para algo estan ahi. Y dejendese de comparaciones absurdas con las carreteras de holanda, francia, alemania…Porque yo he circulao por alemania y francia y todo es muy diferente aquí no me refiero a los tramos de carretera, ni puntos negros, me refiero a que seamos más cautos y démonos cuenta de una vez que 5min de retraso es una misería en comparación con todos los minutos por delante desaprovechados del resto de tu vida