El boicot a los productos catalanes
A veces, llamadme ingenuo, confío en que la Tercera Guerra Mundial nunca estallará. Y no porque los humanos hayamos aprendido de los errores del pasado, ni mucho menos… sino porque hoy el mundo, más que por los gobiernos, es controlado por las empresas privadas (recordemos, por ejemplo, que Ford invierte mas en I+D que España). Y a ellas, a las multinacionales, les da igual (o así debería ser) donde hayas nacido o vivas, tu raza, tu religión, tu lengua, o tu sexo… ellas sólo quieren tu dinero, y quieren un mundo en el que haya mientras más posibles consumidores mejor (de ahí las poderosísimas inversiones en China). Algo bueno tenía que traer la globalización.
Todo esto tiene relación con la llegada a los últimos días de una tremenda campaña “electrónica” que anima a boicotear los productos y empresas nacionalistas catalanas, como medida de presión para lograr la retirada del proyecto del nuevo Estatuto. Algunos de los curiosos mensajes SMS que están llegando a los móviles son:
«El 70% del excedente de producción catalana se vende en el resto de España. El descenso en sus ventas de sólo un 10% enterraría el Estatut para siempre. Campaña: un mes sin productos catalanes. Inicio Campaña: 1 de diciembre. Entre todos podemos acabar con esta locura. Pásalo y muchas gracias»
[Plaga de ’sms’ pidiendo el boicot a los productos catalanes]
«Nada catalán comprarás / ni en Caprabo te avituallarás,/ ni con cava brindarás, / ni Casa Tarradella probarás, / del fuet te olvidarás, / y tu dinero en La Caixa no guardarás. / Así, buen español serás / y a los nacionalistas catalanes joderás / porque donde más les duele… / Les darás. / Pásalo»
Por correo electrónico (productos_catalanes.pdf) y en la Red (liberalismo.org, stopnacionalismo.com) podemos encontrar extensas y numerosas listas de productos a boicotear, tanto de empresas catalanas, como de multinacionales extranjeras allí afincadas. Algunos ejemplos: La Caixa, Gas Natural, Caprabo, Aguas de Barcelona, Banco Sabadell, Occidental Hoteles, Port Aventura, Gallina Blanca, El Pavo, Avecrem, Pans Company, Bocatta, Dodot, Affinity, Caixa Catalunya, Casademont, Freixenet, La Vanguardia, Mundo Deportivo, Agua Brava, Grupo Planeta (Antena 3 [!], Onda Cero, La Razón [!], Avui, Editorial Espasa, Ediciones Altaya, Planeta de Agostini, las tiendas Casa del Libro, Centro de Estudios CEAC, Home English), Nescafé, Fontvella, Donetes, Bollycao, Calvé, Hellmans, Knorr, Casa Tarradellas, La Piara, Frigo, La Sirena, Pastas Gallo y un largo etcétera.
El año pasado una campaña en contra del cava catalán, de mucha menor intensidad (y provocada por las palabras de Carod Rovira en referencia a la candidatura de Madrid para los Juegos Olímpicos de 2012), tuvo su repercusión, que aunque ligera (hablan de un descenso de un 3% en las ventas), acabó afectando. Ahora temen pueda hacerlo en mayor medida, de ahí el numerito que hace un par de días Mariano Rajoy y los empresarios del cava protagonizaban en Sant Sadurní, y que sellaban, entre brindis, con declaraciones como esta:
Josep Ferrer, presidente de honor de Freixenet:
“Sentimos preocupación por el efecto que puede tener en nuestras ventas la actual situación política. Nuestro cava es tan español como el que más, estamos presentes en todo el mundo y siempre vamos con una bandera de España. Ya tuvimos un problema el año pasado por las declaraciones del señor Carod, que lo que hicieron fue favorecer a cavas de fuera de Cataluña. El cava es tan catalán como español, como yo mismo”.
[Nuestro cava es español]
[Rajoy: ‘Batallaré contra el Estatut y contra el boicot al cava’]
Paradójicamente (y tristemente para ellas) Freixenet (que juega a dos bandas, porque a la vez que hace esas declaraciones firma un manifiesto a favor del Estatuto catalán), Vichy Catalán, Fontvella y otras marcas aparecen tanto en las listas negras “españolistas” (que piden el no consumir productos catalanes), como en las nuevas iniciativas de contraataque que se han formado en Cataluña, que de igual forma piden el veto (de, según ellos, 11 millones de catalanes -se anexionan en sus números a la Comunidad Valenciana y a las Islas Baleares-) contra productos y empresas no nacionalistas. Así (extracto de Sonia Blanco), ‘Compra en catalá‘ es la web donde “el buen catalán” es adecuadamente adiestrado en los productos que debe comprar y cuáles no.
Mi opinión
Sobra decir que todo esto es patético y triste. Pero buena parte de los culpables de esta situación son algunas de esas marcas, cortas de miras, que para simpatizar con el pueblo, o mejor dicho, con la clase política catalana (o quizá en sometimiento a ella), han accedido a firmar ese manifiesto público a favor del nuevo Estatuto catalán. ¿Porque las empresas privadas -el F.C. Barcelona incluido- se tienen que meter en asuntos políticos tan polémicos? No lo sé.
Los grupos extremistas que animan al boicot se basan en que (y cito textualmente del pdf) tras la aprobación del “estatut”, mientras al comprar los productos no catalanes, ese dinero se podrá reinvertir en un hospital en Sevilla, un colegio en Valladolid, una carretera en Cantabria o un centro de acogida en Murcia, al comprar los catalanes, ese dinero se lo quedarán exclusivamente en Cataluña. ¿Eso es cierto? Pues no lo sé, pero dudo muchísimo que lo sea en esos términos (pues por lo que yo tengo entendido una cosa es que los catalanes aspiren a recaudar y gestionar sus impuestos, y otra bien diferente es que luego no tengan que aportar religiosamente una cantidad pactada -y similar a la actual- al Estado). Si fuera tal y como dicen los extremistas (TODO para los catalanes), evidentemente (y aquí me mojo), yo no es que boicotearía conscientemente a los productos catalanes, sino que simplemente preferiría a los españoles, por las mismas razones que ahora entre dos opciones similares prefiero comprar algo nacional a algo de Francia o Portugal.
De momento la única medida que voy a tomar al respecto es la de no ver Pasión de Gavilanes.
Esta entrada fue escrita el 31 de October de 2005 a las 16:19 y está archivada en las categorías Política, Actualidad, España. Puedes seguir las respuestas a esta entrada por RSS. También puedes dejar un comentario, o hacer TrackBack desde tu propio blog.
527 Respuestas a 'El boicot a los productos catalanes'
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El 31 de October de 2005 a las 18:49 #
Yo me sumo al boicot. Ahora, crucificadme.
El 31 de October de 2005 a las 18:54 #
Resumen Estadísticas Octubre
Visitantes Visitas Visitas Visitas Páginas Solicitudes Tráfico (Distitntas IP) (por día) (por visitante) 491 1174 83,85 2,39 8818 62960 188.71 MB Estas e…
El 31 de October de 2005 a las 18:58 #
Eso es lo que tendríamos que hacer todos, pasar de las marcas citadas, de las independentistas y de las regionalistas, hay muchísimas marcas de todo, de cualquier producto, para tener que recurrir a marcas que lo único que tienen presente en todo momento es la ley del embudo.
Creo que hay mejores maneras de hacer las cosas y de hacerlas ver.
La verdad es que yo paso de toda esta polémica que hay servida, pero no lo veo nada lógico, todos los últimos movimientos que están llevando a cabo los partidos políticos catalanes y la gente que se une a ellos es una tremenda estupidez y no dejan de ser ideas descabelladas de un tipo de gente, que como bien dice Javi al principio del artículo les importa una puta mierda si por culpa de ellos se viene encima una guerra o lo que sea, a ellos se la trae completamente floja.
¡Ánimo, hagámonos todos independentistas y regionalistas!, ¡hagamos que desaparezca España, dividámonos todos, como antaño!, ¡vamos bien, sí señor!
El 31 de October de 2005 a las 18:59 #
Creo que ya hemos hablado tanto de Cataluña que ya da igual. Como dije en mi último comentario en el post sobre el Estatuto, el daño ya está hecho. Y muy difícil será que sigamos sintiéndonos unidos y parte de un país. Salga como salga el Estatuto, la situación ya es mucho peor que antes.
El 31 de October de 2005 a las 19:00 #
Por cierto, se me olvidó de decirlo en el comentario anterior, y aunque es un poco off-topic lo pongo por aquí porque no sé dónde ponerlo.
¿Nadie se ha dado cuenta de la nueva adquisición de Javi? Tenemos una nueva moza que se deja ver de vez en cuando por la cabecera del weblog… Jajaja.
Me quedé mirándola, que antes no estaba y dije, ¡ui! si esto es nuevo. :P
Saludos. Javi, está guapa la imagen :)
El 31 de October de 2005 a las 19:02 #
Que ganas que tiene la gente de confundir el tocino con la velocidad…. pero bueno. A los que siguen pensando que haciendo boicot a los productos catalanes nos van ha hacer daño pq es lo que “más nos duele” pues nada, que lo hagan, serán ellos los que se pierdan las virtudes de los buenos productos catalanes, no todos solo algunos. Yo personalmente no pienso prescindir de los buenos productos del resto de comunidades. Y la de “una España única” etc… etc… son ganas de ver gigantes donde solo hay molinos de viento….
El 31 de October de 2005 a las 19:20 #
Pues yo haré como siempre, compraré como siempre lo que me salga de la p…,
Esto de incitar al borregismo, “escuchad todos, seguidme como tontos k sois, haced lo k os digo”
La gente se olvida de pensar y solo repite como pensamientos propios lo que oye en los medios.
Muy triste
Como dicen, hablando se entiende la gente y nos beneficiaremos todos. Es tan sencillo que es dificil entenderlo.
:P
El 31 de October de 2005 a las 19:35 #
Qué tiene de catalán las salsas Calvé, Hellman’s y productos Knorr que yo he visto producir en Vizcaya? Posiblemente que las oficinas centrales de la multinacional estén en Cataluña. Lo mismo ocurre con Nissan y Nestlé, por ejemplo, aunque sus centros de producción se repartan por toda la piel de toro (en Cantabria, por ejemplo, tenemos fundición y mecanizado de Nissan y chocolates, cereales y cacaos de Nestlé). Muchas de esas marcas citadas obtienen financiación de bolsillos no catalanes… seguramente ni siquiera españoles. Y eso, hay que tenerlo en cuenta antes de decir mamarrachadas.
Sería mejor si no se quisiera confundir a la gente…
El 31 de October de 2005 a las 19:42 #
A mí me parece estupendo lo del boicot. Deja muy clara la postura de España para con Catalunya. Nos dice, a los catalanes, que tenemos razón.
Como el boicot no va a servir para nada, el siguiente paso es la entrada del ejército, lo que también me parece bien, la guerra por fin.
Menos hipocresía y más valentía. Enviad al ejército de una vez, que nosotros nos vamos.
Adéu Espanya.
El 31 de October de 2005 a las 19:46 #
bueno… ahora no puedo opinar.. porque me tengo que ir! mañana ya opinaré !!
El 31 de October de 2005 a las 20:02 #
Y yo me pregunto… ¿os habeis leido el Estatut (que se supone que es la base este año del boicot) para opinar?
Lo único que piden/pedimos los catalanes es lo que pediría cualquier otra comunidad autónoma, como Galicia, País Vasco (aunque, he de decir que estos a veces se pasan en las formas)…
No sé… el mundo cada vesz tiene más a la globalización, y las cabezas hacia la gilipollez…
El 31 de October de 2005 a las 20:12 #
eScriptorium, Cataluña va con eñe (’ñ’) ;)
Respecto al boicot este…una chorrada. Compro los productos según su calidad (si me lo puedo permitir, claro), no por dónde estén hechos, o las ideologías de quienes lo hayan hecho. Y, cuidado, no estoy a favor de la independicación de cataluña, al contrario.
Por cierto, ¿algún enlace al ‘Estatut’? Estaría bien leerlo, como dice J. Casares :P
El 31 de October de 2005 a las 20:24 #
Dark: Cataluña va con “ñ”, Catalunya va con “ny”, Catalogne va con “gn”, Catalunha va con “nh”, Catalonia va tal cual.
El 31 de October de 2005 a las 20:45 #
Darkholme: Independencia va con “encia”, no con “icación” ;)
El 31 de October de 2005 a las 20:49 #
jejejeje, yo sin elucubrar tanto ya decidí que no iba a ver pasión de gavilanes! jajajaja
biquiños javi, chao!
El 31 de October de 2005 a las 21:00 #
boicotear los productos y empresas nacionalistas catalanas
El 31 de October de 2005 a las 21:22 #
eScriptorium, Cataluña en castellano se escribe con ‘n’.
Sabrus, ‘independencia’ es una cualidad. Yo me refiero al proceso.
Para que no quede muy fuera de tema, mi opinión sigue siendo la misma :P
El 31 de October de 2005 a las 21:37 #
Lo del boicot es una chorrada que, como siempre, afectará a trabajadores de todas partes, muchos de los cuales pasan bastante del Estatut o de cualquier otra norma que nunca se cumple (recordemos el derecho al trabajo o a una vivienda digna que dice la Constitución).
El 31 de October de 2005 a las 21:44 #
Acabo de leer a Luis del Olmo:
[…]
Desde que se inició esta maldita campaña en contra, no de unos episodios políticos discutibles y opinables sino contra el esfuerzo, el trabajo y los más elementales derechos de una comunidad de seis millones de españoles.
La actitud editorial de “Protagonistas”, y por tanto la de quien les habla, ha sido clara y contundente: condenamos cualquier presión o chantaje contra la libertad de comercio, y rechazamos de plano que, con pretextos partidistas y otras extravagancias que no vienen al caso, grupos anónimos, a través de Internet o de mensajes telefónicos SMS, intenten distorsionar la creación de riqueza, la solidaridad entre los pueblos de España, los tradicionales flujos comerciales, y así promover una auténtica fractura mucho más injusta que la que falsamente dicen combatir…
[…]
Completo en:
http://www.blogs.telecinco.es/crispacion/post/2005/10/31/luis-del-olmo-contra-mundo
El 31 de October de 2005 a las 21:47 #
SI boicoteamos al cava catalán, boicoteamos a los extremeños que sirven el corcho de los tapones. Y como eso, muchos otros casos.
Yo tengo una empresa gráfica en Guadalajara que sirve a muchas empresas con fábrica en Cataluña, -entre ellas a Nestlé- y si hay boicot a esta empresa, me afecta de lleno. Temo por mi emresa, y sobretodo por mis trabajadores.
Lo mismo está pasando con otra empresas del mismo polígono, con importantes clientes en la industria catalana y que no se atreven a comprar materia prima por si los pedidos desde allí bajan.,
En un mundo tan globalizado, querer hacer daño a Cataluña, es hacernoslo a nosotros mismos. Esa comunidad es una comunidad muy fuerte industrialmente hablando y podemos salir afectados muchas emoresas. No lo voy a apoyar.
El 31 de October de 2005 a las 22:12 #
Hombre eScriptorium ya que escribes en español pues hazlo bien. Escribe Cataluña; eso si, si quieres expresarte en catalán pues escribes Catalunya, lógico ¿no?
Javi, espero ansioso tu opinión :)
El 31 de October de 2005 a las 22:22 #
No lo he leido, pero alguien que sí ha llegado a leer parte me dice que, entre otras cosas, el “Estatut” famoso dice que “España es una nación de naciones”, que no por menos cierto no deja de ser un artículo fuera de la competencia de un estatuto autonómico.
El boicot es una estupidez, sobre todo por lo que explica Juan G. Los productos no tienen ideologías, aunque algunos portavoces empresariales hagan el imbécil en uno u otro sentido.
Y si sale el Estatuto catalán tal como lo han mandado a Madrid, o parecido, apaga y vámonos. Como dice Eneko, ya estamos peor que antes, pero ojalá no lleguemos a más. Y no se trata de España o los reinos de taifas. Voy más allá:
Mi Estado es España. Mi nación (de naciones, si quereis) es Europa. Y mañana, si se puede, el Mundo.
El 31 de October de 2005 a las 22:24 #
No puedo evitar solidarizarme con aquello que es atacado, sobre todo si se hace desde la ignorancia y las posturas de la derecha más rancia (y que conste que soy aragonés y no me gustan muchas cosas del proyecto de Estatuto). Esta Navidad pienso hartarme de cava catalán. Visca Catalunya.
El 31 de October de 2005 a las 22:44 #
La verdad es que tu análisis es bastante pobre. Tu blog está bien en otros tmeas, la política económica, créeme, no es lo tuyo.
El 31 de October de 2005 a las 22:51 #
A ver el_nota y Dark:
Yo escribo “Catalunya” porque lo hago en versión original y porque además me da la gana el hacerlo así.
¿Algún problema?
Visistad el médico si algo os molesta.
El 31 de October de 2005 a las 23:13 #
Campañas estúpidas, llenas de mentiras. Lo de que “con ese dinero se construirán hospitales… etc etc ” es lo más demagógico que he oído. Lo de que Catalunya es insolidaria otra demagogia; desde que hay democracia en España, Catalunya ha dado más dinero a todo el resto de comunidades que recibido de ellas, gracias a ello algunas comunidades, como Extremadura, no se han hundido en la más triste miseria.
Cuando ocurren estas cosas no les extrañe que “broten” más radicales. Acción-reacción.
El 31 de October de 2005 a las 23:15 #
Esto si que es el paroxismo del absurdo…
El 31 de October de 2005 a las 23:57 #
Yo creo que lo que al final está claro es que los humanos no nos queremos: los catalanes tienen manía a los madrileños y viceversa, los belgas hacen chistes sobre lo supuestamente idiotas que son los franceses y viceversa. Hasta si tú eres del barrio de Vallekas tienes manía a los de Villaverde. Los vecinos de números pares de una calle se creen más listos que los de los impares. El del 2º D tiene asco a los vecinos esos tan pesados del 1ºD….
La gracia sería quitarnos la idea de nación, de bandera, de país, de raza y querernos todos mucho hasta que la próxima glaciación devuelva el planeta a quien de verdad pertenece: las cucarachas.
El 31 de October de 2005 a las 23:57 #
Primero es increíble este tema!!! cualquier extremista es de locos, tanto nacionalistas extremistas catalanes como españoles. Sinceramente vivo en Barcelona, Catalunya, España, Europa, El mundo, universo. y como yo hay miles de de catalanes que pensamos que todos somos iguales.
Al igual que nosotros no nos interponemos en los quehaceres de los asturianos, andaluces… tampoco lo queremos nosotros, el estatut tendrá alguna cosa irregular que seguro que el gobierno español la corregirá que para eso está pero Navarra, País vasco, tiene ya algo semejante. Por favor cualquiera de ustedes que haya estudiado un poco de historia y tenga un dedo de razón vera que todo esto que pasa, es una autentica locura, y que sobra. Me da pena que exista esto en un país y si no somos todos patrióticos como pueden ser los Estado unidenses es por estos conflictos hechos por los extremistas, les pido a todos que piensen un poquito antes de criticar, no soy un bicho raro y creo que no he dicho ninguna incoherencia, por lo cual solo espero lo mismo de ustedes.
Quiero decirles claramente que este remedio del boicot, hace que gente como yo se avergüencen de ser español, y gracias que solo es una parte minoritaria de la gente. Lo siento por el tono de mi comentario pero no aguanto leer según que cosas. :’(
El 1 de November de 2005 a las 00:27 #
Sólo comentar que el que hizo la lista no tiene ni puta idea, que las fábricas de Martínez o Matutano están están en mi provincia y a los primeros que van a mandar a la puta calle es a gente que conozco, que no son catalanes.
eTintero: Tu serás de los que dicen “El otro día fui a London a hacer unos business”…
El 1 de November de 2005 a las 00:45 #
Creo que después de leer todos los comentarios que se han publicado desde el mío debería de comentar una serie de cosas.
Está claro que el tema del boicot es, también, una idea descavellada. Lo que mucha gente ha dicho por arriba es verídico y tienen toda la razón del mundo, si se hace boicot a una empresa también se le hace a las que van detrás de ella. Yo paso de estas polémicas, la verdad es que nunca me metí en nada así y vivo bastante feliz. Yo, cuando compre, voy a seguir comprando las mismas cosas de toda la vida. Hay marcas catalanas que hacen productos buenos y económicos, que es, a lo que todos queremos llegar cuando vamos al supermercado a buscar alimentos. También las hay que no son catalanas y que también son buenos y económicos, claro que sí, pues eso, se compran de las dos. Quizás de esta manera, haciendo el boicot ese a mucha gente se le quitarían de la cabeza algunas ideas, pero estaríamos perjudicando a segundas y terceras personas que no tienen culpa de nada y que tienen que comer de algo, como cualquier hijo de vecino.
Yo no estoy deacuerdo con algunas cosas que han hecho últimamente los partidos políticos catalanes, como dije en mi comentario anterior, claro que no, pero una cosa creo que no quita a la otra.
Si a mí me molesta, un ejemplo, lo que hace Juanito, político del partido x en cataluña, lo mejor que se puede hacer es protestar contra él, si son todos… pues contra ellos. Contra quien sea. Pero creo que Fernando, el que trabaja en la empresa Bocatta, por ejemplo, vendiendo bocadillos de jamón a la gente no tiene la culpa de lo que hace Juanito, ese político al que tanto odiamos, ¿no? Él también tiene familia (Fernando), también tiene que darles de comer y empresas Bocatta no hay únicamente en Cataluña, hay por toda España. Eso no lo veo lógico.
Yo no estoy a favor del estatut, pero tampoco de que hagamos que pongan de patitas en la calle a gente que no tiene nada que ver con nada de todo esto, que no tiene nada que ver con la polémica que se ha generado con el estatus y que lo único malo que hacen es trabajar para una empresa catalana, con sede en cataluña o con oficinas centrales en dicha ciudad, que como bien citaban por arriba, no todas las empresas con sedes centrales en Cataluña son catalanas. Suele elegirse una de las principales ciudades españolas para ese tipo de cosas y Cataluña no deja de ser una provincia en la que hay distintas ciudades importantes para España.
Creo que me he extendido demasiado ya, y que lo que dije lo podría haber dicho en un único párrafo sin soltar esta barbaridad de líneas, pero hay veces que es difícil simplificar las ideas. Lo siento por el testamento, sólo es mi modesta opinión, nada más.
Saludos terrícolas.
El 1 de November de 2005 a las 00:46 #
Estatut (en catalan)
Estatuto (en español)
El 1 de November de 2005 a las 00:46 #
Javi, has puesto Avui varias veces en la lista. La tilde de “compra en català“, además, es grave (como todas las que van en a).
eScriptorium, yo no tengo ningún problema (al menos que yo sepa), no sé porque te pones así.
El 1 de November de 2005 a las 00:57 #
Hey, las rimas del poemilla SMS están bien encontradas, eh? Verbos del grupo -ar en la segunda persona del singular en tiempo futuro riman muy pero que muy bien….
Ahora, contad cuántos SMS se han enviado y multiplicad por el precio de uno de estos y decidme cuanto pastel se llevan telefónica, vodafone y amena (sobretodo la primera) y luego pensad en la posibilidad de que haya un ‘contraataque/defensa’ por parte de los catalanes. Es como aquellos que venden armas a los dos bandos y se frotan las manos cuando hay guerra.
El 1 de November de 2005 a las 00:58 #
Javi: Tanto Antena3 como La Razón tienen como máximo accionista al dueño de la Editorial Planeta y también accionista del Espanyol de Barcelona, el catalán (amigo de JoseMari Aznar) José Manuel Lara.
El 1 de November de 2005 a las 01:02 #
Darkholme: en CadenaSer había un enlace al Estatut en castellano.
El 1 de November de 2005 a las 01:09 #
Por si os queréis leer o echar un vistazo al Estatut en castellano.
El 1 de November de 2005 a las 01:16 #
Gracias Pande, mañana por la mañana me lo miro.
El 1 de November de 2005 a las 01:27 #
Bueno veo que se ha encarrilado las ideas XD, Darkholme te lo recomiendo leer yo voy por la mita (version catalana), haz lectura vertical lo importante se encuentra facilmente y hay cosas que puede ser que no guste a toda la gente, pero retocando un poquito (pensando que es un consenso de mas d un 80% de los catalanes) pues puede que se llegue a algo, y si es bueno os aseguro que todas las autonomias se apuntarán al carro… pregunto: ¿andalucia también ha pedido una reforma estatutaria verdad? he leido que no piden tanto como en el estatut de catalunya pero a mi ver las cosas que sobre el tema de subenciones a andalucia soy ingenuo creo que tampoco tienen que pedir mucho. (Basandome en numeros de ayudas hacia andalucia) no quiero entrar en una discusuión solo demostrar que si sale bien para Catalunya todas se apuntarán al carro (y bien que hacen).
Saludos a todos ( por cierto javi quita el #2 porque no se porque me ha salido eso) gracias.
El 1 de November de 2005 a las 01:35 #
Buah… otro post para 200 comentarios. Al final no llegaremos a nada, igualmente absurdo.
Boicotear a empresas catalanas jode a medio país y parte del extranjero. Por supuesto, porque todo está globalizado, y sobre todo la economía. Dedidle hoy a cualquier independentista que sí, que os damos la independencia, pero ponemos fronteras, visados, aranceles y demás. Por supuesto todos dirían que no.
Este texto me ha llegado por email. Yo no tengo nada en contra de Cataluña, como digo, ni de los catalanes, ni de los vascos. Sí estoy en contra de todos los independentistas, y a ellos dedico este texto:
El 1 de November de 2005 a las 01:45 #
Saludos chicos.
Después de leeros a todos, me uno a lo que de el boicot es una “gilipollez”. Estoy en contra del estatut, pero no de los catalanes (mandrileño al habla). El boicot va a joder a los de siempre, no a los empresarios. Existen medios mejores en democracia para expresarnos que puteando a la clase trabajadora que es quien saldría perdiendo… y los hay catalanes y no catalanes.
Los nacionalistas deberían sacar la cabeza de su culo y darse cuenta que barrer siempre para casa no es bueno. Estas tensiones y disputas no ayudan nada a que los españoles convivamos en paz, con nuestras singularidades regionales, pero nada de naciones. Que un territorio fuese una “nación” hace 900 y pico años… chachi, y Roma fue un imperio.
Ah, y le pese a quien le pese, la Cataluña (es un decir) de entonces NO ERA REPUBLICA.
El 1 de November de 2005 a las 02:19 #
a mi todo esto del boicot me parece una estupidez, una manera de avivar mas un conflicto al que ya se le está dando demasiado bombo…y lo que la gente no debería olvidar, es que cataluña, en concreto barcelona, donde vivo desde hace dos años, ha acogido a muchos emigrantes, andaluzes, extremeños, gallegos… y que esta ciudad nos da muchas posibilidades que en las nuestras no tendríamos… yque en muchas de esas empresas que quieren boicotear, habrá seguramente muchos trabajadores de ciudades, pueblos.. de toda españa..lo que pasa es que el resto de españa tiene envidiaaa!!! pero bueno, esperemos que esto se arregle de la mejor manera posible por el bien de todos…
El 1 de November de 2005 a las 02:50 #
Eneko: Como buen español que dices ser, debes cuidar mejor, mucho mejor, tu ortografía.
El boicot parece más democrático, mucho más. Bien, las guerras también son democráticas. Yo ya lo he dicho muchas veces, la espero con ansiedad.
Por cierto, a aquellos que os preocupa la posible independencia de Catalunya y que decís no sé qué de la UE, a vosotros os digo que si de España se fueran tres comunidades autónomas, sólo tres, España quedaría excluida de la UE, pero las tres comunidades quedarían dentro de la UE. Haced más números y menos demagogia.
No compréis productos catalanes, por favor, no lo hagáis, eso nos hará más fuertes en la adversidad.
Boicotead tanto como podáis, nada de brindar con cava, ni fuet, ni un duro a la Caixa, por favor sed serios. BOICOTEAD.
Si no es suficiente, coged el fusil, abandonad vuestras familias a su suerte y venid a defender “vuestra” España, aquí a Catalunya. Hacedlo, sed valientes. Catalunya vale más de dos misas.
Pedid al Papa que promulgue una cruzada, nombrad un caudillo, llevadlo bajo palio y gritad ¡Viva España! Porque España es una unidad de destino en lo universal que no puede ser fragmentada por unos rojos y separatistas judeomasónicos que viven en el nordeste y dicen ser “nación”.
¿Pero qué nos hemos creído nosostros los catalanes? Aprobar un Estatut con el 90% de los votos ¿dónde se ha visto?
No, hombres de España, no, venid a pasarnos por el cuchillo, venid a finalizar el trabajo que se quedó pendiente en 1.714
En vuestras manos está el futuro de esa grande y libre que es España, por la gloria de dios y para los españoles.
El 1 de November de 2005 a las 02:51 #
A mí estas campañas me parecen lamentables. Por otro lado, me joroba especialmente el trato desigual que sufren respecto a otras Comunidades Autónomas. El Estatuto valenciano habla de nación y nadie ha dicho nada, el País Vasco y Navarra tienen un régimen fiscal privilegiadísimo, lejos de lo que pide ahora Cataluña, y nadie ha dicho nada.
Quizá es que los catalanes se lo montan peor.
El 1 de November de 2005 a las 03:04 #
el caso es que este tema boicot-contraboicot habla en favor de quienes quieren la separación, pues crea bandos… de todas formas, no me parece muy democrático saltarse todos los procesos (tribunal constitucional, votación…) para que esa propuesta no salga adelante…
en cuanto a comprar productos regionales o no-regionales, pues a mí me la suda pero no sabéis cómo, y yo tb me voy a mojar:
que le den por culo a España y que le den por culo a mi Euskadi! algún día, si puedo me iré a vivir al extranjero (Holanda, Bélgica…) y mandaré a la mierda a este puto país (se llame España, Euskal Herria, Catalunya o Espinetia) y que les den por culo a todos los que buscan que nos enfrentemos unos contra otros desde los políticos pasando por los periodistas hasta llegar a la gente de la calle… Que les jodan a todos aquellos que siembran el odio, pero bien jodidos, por hijosdeputa
A río revuelto, ganancia de pescadores, los que ganan son los políticos
(algún país mínimamente decente que me adopte?)
El 1 de November de 2005 a las 03:36 #
Yo la verdad es que eso del boicot lo veo una pamplinada.
¿No es igual el nacionalista catalán que quiere la independencia, que el nacionalista español que por cojones quiere que se quede en España?
O sea, el nacionalista español quiere que Catalunya sea España, pese a saber lo que Catalunya comporta y “contiene”.
No se … hay veces en que me siento más nacionalista catalán simplemente por el comportamiento de negación de todo a lo que Catalunya se refiere tienen ciertos políticos o sectores.
El 1 de November de 2005 a las 03:41 #
Ahora un poco más en serio, y va por ti Javi Moya:
Explícame esto:
¿Por qué estar a favor de l’Estatut es sinónimo de ser “antiespañol”?
¿Dónde ves la paradoja?
¿Un buen español debe estar en contra de l’Estatut? ¿Por qué motivo?
Repasa tu propio texto y verás que hay muchos disparates encubiertos así como puntos sin sentido, por lo menos, desde tu propio punto de vista.
No me contestes, por favor, con un: “sí, me equivoqué” o un “quise decir”, cuéntame por qué tu subsconciente hace esas relaciones u obtiene esas conclusiones.
Te lo agradeceré.
El 1 de November de 2005 a las 05:19 #
En ésto último estoy de acurdo contigo eScriptorium.
Con todo lo que hemos hablado y se habla por ahí, ya uno no sabe ni cuales son los ideales que defiende. No hay que confundir el Estatuto con la Independencia y nacionalismos.
En este caso, evidentemente el Estatuto, para aprobarse, necesitaría de una modiifcación de la Constitución. No hay ningún problema en esto, repito. Pero ha de hacerse por los medios definidos.
También hay muchos catalanes que se equivocan al decir que la aprobación del parlamento catalán es suficiente. No, el Estatuto es un contrato-acuerdo entre el Estado y una Comunidad Autónoma, y debe ser aprobado por ambas partes.
El 1 de November de 2005 a las 07:58 #
A algún fachilla que hay por ahí suelto comentarle que debería hacérselo mirar al no querer a Cataluña. Forma parte de su querido país, España. O como ellos dirían: ESPAÑA. Olé.
El Estatut catalán no me gusta, y por supuesto, quiero que todos los blogs y periódicos de España hablen igual de la reforma del Estatuto de Andalucía :D
El 1 de November de 2005 a las 10:08 #
El problema es tan sencillo como que una de las partes no sabe vender el estatuto y la otra parte no sabe cómo transformar el estatuto.
Deberían dejar de dar publiciad al asunto tratar el tema dentro de la política de verdad, aquella que se discute en despachos y se vende al público en general en forma de leyes que pasan desapercibidas.
El 1 de November de 2005 a las 11:53 #
Bueno, yo pido disculpas por el tono de mi comentario. Más o menos sigo opinando lo mismo, pero esas malas formas no son propias de mí. Es que a veces me caliento y se me va la tecla :P
Ahora en serio, mi intención no era trolear, por si alguien pensase de que sí :P
El 1 de November de 2005 a las 12:22 #
Eneko:
¿En qué es inconstitucional l’Estatut?
Lo digo porque los técnicos no se ponen de acuerdo en el tema y tú lo tienes, sospechosamente, muy claro (hay técnicos que dicen que todo él encaja en la Constitución y otros que no).
El 1 de November de 2005 a las 12:30 #
Yo lo que me pregunto es si los catalanes están a favor del estatut y realmente se quieren separar de España. Me da a mí que no les han contado bien las desventajas.
Lo del boicot me suena al boicot a empresas vascas que subvencionaban a terroristas…
en fin…
El 1 de November de 2005 a las 12:41 #
Las empresas catalanas no son españolas también?
Si decís que no, estáis afirmando que cataluña es diferente que España y entonces es diferente e independiente.
Como no lo es….
Quien es el gilipollas que hace un boicot a empresas de su propio pais???!!!!!
Boicoteadores, la inteligencia no es lo vuestro….
Dejaros de chorradas y pensad un poco.
El 1 de November de 2005 a las 13:05 #
Yo también creo que el boicot es una estupidez, digna de los necios más necios del país, pero Javi Moya me está fallando bastante con su apoyo encubierto al mismo. Opino igual que eScriptorium, Javi dice pero no dice, da la información que le interesa así, como el que no quiere la cosa… me parece que te han llenado la cabeza de pájaros Javi.
El 1 de November de 2005 a las 13:10 #
Que exito tiene este post!!!!
Cómo se ve que es la noticia del trimestre!!!
El 1 de November de 2005 a las 13:42 #
Jajaj es que eso demuestra lo que muchos ya sabemos pero el resto no quiere aceptar.
Cuando esperanza aguirre presidenta de la comunidad de madrid dice “es una pena que una empresa con la capacidad energetica como endesa se traslade fuera del territorio nacional” nos dice 2 cosas
Fuera del territorio nacional y
es una pena. (por que es una pena so tan empeñados estais en que es la misma mierda?)
Ahora estamos con lo mismo, no estan tan empeñados los “buenos españoles” en que todo es españa, unida y libre por siempre? entonces por que boicotear los productos de esa misma españa unida y grande xD? por que no tienen las cosas ni mucho menos claras y son ganas de tocar la polla.
Eso si despues cuando nos llamamos nacion a joderlos!!!! pero todo sea kuestion de joder de alguna manera. Lo que veo es que no lo tienen tampoco muy claro pues efectivamente todas las empresas mencionadas no trabajan ni mucho menos unicamente en cataluña y gracias a dios dan faena a mucha otra gente, asi que venga, haced vosotros borreguitos lo que os de la real gana (lo que os digan.. vaya XD).
Por cierto laceci
“Yo lo que me pregunto es si los catalanes están a favor del estatut y realmente se quieren separar de España. Me da a mí que no les han contado bien las desventajas.”
UNO: estar a favor del estatut es querer separarse de esaña? en que articulado del estatut dice eso? por favor bonita leete el texco con detenimiento y me lo explicas, y de paso las desventajas por que yo personalmente no le he visto ni una y en caso de le que hubiera, hay desventajas para ti? pues no hace falta que seas tan altruista y te preoucpes de tal manera por elpueblo catalan que si somos nosotros los que no vemos nuestras “desventajas” a ti que mas te da.
DOS: Eneko, respecto al texto que has escrito: francia es independiente de españa verdad? y cualquier frances puede venir aqui de vacaciones, estarse sus 4 meses si le da la gana y quedarse a trabajar si el plan le esta gustando. asi que, por que no podria pasar lo mismo?
Por otra parte… xD dejame decirte y esto sin animos de ofender y con mi opinion personal, que el mayor error que cometi yo emigrando a europa, fue ir a parar a españa… por que de europa no tiene nada… por suerte fue algo que medio arregle trasladandome a catalunya asi que tampoco penseis que es el pais mas desarrollado del mundo y donde mas trabajo hay o se oferta y tampoco que lo es mucho mas que aquellos que llaman del tercer mundo… por que entre mas abajo te vas, mas se le parece.
El 1 de November de 2005 a las 14:32 #
Espero que no importe que me salga un poco del tema.
Me gustaría saber porque la mayoría de los catalanes cometéis la misma falta, es de escribir Cataluña con ‘ny’. Ojo, no digo que yo no cometa faltas, ¿eh?. Sólo que me parece muy extraño que escribáis con ‘ny’ cuando en castellano no se usa. ¿En el colegio os dicen que lo escribáis siempre así, incluso en castellano? ¿Y por qué únicamente esa palabra, y no todas las que llevan ‘ñ’?
El 1 de November de 2005 a las 15:06 #
Y yo explico que los españoles tienen la misma mania que es traducir todos los nombres que a ellos llegan, asi Jules verne es por ejemplo Julio verne, cosa que es una falta por que ya que tu te llamas por ejemplo Jorge yo no te llamare Jordi y sabes por que mi querido conocedor de la ortografia? por que los nombres PROPIOS no se traducen, asi que tu escribela como quieras.
El 1 de November de 2005 a las 15:08 #
Darkholme, me parece que estás un poco obsesionado con el tema de la ny y la ñ.
Seguro que no te ofuscas tanto cuando en un texto escrito en castellano ves algo como “A Coruña”, ya que se entiende como un detalle de cortesía por parte del escritor hacia esa región, por referirse a ella en su propia lengua. En cambio si ponemos Catalunya, ya empiezan a saltar chispas. Acoso y derribo le llamo yo a eso.
El 1 de November de 2005 a las 15:28 #
Darkholme:
No cometemos falta alguna. Catalunya es en catalán, simplemente eso.
La mayor parte de lenguas utilizan dos letras para la consonante “Ñ”, también el castellano antiguo utilizaba la “nn”, que para escribir más rápido y lo dibujaban mediante una “n” con un sombrerito. La “q” con sombrerito significaba: “que”, etc. etc. etc.
Distintas equivalencias de la Ñ castellana:
castellano antiguo –> nn
catalan –> ny
francés –> gn
portugués –> nh
italiano –> gn
etc.
Del mismo modo que si tú escribieras en portugués no utilizarías “Espanha” sino “España” (en un blog, me refiero, o en algún texto informal), nosotros utilizamos la NY para Catalunya.
Cuando te refieres a los Estados Unidos de América ¿Escribes USA o EEUU) pues algo parecido, tú tienes que escribir EEUU un estadounidense escribirá USA.
No es ninguna FALTA y menos cuando el más pintado utiliza en los “blogs” palabras como “post”, por no hablar del propio “blog”, o disparates del tipo “deletear”, “theme”, “meme”, etc.
“Catalunya” es en versión original, sin subtítulos.
Nunc de ceteris artibus quibus instituendos priusquam traduntur rethori pueros existimo…………………..
El 1 de November de 2005 a las 15:41 #
Quitoxic: Aquí la traducción de nombres durante el franquismo llegó hasta niveles surrealistas difíciles de imaginar en otras circunstancias.
Los traductores del régimen lo traducían todo y muchas veces mal. Es el caso del “pic dels tres hereus” que los muy imbéciles creyeron que estaba en francés (???????) y lo dejaron por “pico de los muy felices” cuando en realidad era: “pico de los tres herederos”
Los nombres propios no deben traducirse EXCEPTO los de reyes y demás. Por ejemplo el Papa en cada país se le nombra en su lengua y no en latín o el caso del monarca, que se le puede llamar tranquilamente “Joan Carles”.
El 1 de November de 2005 a las 15:47 #
Lo se Scriptorium, de hecho por culpa de esa famosa epoca aun existe gente que tiene el mismo apellido y no lo saben… no me extraña cuando se escribia Salles en vez de “cellers” i Gené en vez de gerner… y asi hasta sumar un numero increible.
Creo que ese es un problema que los catalanes deverian solucionar y conscienciarse, cambiarse el apellido por que ahora lo saben los que han vivido tal epoca pero en dos generaciones el chiquillo de 10 años creera que su apellido es perfectamente salles y no tendra ni puta idea de donde venia.
El 1 de November de 2005 a las 15:49 #
Ya es por pereza a traducir, pero el caso sea no dejarlo como originalmente es… xD
El 1 de November de 2005 a las 16:17 #
Es que A Coruña también está mal, ¿no? :S
La verdad, es posible que esté obsesionado y en lo más profundo de mí sienta un odio irracional hacia todo lo catalán :/ No sé como sobreviviré dentro de un año, que me voy a vivir ahí :P
El 1 de November de 2005 a las 16:18 #
Tonterías… Con no ver el telediario (para evitar la Leonor) y tampoco el culebron de después me basta. xDD
El 1 de November de 2005 a las 16:56 #
Oiga, señor Javi Moya: ¿Por qué has dejado pendiente de aprobación mi comentario #35?.
Lo mismo es porque como todavía no se ha aprobado el Estatut, tampoco se puede aprobar el enlace a la lectura de dicho Estatut hasta que no haya sido refrendado por las Cortes.
Va a ser eso…
En ese caso me callo. ; )
El 1 de November de 2005 a las 17:09 #
Javi, espero contestación al #44
Más que nada por ir aclarando quienes son los separadores y quienes los separatistas.
El 1 de November de 2005 a las 17:12 #
Darkholme, aquí no hace falta que vengas. No te necesitamos.
¡Quédate en España!
El 1 de November de 2005 a las 17:55 #
eScriptorium, supongo que no te denominas a ti mismo “conocedor de la verdad absoluta”, por lo que no hace falta que insistas tanto en tus planteamientos sobre otros, ya has opinado ¿no?
Quien quiera escribir Catalunya, que lo haga, quien quiera hacerlo con ñ, que lo haga, aunque en mi modestísima opinión, ya que estamos hablando todos en castellano para entendernos, me parece más apropiado “Cataluña”, total, se pronuncia igual ¿no?
En este país que se llama España sobran todos los nacionalistas, ¡con la de islitas que hay libres en el pacífico para hacer naciones!
Saludos / Saluts
El 1 de November de 2005 a las 18:05 #
eScriptorium, es que si me voy a Cataluña, sigo quedándome en España :D ¡Qué cosas!, ¿eh?
El 1 de November de 2005 a las 18:16 #
que perdonen todos los que tenían comentarios pendientes de aprobación… es por un filtro que tengo… y como no he estado en casa…
ya los he aprobado todos.
ahora me pondré a leer !
El 1 de November de 2005 a las 18:40 #
#9 eScriptorium:
“A mí me parece estupendo lo del boicot. Deja muy clara la postura de España para con Catalunya. Nos dice, a los catalanes, que tenemos razón.”
Entonces no teneis que tener razón… porque como bien observarás el 99% de los españoles pasan del boicot :-) ¿no?
#24 cosimo:
“La verdad es que tu análisis es bastante pobre. Tu blog está bien en otros tmeas, la política económica, créeme, no es lo tuyo.”
Cosimo… por eso no hago un análisis.. tan sólo hago un resumen de lo que he visto en la prensa… y muy aparte dejo un poco de mi opinión personal… como el resto de gente.. que lo hace en los comentarios… ninguno somos expertos. (es mas.. del unico tema que soy un poco mas experto -programación- nunca hablo)
#47 eScriptorium:
“¿Por qué estar a favor de l’Estatut es sinónimo de ser “antiespañol”?
¿Dónde ves la paradoja?
¿Un buen español debe estar en contra de l’Estatut? ¿Por qué motivo?”
jeje.. bueno.. yo no he dicho nada de esos… yo no me refería a eso con Freixenet.. me explico:
mi opinión es que las empresas privadas (sobretodo aquellas que operan en toda España) deberían quedarse al margen de temas políticos.. temas que para mucha gente es tan sensible como este.
Freixenet por un lado se hace la foto con Mariano.. para quedar bien con los españoles… y por otro firma estar a favor del Estatuto.. para quedar bien con los catalanes…(sabiendo que ese gesto “molesta” a buena parte de los españoles). A mi lo que me parece mal es (tanto Freixenet como el resto) que se tengan q posicionar en temas políticos… ¿no estarán obligadas a posicionarse?
#65 Darkholme:
que yo sepa “A Coruña” es completamente correcto en castellano… pero no estoy seguro… igual que “Lleida”..
El 1 de November de 2005 a las 18:52 #
Javier C:
Yo no he recriminado a nadie por utilizar la “ñ” pero sí que hay algún otro listillo, incapaz de escribir correctamente el castellano, que encuentra “peros” a que yo escriba “Catalunya” con “ny”
Lo demás huelga.
A los interesados por el término nación, mirad el DRAE y luego hablad.
Luego contesto a los demás que ahora tengo que salir.
El 1 de November de 2005 a las 18:55 #
Uff, esto va ya camino de los 80 comentarios y la Ley de Godwin empieza a pesar sobre nuestras cabezas como una espada de Damocles…
De todas maneras, ahora que hablamos de nacionalismos, el otro día encontré un texto muy simpático de Bertolt Brecht en este blog . Está en alemán, pero básicamente viene a contar la historia de un señor que, no considerándose nacionalista, sólo llegó a serlo cuando se encontró por primera vez con uno por la calle… ¿quién se atreve a romper el círculo vicioso?
El 1 de November de 2005 a las 19:30 #
Javi, yo pensaba que se decía La Coruña o Coruña (nunca lo he tenido claro), Lérida, Gerona…pero puedo estar equivocado :)
eScriptorium, he mirao el término nación en el DRAE. No sabía que tuviera tantas acepciones. Por lo que veo, según la tercera, el conjunto de los habitantes de una misma ciudad, pueblo o incluso granja campestre puede llamarse nación. Por ejemplo, Cáceres (como nación).
El 1 de November de 2005 a las 20:03 #
Darkholme: No te preocupes, lo tuyo no es grave, corresponde a ciertas formas de analfabetismo, en la que uno sabe leer pero es incapaz de comprender lo que lee. Se da bastante.
Tranquilo, con esfuerzo lo superarás.
En cualquier caso me alegro de que, por lo menos, ya seas capaz de buscar en el diccionario. Algo avanzas.
El 1 de November de 2005 a las 20:22 #
Javi Moya explícame esto, por favor:
[…] sabiendo que ese gesto [apoyar l’Estatut] “molesta” a buena parte de los españoles […]
Te hago constar que hablas de “catalanes” versus “españoles” y lo haces tú, en estos momentos.
¿Debe hacer uno las cosas de tal manera para caer bien a los demás?
Si tú vas a tu jefe y le pides un aumento de sueldo porque entiendes que te lo mereces ¿aceptarás que tu jefe te diga que para no “molestarle” no debes pedir aumentos de sueldo?
Si cuando sales a pasear con tu novia/esposa le cubres la cabeza con un pañuelo, los musulmanes se sentirán mejor y les caerás bien, pues entenderán que eres como ellos ¿harás eso? Si no quieres “molestarlos” deberías (además de que tu novia/esposa no muestre brazos ni piernas)
Aclárame eso por favor.
El 1 de November de 2005 a las 20:54 #
Vaya. Que feliz me hace leer eso. Y ahora dime, ¿a qué venía sino lo de mirar en el DRAE?
Y una duda más que tengo. ¿En Cataluña quién se encarga de enseñar las reglas de cortesía, la familía o la educación pública?
El 1 de November de 2005 a las 21:02 #
eScriptorium te estas pasando con tus malas maneras (#77 y alguno más) tranquilizate un poco…
Respecto a lo de “Te hago constar que hablas de “catalanes” versus “españoles” y lo haces tú, en estos momentos.”
Pues yo creo q eso es producto de tu imaginacion, porque Javi al referirse a los españoles (”sabiendo que ese gesto [apoyar l’Estatut] “molesta” a buena parte de los españoles”) en esa entrada tb se refieria a los catalanes que estan en contra del Estatuto, cuando él habla de españoles mete dentro a los catalanes (como debe ser) eres tu el que lo as interpretado mal.
El 1 de November de 2005 a las 21:09 #
Darkholme que no este del todo deacuerdo con scriptorium no significa que lo este contigo asi que eso de “en catalunya os enseñan” te los puedes ahorrar por que a tu saber en catalunya pasan muchas pero que muchas cosas y tambien hay mucha gente que ha perdido la paciencia, pero segun esta regla de tres yo tendria que decir que en españa, como yo llamo a el resto de la peninsula sin contar catalunya y portugal, todos son unos intolerantes estupidos de cabeza cerrarda y carcara.. pero mira tu por donde me he encontrado con gente que no lo es precisamente y no voy haciendo este tipo de comentarios por el mundo asi que si quieres generalizar muy bien tu, pero solo haces que engañarte.
Y respondiendo a tu pregunta sobre los nombres.
A coruña es mil veces mas correcto que La coruña al giual que Catalunya i lleida i Girona lo son, por que como te dije antes tu te llamas hipoteticamente Jorge y si vienes a visitarme yo no hare un alarde de prepotencia y traducire tu nombre a Jordi, al igual que como vemos en las noticias George bush se llama, George bush, no Jorge bush y en el caso HIPOTETICO que a ti te diera la gana de traducirlo, que quiza no seria delñ todo incorrecto lo que no tienes es ningun derecho a ir alegando por el mundo que se llama Jorge bush por que su nombre es George, verdad? pues bien, Catalunya es catalunya, Bilbo es bilbo, Euskadi es Esukadi, Lleida es lleida y no lerida y asi infinitamente.
Asi que como te dije antes llamale como quieras pero no vengas a mi a decirme que Lo hago incorrectamente por que estas mas que equivocado.
El 1 de November de 2005 a las 21:13 #
Por cierto si caceres se quiere llamar Nacio por mi bienvenido sea, es mas volviendo a lo del .cat si en el piso 5 del bloque 40 se sienten tan identificados unos con los otros y quieren llamarse nacion, perfecto XD(si hablan otra lengua y tienen otros puntos culturales en coorcondancia o creen tenerlos) No soy yo o los catalanes lo que impedimos eso, asi que no me expliques lo que es o lo que no es nacion o lo que segun el diccionario puede serlo por que nosotros lo tenemos claro, El significado era para que tu supuestamente lo comprendieras.
El 1 de November de 2005 a las 21:20 #
quitoxic, claro en Cataluña no sois cerrados, no. Que le dijeran al padre de un amigo o aprendes catalan o puerta (es notario) te parecerá muy normal. O que este mismo amigo cuando era pequeño dijera en el colegio que era del Madrid y cuando ganaba contra el Barsa le empujaran y tiraran al suelo… vamos q sois los tios mas abiertos del mundo. Tb dice q hay gente muy maja.
Con esto solo quiero decirte q hay de todo en todas partes. (Que seguro q en el resto de España hay de lo mismo)
Y por si no lo has leido el que ha empezado a exaltarse ha sido eScript, no Dark.
Ah, y aprende algo de geografia que hoy por hoy Cataluña es parte de España.
El 1 de November de 2005 a las 21:37 #
el_nota: Creo que has perdido el hilo de los hechos. No contestes por cuenta de Javi, pues ni tan sólo contestas lo que pregunto.
Con trolls ningún respeto (con relación a mis malas maneras).
Lo que sí son malas maneras es la falta de respeto manifiesta y el desprecio que muestran personajes como Darkholme.
Además, no le he faltado al respeto, lo he dicho lo que es, esto es, un analfabeto funcional, cosa que he descrito, por si lo desconocía.
Además, ahora resulta que los catalanes debemos hacer las cosas de manera que “no molesten” a los demás, a los que por cierto, les molesta todo aquello que no les afecta en lo más mínimo, y sólo “les molesta” por el mero hecho de venir de Catalunya.
Ya os lo dije: BOICOTEAD, porque lo que es generar riqueza, de eso no sabéis, pero empobrecer… un rato largo. Os estaríais comiendo los mocos si no fuera por los putos catalanes y otras gentes de bien que habitan en la península.
El 1 de November de 2005 a las 21:39 #
Bien, veo que estoy pendiente de aprobación, pues ya lo dejo.
Me aburre siempre la misma mierda.
El 1 de November de 2005 a las 21:39 #
Llevo toda la tarde leyendo asombrada los comentarios del señor eScriptorium y no acabo de creérmelos. Por ello, le quiero preguntar directamente, si realmente piensa usted que escribir “Cataluña” con “ñ” en un texto en castellano es un error ortográfico, y si es así que me justifique por qué. Si meramente es su opinión que los nombres propios no deben ser traducidos, o si eso está justificado con alguna norma.
Muchas gracias.
El 1 de November de 2005 a las 21:39 #
Javi, culpar a las marcas del boicot que se promueve hacia ellas me parece como muy excesivo (siendo amables). Me suena al discurso del maltratador (la culpa la tiene ella por hacer lo que hizo, que me ha obligado a hacer o que he hecho).Es darle la vuelta a la tortilla
No dudo de que muchas marcas hayan apoyado publicamente el estatut por contentar a la gente (se llama marketing y lo hacen a todas horas), pero otras lo habran firmado por conciencia social, por que creen que a la larga, es lo mejor para Catalunya (que será lo mejor para España) y para ellas.
Todos queremos unas empresas y multinacionales con mas conciencia social, y cuando hay una manifestacion de ese estilo (como no estan de nuestro bando) nos cabreamos con el jodido capital.
Que deberian haber hecho esas empresas? no firmar por miedo? dejarlo sin haberlo intentado?
Lo que es bueno para Catalunya es bueno para España
El 1 de November de 2005 a las 21:39 #
¿Entonces es correcto decir London? Yo suelo oir Munich, no Münschen (creo que se escribe así). La verdad es que sí, decir Jorge Bush me suena mal. No creo que me gustase que al nombrarme lo hicieran con la traducción del nombre. Sin embargo, y no me preguntes por qué, suele traducirse el nombre de las ciudades, países o, en definitiva, territorios, pero no de personas. Quizás porque los territorios no pueden quejarse y decir “eh, a mí no me traduzcas el nombre” ;P
Cuidado, que yo no he dicho que los catalanes seáis tontos, intolerantes, o maleducados. Conozco a gente majísima de ahí. Eso no quita que esté dispuesto a que me insulten reiteradamente.
El 1 de November de 2005 a las 21:48 #
Yo es que no lo sé Darkholme, por eso le pregunto a este señor que parece que está bastante puesto en el tema ;)
El 1 de November de 2005 a las 21:51 #
#78 eScriptorium,
“Si tú vas a tu jefe y le pides un aumento de sueldo porque entiendes que te lo mereces ¿aceptarás que tu jefe te diga que para no “molestarle” no debes pedir aumentos de sueldo?”
ese no es un buen ejemplo de lo que sucede…
un buen ejemplo sería esto:
yo voy a mi jefe a pedirle un aumento de sueldo…
y la empresa que repone los bocadillos en la empresa va y firma un manifiesto publico diciendo que YO merezco ese aumento de sueldo…
a lo que los jefes se cabrean.. porque no entienden a que viene esa intromisión en asuntos que no le competen.
otro ejemplo:
ahora la CocaCola… o la SEAT… o la que tu quieras… firma un manifiesto diciendo que está en contra de que las mujeres se tenga que cubrir de la cabeza a los pies…
¿que necesidad tienen de meterse en esos asuntos?
son cosas que a ellos no les van ni les vienen.
—–
bueno.. y otra cosa…
escriptorium.. ¿tu eres consciente de que el 99% de los españoles pasan de ese boicot? ¿porque nos atacas tanto si la inmesa mayoría pasamos?
El 1 de November de 2005 a las 21:54 #
Vamos a ver señoras y señores: La independencia total y absoluta de Catalunya/Cataluña, daría al traste con algo fundamental en la vida de españoles, catalanes y austro-húngaros.
¿Se imaginan ustedes que el mejor partido del año fuese Barça-Sabadell?.
¿Cómo va a desaparecer ese clásico del fútbol Barça-Real Madrid y/o R.Madrid Barça si se forma una Liga solo catalana?.
Y que conste que a mi el fútbol me la reflanflinfla.
El 1 de November de 2005 a las 21:56 #
por cierto.. por pura curiosidad…
alguien sabría responderme…
porque Fontvella, Vichy Catalán y Freixenet están en las listas negras de los nacionalistas catalanes?
El 1 de November de 2005 a las 21:58 #
Supongo que por lo q tu dices, (al menos Freixenet) por jugar a dos bandas… intenta comerse el pastel entero y se va a qdar sin nada.
El 1 de November de 2005 a las 22:38 #
Desde que empezó el tema del Estatut no doy crédito a la polémica que se ha generado… ¿De verdad que dá para tanto? ¿Por qué tanta intransigencia? ¿Lo lógico no seria esperar a que el proceso natural terminara y entonces pronunciarse? Y si realmente el texto final es anticonstitucional pues se lleva al tribunal constitucional y que éste se pronuncie. Al fin y al cabo, de ser anticonstitucional terminará por ser anulado.
El 1 de November de 2005 a las 22:49 #
A mí lo del boicot me parece una soberana gilipollez por muchos motivos que ya he visto comentado, como lo de las multinacionales o porque realmente no tiene sentido. Aparte de fomentar el odio entre comunidades. Muchos no tienen ni idea de lo que dice el Estatut, aunque yo tampoco me lo he leido.
Ya hice un post sobre el tema, que si no te importa lo enlazo, si te importa borra esta parte del comentario:
http://elmundoestaloco.blogspot.com/2005/10/somos-tontos-o-qu.html
El 1 de November de 2005 a las 22:49 #
Dicea: ¿Dónde he dicho yo lo que tú dices que he dicho?
Por favor, un poco de rigor.
El 1 de November de 2005 a las 22:55 #
Me parece que usted ha dicho que los “nombre propios no deben ser traducidos”, no? Y no se enfade, que no voy con mala intención.
El 1 de November de 2005 a las 23:03 #
Javi yo no tengo acceso a datos del tipo:
El 99% no practica el boicot
A la mayoría de los “españoles” no les gusta el Estatut
Etc.
Tampoco me parecen rigurosos.
Lo que sí es riguroso es que el 90% (aprox) del Parlament votó a favor de l’Estatut, ese dato lo sé yo y lo sabes tú.
También sabes, que ese proyecto ahora se someterá al Parlamento, para su aprobación, en su caso, o no.
Lo que también sé y también sabes tú es que el PP (único grupo parlamentario que votó en contra de l’Estatut) se va a gastar unos 80.000.000 de las antiguas pesetas en publicidad contraria a l’Estatut y a los catalanes, para ver si aquello que no ganaron de forma democrática, ahora lo ganan con “propaganda”.
A los demás datos no tengo acceso, de momento.
El 1 de November de 2005 a las 23:07 #
Dicea: Copia y pega en un mensaje lo que he dicho, porque no sé a qué te refieres.
Pero veo que, en cualquier caso, tu ultimo mensaje es distinto al penúltimo, ya me confundes.
¿Qué es lo que te tiene alucinada?
El 1 de November de 2005 a las 23:09 #
Me pueden tener alucinada muchas cosas de las que usted dice, pero ese será mi problema. La única pregunta que le he hecho es que si para usted es un error ortográfico escribir Cataluña con ñ en castellano, porque según lo que ha dicho “los nombres propios no se deben traducir”.
El 1 de November de 2005 a las 23:15 #
Reitero la pregunta ¿Dónde he dicho eso?
Cuando hablé de nombres propios hablaba de nombres propios de personas y aclaré:
Los nombres propios no deben traducirse EXCEPTO los de reyes y demás. Por ejemplo el Papa en cada país se le nombra en su lengua y no en latín o el caso del monarca, que se le puede llamar tranquilamente “Joan Carles”.
Lo de la Ñ nada tiene que ver con eso, más allá que uno que no sabe escribir, encontraba incorrecto que yo escribiera “Catalunya” y le parecía ofensivo, a sus cortas luces.
Yo he defendido el derecho a escribir “Catalunya” como a mí me dé la gana pero no he dicho a nadie cómo debe escribirla, que es muy distinto.
Reitero que yo la escribo en “versión original”.
El 1 de November de 2005 a las 23:25 #
Bien, yo entendí que con nombres propios te referías también en su acepción geográfica; Básicamente por el ejemplo que mencionas justo antes de la afirmación comentada. De todas formas, tú estás seguro de que escribir “Catalunya” en un texto con todas las formalidades en castellano -ya sé que mencionas textos informales y blogs cuando hablas de esto en otros comentarios- sería correcto?
El 1 de November de 2005 a las 23:25 #
“Visistad el médico si algo os molesta.” Aquí el primer irrespetuoso eres tú. Porque al final todo esto viene por no querer aceptar que escribes Cataluña mal. Quizás eres tú quien no ha aprendido a leer o escribir correctamente.
Por cierto, que la busqueda [url=http://www.google.es/search?hl=es&c2coff=1&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aca%3Aofficial&q=%22putos+madrile%C3%B1os%22&btnG=B%C3%BAsqueda&meta=]putos madrileños[/url] tiene casi tantas como la de los catalanes. Un poco extraño teniendo en cuenta que todos los españoles (exceptuando a los catalanes) estén contra los catalanes y quieran boicotearles y empobrecerles y hacerles las vidas imposibles y blabla ;)
El 1 de November de 2005 a las 23:27 #
Me colé en el enlace, la forma correcta es putos madrileños. Pediría al moderador que lo cambiase si pudiese.
El 1 de November de 2005 a las 23:33 #
Sin ánimo de terciar en este tema, coincido en que al 99% de la gente se la pela bastante el tema del estatuto (o la constitución, o lo que sea), que siempre será un texto repleto de cosas utópicas que, en su mayor parte, nunca se cumplirán. ¿Derecho al trabajo, a una vivienda digna, todos iguales ante la Ley? Ja-ja-ja.
Por cierto…
http://www.google.es/search?hl=es&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aca%3Aofficial&q=%22putos+madrile%C3%B1os%22&btnG=B%C3%BAsqueda&meta=
Burradas hay muchas en internet…
El 1 de November de 2005 a las 23:35 #
Dicea, ahora sí veo que has releído lo que dije y lo has entendido ¿no?
El 1 de November de 2005 a las 23:39 #
Perdona, yo siempre he tenido claro lo que decías, pero debes de entender que el concepto “nombre propio” no sólo hace referencia a nombres de personas. Has sido tú el que lo ha dejado abierto, y ahí estaba mi duda, no crees?
El 1 de November de 2005 a las 23:42 #
De todas formas, si me lo permites y ya cambiando de tema, te puedo aconsejar que reflexiones sobre uno de los comentarios -no mío- que hace referencia a una entrada de mi blog sobre el nacionalismo. Es un extracto de Bertol Brecht y viene a decir algo así como que una persona que no era nacionalista, se hace, cuando se encuentra con otra que sí lo es.
El 1 de November de 2005 a las 23:44 #
Perdón, creo que he repetido el link que ya habían puesto antes. Es que no me he leido todos los comentarios.
El 1 de November de 2005 a las 23:47 #
Bien, es cierto, pero en el contexto en el que estaba se podía entender perfectamente que hablaba de nombres propios de personas, además de que fue Quitoxic la que inició ese asunto en concreto.
Yo únicamente maticé que algunos nombres propios es correcto traducirlos, como por ejemplo: los monarcas (ello incluye al Papa).
El 1 de November de 2005 a las 23:49 #
Dicea: Hago muchas referencias a Bertolt Brecht, en este mismo blog (el de Javi) hay varias, creo recordar.
Recuerdo haber dicho, por ejemplo:
Difíciles tiempos éstos, en los que hay que demostrar lo obvio
El 1 de November de 2005 a las 23:53 #
Me parece genial. No pretendía alardear sobre referencias a Bertol Brecht, pero me gustaría que me concretaras dónde está la parte obvia en todo este asunto del nacionalismo; si es a eso a lo que te refieres.
El 2 de November de 2005 a las 00:10 #
A estas horas ya estoy algo cansado de escribir y casi no me apetece hablar más del tema.
No puedo ni quiero renunciar a ser lo que soy: un catalán. Si ser catalán y defender la cultura y lengua catalana es sinónimo de ser nacionalista, entonces sí soy nacionalista.
Si NO ser nacionalista significa arrodillarse ante las lenguas y culturas ajenas a la propia, ya te digo que yo no me arrodillo.
No renuncio a mi catalanidad.
¿Soy nacionalista? ¿Lo eres tú?
El 2 de November de 2005 a las 00:13 #
Dicea cariño xD he sido yo la que lo ha dicho, pero nunca he dicho tal y como tu has mencionado por aqui que sea un error en castellano escribir catalunya con ñ, solo mencione que es la forma correcta de cada nombre, ahora si tu quieres llamarle cataluÑa hazlo, yo lo hare como yo lo hago y como se llama realmente, lo que dije es que eso si, no vengas a decirme como el señorito que es una falta de ortografia por que es totalmente correcto.
Pero bien, si ese es tu mayor problema bien facil lo teneis xD
Por cierto a el_nota, yo cuando entro a una tienda y hablo en catalan (en alguna ciudad de catalunya) puedo tener el riesgo de que la dependienta me mire mal o de que el tio de la esquina al que pedi la hora me diga, hablame en cristiano, cuando me voy a murcia y digo que soy catalana y voy de vacaciones durante 10 años puedo recibir palizas durante esos diez años seguidos y mirame sigo viva, lo que si que deje es de ir a murcia, asi que si tu amigo es tan maltratado en su entorno es por que los que le rodeaban eran eres de cuidado intolerantes y estupidos (por que la verdad ya ves tu… apalizarlo por que es del madrid y el barça gana o pierda…) Mi hermano es del madrid y no voy a pegarle cada vez que gana o pierde ni mucho menos tengo discusiones de politica con el, por que sencillamente pensamos algo diferente, pero que pasa? que nos toleramos cosa que no pasa con españa y cataluña.
Por cierto lo de la geografia yo lo tengo claro, pero preguntale a esperanza aguirre o a los que boicotean los “productos catalanes” ellos al parecer no mucho.
Ahora eso si, que “pertenezcamos” a lo que hoy es la unica y posible nacion que es españa, y aun mas, por fuerza, no significa que tengamos nada en comun, asi q no se por que tanto lio.
El 2 de November de 2005 a las 01:10 #
Tanto lio porque has sido tu la que aunque hayas dicho “por esa regla de tres (para quitarte responsabilidad lo de [i]regla de tres[/i]) […] todos son unos intolerantes estupidos de cabeza cerrarda […]” has generalizado. Y repites lo que yo digo, hay muchas personas subnormales y estúpida en todos lados, por eso no se debe generalizar (en Cataluña pueden ser tan cerrados como en Murcia o cualquier sitio. Ver. tu ejemplo y el mio).
Moraleja: No generalices.
El 2 de November de 2005 a las 01:22 #
Vamos a ver quitoxic, a mí me parece genial lo que tú hayas dicho, pero creo que no he hecho referencia a tus palabras. Sólo he hablado de los comentarios de eScriptorium, no?
Y obviamente yo no te voy a decir cómo tienes que escribir Cataluña o lo que sea en castellano, faltaba más! Las clases de ortografía ya nos las dieron a todos en el cole ;)
El 2 de November de 2005 a las 04:08 #
Tarde, aunque más vale tarde que nunca, respondo a eScriptorium, 61, que lo de la traducción de nombres no es algo exclusivo ni de Franco ni de España. Estoy de acuerdo contigo y con Quixotixx en que los nombres NO deberían traducirse, pero es algo que todo el mundo hace, incluido los catalanes.
¿Como se llama España en inglés, frances, alemán, japonés, etc.?
¿Acaso creéis que los japoneses llaman Japón a su país?
¿Acaso creéis que Bangok existe con tal nombre (sí para nosotros, claro)?
Es más triste aún que se cambie el nombre de las personas, aunque las últimas celebridades, como Albert Einstein, se han dejado como tal (por suerte).
El 2 de November de 2005 a las 04:27 #
Este post ya está siendo más de lo mismo. Javí, no sé como te lo montas, pero debe´riamos buscar otros catalanes con más dedos de frente para dialogar aquí. Ahora mismo no hablo por todos los catalanes que hayan comentado, porque no me acuerdo de todos. Pero vamos, el debate se centra en torno a dos:
eScriptorium: un cuarentón reprimido que se siente oprimido por “España” y que, ojo al dato, desea una guerra. Nadie en sus sano juicio desear’ia una guerra en su propia tierra.
Quixotix: Una colombiana (¿me equivoco? en su defecto sudamericana) que lleva poco tiempo en Cataluña, que al parecer dice que España es el peor país de Europa, y que defiende el nacionalismo catalán y la independencia de Cataluña. Amiga, si Cataluña fuera independiente probablemente no hubieras podido venir de tu país a trabajar allí. Si has venido ha sido gracias a ESPAÑA. Y si no te gusta, te largas. Otra cosa más, Euskadi será euskadi, pero Vitoria es tan Vitoria como lo es Gasteiz, igual que San Sebastián es tan San Sebasitián como lo es Donoti, e igual que Pamplona es tan Pamplona como lo es Iruña.
Lleida y Girona cambiaron su nombre en el BOE allá por el 92, por lo cual es correcto usar el nombre catalán. A Coruña hizo lo mismo más tarde, por lo cual es correcto. Cataluña, sin embargo se sigue llamando Cataluña en español, por lo cual es igualmente correcto usar su nombre en español y en catalán.
Y bueno, nada más. Si hay algún catalán a parte de los dos mencionados que quiera debatir sobre el Estatuto, estaré encatado de escucharle.
El 2 de November de 2005 a las 11:00 #
Eneko: Veo que ni lees.
Hablé de nombres propios de personas, con relación a su traducción, no de territorios, países o ciudades. Creí que ya se entendía. Luego lo aclaré en cualquier caso.
Lo de cuarentón reprimido es un juicio de valor que lanzas tú, sin conocimiento de causa, como todo lo demás sobre lo que opinas y que ya ni me molesto en contestar.
El 2 de November de 2005 a las 13:30 #
Eneko Gracias a españa?
JAA!!
Que coño ha hecho españa por mi mas que darme largas y problemas? dimelo, que ha hecho españa?
España?! venga ya joder, vas a decirme tu a quien tengo que darle gracias por algo por lo que no creo que tenga ni tan solo que dar gracias, Eneko España no es europa aceptalo se estanco en aquelo llamado segundo mundo y tiene cojones de decirle al resto que es “tercer” venga ya! y no, no me gusto, por eso me fui y estoy en catalunya por que para mi son mas que dos cosas diferentes, asi que tampoco soy tonta y como te dije las cosas que no me gustan dejo de hacerlas.
Por cierto no puedes saber que hubiese pasado si catalunya fuese independiente por que sencillamente no lo es, asi que volvamos a dejarnos de catastrofismos por que tampoco cambiaria demasiado la cosa, he vivido en francia, en canada y sen suecia y crees que por que catalunya se separe de España me va impedir que venga o vaya? Amigo tu si que no sabes nada.
El 2 de November de 2005 a las 15:20 #
Boicot rima con racismo y con exclusión.
Y encima es una rima asonante. Malsonante, diría yo.
Y es que cuanto más leo, menos me lo puedo creer. ¿Por qué el “mail-bombing” está mal visto (y no sé si incluso penado) en Internet, esto es, promover campañas para colapsar el buzón ele…
El 2 de November de 2005 a las 15:55 #
Joder, y yo discutiendo con una sudamericana sobre los problemas de España, si lo se antes…
Q perdida de tiempo.
El 2 de November de 2005 a las 17:37 #
Cito el Martín Fierro (un gran libro argentino)
“Los hermanos sean unidos
porque esa es la ley primera.
Tengan unión verdadera
en cualquier tiempo que sea
porque si entre ellos pelean
los devoran los de afuera.”
Todos somos españoles, todos deberíamos estar unidos. Acaso lo que digo es una utopia?
El 2 de November de 2005 a las 18:10 #
Que pesaditos con el tema de Cataluña/Catalunya…
Ponerse a discutir en plan “pues tú no sabes escribir” “pues tú menos” me parece que no tiene nada que ver ni aporta dentro de este post (ni de cualquier otro) Espero que podamos ser un poquito tolerantes y no poner el grito en el cielo si alguien escribe Lérida, La Coruña, Catalunya o vurro…
Respecto al tema del boicot, lo realmente preocupante de todo esto es lo fácilmente manipulable que son algunas personas por temas tan “viscerales” Yo no lo pienso hacer, aunque sí creo que es perfectamente legítimo no comprar a una empresa por la razón que sea.
El 2 de November de 2005 a las 20:42 #
eScriptorium, 119. Estás tan ciego y obsesionado que no te das cuenta ni de que te estoy dando la razón con el tema de los nombres. Me criticas igual que criticas a Dicea, una persona que en ningún momento te criticó a ti, y que solo te hizo una pregunta que no fuiste capaz ni de responder.
Lo de cuarentón reprimido, vale, es mi opinión. Pero lo de la guerra es tu opinión, y repito, nadie en su sano juicio desearía una guerra. Si la deseas seguramente es porque no tienes hijos, y de ahí lo de reprimido (repito, es mi opinión).
El 2 de November de 2005 a las 23:58 #
A si lanota? tal perdida de tiempo? perdona, yo no estoy discutiendo sobre los problemas de españa, estoy discutiendo sobre los problemas de catalunya y por cierto, por que existe tal problema? por que no entiendo cual ha sido la perdida de tiempo.
El 3 de November de 2005 a las 00:09 #
¿A si el_nota? ¿tal perdida de tiempo? perdona, yo no estoy discutiendo sobre los problemas de España, estoy discutiendo sobre los problemas de cataluña y por cierto, ¿porqué existe tal problema? porque no entiendo cual ha sido la perdida de tiempo.
El 3 de November de 2005 a las 00:13 #
Lo mio si que es una perdida de tiempo, mira que hay personas como Eneko con las que se puede hablar y discutir sin llegar a hacer tonterias… Ahora, lo tuyo no es mas que inmadurez y tonteria.
El 3 de November de 2005 a las 00:17 #
Lo siento si exijo un mínimo de ortografía…
Tranquila que no te voy a contestar, adívinalo tú misma el porqué me parece una pérdida de tiempo. No es muy difícil.
El 3 de November de 2005 a las 00:22 #
como dje antes los interrogantes faltantes lo he cogido del catalan por que me parece mil veces mas practico, los acentos son una tara y nunca los pongo o he puesto, y ciertas letras mayusculas me las ahorro cada vez que puedo, pero a parte de tus motivos ortograficos sin demasiado fundamento no se cual mas puede haber, asi que lo siento, es algo dificil.
El 3 de November de 2005 a las 11:31 #
Hola a todos, espero escribir correctamente sin ninguna falta ortográfica.
En mi opinión los catalanes tienen todo el derecho de buscar la independencia, autosuficiencia o autogestión mayor siempre que lo hagan conforme a los procedimientos democráticos correspondientes y vigentes en España. Si a los catalanes se les niega esa posibilidad de conseguir mas autogestión, o lo que sea, por vias legales, pienso que sería como darle la razón a los violentos que han conseguido que otras comunidades autónomas dispongan de muchos mas privilegios como es el caso que todos sabemos.
Sería algo así como : “oye, por vias legales os vamos a tumbar cualquier cambio en vuestra autonomía, así que si quereis algo poner alguna bomba como vuestros vecinos”.
El 3 de November de 2005 a las 12:39 #
Os aseguro que somos muchos los catalanes que no somos nacionalistas y que estamos en contra de todas estas inciativas pésimas (estatut) por parte de los politicuchos a los que solo les interesa “salir en la foto” , y que solo hacen que distraer la atención de los problemas “reales” como la vivienda, el paro, etc.
Seamos todos un poco más listos y no entremos al trapo con su juego pro-borreguismo.
Un catalan.
El 3 de November de 2005 a las 13:26 #
`prueba
El 3 de November de 2005 a las 15:38 #
albert, me sorprendes y, a la vez, me agradas.
El 3 de November de 2005 a las 16:26 #
el_nota: Tú creías que todos los catalanes eran separatistas antiespañoles??
El 3 de November de 2005 a las 16:43 #
No, pero creia q la inmensa mayoria aprobaban el estatuto.
El 3 de November de 2005 a las 16:56 #
el_nota: pasa lo de siempre, los más impresentables son los que hacen más ruido y la gente acaba creyendose que en catalunya todos somos independentistas, anti-españolistas, etc.
Solo me gustaria que la gente reflexionase un poco más y no se dejara llevar tanto por las declaraciones panfletistas que emiten todos los patéticos políticos que tenemos y que lo unico que buscan es crispar para que suba su popularidad.
Para mi tan facha son Rajoy y Acebes como Carod y Puigcercos; la gente deberia darse cuenta de eso y entender que estos politicuchos de tres al cuarto no buscan nada más que la gloria personal ignorando al cien por cien al ciudadano de apie.
Siento las formas pero es qu estoy muy cabreado con el tema.
El 3 de November de 2005 a las 19:12 #
En referencia a el_nota y Eneko.
No entiendo en que os basáis para desautorizar a quixotic.
Decir que la opinión de alguien no tiene valor por no ser española, es equivalente a decir que la opinion de los no-catalanes tampoco es válida por no ser catalanes. Todas las opiniones son buenas, mientras no difamen y no falten, independientemente de su procedencia y sus ideales.
Y es más, yo doy más valor a todos aquellos que vienen de fuera que a la de los propios españoles. Pues se trata de gente que, en principio, carece de ideas preconcebidas debidas a su educación y a su contexto social. Si toda tu vida te han pintado los españoles como monstruos es normal que de mayor lo creas o si más no, que todo lo que sea español te provoque suspicacia. Lo mismo es aplicable a la inversa.
Todos los españoles hemos crecido con un entorno con una opinión formada respecto al tema, es normal que esta opinión nos afecte en un sentido o en el otro. Ahí toman más valor las opiniones de los de fuera, que carecen de dicho substrato. En caso de conflicto siempre se recurre a mediadores que de origen sean neutrales con lo que se trata.
Se puede no estar de acuerdo con ella, pero eso no lleva a desautorizarla, hacerlo os acerca a las posturas extremas de la verdad absoluta y todos sabemos dónde llevan dichas posturas…
El 3 de November de 2005 a las 19:45 #
Estoy de acuerdo, Elaran. Pero me repatea que alguien que ni siquiera es Catalán esté tan cerca de un extremo nacionalista e independentista. Y seguramente simplemente es porque la cuadrilla de amigos que ha conocido así piensan, o porque le ha caido bien la palabrería del Carod. De neutral no tiene nada esa persona, pues no hay nada más que leer sus comentarios para ver que sus opiniones no se basan en ella misma, y en las influencias que ha recibido.
Por buscar similitudes es como el post de las niñas gemelas nazis. ¿Quien cree que dos niñas de 13 años, que llevan desde los 9 así, piensan por ellas mismas las tonterías que dicen? Para mí es un tema claro de manipulación, y de malas influencias.
Estoy completamente de acuerdo con Albert en que los políticos nacionalistas solo intentan manipular a la gente para conseguir lo que quieren, en vez de preocuparse de resolver los problemas reales.
El 3 de November de 2005 a las 19:45 #
Despues de una año viviendo en barcelona,concluyo:
a)No consumiré productos catalanes,pero porque son basura grasienta(cava incluido)
b)A pesar de poseer(yo,claro) titulación oficial de lengua catalana en menos de un año,observo que el 90% de los radicales catalanoparlantes son ágrafos en catalán(saben leer-mal-pero NO SABEN ESCRIBIR).Y por cierto:la gran mayoría dice pèrit(alguno incluso lo escribe) IGNORANDO QUE EL MISMO POMPEU FABRA LES MANDA DECIR PERIT(aguda).
c)Ignoran cualquier rudimento de ciencia ;se conforman con lo que leen en Avui u oyen en Rac1;yo he visto(porque intentaba no oir) una discusión filológica mantenida por un vendedor y un camarero;profesiones muy loables ambas,pero que no cualifican especialmente para la filología.
d)Se rigen por el ancestral principio de “si culo veo, culo quiero”,sobre todo si el culo está en Madrid.
e)Quiero agradecer a Omnium la simplificacion de tareas que ha realizado con tan elaborada lista en compraencatalá(lo pongo así porque JO PUC);ya no me tengo que leer etiquetas,me llevo su lista …y todos desechados.
Vive la resistànce
El 3 de November de 2005 a las 22:28 #
Eneko, yo no la pondría en el nivel de las niñas esas. Para empezar deduzco que cuando llegó aquí no tenía 9 años por lo que ya era mayorcita como para tener sus ideas propias, y tampoco se puede rechazar por ser independentista, sus motivos tendrá.
En el mismo nivel, si ahora saliese una alemana que llevase un par de años en Barcelona y que dijese que está completamente en contra del Estatut, ¿jle darías automáticamente la razón? ¿No podría entonces alguien alegar que se ha juntado con un grupo de radicales peperos que le ha comido la cabeza?
Aunque no sea catalana, ni tan siquiera española su opinión es una más, como la tuya y la mía.
Yo también estoy de acuerdo con Albert, en cuando dice que son igual de radicales Rajoy y Acebes que Carod. Y me dan el mismo miedo los que creen a pies juntillas tanto lo que digan unos como los otros.
Y ya retomando lo que ya dije hace bastantes posts. No entiendo a qué viene tanto alboroto. Se espera a que el Estatut se apruebe (o no), se vote en referéndum y si es anticonstitucional se presentan recursos de anticonstitucionalidad. No hace falta tanto conflicto, es mejor preocuparse en llegar a final de mes.
El 4 de November de 2005 a las 00:50 #
Aquellos que ahora dan la espalda a Cataluña…
…son los que antes ya se la daban..
…son los que necesitan enemigos dentro y fuera de España.
Desde aquí les envío un mensaje de esperanza:
NO OS FALTARÁN ENEMIGOS:
FUERA TENÉIS A LOS SUDACAS Y DENTRO A LA NACIÓN CATALANA.
Comictericia
http://comictericia.blogspot.com/
El 5 de November de 2005 a las 02:03 #
www.NOTICIASPYME.COM VER ESTO PARA QUE SEPAIS LO QUE ES UN BUEN BOICOT A LOS PRODUCTOS ESPAÑOLES POR PARTE DE LOS CATALANES
El 5 de November de 2005 a las 02:10 #
AHORA SI ESTA BIEN , PERDONAR
El 5 de November de 2005 a las 02:11 #
La verdad me da igual, pero los catalanes dejaron de comprar leche Pascual y todo por la decisión de Pascual a comprar leche de otras provincias, más barata por cierto. Luego Pascual, contruyó una factoría de postres para generar puestos de trabajo y así los catalanes durmieran más tranquilos. Si se hace boicot al cava o a otro producto, yo creo que es lo de ojo por ojo, así que quejarse es una estupidez. Incluso La Caixa anda amenazando con quitar el patrocinio y cosas así. Lo último es otro boicot contra Pascual por escribir mal en catalán:
“Feliçitats Zaragoza” [en lugar de “felicitats”], “instalacions” [en lugar de “instal.lacions”], “Pririneu” [“Pirineu”], y una inefable “aigüa” [“aigua”]. Todo esto se explicaba en un articulo del AVUI.
Yo creo que los catalanes hacen lo mismo y ver la televisión en cataluña da miedo, ya que todo lo catalán es muy bueno y mejor que lo demás.
Sinceramente, “Dos piedras” y “A cascarla”
VINO DE RIOJA, CAVA EXTREMEÑO Y LA LECHE DE ASTURIES
Un saludo
El 5 de November de 2005 a las 14:26 #
¿porque motivo tuvo que dejar de patrocinar PARMALAT al REAL MADRID? pues por lo mismo boicot a lo que los catalanes les apetece, todos tenemos los mismos de rechos verdad.
El 5 de November de 2005 a las 15:38 #
Digo yo, y si se boicotean todos los productos y empresas que tienen relación con Cataluña, ¿como váis a vivir?
Lo más preocupante: ¿con qué tomaréis la leche de la merienda?, porque tanto Nestlé (Nesquick) como Nutrexpa (Cola-Cao) están en Catalunya.
Creo que esto es lo que más debería preocupar a los “genios” que hablan de boicot.
El 6 de November de 2005 a las 01:07 #
Buenas, creo que lo que dices en el articulo, es interesante pero dudo que sea correcto.
Soy catalan, e independentista, pero no soy extremadamente nacionalista.
Sobre lo que dices que con el boicot, se podria invertir en un hospital en nose donde, o en una carretera es INCORRECTISIMO!
Una buena parte de los ingresos del estado español provienen de cataluña. Y sobre lo que dices que si los españoles no compreseis en Catalunya, CAtalunya se iria a pique, lo dudo muchísimo, devido a que catalunya, en muchas epocas de la historia ha sido independiente, y no ha tenido nada que ver con España y se ha salido mejor que los territorios que hoy son Espanya.
HAsta hoy, mucha gente española, no tenian ni idea que “esos catalanes” como dicen, teniamos un estatuto. Lo unico que estan haciendo ahora, es modificar lo que tenemos, igual que tambien se modifica la constitucion y nadies dice nada.
Espero convencer a algun español.
El 6 de November de 2005 a las 22:21 #
Jo també sóc Català.
Què us passa amb el nostre estatut? No ho veieu que tot el que diu el PP o els varons del PSOE només són per ús partidista i per guanyar vots de gent com vosaltres? Jo entenc, que, per exemple, els castellans sigueu molt més centralistes que cap altra població del món però no es per tractar-nos així. La nació catalana, sí, NACIÓ, com la basca, una nació mil·lenaria, amb una cultura, tradició i llengua pròpies com la nació espanyola. Tenim els mateixos drets que vosaltres. Penseu, jo sóc nacionalista-indpendentista, jo ja estaria content amb que l’estat espanyol fos un estat federal. Amb això, sabent la vostra tradició centralista, estaria molt content perquè seria un pas més cap el respecte mutu. Perquè no seguir models com els E.E.U.U. i el Regne Unit? Perquè putejar (putear) al més dèbil i prohibir-nos privilegis que hauríem de tenir. Jo us tinc molt de respecte. Jo no sóc d’aquells independentistes que quan cremen una bandera espanyola dic: toma ja ! no al contrari, penso que si haguessin cremat una bandera catalana em faria molta ràbia.
Sobre l’estatut:
És una reforma com qualsevol altra. Sóc independentista i tot i això no m’acaba d’agradar. Ni hi haurà una secessió d’Espanya ni no podreu a anar al metge perquè no hi haurà prous agulles perquè els diners ens els haurem quedat nosaltres. Tot això es mentida i els que ho diuen només es per ús partidista. Que teniu por que toquin la Constitució? Igualment l’haureu de tocar per la nova infanta Elionor no se com ho veieu. A més molts d’aquests castellans que ara defensen amb espases la constitució en el seu moment hi varen votar en contra. Perquè no fer un pas que serà beneficiós per tots nosaltres? Penseu una mica. Si ens tinguessiu als catalans contents voleu dir que haguèssim fet la nova reforma de l’estatut? Tot això passa pel que ens heu putejat.
Sigueu intel·ligents, deixeu aquesta campanya tonta.
vocabulari:
-NACIÓN: Conjunto de personas de un mismo origen étnico que comparten vínculos históricos, culturales, religiosos, etc., tienen conciencia de pertenecer a un mismo pueblo o comunidad, y generalmente hablan el mismo idioma (català) y comparten un territorio (catalunya)
P.D. Sí he escrit en català, espero que no us importi. Se que el podeu entendre perfectament igual que jo entenc el castellà. Encara que no ho sembli el català és una llengua oficial al estat espanyol i espero que no ens ho treguin.
Gràcies per haver llegit el meu escrit, als que pensen com jo i els que no.
El 7 de November de 2005 a las 00:27 #
Ahí va, uno que anda haciendo amigos…….
El catalán es co-oficial con el castellano en Catalunya, no en el resto del Estado.