Hipocresía
“En la sociedad de consumo actual, esta época del año desafortunadamente sufre un especie de ‘contaminación’ comercial que amenaza con alterar su verdadero espíritu”, dijo el Papa a una gran multitud de fieles congregados en la Plaza de San Pedro.
Afirmó que las Navidades deben ser señaladas con sobrias celebraciones.
[Fuente: swissinfo]
Y el Papa lo denuncia, precisamente, desde un balcón de mármol, en un edificio de cúpulas doradas, rodeado por infinidad de joyas incrustadas en iconos religiosos, llevando consigo una enorme cruz de oro y calzando unos zapatos de Prada.
[Visto en J-Walk]
Esta entrada fue escrita el 12 de December de 2005 a las 23:41 y está archivada en las categorías Pensamientos, Actualidad. Puedes seguir las respuestas a esta entrada por RSS. También puedes dejar un comentario, o hacer TrackBack desde tu propio blog.
66 Respuestas a 'Hipocresía'
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El 13 de December de 2005 a las 00:06 #
Y pensar que empezaron en un pesebre… Vaya zapatitos gasta el Papa, yo creo que cualquier día de éstos sale del armario… Ver para creer.
El 13 de December de 2005 a las 01:47 #
En cualquier caso, la clave es el concepto de “materialismo místico”. ¿Cual es la mejor forma de relacionar la Iglesia romana con la gloria de Dios si no es con los mayores lujos y riquezas? Que sí, que una Iglesia hecha según principios zen sería una gozada (y de hecho, ha habido tendencias, como la franciscana, partidarias y practicantes del ahorro y la sobriedad), pero la mayoría de las personas entienden que, puesto que la Iglesia es “lo más”, tiene que tener “lo más”. Cuando vas al Vaticano o a algún otro gran centro religioso, esperas algo grandioso porque Dios es grande, ¿no?
De todas formas, me parece mejor esa grandeza del Vaticano, que tiene una razón de ser bastante profunda, que la “grandeza” ridícula, estéril y absolutamente gratuita que podemos ver en la MTV.
Este tipo de nota es perfecta para obtener muchos comentarios, por cierto :D
El 13 de December de 2005 a las 02:01 #
el tema de la riqueza y la iglesia esta tan sin aclarar, muchas cosas son obras de arte cedidas o patrimonio de la humanidad y con ellas no se puede hacer nada mas que disfrutarlas, otras en cambio si que no estan en consonancia con lo que la iglesia predica.
PD: no hay nada de malo en meter entradas que propicien comentarios, jodo es lo mas divertido del blog leer los comentarios no?
El 13 de December de 2005 a las 02:03 #
Todo el mundo tiene algo de hipocresía… No hay más que ver que los programas mejor valorados en las encuestas eran los documentales de la dos…
El 13 de December de 2005 a las 02:11 #
Aunque no me parece bien que el Papa lleve zapatos de prada, hay que recordar que es un jefe de estado, me gustaría ver los zapatos de la reina de Inglaterra o del presidente de Francia. Respecto al vaticano, bueno, es un edificio antiguo ¿que quieres hacer con él? No puedes venderlo porque entonces vendes el pais (imaginaos un pais controlado por una multinacional, aunque fuera tan pequeñito).
Pero estoy de acuerdo con él,en esto, las navidades se están convirtiendo en una exageración de gasto, las familias se gastan más de la paga extra (comprando turrones que luego se arrepienten de haber comido y acaban en kilos de grasa). Los niños reciben cientos de juguetes inútiles y absurdos (hecho de menos los lego de mi infancia). Por favor, que es una fiesta, no un motivo para endeudarse comprando cosas que no necesitamos.
El 13 de December de 2005 a las 02:35 #
Que se puede esperar de alguien que predica contra la pobreza montado en un mercedes. Este verano estuve en Polonia, en un monasterio y solo con las joyas que había allí se alimenta media África, así que en el Vaticano… se imagina. No se trata de vender el Vaticano jj, se trata de que tu no puedes decirle a la gente que haga huelga de hambre mientras te hartas a comer.
En fin, Feliz Falsedad
El 13 de December de 2005 a las 03:05 #
En casa del herrero… Él podrá decir misa, y nunca mejor dicho, pero por más que diga él de que no hay que hacer x cosa… ¿acaso él no tendrá regalos de sus familiares, si es que todavía viven, por navidad? Ains…
El 13 de December de 2005 a las 04:29 #
Compañero…..tu lees Fark.com. A fuerzas! :
“Pope denounces materialism from balcony of marble, gold-domed building in midst of jewel-encrusted religious icons while wearing giant gold cross”
Ese es el titular de Fark de ayer…Ahora veamos tu comentario:
“Y el Papa lo denuncia, precisamente, desde un balcón de mármol, en un edificio con cúpulas de oro, rodeado por infinidad de joyas incrustadas en iconos religiosos, llevando consigo una enorme cruz de oro y calzando unos zapatos de Prada.” Y lo de Prada se explica porque abajo, smacken yackem
Jeje. Gotcha men. Namás lo comento porque me pareció gracioso. Cual es tu nombre de usuario de Fark?
El 13 de December de 2005 a las 04:31 #
*Porque abajo , smackem yackem comentó :
“The devil wears Prada”
Se me olvidó anotarlo o no sé que pasó.
El 13 de December de 2005 a las 07:59 #
Seguramente que sólo vendiendo la ropa que lleva puesta podría apadrinar muchos niños en África.
El 13 de December de 2005 a las 09:22 #
#9 Lo ví en j-walk ! “leer” fark es un poco masoquista….
y lo de “The devil wears Prada” se refiere a un famoso libro ! (que por cierto están haciendo la peli)
El 13 de December de 2005 a las 10:41 #
“que facil es, que facil es, recordarnos los mandamientos viviendo como un marqués”
Carnaval de Cadiz :)
El 13 de December de 2005 a las 10:42 #
Esto si que me crispa los nervios. El puto clero acusandonos de materialismo. Y de mientras, el puto papa, llenandose la barriga y limpiandole el polvo a las joyas que le suben al menos 20 kilos d epeso.
Asi va el mundo, gracias a religiones que no hacen mas que llenar de mentiras la cabeza de muchos :/
El 13 de December de 2005 a las 11:03 #
Yo soy el primero que es crítico con la Iglesia, pero he estado varias veces en el Vaticano y nunca he visto una cúpula de oro, y por si te sirve, el crucifijo que lleva el Papa es de acero inoxidable.
Lo de que la Iglesia debería vender sus riquezas y solucionar el hambre lo he escuchado muchas veces, pero me gustaría saber: a) Cuántos cristianos estarían de acuerdo en que se hiciese y b) Quién tiene dinero para pagar la Capilla Sixtina.
El 13 de December de 2005 a las 11:17 #
Es el tema de siempre, mientras los “jerifaltes” de la iglesia viven como reyes tratan de recordar al pueblo llano que deben ser humildes cuando ellos son los primeros que no lo son.
Para mi los únicos que merecen respeto son los curas de pueblo que viven ayudando a la gente y los que están por el mundo jugándose el tipo por ayudar a la gente pobre. El resto: curas acomodados, cardenales, obispos, etc, etc son todos unos hipócritas, y cuanto más arriba en la jerarquía peor.
Hace mucho que me desengañé de la forma de hacer de la iglesia. Ahora hasta te imponen el fotógrafo y la floristería que ha de adornar la iglesia en las bodas, tienen la exclusiva. ¿Es esto moral cristiana? Para mi es un negocio.
La iglesia hace negocio a costa de losfielees a los que luego intenta poner normas que ellos mismos no cumplen. Son manipuladores y estafadores.
Una vez viajé a Francia y pasé por Lourdes por curiosidad. Mi suegra que es muy creyente nos encargó poner unas velas. Lo que vi me pareció patético. La procesión diaria parecía una cabalgata de un parque temático.
Para el tema de las velas aún fue peor. Máquinas expendedoras de velas en las que las velas baratas estaban agotadas y si querías velas tenías que comprar las más caras y más grandes. Luego llegabas a donde las colocaban y después de hacer cola unas personas las recogían y las apagaban en tus narices y las echaban en una caja porque no cabían. Se supone que luego las encendían y las ponían. (aunque yo eso no me lo creí, seguro que las volvían a la máquina a venderlas de nuevo) ¿es eso humildad, austeridad?
La iglesia no hace nada por mejorar la opinión que la gente tiene de ella, sino todo lo contrario. Tanto preocuparse por la Navidad y chorradas y luego predican que no se use el preservativo mientras media África me muere de SIDA.
Seamos realistas, les importa un bledo la consecuencia que tengan sus normas arcaicas.
El 13 de December de 2005 a las 12:16 #
Estoy en la línea de los comentarios de JJ (#5) y Alberto A-P (#14).
También soy muy crítico con la iglesia pero no creo que “vendiendo” sus propiedades, si es que pudieran hacerlo, solucionaran el hambre ni cosas por el estilo (pan para hoy, hambre para mañana)
Las cúpulas doradas Javi, se dan principalmente en las catedrales e iglesias ortodoxas, en cualquier caso el Vaticano no tiene.
Incluso podría llegar a estar de acuerdo con eso que ha dicho el Papa, que la Navidad sólo es gasto y consumo. Tú mismo preguntabas hace unos días que qué se iba a regalar la gente.
El 13 de December de 2005 a las 12:54 #
eScriptorium y todos:
mi opinión es similar a lo que uno comenta:
Yo no puedo, desde el balcón del chalet de mis padres, decirle a un mendigo que pase por la calle: “oye… celebra la Navidad con sobriedad… que yo, rodeado de lujos y comodidades así lo voy a hacer”
Claro que la Navidad se ha convertido en solo una festividad del Corte Inglés (cosa que es muy criticable… y que TODOS pecamos de alguna forma)… pero este artículo no trata de eso.
La riqueza de la Iglesia no acabaría con la hambre del mundo… (ni siquiera aunque vendieran todas sus propiedades inmobiliarias a lo largo y ancho del planeta)… pero ¿en que se gasta la Iglesia sus fondos? ¿Recordamos los casos de curas pederastas en EEUU que la Iglesia acayó con un extraordinario cheque en blanco para no llegar a juicio?
Con esto, Como dice Carla, no quiero decir que la mayoría de los “curas” sean hombres de bien.. y tengan buenas intenciones… y ayuden realmente. Claro que si….
Pero no me parece razonable tanta opulencia y pedir sobriedad.
El 13 de December de 2005 a las 13:09 #
Lo unico que motiva tener un patrimonio asi es sacar un redito de el y poder financiar otras cosas.Es la unica justificacion que veo a tanto lujo y tantas obras de arte.
Respecto a las zapatillas de Prada no es que el papa se gaste el dinero en comprar unas zapatillas o cualquier objeto de valor.Es el propio prada el que ofrece sus ,no economicas zapatillas ,para beneficiarse de una publicidad que no conseguiria ni invirtiendo grandes cantidades de dinero y encima le proporcionan un prestigio ya que las lleva una personalidad a nivel mundial.
El 13 de December de 2005 a las 13:39 #
A ver Javi ¿qué debería hacer el Papa o el Vaticano? ¿Vender lo que tiene, que realmente sea suyo, e irse a vivir a un piso de alquiler?
La Iglesia hace una labor, vía su ejército de curas, encomiable. Esos curas también son Iglesia y reciben su sueldo del Vaticano.
El Papa es un “rey” y un “jefe de estado” con más subditos que cualquier rey y probablemente gasta menos para sí que la más pobre de las familias reales.
El patrimonio de la Iglesia es, en cierto modo, de todos.
Por supuesto que me gustaría que el Papa fuera más realista, como por ejemplo con el uso de los preservativos y demás (alguien lo ha apuntado), pero esos comentarios relativos a la Navidad, son menos desafortunados que muchos de los disparates que llega a decir al cabo del año.
Yo prefiero que el Vaticano sea de la Iglesia Católica que no de la Coca-Cola, de la Sony o de la Microsoft.
Sale por un balcón, tal vez, de mármol, pero duerme en un camastro realmente humilde (eso dicen). Ese balcón no lo ha puesto él, tampoco debe desacerse de él.
El 13 de December de 2005 a las 13:52 #
Olvidóseme una hache… desacerse –> deshacerse
El 13 de December de 2005 a las 14:04 #
Te sugiero otro título para tu post: Prejuicios. Al menos es lo que parece que tienen muchos de los comentaristas. El Vaticano tiene un patrimonio artístico, del cual hace uso, pero no precisamente para sacar un beneficio, lo cual sería perfectamente legítimo. Venderlo no sería solución para nada.
Tendrías que ver como viven los que llamais curas acomodados, y cual es su jornada laboral. Sus cuentas corrientes. Su flota de coches. Sus yates sus apartamentos en los Alpes. También es significativo fijarse en los testamentos, que dejan todas sus fortunas a sus sucesores.
El Papa, al igual que la mayoría de los sacerdotes, tienen un horario que empieza los lunes bien tempranito y termina los domingos bien tarde. Están disponibles las 24 horas del día.
Sería interesante hacer un estudio sobre el índice de obesidad de los religiosos. Me juego el pescuezo a que está muy por debajo de la media de, por poner un ejemplo, los que tanto les critican.
El sueldo de un sacerdote en España no suele pasar de los 600-700 euros.
Respecto al hambre en el mundo y el SIDA, no parece muy lógico culpar a Dios por los errores que cometen los hombres. Los métodos que defiende la Iglesia para prevenir el SIDA son los más eficaces que existen. Reto a alguien a que demuestre lo contrario.
Es muy fácil criticar cuando uno mismo no hace nada por los demás.
Un saludo
El 13 de December de 2005 a las 14:18 #
No veo factible “vender el vaticano para acabar con el hambre del mundo” porque como alguien ha dicho ya antes en agún comentario es un patrimonio artístico que no se puede vender. Pero lo que sí que pediría a los dirigentes de la iglesia es un poco de sentido común y predicar con el ejemplo. No puedes pedir lo que tú no practicas, no me parece correcto, es de doble moral (si para los demás pero para mi no)
No digo que todo en la iglesia sea malo pero hay muchas cosas que deberían cambiar, deberían adaptarse un poco a los tiempos que corren. También deberían ser más criticos consigo mismos y no tapar todas las barbaridades que se cometen (curas pedófilos, etc, etc…)
Alguien comentaba más arriba algo sobre que los métodos para prevenir el SIDA de la iglesia son más efectivos. Desde luego que el mejor es la abstinencia, pero no es el más realista ¿no creeis? ¿¿¿Acaso alguien se cree que la población mundial vaya a practicar la abstinencia para prevenir el SIDA??? Hay que ser realista y no vivir de utopías.
Bueno, que me desvío del tema principal, lo que quiero decir es que estoy de acuerdo con Javi en que el Papa no es buen ejemplo de humildad y austeridad. También pienso que el Papa tiene razón en que las Navidades se han convertido en una fiesta comercial y de excesos, pero no creo que él y los altos cargos de la Iglesia sean el mejor ejemplo a seguir en este caso.
El 13 de December de 2005 a las 14:49 #
Carla, también es utópico pensar que el preservativo es la solución al SIDA. ¿sabes que tiene sólo un 90% de efectividad, bien usado? Decir que es la solución es mentira, y es hacerle el juego a las empress fabricantes de condones.
¿Que hace el Papa para que penseis que no pasa las Navidades de forma humilde y austera?
El 13 de December de 2005 a las 15:07 #
Piensa como Cristo, vive como Dios.
No todos lo siguen. Pero hay unos cuantos…
El 13 de December de 2005 a las 15:42 #
Creo, con franqueza, que la Iglesia y/o el Vaticano hace constantemente cosas criticables y mucho, pero esa llamada que hace contra el despilfarro navideño no me parece fuera de lugar, todo lo contrario, parece mentira que deba decirlo el Papa.
Supongo que todos los críticos del artículo dejareis de “comprar” y/o “gastar” en cosas superfluas estas navidades y donareis el dinero a alguna ONG, ya sea apadrinando a niños o costeando vacunas ¿no?
Cada uno, dentro de sus posibilidades, puede hacerlo.
No me parece propio criticar eso que ha dicho el Papa, pregonar que podría hacer cosas por solucionar el hambre en el mundo y luego salir corriendo a comprarse una PSP.
Creo que hay que ser un poco consecuente. Yo intento serlo. Si alguien tiene interés puede leer el comentario número 23 del artículo ¿Qué se van a comprar este año? de este mismo blog.
El 13 de December de 2005 a las 16:27 #
Domingo, sé perfectamente que no es efectivo 100%, aunque correctamente usado la protección está muy cercana a ese porcentaje. No es la solución, la solución sería una vacuna y encontrar una cura, pero esto no ha llegado todavía por desgracia.¿Es mejor acaso cerrarse en banda y sólo hablar de la abstinencia?
Discrepo de que sea hacerles el juego a los fabricantes de condones, yo lo llamo ser realista. Será mejor protegerse en el 90% de los casos que contagiarse en el 90%, creo yo. Lo de la absticencia no funciona ni en el seno de la iglesia.
¿Has pensado por otro lado en la vida sexual de los infectados? ¿Abstinencia para toda su vida?
A veces va bien ver las cosas desde el otro lado. Ponte en el lugar de un infectado. Verás las cosas de otro modo.
El 13 de December de 2005 a las 17:01 #
¿Porqué cuando se habla de la iglesia católica apostólica y romana siempre sale el tema del preservativo? Yo creía que esto iba a ir por los derroteros de si consumimos demasiado en navidades o si está justificado.
El 13 de December de 2005 a las 17:05 #
Pido disculpas por salirme del tema, tienes razón jj, el tema era otro..
El 13 de December de 2005 a las 17:20 #
PONTE EN EL LUGAR DE UN INFECTADO que pilló el SIDA usando protección con una persona infectada, y verás qué te dice de los condones.
El 13 de December de 2005 a las 17:20 #
Ya lo había dicho antes, ese man es de lo peor que le ha sucedido a la iglesia, ojalá salga rápido ! ! !
El 13 de December de 2005 a las 17:36 #
Victor, no hace falta que te exaltes escribiendo en mayúsculas.
Ya he dicho antes que no es seguro 100% pero más vale eso que nada. Conozco a alguien que trabaja con infectados y del grupo que trata no conoce a ninguno que haya infectado a su pareja usando condones.
Lo que hay que hacer es ser responsable, que el infectado lo sea y que su pareja conozca la situación y tomarse las cosas con calma sabiendo el peligro que se corre.
No digo que no haya ningún caso pero seguro que la mayoría son por mal uso del condón. Si hablas con un médico o con cualquier sanitario que tenga experiencia con infectados de VIH te dirá lo mismo.
Nos hemos vuelto a salir del tema, pero no he podido evitar contestar a esto.
El 13 de December de 2005 a las 18:45 #
1º La iglesia no prohibe los condones xq no sean efectivos contra el VIH sino xq no van acordes con su doctrina del sexo, su práctica es solo para engendrar(mirandolo desde un punto de vista muy integrista) por lo que el uso de anticonceptivos no esta bien visto.
Por ejemplo si hubiera un medicamento que valiese para evitar el VIH pero no el embarazo no creo que la iglesia prohibiera su uso.
2º La efectividad del condon bien usado y en buen estado es absoluta, hablar de porcentajes es para evitar problemas.
el uso aecuado del condon evtia el contacto pene(al menos la parte protegida de el) con fluido vaginal y semen con vagina.
los principales fuentes de contagio a partir de hay entra una casuistica que depende de el resto de practicas.
Hay practicas de riesgo bajisimo.(besos…)
Hay otras de riesgo cero(caricias..)
La abstinencia de practicas de riesgo es la solucion 100% fiable pero no es realista, ni aplicable.
sineto salirme del tema pero es tan interesante este otro..
El 13 de December de 2005 a las 19:36 #
Vaya zapatitos que gasta Benemérito. uhmmmm… XDD
El 13 de December de 2005 a las 19:42 #
#28, #29, #30 … No hace falta que nadie pida disculpas sobre desviarse del tema, cada uno habla lo que quiere y si al moderador le da la gana quita el comentario. El tema del uso del preservativo es tambien muy importante, quizás más.
Sólo me gustaría saber dos cosas, esto ya es curiosidad: ¿porqué cuando se habla de la iglesia Católica sale el tema del preservativo? Si alguien lo sabe le agardecería que me diera una una explicación.
¿Porqué en navidad nos endeudamos para comprar cosas que no necesitamos, para comprar comida en exceso que luego nos arrepentimos de haber comido…? ¿No sería mejor haber pasado esas tardes que empleamos en comprar cosas que no necesitábamos en estar con un par de amigos y/ o familiares a los que nunca vemos?
El 13 de December de 2005 a las 19:48 #
Realmente el Papa se esta refiriendo a las navidades así que el pobre posiblemente no tenga culpa ninguna, él hace sus compras antes de navidad que salen las cosas más baratas.
¿Si no de qué, tanto lujo? xD
El 13 de December de 2005 a las 20:10 #
es una pena que por trabajo me haya perdido el debate ! snif snif
me quedé en eso de que los métodos anticonceptivos que promulga la Iglesia son los mejores… jejeje… precisamente el otro día veía un video de un cura explicando esos métodos… no se lo pierdan
El resto de opiniones son todas muy sensatas.
—-
eScriptorium:
No desvies mi crítica: mi opinión es bien sencilla… no creo que un Papa rodeado de lujos sea el escenario más acertado para pedir sobriedad. (por supuesto me parece que lo que pide el Papa es correcto… que no nos tomemos la Navidad como comprar regalos…. aunque todos lo vayamos a hacer así). El no tiene “culpa” de tener esos lujos alrededor suya… vale… ya estaban ahí….Pues yo digo que nunca tendría que haber sido así..
La Iglesia tendría que haber dado siempre imagen de humildad (aunque luego tuviera fondos de dinero enormes para ayudar).
El 13 de December de 2005 a las 21:29 #
#35 creo que tuviste u error de dedo al mencionarme en tu comentario, sino, andas mal en cuanto a las apreciaciones que haces y al tema de este post ! ! !
El 13 de December de 2005 a las 21:30 #
perdon era el #34
El 13 de December de 2005 a las 22:09 #
En la peli “Las sandalias del pescador”, al final el Papa enajena todos lo bienes de la iglesia para paliar una hambruna en China que amenaza la paz mundial. Y dice… “si tenemos que volver a pedir limosna, lo haremos”. Más o menos, como hizo Jesús… antes de que se montara el negocio multinacional que hoy llamamos iglesia católica.
El 14 de December de 2005 a las 00:13 #
El problema del vaticano es que usa la idea de J.C., que para muchos de nosotros es algo serio, como un producto más de su multinacional.
El 14 de December de 2005 a las 01:09 #
Pero que asco.
Mola … pq piden limosnas y tal todavía en las iglesias … y en cambio sin fundieran todo lo que hay en El Vaticano, comerian varios paises durante varios años.
Tristísimo.
El 14 de December de 2005 a las 01:28 #
…sí, igual que pasó con la desamortización de Mendizábal… que iba a ser la solución a los problemas de hambre en España, y al final los únicos que ganaron con la cosa fueron los *cuatro Polancos* (ojito al juego de palabras… de mi cosecha) de la época que pudieron quedarse con aquellos bienes. Los pobres, igual de pobres.
El 14 de December de 2005 a las 02:31 #
El mensaje es correcto y lo apoyo, pero no apoyo a la iglesia ni sus formas, ni ciertas ideas, ni sus lujos…
Prefiero a un cura de iglesia, de los que se preocupa por la gente, que es el que está cerca tuyo y quizás te pueda ayudar de alguna forma en algún momento de tu vida
Todos los que están arriba deberian desaparecer casi, no hacen nada… pork realmente pensad un poco, desde que mazinger zeta es papa, que ha hecho de interesante? Nada… no sirven para nada… a saber las fiestas que se montan dentro.
Y si tanto dinero tienen, aunq se lo hayan regalado, ayudar a los demàs no estaria mal, … mucho aportarian, no les hace falta tanto para vivir, con 1000€ por cura tienen suficiente o no?
Recordad la replica que hay del vaticano en un pais arabe creo, no me acuerdo donde, pero costó un paston y para qué? Todo es lujo y da asco, igual que el consumismo,,
El 14 de December de 2005 a las 12:17 #
#37 y #38
Lo siento, debería de haberlo comprobado.
El 15 de December de 2005 a las 11:38 #
La iglesia es un asco, y las religiones más de lo mismo. Y como prueba de lo que digo está la historia
El 15 de December de 2005 a las 12:06 #
Vaya jaula de grillos. ¿alguien sabe minimamente de lo que esta hablando? ¿sabeis el dinero que gasta al año la iglesia católica en proyectos de desarrollo en todo el mundo? ¿donde coño estan las cupulas doradas y las piedras preciosas esas de la noticia? ¿y la cruz de oro?
Desde luego saben como jalearos. Luego os rasgareis las vestiduras con la manipulacion y la demagogia de los demas, pero os tomais dos tazas de la que os mola.
El 15 de December de 2005 a las 12:19 #
No habia leido el titular de la noticia. Osea que la noticia es la “hipocresia” del papa no? La Iglesia, nos guste o no su mensaje, a la hora de ayudar a los pobres es la primera institucion de caridad del mundo, a una larga distancia de la segunda. Pero claro, es hipocrita, porque el papa habla de sobriedad con unos zapatos de nosequien y rodeado de obras de arte.
Yo mientras hablo de hipocresia y de que dicen una cosa y hacen otra desde mi casita del primer mundo y mi conexion a internet de banda ancha, y me quedo tan ancho. “ellos” son los hipocritas. Si solo conocierais un 1% de lo que hace esa gente (el 90%, que es precisamente del que nunca nos hablan) se os caeria la cara de verguenza, pero de verdad, como se me cayo a mi.
El 15 de December de 2005 a las 12:29 #
Jid73:
Sí. Con nuestro dinero. Del cual una parte va a los pobres. SI tu me das 100€ prometo dar 70 a los pobres… Qué fácil. ¿No?
Y no jodas con que no les pague en los impuestos si no quiero, que el estado les paga aparte de lo que se les de en los impuestos.
Y no me llames insolidario, que yo lo que no quiero es pagar a alguien que usa el nombre de Dios en vano, por muy caritativo que sea.
El 15 de December de 2005 a las 12:33 #
La iglesia en general puede hacer mucha caridad. Ya he hablado antes de la gente que está por ahí en África y cuidando enfermos y con gente que se muere de hambre. No va contra ellos.
Con los que yo me meto es con los altos dirigentes de la iglesia, los cuales viven muy cómodos y rodeados de lujos, pero piden a los fieles humildad y moderación, cuando ellos no dan ejemplo.
Pienso que Eugenio tiene mucha razón, el dinero que invierte la iglesia en ayudar es de donaciones de los fieles. Además parte del dinero se dedican a invertirlo (fue muy polémico un caso en España en el que invirtieron en bolsa…)
El 15 de December de 2005 a las 12:39 #
Claro eugenio, esa es la noticia, que el gobierno da dinero a la iglesia, no a otras muchas cosas que no nos gustan, la noticia es la iglesia, y es muy grave, porque solo da una parte a los pobres.
En como seleccionamos una mierda y no otra es donde se nota la manipulacion, y aqui el filtro es fino, fino, fino.
El 15 de December de 2005 a las 12:42 #
Carla ¿cuantos altos dirigentes de la iglesia conoces? ¿como sabes que viven tan comodos y rodeados de lujos? ¿has estado en su casa? ¿Has visto su nómina?
Supongo que “lo has leido” en alguna parte, o “te lo han contado”, y entonces ya lo sabes.
El 15 de December de 2005 a las 12:51 #
jid73, veo que te molesta mucho que critiquemos a la iglesia Te devuelvo las preguntas ¿conoces tú a algún alto dirigente? ¿Sabes si son tan humildes como tu crees?
Yo no conozco a ninguno, pero sé lo que veo en sus celebraciones varias retransmitidas por televisión. Los veo vestidos con ricas vestiduras y rodeados de lujo.
Por eso hablo de los curas de pueblo, los cuáles si que conozco y te aseguro que muchos deberían aprender de algunos de ellos.
El 15 de December de 2005 a las 12:59 #
El gobierno da dinero a muchas cosas que no me gustan. Podemos ponernos a hablar del ejército, de las empresas privadas, de la OTAN etc. Pero ahora, en este hilo, el tema es la iglesia, ninguna de esas. Por eso mismo hablo de la iglesia. De las otras también me quejo, pero las otras, al menos, no se escudan en un Dios que para muchos de nosotros es importante.
Conozco dirigentes de la iglesia que se manifiestan del lado del neoliberalismo, les he visto en Madrid, con mis propios ojos.
El 15 de December de 2005 a las 13:03 #
Carla, ayer te mandé un email a tu dirección (la que escribes al poner un comentario)
¿lo leiste?
El 15 de December de 2005 a las 13:23 #
Lo acabo de leer, Javi. Te he contestado ahora. Gracias!!
El 15 de December de 2005 a las 13:28 #
xDD Carla a mi no me molesta la crítica a la iglesia, si tu supieras las que hago yo… lo que me molesta (es un decir) es la critica vacia e indocumentada, la que “sigue la corriente”, con la iglesia, con la politica y con tantas otras cosas. Lamentablemente esto ocurre en todas partes, por lo que en este foro ya todos pensaran que soy de opus o algo asi, y en los foros de los fanaticos religiosos todos piensan que soy de hereje hijo del demonio.
Carla no te parece un poco frivolo (y lo digo sin acritud ni intencion de ofensa alguna) pensar que alguien vive en la comodidad y la abundancia porque sale en una celebracion televisada con “ricas vestiduras y rodeados de lujo”, dando misa en una iglesia que no es la suya y con trajes de ceremonio que tampoco son suyos? ¿no crees que es un juicio precipitado encima acusarles de hipócritas? Que no digo yo que no haya curas hipócritcas (conozco personalmente a unos cuantos jajaja) pero habrá que tener algo de criterio no?
Yo si conozco “altos dirigentes” y hombre, de todo hay, pero por lo general son gente de lo mas normal y humilde, mas que nada porque no tienen ni un duro (su sueldo es una verdadera mierda) y se han comprometido a un voto de pobreza que adoptaron voluntariamente. No he visto a ningun obispo “rodeado de lujos y viviendo en la abundancia”. Alguno un poco cabrón si he conocido.
Eugenio conoces dirigentes de lado del “neoliberalismo”, habría que ver detenidamente de donde sacas una conclusion asi, yo de lo que hoy llaman algunos “neoliberalismo” como el nuevo sistema economico postcapitalista que estamos viviendo, no he conocido ningun cura defensor de el, mas que nada porque no he conocido muchos curas que lo conozcan. Si he conocido curas activistas en contra de esos sistemas economicos, te puedo recomendar bibliografía si quieres.
El 15 de December de 2005 a las 13:35 #
No me considero una persona frívola ni una que siga la corriente. Me gusta contrastar datos y opiniones.
Aunque las vestiduras no sean suyas las habrá pagado la Iglesia, digo yo ¿no? O las habrán pagado con aportaciones de fieles o lo que sea. ¿Es necesario todo eso?
En lo que quiero hacer hincapié es en que ellos dan una imagen que no es de humildad. Es cierto que no conozco a ninguno personalmente y no sé cómo se comportan de puertas adentro, pero de puertas afuera que es lo que ve la mayoría de la gente lo que hacen es ostentación de riqueza.
A lo que voy es a que no puedes pedir humildad si tú no das imagen de humildad, eso queda hipócrita.
El 15 de December de 2005 a las 16:22 #
Epa, que no he dicho a favor del liberalismo, pues no serían tan descarados, sino de su lado. Y hablo de la cúpula, que es a la que se ha visto en las manifestaciones.
Y su radio, la misma radio de la iglesia, es absolutamente pro-liberal.
El 16 de December de 2005 a las 11:15 #
He cogido “prestada” esta noticia para mi blog, pero te he mencionado y hay un link en el mismo que remite hasta la misma en el tuyo. Te lo digo para que lo sepas, por si hay problemas con los derechos de autor o algo así.
El 16 de December de 2005 a las 15:42 #
Noticia bomba: “Tras los comentarios aparecidos en un conocido blog, el presidente ZP ha decidido vender todas las catedrales de España a una multinacional china, que se las llevará a su país. La ermita de la Virgen del Rocío en Huelva y otras ermitas de nuestro país (nos referimos a España) también han sido vendidas por el Gobierno a diferentes empresarios, que las recolocarán en sus jardines particulares. Montilla ha aplaudido la noticia”.
El 16 de December de 2005 a las 19:04 #
Video de la semana / 16-12-2005
Después de leer lo de los zapatos de 500 euros de Ratzinger Z y lo de la
El 20 de June de 2006 a las 12:33 #
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El 20 de June de 2006 a las 13:11 #
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El 5 de July de 2006 a las 03:20 #
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El 20 de October de 2006 a las 03:05 #
alguna vez dijeron:
“vive la vida minuto a minuto y veras que en cada uno de ellos vas a encontrar una razon para vivir cada dia mas”
“mas vale vivir tranquilo que pagando penas”
El 13 de May de 2007 a las 21:52 #
El papa ,la iglesia catolica ,los cardenales ,los curas ,y todo lo que se relasiona ha jesus y la religion no son una moda ni grandes monumentos realizados en nombre de dios y de jesus el hombre los convirtio en comodidas para ciertos hombres elegidos por el hombre ,como creen que es posible que dios este de acuerdo y feliz de que con tanta pobresa, enfermedades y guerras ,ellos tengan joyas mientras ofrece la misa de pascua o de navidad con vestimentas que dios sabe cuanto cuestan , como puedes pedir paz ,humildad y hermandad en el mundo si no eres humilde nisiquiera en tu forma de vestir al predicar la palabra de dios . El vaticano es la empresa con mayor rendimiento economico estan en todos lados aun que no lo crean hasta en la soda que tomas tienen acciones ,por dios con eso podrian ayudar a muchos personas.