¿Vivimos mejor que antes?
Cuando mi padre se jubiló, hace ya más de 15 años, ganaba al mes unas 150.000 pesetas de la época (unos 900 euros). Aquello era un sueldo normalito para alguien que llevaba tantos años trabajando, nada excepcional, típico de un operario medio sin titulación como era él. A pesar de ser una cantidad irrisoria, con únicamente esos ingresos mi progenitor fue capaz, no sin esfuerzo, de sacar adelante a toda nuestra familia (de 6 personas). Si bien nunca disfrutamos de lujos (no sé lo que son unas vacaciones familiares, o generosos regalos por Navidad) nunca nos faltó absolutamente de nada: vivíamos en un coqueto piso, que luego dejamos para mudarnos a un hermoso y espacioso chalet (que en su día costó 8 millones y hoy valdrá unos 50), siempre tuvimos coche familiar, fuimos a la universidad los que así lo quisimos, etc etc…
Si se fijan hoy día, a pesar de lo mucho que ha llovido, aún no es raro -en absoluto- encontrar gente que sigue ganando lo mismo que entonces. Yo mismo, hace ya casi 6 años, empecé cobrando unas 90.000 ptas al mes (unos 540 euros). Es más que evidente que los sueldos no han ido equiparándose a la inflación (y mucho menos al tremebundo encarecimiento del suelo y los carburantes), dándose hoy curiosas circunstancias. Tengo a muchos compañeros que trabajan en Madrid siendo de fuera y que, con treinta y pocos años, con lo que ganan sólo les da para pagar un alquiler compartido y comer. Tienen que ir a trabajar en bus o en el coche de algún compañero, y ni en sueños pueden aspirar a comprar un piso, sencillamente porque no consiguen ahorrar un euro. Viven al día.
Y es que hoy básicamente todos estamos condicionados a encontrar pareja si queremos independizarnos, e incluso así, a lo máximo que podemos acceder es a pisos de pocos metros cuadrados con los que endeudarnos de por vida. Claro que aplaudo la incorporación de las mujeres al mundo laboral… pero con estos datos parece como si nos hubieran tomado el pelo: ahora trabajando dos personas tenemos, además de peor calidad de vida, incluso menos poder adquisitivo que cuando hace 15 años trabajaba una sóla (aparte de los ministros ¿quien se atreve hoy a traer 4 hijos al mundo?).
Todo esto viene a colación del artículo aparecido el Domingo pasado en el País (que he encontrado en EBKblog), y que viene a hablar de los “mileuristas”, esa generación de jóvenes entre 25-35 años, altamente cualificados, y cuyo sueldo ronda los 1.000 euros/mes.
La generación de los mil euros
A mediados de agosto llegó una carta a este periódico que anunciaba la aparición de una nueva clase social. Se titulaba Soy mileurista y decía, entre otras cosas, lo siguiente: “El mileurista es aquel joven licenciado, con idiomas, posgrados, másters y cursillos (…) que no gana más de 1.000 euros. Gasta más de un tercio de su sueldo en alquiler, porque le gusta la ciudad. No ahorra, no tiene casa, no tiene coche, no tiene hijos, vive al día… A veces es divertido, pero ya cansa (…)”. La autora, Carolina Alguacil, de 27 años, reside en el centro de Barcelona y trabaja en una agencia de publicidad. Inventó el término -y decidió escribir la carta- después de pasar unos días en Alemania y comparar, con un sentimiento a medio camino entre la rabia y la envidia, cómo vivían sus amigos berlineses y cómo vivían ella y sus amigos españoles.
Esta entrada fue escrita el 24 de October de 2005 a las 20:20 y está archivada en las categorías Economía, España. Puedes seguir las respuestas a esta entrada por RSS. También puedes dejar un comentario, o hacer TrackBack desde tu propio blog.
El 24 de October de 2005 a las 22:52 #
Es muy triste todo esto. Mi padre se jubiló cuando llegó a ganar unas 100.000 pesetas. Y también éramos 6. ¿Qué está pasando?
El 24 de October de 2005 a las 23:43 #
Tienen razón pero ahora me pregunto como solucionarlo, yo tengo 19 años y nada de propiedad ni el ordenador con el que escribo ahora mismo, estudio para que el dia de mañana sea diferente “al hoy”, y aun estudiando nadie me asegura que acabe en un puesto de trabajo decente y si me dejan soñar un poco que me guste y difrute trabajando.
Ya me gustaria a mi encotrar trabajo de lo que me gusta pero no pieso ser toda mi vida, monitor en veranos ( porque no me veo con 60 años y salvando las vidas de la gente en las piscinas ) o repartidor de pizzas ( donde la velocidad es la base y espero no ofender a nadie pero con 60 años no se tiene la misma velociada ) entonces ¿que? ¿estudio? ¿empiezo a trabajar? o me pongo a ¿robar? (algo que no haré, antes de que alguien llamen a la policía) XD.
Supongo que el efecto burbuja ya nadie lo espere, porque llevo 19 años de vida observando a mi alrededor y aun tiene que ser la primera vez ver que un piso baja de precio. No digo que Spain™ vaya mal pero la especulación y muchos mas influyentes hacen que lo que posiblemente seria facil hacerlo dificil.
No creo que se puedan comparar dos etapas en la historia, porque para entonces la vida también era dura y como en toda la historia cada vez para los jovenes se vuelve mas dura. penar que antes no hacia falta tener un ordenador ni en una ciudad, hoy casi hay uno por casa. las comodidades de ahora no son las de entonces… y por ello las pagamos y necesitamos mas dinero. es algo logico y que ha pasado toda la vida y a mi pesar, seguira pasando.
Javi te kejaras con el comentario que te dejao :P. Espero alguna respuesta por lo menos XD y ya que estamos si alguien busca informatico… que se ponga en contacto con migo ejejeje. Ahhh y si paga bien mejor k mejor :P
Filosofada By Srambler XD
El 24 de October de 2005 a las 23:51 #
Yo como buen estudiante de primero de carrera aspiro primero a sacarmela y segundo a no ser mileurista…
El 25 de October de 2005 a las 00:53 #
compadeceos de mi, oh universitarios, que no acabé la carrera y tengo un título de Grado Superior (una FP vamos) ;)
una monedita, que no es pa droga…
El 25 de October de 2005 a las 00:55 #
Yo soy mileurista, estudiando y trabajando al mismo tiempo, tengo un horario completamente indescriptible, nunca se que estaré haciendo a la misma hora el día siguiente. Trabajo como camarero en el catering de Ferrán Adriá los días que me llaman, jornadas de entre 8 y 14 horas de trabajo seguidas, con esto hay meses que alcanzo los 1200€ pero lo sudo. En el mundo del cine me encargo de la publicidad, los efectos especiales y el montaje dentro del equipo de mataos sin productor (estamos a punto de ser fichados por el mismísimo Luis Cuerda) intentando hacer algo que nos ayude a crecer cada día más. Estudio Bellas Artes no se ni como y ahora pretendo perfeccionarme en el mundo de la informática.
Para llegar a fin de mes tengo que trabajar como camarero, diseñador y montador. Soy mileurista, pero triempleado.
No puedo pagar una hipoteca.
El 25 de October de 2005 a las 00:59 #
Una estafa, ya lo dije una estafa:
El Euro, una estafa. El Estado ha estafado a sus ciudadanos.
El 25 de October de 2005 a las 01:02 #
Uhm.. a ver si tengo un rato para escribir mi opinión… ya os dejaré el link cuando esté disponible. De momento sólo decir una cosa… sí que vivimos mejor que antes… mucho mejor.
El 25 de October de 2005 a las 01:11 #
Pues mira mi caso: tengo 32 años, y desde los 17 que curro, he visto como el mercado laboral se va a la mierda año tras año.
Entre con 25 a la universidad, sacandome dos carreras…. y ahora mismo las ofertas que me llegan son para mirar al empresario y decirle que si se está cachondeando de ti…. la ultima, 900€ jornada completa y tenporal de seis meses como fisioterapeuta (cuando en la publica lo normal ronda 1300€).
Me consolaría pensar que es es yo soy torpe, y que a los demas les va mejor, pero en mi entorno tengo una medica (170.000pelas), ingeniero naval (180.000-10h), educadores (de 500 a 800),fisios (900-1.000), astrofisico (preparando oposiciones, en paro)… otros tienen mas suerte, superan los 1.200 - 1.500, con jornadas de 12 horas y trabajo para casa. Viendo que a mucha otra gente muy bien preparada intenta capear el temporal, me pregundo: ¿y luego que?…. ¿dentro de un año, que?. Y si tengo un hijo?… y si me suben la hipoteca?…. quien cojones me va ha ayudar?… a que narices me estan friendo a impuesto (IBI este año x 3) para construir M30, estadios, olimpiadas.
Lo jodido es que muchos titulados estan entrando en trabajos basura, que nada tienen que ver con su formación, y dia a dia pierden competitividad, es decir: no tienen experiencia…. y el experto imbecil de turno (lease profesor UNED) se da el lujo de decir y repetir la sarta de tonterias que estamos acostumbrandonos a oir.
Si alguno no se lo cree, os recomiendo que cojais el pais donde se publico este articulo, y en la seccion de empleo (yo leo el de Madrid), buscad ofertas para ingeniero, programador, sanitario,…. solo hay de vendedores, telemarketing, ventas, algun camarero y dependiente y prostitutas. Os recomiendo tambien una carta al director en la seccion de opinión, sobre la competitividad de las empresas
España se esta convirtiendo dia a dia en un pais de servicios y de turismo, solo se montan negocios donde se pueda escaquear dinero, donde no se declare hacienda, donde se cobre bajo mano… y los que honradamente intentamos superarnos, somos los que pagamos sus facturas y sus audis-mercedes-bmw….
Bonito pais, esta logrando que se me atragante tando sol y eche de menos los paises del norte…. con dos deditos de frente.
Un saludo y siento la chapa.
El 25 de October de 2005 a las 01:44 #
Yo soy la perfecta definición de mileurista…licenciado universitario, con master y trabajando a 800km de mi casa, pagando 400 € al mes de alquiler por vivir en un pueblo de 40.000 habitantes, pagando coche y pagando aún el master que ya acabé hace más de un año…
Y ganando poco más de 1000 euros al mes, eh? Y lo mejor de todo, trabajando en un multinacional…
El 25 de October de 2005 a las 02:58 #
Realmente, supongamos que uno gana 1.200 euros, que está bien. Supongamos que tiene hipoteca: 500 euros. Y que tiene un coche nuevo que pagar: 300 euros. Ya van 800. Tiene que comer, beber, pagar el seguro, pagar la gasolina, pagar los imprevistos..
No da.
Efectivamente, estamos condicionados a buscar pareja para sobrevivir con casa.
Un abrazo.
El 25 de October de 2005 a las 08:52 #
Estoy de acuerdo con todos los comentarios; es imposible independizarse uno solo, los sueldos son una mierda, etc, etc… pero a la pregunta ¿vivimos mejor que antes?: definitivamente SI…
Mis padres han sacado a una familia de 5 hijos con un sueldo de 140000 pesetas…. y aunque nunca hemos tenido lujos, no nos ha faltado de nada. Pero esto lo han conseguido privándose de infinidad de cosas: vacaciones, salir los fines de semana, no ir al cine, teatros, discotecas… cosa que yo (y la mayoría de jóvenes) sí hacemos….
Creo que esto también es un factor a tener en cuenta.
El 25 de October de 2005 a las 08:57 #
Buenas a todos,
yo hasta hace bien poco (tres meses) era un mileurista de pro, y llevaba siéndolo ¡¡¡ 6 años !!!. Trabajaba en una multinacional de informático, técnico de sistemas para ser más exacto, y les pedía un aumento de sueldo argumentando la subida de precios en gasolina, vivienda, comida, etc y rien de rien, Me he pasado 6 años con la misma miseria de sueldo y viendo como, año tras año, mi nivel adquisitivo bajaba y bajaba.
En Marzo, por fin, me subieron el sueldo… 1000 € al año !!!! y además debo dar las gracias !!! Oh bendito jefe, gracias gracias por esa limosna con la que podrñe ir al cine un vez al año. Gracias, gracias de verdad.
Y una mierda.
Me marché de la empresa a una nueva andadura, en otra multinacional, pero por lo menos ya he pasado de los 1500 € al mes, y sin acabar la carrera, que no había tiempo para todo.
En mi entorno conozco muchos, muchisimos casos de gente mejor preparada que yo para el mundo profesional (carreras, másters, idiomas,etc), pero he visto y me he dado cuenta de lo que realmente quieren las empresas aunque no lo reconozcan… Alguien con experiencia, con independencia de estudios, y que simplemente se implique un poco más de lo normal..
En fin, perdón por enrollarme pero me ha salido solo….
Otro día hablamos de lo que implican nuestros sueldos y cómo llegar a final de mes, yo no llego y eso que tenemos dos sueldos “buenos” entre mi novia y yo, que nos juntamos +- con 3000 € al mes. Pero hay que pagar casa, coche, luz, agua, comida, trapos (porque al curro hay que ir trajeado y encorbatado claro), etc, etc, etc.
Resumen -> Va a tener hijos la p… madre de los del gobierno porque lo que somos nosotros y aquí hasta los 40 nada de nada.
Salu2 a todos.
El 25 de October de 2005 a las 09:23 #
#2 Scrambler : gracias por tu comentario ! ;-) Yo te aconsejaría de no estudiar informatica… mejor preparate para otras cosas… como enfermero… que encuentras trabajo mas facil y mejor pagado
El 25 de October de 2005 a las 09:25 #
Tonces para que hablar de los quinientoseuristas…
El 25 de October de 2005 a las 09:35 #
#5 RuonorY
yo la verdad es que he tenido bastante suerte si me comparo con muchos…
aún no había acabado la carrera cuando me llamaron para trabajar, (ni estaba buscando trabajo, ni heché ningún CV). Me llamaron porque estabamos en el BOOM de la informatica (año 2000)… y había muchísima demanda. Empecé ganando bastante poco… pero bueno… ahora ya estoy un poco mejor.
#6 eScriptorium
Si.. el euro tiene que ver… pero no solo el euro… claro.
#11 DarkAngel
yo si que me privé de MUCHISIMAS cosas para poder comprarme mi piso… las cosas que me gustan (cacharritos, ropa, etc) me tengo que olvidar… ¿vacaciones? muy cortitas y en plan cutre… en pensiones, a bocatas si se puede… etc etc.
Claro que podría permitirme mas cosas… pero no ahorraría ni un euro… y creo que es bueno siempre tener unos fondos… para lo que pueda pasar.
Además ahora entre mi novia y yo ahorramos para nuestra boda (o mejor dicho: para el viaje.. que queremos hacer algo bestia), y amueblar el piso.. etc etc..
El 25 de October de 2005 a las 09:49 #
Hola a todos, soy quinietieurista. Comencé mi andadura laboral hace un año aproximadamente. Tengo carrera y varios idiomas. Y mi sueldo es exactamente 600 euros brutos. Si quitas impuestos y gasolina se quedan en unos 480 approximadamente. Evidentemente vivo con mis padres. Dentro de un año pasaré a cobrar 750 euros. Y solo al tercer año pasare a formar parte de los mileuristas. Para entonces tendré 26 años. Y ojo, soy el afortunado de todo el grupo de amigos. Creo que el salario de mi homologo ingles ronda por los 35000 euros al año. Yo creo que no llego a 9000 anuales…
El 25 de October de 2005 a las 09:54 #
Interesante tema que creo que define bastante el estado actual de esta sociedad del “bien estar” aguantada por los pelos en esta enorme burbuja económica que en breve reventará salvando solo a las multinacionales tragadoras de dinero (GULA).
Javi me veo obligado a dar a conocer esta noticia en mi Blog… saludos a uno de los Blogs mas interesantes con los que me cruzo dia a dia (aunque no diga nada)
El 25 de October de 2005 a las 10:09 #
El otro día lo hable con una compañera de trabajo. Empecé de coña diciendole que todo esto de la igualdad y la incorporación de la mujer al mundo laboral no es más que in timo, que nos han tomado el pelo. Lo que dices tu, ahora trabajan las 2 partes de una pareja y ganan menos que antes.
Ya lo decía Adam Smith, la especialización… No digo que a las mujeres se les de mejor las tareas del hogar, solo digo que tal y como estaba establecido antes no era necesario que ambas partes trabajaran. Ahora si, y como españa sigue siendo machista muchas veces son las mujeres las que despues de trabajar tienen que hacer esas tareas, osea, el doble de trabajo.
La conclusión fue que nos han vendido la moto de la igualdad y nos han metido doblado todo lo demás. Somos unos pardillos
El 25 de October de 2005 a las 11:10 #
Madre mia, que lerdos somos, los jóvenes no tenemos ni pa comé y encima los políticos nos quieren enfrentar a los unos contra los otros, esto clama una revolución popular contra la clase política.
El 25 de October de 2005 a las 11:51 #
Yo estoy empezando el proyecto ahora. Después tendré la suerte de ir a hacer prácticas (bien) remuneradas a una importante empresa en los USA durante 6 meses. Espero que cuando regrese el tema esté mejor y que la experiencia que haya adquirido me permita situarme en un buen salario. Pero de todos modos haré notar algo que me dijo un profesor, que fue miembro de la junta directiva de la CMT, director o algún cargo similar de Alcatel España y que ahora está arriba arriba en Red.es: hoy en día la gente quiere ‘trabajar para alguien’ cuando lo que realmente debería haber es más negocios autónomos y PyMES. No tengáis miedo a crear vuestra propia empresa. Sí, yo también pienso que es más fácil de decir que de hacer, pero da que pensar.
El 25 de October de 2005 a las 12:46 #
que la cosa esté mejor en 6 meses?
Ay! Ay! que me da la risa!!
Me da la risa por no llorar, ojo, que rezo para llegar a ser mileurista…
El 25 de October de 2005 a las 13:46 #
¿Pero de que tonterías sin importancia estáis hablando, es que no veis la tele?
¡¡El Estatut, el Estatut, que Espanyiaa se rompeeeeeeeeeeeeeeee!!, de eso hay que preocuparse!!!!!!!!
Saludos de otro casi mileurista. (999.70 €, mi jefe es un puto retorcido).
El 25 de October de 2005 a las 14:35 #
Realmente no se que deciros…
En realidad hay un 50% de verdad sobre un 50% de exageración debido a la sociedad.
Me explico… esta sociedad nos obliga a querer cosas inútiles y parecer tontos. Por ejemplo, quien no tiene un móvil con cámara es tonto o lerdo o algo por el estilo.. joer yo no lo uso “pa na”.. si para fardar, pero uso real??
Yo gano 1000 euros, pero tengo dvd, tengo consola, tengo tele a color (u 2), voy al cine, copas, etc.. etc…
Por eso digo que es una verdad a medias.. yo para comprarme el piso me quedé un año “a dos velas”, eso que significa.. pues que los fines de semana tenia que irme con mi novia a casa de mis suegros a comer una pizza congelada… (cosas del amor ;-)
La verdad es que vivo muy justo. (véase mercadota en vez de prica).. pero vivo.. y os puedo asegurar k hay familias peores k la mía, esos si k no llegan.
Ahora estoy algo mejor debido al pluriempleo y las 11 horas diarias k dedico a eso de trabajar.
Pues nada.. supongo que hay que mirar al toro por los cuernos y darle la vuelta al refrán.
Trabajar para vivir ? No. Vivir para trabajar.
Salu2
Nota: es mi opinión, espero no ofender a nadie.. (porsiaca ;-)
El 25 de October de 2005 a las 15:30 #
Pues de verdad, veremos si sigues pensando lo mismo cuando te encuentres con familia… no puedas ver a tus hijos por que trabajas 11 horas… pero aumentan los gastos, y ¿de donde vas ha sacar mas horas para trabajar?
Respeto tu actitud, pero no puedo estar de acuerdo contigo, cuestion de modalidades.
Cuando he trabajado fuera, si la empresa daba beneficios, se repartian bonus a los empleados, se reinvertia en fondos medios o fondos de educacion para los hijos. Aqui, si hay beneficios, el jefe se compra un mercedes, y tu sigues currando por mil euros.
En un par de años probablemente se muevan los tipos de interes al alza: subiran las hipotecas. Si ya vas justo (como yo)¿como lo afrontas?
No te preocupes, no ofendes.
El 25 de October de 2005 a las 16:03 #
¿La clave está en irse a trabajar al extrangero? :/ Lo digo por lo que estoy leyendo aquí: yo aún no he empezado a trabajar pero al parecer la cosa está muy mal en España, y sin embargo mejor en otros países.Tal vez tendría que ir mirando pa irme fuera..
El 25 de October de 2005 a las 16:14 #
Supongo que depende de lo que piense cada uno. Yo considero que irse fuera a trabajar un tiempo siempre viene bien: aprendes otro idima, ves otras formas de trabajo, conoces mas gente,y lo que considero mas importante, se quitan ombligismos.
El exodo de este pais comenzó con la fuga de cerebros: ingenieros, diseñadores, matemáticos, fisicos que ahora trabajan en el extanjero en condiciones a años luz de este pais (aqui NO tienen trabajo)…. ahora empieza a llegar el turno a los tecnicos. Ah, y empieza a sonar la palabra maldita para los informáticos: Extenalización de servicios
El 25 de October de 2005 a las 16:21 #
El 25 de October de 2005 a las 17:04 #
Lo que hace falta es un nuevo crack de la bolsa, y que caiga todo por los suelos, a ver si de una puñetera vez, paran las cosas de subir … aunque con lo c****** que son los gobernantes, bajarían el salario base más rápido de lo que jamás lo han subido.
El 25 de October de 2005 a las 17:35 #
Me siento totalmente identificado con este articulo. Mi padre con mi edad (27 años) sacaba adelante una familia solo con su sueldo y como en el ejemplo del articulo era, es, un empleado medio.
Yo ahora vivo ccon mi pareja, somos los 2 licenciados, trabajamos cada uno 40 horas semanales y llegamos justo a final de mes.
¡Si es que no se puede vivir con un sueldo de 800 euros al mes!, y con solo 12 mesualidades (es decir, con eso que llaman pagas extras prorrateadas).
El 25 de October de 2005 a las 17:41 #
Otra cosa, he leido en vuestros comentarios cifras sobr eel alquiler o las hipotecas….
No sé donde vivis, pero en Bilbao es muy divertido:
El alquiler medio está en 700-800 euros al mes ( ¡y nada de lujos!!) y la gente que conozco que está pagando hipotecas lo hacen soltando de 1.000 euros para arriba todos los meses…. Y pisos corrientes y normalitos.
El 25 de October de 2005 a las 18:01 #
Bueno , creo que las personas de Madrid y Barcelona, cuando se refieren que pagan 300 euros por el alquiler, se refieren a una habitacion. No a un piso entero.
: )
El 25 de October de 2005 a las 18:23 #
Si tengo que pagar 800€ de alquiler me corto las pelotas a la voz de YA, me tiro al monte y me monto un huerto.
Si alguien se inclina por esta opción (y no es coña), que se compre el estupendo libro “Guía práctica de la vida autosuficiente”, de John Seymour.
El 25 de October de 2005 a las 18:55 #
Yo como dije antes, creo que ahora se vive mucho mejor que antes. Y ahora voy a intentar explicar porqué.
Para empezar, en mi caso y creo que en el de la mayoría, mis padres empezaron a trabajar con 13 y 14 años, porque mis abuelos no ganaban para dar de comer a todos. Así que había que salir a hacer algo para traer dinero a casa. Uno de mis tios, iba a Groenlandia en barco a pescar, ¡con tan sólo 14 años!, para traer un huevo de dinero a casa y así poder tener para todas sus hermanas menores (mi madre incluida).
El problema de españa es que a nuestros padres les fue muy bien, y la economía creció mucho al final de la dictadura y sobre todo después. Nuestros padres, que lo pasaron muy mal de niños querían que tuviesemos mejores oportunidades. ¿Qué hicieron? Todos a la universidad.
Nos han criado mimados. Desde pequeños con consolas, juguetes con pilas, y un megaproteccionismo. De adolescentes, con una buena pagha, a quien más y a quien menos, suficiente para salir por ahí de copas con los amigos teniendo tan solo 16 años.
Nos han regalado todo y claro, ahora, después de vivir como reyes en la universidad (los que hemos estudiado) y de tener todo hecho en casa hasta los 25 años, salimos a la calle y nos acojona.
Sólo hace falta que leáis el último párrafo del artículo de El Pais. El tipo dice que claro, como en casa vivía de puta madre, y si se independiza de sus padres no le da para copas y tabaco, pues que se queda en casa.
Y el problema es que sus padres se lo consienten: mimado.
Yo llevo trabajando 5 años, independiente desde que acabé la universidad. Dado que empecé en Madrid en el 2000, nunca he estado por debajo de los 1000 euros, pero tampoco llegué más allá de los 1300.
Es decir, yo, hasta hace un año también estaba entre los mileuristas… y por un lado puedo culpar a mis padres, y por otro a la sociedad.
Al final la culpa es nuestra solo. ¿Hacemos algo para evitarlo? Estoy seguro de que todos los que hemos respondido aquí trabajamos sentados delante de un ordenador. Tampoco es para quejarse entonces.
Conozco fontaneros y albañiles que ganan el triple que un informático, pero claro, la silla de la oficina es muy cómoda.
No sé, yo no quiero ofender, y la verdad es que no sé quien es el culpable, ni cual es la solución (para la situación en España).
Lo único que está claro es que no hay trabajo de licenciados e ingenieros para todos, y hay que afrontar la realidad y trabajar de lo que haya, como nuestros padres y todos han hecho siempre.
O largarse del país, como algunos ya hemos hecho.
El 25 de October de 2005 a las 18:58 #
Las razones de las subidas del precio de la vivienda son totalmente ficticias.
Hace poco vi que el precio de vivienda en valencia se habia multiplicado muchisimo, acercandose mucho a Madrid o Barcelona… por que? por que se va ha celebrar la Copa Europa de vela… es decir, de ahi van a salir unos pedazo de veleros a dar la vuleta al mundo…. y eso en que repercute realmente en la vida de una ciudad como para subir la vivienda. Da igual, es por pillar.
Solucion: todas las viviendas vacias a alquile (300.000 en Madrid)r, y ademas a precio tasado. El que no ponga precio tasado, se le frie a impuestos y areglao. Saturemos el mercado!!… y el puñetero gobierno (da igual el color) a utilizar el terreno del ejercito (ejemplo Aluche en Madrid) para construir vivienda social, por debajo de los 15 millones (que considero ya excesivo, pero no desorbitado)y 70m.
Y al que pillen especulando, o escaqueando dinero, investigación y a declarar.
y punto
El 25 de October de 2005 a las 19:01 #
Quería añadir que yo tampoco tengo casa todavía ni nada. Quizá si hubiese empezado a trabajar con, digamos 16 o 18 años, y en vez de gastar todo en copas y demás lo hubiera ahorrado, seguramente hoy tendría mucho dinero para comprar esa casa, y podría vivir bien con esos 1000 euros.
O quizá con tanta experiencia, unos 10 años serían, ya tendría un sueldo mejor, o incluso mi propia empresa.
El 25 de October de 2005 a las 19:04 #
# 33
discrepo sobre lo de salir de casa. DA un poco de miedo (bastante) firmar un credito hipotecario variable de 60 millones de pesetas. Supongo que tu no lo has firmado, yo si. Y te obligan a AVALAR, es decir, pongo de aval la casa que me compro, y la casa de mis padres. Es decir, suben tipos de interes, me quitan la casa, me quedo sin el dinero invertido, y expropian a mis padres…. a no ser que ellos tengan que pedir un credito para pagar a banco por algo que te ha quitado.
Es mejor verlo asi?…. no te da un poco de miedo?
El 25 de October de 2005 a las 19:06 #
[…] -Interesante reflexión de Javi Moya sobre los mileuristas, esos jóvenes que cobran en torno a 1000 euros al mes. […]
El 25 de October de 2005 a las 19:14 #
#36, pues sí, si que acojona. Pero seguro que eso te ha pasado en una gran ciudad.
Yo creo que esa es una tendencia global, no de España sólo. Las grandes cuidades del mundo se van a quedar de alquiler, para pisos compartidos, puesto que nadie podrá permitirse (solo los ricos) tener un piso para ellos solos o comprarlo.
Ya ocurre en Manhattan, donde un apartamento pequeñlo de alquiler cuesta 3000 al mes. O en la Bahía de San Francisco, donde empiezan en 1800 al mes. O en Londres, donde rondan los 2000 euros.
Es decir, el problema sigue siendo el mismo… queremos ir a vivir a la ciudad, para vivir mejor y disfrutar de sus comodidades. Nuestros padres y abuelos vivieron si eso. ¿Por qué es tan necesario para nosotros?
Quizá la solución sea dejar ese tipo de trabajo, irse a un pueblo pequeño y vender pan, o huevos, o chucherías para los crios.
El 25 de October de 2005 a las 19:23 #
Eneko, totalmente de acuerdo
El 25 de October de 2005 a las 19:54 #
Por decirlo de otra manera…
Quizá es que el modelo de vida que nos hann vendido no funciona. Quizá es hora de volver a los pueblos.
Curiosa coincidencia que me encuentro con éste artículo de ElMundo hoy mismo, acerca de la despoblación de los pueblos.
El 25 de October de 2005 a las 20:18 #
Respondiendo a la pregunta de Javi, ¿vivímos mejor que antes?
Bueno, mis padres y mis abuelos sí, viven mucho mejor que antes.
Nosotros también vivimos mucho mejor que ellos cuando eran jóvenes.
Ahora, si quieres decir que si vivimos mejor que antes, cuando estudiabamos y vivíamos en casa de nuestros padres, pues evidentemente NO, vivimos mucho peor.
Siempre he oido que ser pobre y pasar a rico es fácil, pero ser rico y pasar a pobre es lo peor del mundo. Bueno, nosotros hemos vivido demasiado bien con nuestros padres…
El 25 de October de 2005 a las 21:50 #
Javi por lo menos lo intentare :P y si veo k nu hay salida me tiro pa multimedia… aunque no se que esta pero ya hoy en dia… pienso que es depende como seas y si teienes fuerza en la empresa….
El 25 de October de 2005 a las 23:50 #
Y espérate a cuando nos jubilemos… que con la baja natalidad que hay y el nivel de esperanza de vida tan alto no cobraremos ni un céntimo. Tiempo al tiempo.
PD= Te pongo un link en mi blog porque me ha encantado el tuyo y además eso de que te apellides Moya me ha hecho ilusión porque yo soy Moya de segundo. Besitos.
El 25 de October de 2005 a las 23:51 #
Y encima eres Suárez de segundo… yo lo soy de tercero… jejeje. Muak.
El 26 de October de 2005 a las 04:32 #
En Chile se está dando el mismo fenómeno, e incluso un profesional recién titulado puede ganar un poco menos que el equivalente a mil euros en pesos chilenos y muchos de ellos deben pagarse los créditos universitarios porque acá la universidad se paga y los de las clases medias debemos endeudarnos para poder estudiar.
El 26 de October de 2005 a las 04:38 #
Pues yo soy de México y formo parte de ese club de más de 1000 euros al mes, aunque las cosa son más extremas por acá debido a que el salario mínimo no supera los 130 euros al mes.
El 26 de October de 2005 a las 05:29 #
La verdad que agradecería que me la aclararan un poco, porque por ser boliviana, la verdad que todo lo veo fuera de contexto.
Por mi parte, puedo decir que acá un sueldo de 1000 es un buen sueldo, mi hermana es Ingeniera comercial y tiene una maestría, gana 500 dólares, claro que supongo que acá el coste de vida es mucho menor.
En realidad aquí el sueldo mínimo es de 50 dólares/mes.
El 26 de October de 2005 a las 10:21 #
Bueno, yo soy de la generacion del 73, y no se si es que en la zona donde trabajo no es España, o que. Os puedo decir que estoy en personal en una empresa de construccion, y a no hay aparejadores por menos de 1.250 euros al mes NETOS, y eso sin tener experiencia. Por aquí han pasado niñatos que en tres años se han montado un duplex a tutiplén, coche nuevo… porque además de la nómina, firmaban proyectos.
Así que ale, si hay algún arquitecto técnico, que responda que los fichamos enseguida.
El 26 de October de 2005 a las 11:11 #
¿Pero como es posible que hoy dia alguien consigua ahorrar dienro de forma legal?
La economia sumergida es la unica forma de tener algo, por desgracia…
El 26 de October de 2005 a las 12:04 #
[…] Javi Moya […]
El 26 de October de 2005 a las 12:38 #
Los problemas de la vivienda se solucinarán. No os preocupéis. El que compara Manhattan con “las ciudades españolas” debería ver menos tele. En Manhattan, una limpiadora gana más que tu jefe, si es que trabajas. Otra cosa es que Manhattan sea una isla pequeña en la ciudad más grande del mundo. El suelo es tan limitado que la gente mira las esquelas para ir a los entierros y hacer ofertas a los herederos de los pisos.
Los precios del extrarradio de Nueva York son más baratos que los del extrarradio de Madrid. Eso es una tomadura de pelo. No tenemos que esperar a que el gobierno actúe. Tal y como están las cosas, los precios volverán pronto a la normalidad - de forma brusca, pero volverán.
Otro habla de los especuladores…y otro habla de que se ha comprado un piso por 60 millones. El especulador es este, el descerebrado que compra un piso por un precio fuera de toda lógica, simplemente porque no concibe que alquilar es una opción posible y en situaciones como la actual (temporal, no olvidéis) es la única viable. El que ha comprado por 60 es porque cree que en el futuro valdrá más. Y claro, eso es especular, comprar algo pensando que en el futuro valdrá más. Esa es la mentalidad que ha alimentado la subida ( y algunos otros factores).
El que ha comprado a 60 que no culpe a la subida de tipos si le embargan. Porque la subida tiene que venir, no olvidemos que estamos a mínimos históricos. Si se ve en la calle, que sepa que la culpa es suya, por no actualizar su forma de pensar. Nadie le ha obligado a comprar.
Y es que hoy en día, ser licenciado o tener un master no es la solución. Contra eso no podemos hacer nada, ya es demasiado tarde. Pero con lo de comprar, porque alquilar es tirar el dinero, pues ya me dirás tú. Estáis a tiempo de no arruinar vuestra vida. No compréis ahora.
El 26 de October de 2005 a las 12:38 #
Soy licenciada y trabajo en unas oficinas, claro esta, que no se trata de lo que estudie, con la finalidad de ahorrar, desde hace unos años trabajo como camarera los fines de semana en un bar de copas, y la verdad si relacionamos los dos trabajos, proporcionalmente gano muchísimo más en el trabajo no “qualificado” que en el trabajo en el que se precisan estudios, con el aliciente que se me calienta menos la cabeza y que te miman más lo jefes, eso si, sacrificando los fines de semana y abriendo cuentas viviendas, por que si no viene el fisco, y por el hecho de tener dos nóminas que entre las dos no suman mil euros, todavía te sale a pagar.
El 26 de October de 2005 a las 13:56 #
Tengo 26 años, y decidi largarme con mi novia de España hacia un país nórdico… Por qué? Por que ahora ganamos 3 mil yo, y 2 mil ella (netos).
Tenemos un cochazo, acabamos de comprar una casa, y trabajamos 8horas al día. ¿Por que no existe esto en España? ¿Por qué nos engañan?
En cualquier caso, aunque ni tenemos sol ni jamón serrano, los aviones nos parecen baratos, y cada 2 meses nos vamos de viaje a donde queramos.
El 26 de October de 2005 a las 14:15 #
#51
…. tu has visto el precio de vivienda en alquiler en Madrid?!?? si puedes meterte en un piso por 1.200€ dentro de la M30, tienes suerte. Por cierto, la mayor parte autenticos agujeros.
Sino, busca en Fuenlabrada, leganes, o Toledo - Guadalajara (donde se esta empezando a ir la gente), eso si,… dos horas a tres de atasco. Transporte público. Yo tardaba dos horas y media a tres de ida en TP hasta mi universidad (suerte que trabajaba tb en el campus), y la vuelta lo mismo.. Resultado: coche. … joder… hoy lo he sacado del taller 230€, semana que viene ruedas nuevas 340€, el mes que viene seguro 500€….. emas del sueldo de un mes
Lo de que el precio de la vivienda es temporal lo he oido yo como treinta veces en los ultimos 10 años…. estoy de acuerdo que el precio en unos cinco años se va a estabilizar… pero se seguro que van a subir los intereses bancarios,… y va ha bajar el nivel de vida media (ya lo esta haciendo). Resultado: aunque el precio baje, TU poder adquisitivo es mucho menor, al igual que tu capacidad de endedudamiento, sumado a que no eres candedado a hipoteca.
Crees que va ha cambiar la tendencia de alquiler? ojala, pero no creo. No es nuestra mentalidad…. y es que la legislacion no protege los alquileres.
El 26 de October de 2005 a las 16:24 #
[…] Llevo algunos días leyendo acerca de los mileuristas (… hmmm …,EBK, Kirai, etc.) y tras leer un post publicado por Kirai me he decidido a dar mi opinión sobre el tema, publicado inicialmente en un artículo del suplemento de domingo en El país, La generación de los mil euros Pertenecen a la generación más preparada de la historia de España. Rondan la treintena, son universitarios y saben idiomas. Pero los bajos sueldos, la sobreabundancia de titulados y los cambios sociales les han impedido llegar a donde pensaban llegar. Comparten piso; no tienen coche, ni casa, ni hijos y ya se han dado cuenta de que el futuro no estaba donde creían. […]
El 26 de October de 2005 a las 17:01 #
La generación de los mileuristas
Esta anotación tiene poco que ver con el poker la
verdad, pero es algo que me parece tan cierto que creo que merece la pena
comentarlo. Estaba leyendo mis blogs favoritos sobre
tecnología como suelo hacer diariamente cuando he encontrad
El 26 de October de 2005 a las 20:30 #
[…] Vía Kirai.net he descubierto un artículo bastante interesante que se publicó en elpais.es este fin de semana. En él se habla acerca de los “mileuristas” (entre los que por supuesto me incluyo), “El mileurista es aquel joven licenciado, con idiomas, posgrados, másters y cursillos (…) que no gana más de 1.000 euros. Gasta más de un tercio de su sueldo en alquiler, porque le gusta la ciudad. No ahorra, no tiene casa, no tiene coche, no tiene hijos, vive al día… Qué puedo decir, me siento totalmente identificado con las personas que se retratan en el artículo de marras, supongo que como la gran mayoría de jovenes que sienten quwe estan desperdiciando su vida en un puesto de trabajo en el que no se les valora lo suficiente… Como ya se ha hablado mucho sobre el tema no me voy a extender demasiado en este post, simplemente voy a dejar los enlaces para que lean los diferentes post que ha generado el tema, con algunos estoy de acuerdo, con otros no tanto pero creo que merece la pena echarles un vistazo : Aquí el artículo original. Y algunos post interesantes en kirai.net, Reflexiones inseguras y en …hmmm… […]
El 26 de October de 2005 a las 22:01 #
PG (#53), ¿podrías decirme a que país te fuiste? ¿Y ya de paso que estudiaste? Gracias
Yo es que cada vez me estoy convenciendo más en esto de irme fuera. No tenía ni idea de que se cobrara tan poco en España. De hecho un compañero de clase me comentaba hoy que el verano pasado trabajó en la pepsi de aquí, y que compañeros de curro que hacían muchas horas extras llegaban a sacarse casi 400mil de las antiguas pesetas. Eso sí, llevando cajas, palets, etc todo el día (mas de 10h diarias mínimo).
El 26 de October de 2005 a las 22:02 #
Además de que los horarios son malos, acaban a las 6 de la mañana o por ahí. Pero bueno, claro, supongo que tampoco puedes pedir acabar a las 6 de la tarde, estar todo el día sentao y aún cobrar un montón :P
El 26 de October de 2005 a las 23:58 #
a 54# :
He querido participar porque me ha parecido que las opiniones sobre vivienda eran muy viscerales pero intelectualmente a muy bajo nivel. Que los alquileres en Madrid sean caros no justifica comprar en ningún caso. El error del comprador es comparar letra con mensualidad. No es eso, es ver lo que le debes al banco.
El argumento de que llevas toda la vida oyendo que van a bajar y no bajan es ficticio. Hay que abrir los ojos, que para eso está internet. Hay burbujas inmobiliarias en muchos países del mundo. Unas están más evolucionadas que otras. Inglaterra es un referente, lleva más de año y medio con bajadas, y no te hablo del IPC, te hablo de bajadas oficiales de -15%. Y eso es solo el comienzo. Si me dices que Inglaterra no es comparable con España porque tienen una hora menos, lo entenderé.
La burbuja inglesa, comparada con la española, es una vulgar pompita. Allí la subida inicial fue bastante menor. Allí la economía del país no se sustenta en la construcción. Allí las hipotecas son a tipos fijos. La que nos espera es de órdago.
No me gusta el autobombo, pero haced el favor de leer algunos de estos textos(la mayoría no son míos, sino tomados de opiniones selectas). Bienvenidos al mundo real.
El 27 de October de 2005 a las 00:27 #
yo me he ido de prácticas a Italia. Nos fuimos 4. Un 5º se fue al Reino Unido. Allí estuve mes y medio cargando cajas. Luego estuvo mes y medio actualizando los equipos de un hospital. Y por lo del hospital le pagaban 500 libras esterlinas _A LA SEMANA_
si alguien sabe de trabajo de audiovisuales en el extranjero, que me avise, plis…
El 27 de October de 2005 a las 00:35 #
Yo soy un informático que en junio acabé la ingeniería superior, tengo 23 años y empecé a trabajar en una empresa antes de terminar. Ese primer trabajo como informático me ha servido para darme cuenta de que a los titulados se nos desaprovecha, que se trabajan demasiadas horas que no hacen otra cosa que hacer caer el rendimiento en picado, que llegan las 7 de la tarde, y después de estar desde las 8.30 sentado en la silla te apetece de todo menos seguir escribiendo más. Pues bien, llevado un tiempo, me dio por analizar la situación y pensé: “No importa, es el principio, cuando lleve 5 o 6 años trabajando la cosa mejorará” Pero el problema viene cuando al mirar a mi alrededor, titulados como yo, trabajan más horas y cobran poco más(mi sueldo es de los famosos 1000 euros). Si a esto le añades el estrés que normalmente genera esta profesión y las horas extra sin cobrar da como resultado una calidad de vida pésima. Por todo ello me he decidido a salir de esto, el panorama está fatal, tanto en sueldos como en horas de trabajo, NO TENEMOS VIDA!!!! La solución está en hacerse funcionario!!!!, es a lo que nos lleva este sistema en el que lo que prima es la especulación inmobiliaria y retener como sea el dinero, no arriesgar, no crear empresas, NO MEJORAMOS.
El 27 de October de 2005 a las 02:45 #
¿Y por qué en vez de pensar en meterte a funcionario no creas una empresa tú?
Ese es el verdadero problema de España. O nos piramos como he hecho yo, o nos quedamos a intentar vivir del bote (funcionarios) o si no no hacemos nada… más que quejarnos.
Hacen falta emprendedores, y por supuesto nuevas leyes menos dañinas para las empresas, pues cuanto más se putee a la empresa, más se refleja en los trabajadores. ¡Que no estamos en el siglo XIX!
El 27 de October de 2005 a las 10:27 #
Totalmente deacuerdo de nuevo con Eneko, menos quejarse de todo y más actuar, más salir al mundo laboral y pelear, si somos los más preparados de la historia, nadie se ha parado a pensar, que podemos estar más preparados para formar nuestras propias empresas. Yo estoy cansado de ver a autenticos paletos(perdon por la visceridad) forrados de 50 años, que no saben ni hablar, que parecen más de pueblo que las mulas, que no han hecho una carrera, y que no sabían la mitad de lo que sabemos nosotros ahora, y ellos en unas condiciones mucho peores, joder, se lo han montado de puta madre. Y encima por poner un ejemplo de como funcionan la mayoría de sus empresas,tratan al cliente como el culo(cómo en general en casi toda España, casi tan mal como a sus empleados),pero ,¿por qué, si vemos un servicio que nos da una empresa de un carcamal que explota a la peña y nos parece una mierda, la reacción es la resignación???
Iniciativa coño!! Que estais todos dormidos!! Yo llevo leyendo a kirai desde que se ha vuelto de Japón, y el tio está melancólico, lo entiendo, la vuelta es dura! Pero Joder macho, eres un puto coco, no hay nadie como tú por ahí, pero no porque el tío sea único lo va a tener más fácil, al revés, cuanto más preparados más ambiciosos deberíamos ser, lo contrario es echarse a perder. Los carcamales de los que hablaba antes, nos tienen un miedo q te cagas, por eso nos fichan por la mierda y nos hacen sentir minusvalorados, para q perdamos las ganas y no les plantemos cara. Y no me refiero a la huelga, por lo menos a la huelga española, más gente emprendedora y menos llorones necesitamos, SOMOS NOSOTROS LOS QUE TENEMOS QUE HACER QUE LAS COSAS CAMBIEN, porque somos los más preparadospara poder hacerlo, no podemos esperar el cambio de “los otros”
El 27 de October de 2005 a las 11:21 #
Respuesta A Darkholme (58):
Yo estoy en Reido Unido, y estudié Ing. Informatica + MBA por la Uned.
unque la situación es muy parecida en paises como Alemania, Suecia, Irlanda, etc. Se suele trabajar de 9-6pm, y sobre todo, no sientes que la empresa te esta “haciendo un favor por darte un trabajo”, sino todo lo contrario.
Como dijo Alex(64), supongo que en Espanya hay mucho tipo de 50 anyos forrado que solo sabe hacer la vida imposible a sus empleados, y esto se esta convirtiendo en lo “normal”
El 27 de October de 2005 a las 11:28 #
En cualquier caso, apoyo a Alex (64). En Espanya hay falta de iniciativa, la gente es una acojonada cuando llega el momento de actuar. Mucho decir, yo me voy a donde sea a buscar un trabajo, y si se lo ofreces, “no, mira, que no se si me va ir bien, que no se cuantos…”. Joder, que a mi me ha pasado ofrecer oportunidades de trabajo en Reino Unido a gente y esta decirme que no!
Y lo mismo pasa para montar una empresa. Nadie tiene el coraje de lanzarse a hacer algo! Existe mucho conformismo, mucho de, total, yo no puedo hacer nada. Ese es el problema.
El 27 de October de 2005 a las 14:18 #
[…] Mileurista es un trmino que se ha inventado Carolina Aguacil, publicista de 27 aos, y que describe a aquellos jvenes licenciados que habla varios idiomas, ha hecho cursillos y msters y que tiene que vivir al da porque no gana ms de 1000 euros al mes. El artculo completo La generacin de los mil euros fue publicado el pasado domingo en el Pas y que encontr por el blog de javimoya . Tanto el artculo de el Pas como la entrada de javimoya, no tienen desperdicio. Acabo de empezar la carrera y ya me plantan ese panorama tan alentador. Me pregunto si para cuando yo tenga que entrar en el mundo laboral mi generacin ser conocida como la de los seiscientoeuristas. Escrito por William (0) Comentarios • (0) Referencias • Permalink […]
El 28 de October de 2005 a las 12:57 #
Ingeniero técnico de telecos, 14 meses trabajando en i+d, el primer año con 850€netos al mes (750€ declarados +100 en negro), a los 12 meses me subieron a 920€ netos al mes. Resultado: les mando al carajo y me voy a otra empresa a cobrar 1400€ netos al mes. Hay que moverse, adquirir experiencia, hacerles ver que si no se comprometen ellos contigo tu tampoco, y si puedes motartelo por tu cuenta mejor. Hacerse freelance, autonomo o montar una empresa. Entonces si que tendrian que pagar lo justo y debido.
No puede ser que en una de las economias con mayor crecimiento y consumo sea una con los peores sueldos, es absurdo, nadie ahorra, nadie tendrá nada de aquí unos años, quizas un piso de mierda de 200.000 euros que no valdrá nada si suben los intereses a un 10%. La inflación se encargará de ello.
El 28 de October de 2005 a las 21:38 #
showlnx: Yo como buen estudiante de primero de carrera aspiro primero a sacarmela y segundo a no ser mileurista…
- Eso de Sacártela… uhm, mejor nop en? jeje
Bueno, a ver si españa cambia antes de que mi generación llegué a esa edad, espero no ser mileurista, a ver si me voy a tener que ir a otro pais :-S
El 29 de October de 2005 a las 01:40 #
Tambien he pensado en montar mi propia empresa. Para ello, me he movido bastante estos últimos meses, buscando local (para mi trabajo es imperativo tener acceso calle), mirando mis ahorros, posibles préstamos y la rentabilidad, en fin, un plan de empresa. Hace unos unas semanas me senté con un buen amigo mio contable (muy bueno por cierto) a cotejar datos y ponerme al dia de impuestos y demás. Solo en gastos, alquiler impuestos, iva, permisos legales, primas y demás, salía un beneficio de 480€mes de rendimiento del local… en el mejor de los casos en torno a los ochocientos, por supuesto por lo legal,… eso si, sales bastante mejor si empiezas a escaquear iva, a marear el irpf, acumulando facturaciones,…la verdad, no se me puso buen cuerpo de pensar que para sacar un beneficio razonable tuviera que empezar así.
Otra opción funcionario. Muy cuesta arriba estar estudiando durante meses cosas que no necesitas para nada (Leyorganica 64/5, sobre el contenido de chopped en un bocadillo) solo para superar un examen y ver quien es el que es capaz de hacer una cosas con el menor sentido posible.
El enchufe, jode, pues no
Irse fuera… en fin, ya lo he hecho anteriormente. Ahora en infojobs (con un buen curriculum) veo hasta 400 inscritos en mis ofertas… Esta mañana he recibido dos correos pidiendome mi CV desde inglaterra… solo por que a mi chica se le ocurrió comentar en un foro ingles que yo esta interesado en trabajar fuera. Dentro de tres semanas voy para alla, y aprovechare para hacer las entrevistas. En fin, el salario de aqui x5, indefinido (pero en serio), posibilidades de formación incluida, mejora de idioma,…
Siempre me puedo quedar aqui y ver como pasa el tiempo, pierdo habilidades (en mi profesión olvidas rápidamente si no practicas todos los dias), mi CV se empobrece, no puedo formarme (como pago 6.000€ en postgrado?)… a ver si mejora la cosa?
Me considero un poco ciudadano del mundo, por lo que tengo poco “orgullo patrio”. Es cierto que entre todos tenemos que mejorar la situación… ¿podemos?. Siendo “mileuristas” lo veo dificil… y no nos engañemos. NO quieren que esto mejore. Tienen mano de obra BARATA, formada, joven, y lo mejor de todo ENDEUDADA HASTA EL CUELLO… tienes tu primer hijo, un proyecto de vida: no protestas, aguantas y echas horas gratis para que no te despidan.
Paso de amargarme
El 29 de October de 2005 a las 01:46 #
Bueno Quietman, acabas de dar en el clavo.
El día que veamos una huelga de informáticos como vemos de otras profesiones… entonces quizá algo empiece a cambiar. Pero somos unos negaos, y en cuanto se nos pide colaborar en algo así, o simplemente no quedarse a hacer horas extra… todos bajamos la cabeza y nos callamos.
Si no lo cambiamos nosotros, nadie lo va a hacer en nuestro lugar.
El 29 de October de 2005 a las 09:45 #
Llevo cerca de una hora leyéndoos, empecé con el articulo del País y he seguido hasta el final porque creo que es la mejor discusión que he visto nunca en un blog y llevo años en esto.
Yo tengo 40 años y gano 1400 euros, tengo un piso que me compré hace 10 años y que si vendo ahora, es verdad, hago el agosto. Pero vivo con mi hija que ahora ha empezado la universidad. Soy funcionaria por lo que no ganaré más nunca, ni menos que es importante.
Mi hija tiene 18 años y tiene un trabajillo, sin contrato por el que gana unos 100 euros al mes.
Ahora os cuento la situación hace 30 años, cuando vinimos a Madrid mis padres y yo viviamos alquilados en una habitación interior con dos camas de 90 en la que dormiamos en una mis padres y en otra mi hermana y yo. No teníamos ni derecho a cocina y salón.
Yo empecé a trabajar cuando tuve uso de razón, en mi casa siempre se curró, de una cosa de otra, pero no recuerdo un solo día en mi vida en el que no haya trabajado. ¿y vosotros? Yo fui a la Universidad, pero trabajé mientras tanto.
Siempre creí que tenía muy poca memoria, en la Universidad se me daban mal las asignaturas que eran de empollar, pero amigos, cuando me vi con una niña pequeña y sin nada que ofrecerla me encerré en una habitación y no salí hasta que aprobé la oposición.
No me gustó ser funcionaria, me fui a la empresa privada, en ella estuve 6 años, curré como vosotros, sin horarios, ganaba un buen sueldo pero no vivía, no me servía de nada, no podía disfrutarlo y me volví a la Función Pública.
Hay que elegir siempre entre la libertad y la seguridad. Una cosa quita la otra. Yo prefiero la libertad aunque me volviera a la comodidad de la seguridad. Cuando tienes seguridad echas de menos la libertad y al revés.
Siempre queremos lo que no tenemos. Me da mucha pena pensar que os tengais que ir de España, eso hicieron mis padres, se conocieron en Alemania.
Por otro lado entiendo que en este país hay más licenciados de los que necesitamos. Y por fin una recomendación: el otro día vinieron a arreglarme la caldera, estuvieron una media hora, me cobraron 300 euros, era un extranjero, ese es el negocio del futuro.
El 30 de October de 2005 a las 18:45 #
Hola a todos:
He dado en este foro por completa casulaidad, pero estoy de acuerdo con muchas cosas que se dicen.
Respecto al precio de la vivienda os voy a contar el caso de mis abuelos. Es un caso real, por lo que daré muy pocos datos, no vaya a ser que esto lo lea alguien de mi familia y tenga líos. Ante todo quiero comentar que esto es algo que no apruebo para nada, que me parece injusto a pesar de que me pueda beneficiar en el futuro. Mi abuelo ha estado pluriempleado y ascendió bastante en su trabajo, que omitiremos, empezando desde abajo. Mi abuela no trabajaba. A lo largo de su vida apenas han gastado en casi nada, sólo unas cosas por aparentar. Pero todo lo que han tenido lo han metido en pisos, además han heredado alguno de tíos y primos suyos. Tienen 3 en Madrid, aunque viejos en el centro, dos de ellos superan los 90m2, dos pequeños en una ciudad en una de las dos Castillas y dos en la playa, en la urbanización de playa más cutre del mundo seguramente, pero ahí están. Y con la excepción del piso en el que viven y de otro que está alquilado están VACIOS. No creo que sean los únicos en esa situación. Esta gente es parte de lo que está haciendo que el precio de la vivienda suba, acumulando un montón donde pueden. No creais que yo vivo estupendamente, porque jamás han soltado un duro a sus hijos y mis padres han tenido que empezar de cero. Sinceramente a mi no es algo que me importe mucho, ya que para que herede yo primero tienen que heredar mis padres ( y hay familia numerosa, así que se dividirá todo en varias partes) y si mis padres actuaran igual pasarán muchos años, ojalá muchos, hasta que yo vea algo. Para entonces vuelve a haber familia numerosa, por lo que sólo recibiré una pequeña fracción de eso dentro de mucho tiempo.
Si os dais un paseo a eso de las nueve (una hora a la que la mayor parte de la gente está en casa) por los barrios nuevos que han crecido bajo la sombra de la burbuja podéis comprobar que muchas ventanas están completamente apagadas ¿la gente quiere ahorrar en la tarifa de la luz? No creo, más bien suele ser que están vacios ¿cómo pueden haber subido tanto los pisos tanto cuando en un año se construyeron 750.000 viviendas? Si de verdad hubieran salido a la venta esas 750.000 en país en el que hay unos 20 millones se habría proporcionado viviendas suficienes a todos los que ahora estais buscando ¡en año! Lo que pasa es qu cuando se construye un nuevo edificio la constructora no es dueña del terreno y le paga al dueño con parte del edificio que va a construir (los áticos y los locales, por ejemplo) Después llega el arquitecto y a cambio de no cobrar el proyecto se queda un piso sobre plano, para venderlo cuando se haya construido, el aparejador se resera dos plazas de garage, sobre plano y cogiendo un préstamo, pero ya lo pagará cuando venda la primera, al amigo del constructor le reservan otro piso sobre plano, ya pagará cuando lo venda, algunos albañiles hacen lo mismo, fondos de inversión(japoneses, alemanes, suizos…) que invierten en propiedad inmobiliaria (debería de estar prohibido en lo que a vivenda se refiere). Al final, cuando se pone a la venta al público de verdad se han puesto a la venta la mitad de los pisos, que son los que pagan el inmueble. Y sin olvidar que los que trabajan en la construcción no son los únicos que compran sobre plano para vender construído, por lo que de verdad para vivir es poco lo que se ha hecho. Muchos de esos pisos que se compraron sobre plano ahora van a gente que va a especular con ellos, comprarlos para alquilarlos a estudiantes, etc. Si no me creeis estas navidades iros a la puerta del Corte Inglés y preguntar a los que salen con una tele plana en que trabajan, o al concesionario mercedes. La mayoría no podrían pagarlo normalmente, o trabajan donde todos sabemos.
Me he pasado escribiendo, si algún día revienta la famosa burbuja lo voy a sentir por todos aquellos que se han hipotecado hasta las cejas comprando una miseria, pero me voy a alegrar por los que han estado especulando con algo tan serio cómo es la casa de cada uno. Lo malo es que los especuladores y los que trabajan en la construcción son los únicos que consumen, que se pueden permitir ir a restaurantes, que pueden comprar esoso cochazos con los que a los que usamos el viejo cacharro de nuestros padres se nos va la mirada, etc. Ese día va ha haber una crisis del copón, porque los restaurantes, concesionarios, etc tendrán que empezar a hechar gente. Abrochémos el cinturón que vienen curvas.
El 31 de October de 2005 a las 03:37 #
Impresionante Chico anónimo. Me ha encantado leer tu historia, Muchas gracias por compartirla.
El 31 de October de 2005 a las 03:44 #
#72, tienes toda la razón respecto a lo de fontaneros, albañiles (de los que te hacen un apaño en casa), carpinteros, cerrajeros, etc…
Es la ley de la oferta y la demanada, simple y sencilla. Hay mucha demánda de pisos y la gente sigue comprando, los precios suben. Con los fontaneros es lo mismo, mucha demanda y muy pocos especializados: precio por hora muy alto.
Por supuesto con los licenciados pasa lo contrario. Das una patada a una piedra y te salen 10 licenciados. Resultado: sueldos muy bajos y escasez de empleo.
Lo malo del asunto es que un fontanero trabajaría bien agusto de programador si hiciera falta y tuviera cualidades. Pero un licenciado se niega a trabajar de algo que no requiera alga titulación, así que a vivir en casa de los padres y esperar. Titulitis se llama eso.
El 31 de October de 2005 a las 15:23 #
Leo esto y me deprimo…
El 31 de October de 2005 a las 22:03 #
Hola gente!
Mi caso es una copia del vuestro. Licenciado, con inglés, francés e italiano, con master y 950 Euros que en Barcelona se van volando. Aún recuerdo cuando quería estudiar Historia y me dijeron que eso era de hambre. Así que he decidido dejar de hacer masters, y estudiar Historia que es lo que siempre quise.
Un comentario. Si un café antes costaba 100 ptas y ahora un euro. Si el alquiler antes era de 30.000 ptas y ahora de 300 euros, entonces si ganamos 900 euros no son 150.000 ptas sino 90.000 ptas.
Y luego tengo que recordar esa frase de España va bien. De puta madre … Eso si, los que hay ahora no lo arreglan mucho intentando que vivamos en nichos (dígase mini-pisos).
Luego queda la opción de quedarme en el pueblo, y ponerme en una hipoteca de por vida. Porque en Madrid, Barcelona, y pronto en Valencia, Bilbao, Zaragoza, Sevilla y cualquier capital de provincia, es imposible comprar un piso.
Ciao
El 1 de November de 2005 a las 06:13 #
También cuando yo era pequeño el cine costaba 50 pesetas, y mucho antes del entrar el euro ya iba por las 700. ¿Es eso culpa del Euro? Evidentemente no. Si hoy tuvieramos las pesetas, ese cafe costaría lo mismo, porque todo el mundo tiene dinero para pagarlo. Ese es el problema. Los pisos suben porque la gente sigue teniendo dinero para pagarlos, y porque los siguen comprando. Ese es el problema. Da igual que los paguen en Euros, pesetas o dólares. Mientras se pague, seguirá subiendo.
El 1 de November de 2005 a las 21:31 #
Vereis, cuando estaba estudiando todos me decian; estudia informatica, que es el futuro, estudia empresariales que es le futuro, etc etc, hoy solo tengo el graduado escolar…
Me meo de risa cuando me dicen que con estudios tendras mas oportunidades… me me-o. ¿porque? Llevo 12 años ganandome la vida limpiando wateres (W.C) ahora tengo 32 (aclaracion). Gano mas de 6.000 € al mes (si, soy autonomo) y me apena ver como el 95% de la juventud, es encauzada al trabajo “por cuenta ajena”, cuando deberia ser al autoempleo.
Para los que vayan a decir que hay que hacer una “gran inversion”, aclararé que empece (con c? o con z? nunca lo he sabido, solo tengo el graduado ;)) con una “inversion” de 20.000 pts (120€) y hoy tengo 18 empleados a tiempo parcial, todos con contrato “indefinido” (q no os tanguen, ya no hay “fijos”) me ha costado sudor y sangre junto con mi mujer (ella gana 4.000 €/mes) levantar esto. Ella no tiene el graduado… pero es lista como el hambre.
Total 10.000 €/mes, entre los dos, uno con graduado y otro sin, los dos sin carrera, y “sin futuro”.
Mi consejo? aprended un oficio! que no sera tan “limpio” pero da dinero y en esta puta vida es lo unico q cuenta. ¿o no?
No dejo este post, para parecer “mejor” q nadie, de hecho no lo soy, seguro que cualquiera de vosotros me da 2500 vueltas en conocimientos, estoy seguro, pero las carreras no son la solucion.
Saludos.
El 2 de November de 2005 a las 21:04 #
¡Exácto Oscar! Las carreras no son la solución. Lo único que te permite una carrera es quizá trabajar en una oficina, o en algo que te guste. Pero hoy día es más probable ser empleado con una carrera y jefe, autónomo o dueño sin carrera que al revés. Es decir, curritos titulados y dueños emprendedores. ¡Ciertamente tiene más sentido así!
El 2 de November de 2005 a las 21:05 #
Y por cierto Oscar, ¡Enhorabuena! Con ese pare de sueldazos en España tienes que vivir como un Rey!
El 3 de November de 2005 a las 01:24 #
Postulado 1: “Knowledge is Power” (el Conocimiento es Poder)
;Postulado 2: “Time is money” (el Tiempo es Dinero)
Todos conocemos el siguiente principio de la física
Postulado 3: “Power= Work/Time” (Potencia = Trabajo/Tiempo)
Pero considerando que Knowledge = Power (Conocimiento = Poder) Tenemos que:
“Knowledge = Work/Time” (Conocimiento = Trabajo/Tiempo)
Y como “Time = Money” (Tiempo = Dinero), tenemos que:
Knowledge = Work/Money (Conocimiento = Trabajo/Dinero) :
Ahora, si en ésta ecuación, despejamos la variable “Dinero”, obtenemos que
Dinero = Trabajo / Conocimiento
Así se demuestra que, cuando Conocimiento se aproxima a cero, el dinero tiende a infinito, independientemente de la cantidad de trabajo realizado.
Con lo que queda demostrado que: CUANTO MENOS SEPAS; MÁS GANARÁS.
Nota: Si no has entendido la demostración de este Teorema, no te preocupes, seguramente estarás gozando de un jugoso sueldo.
El 3 de November de 2005 a las 01:35 #
El Teorema del salario de Dilbert establece que los técnicos y científicos nunca pueden ganar tanto como los Ejecutivos y los Comerciales. Esto se demuestra matemáticamente a partir de los anteriores postulados que son del dominio popular
El 3 de November de 2005 a las 09:13 #
al post #82.
Veras, tienes razon, no he llegado a comprenderlo, recuerda q solo tengo el graduado escolar, pero en tu comienzo, a saber, “Postulado 1: “Knowledge is Power” (el Conocimiento es Poder)” desde mi humilde opinion, comienzas equivocad@. En la practica, en esta vida y por lo que yo se, lo que te da poder es el dinero, y el poder se desea por el dinero que pueda darte.
En una ocasion a Henry Ford, (el fabricante de automoviles (la encarta da para mucho jeje)) lo acusaron de no tener los conocimientos necesarios para realizar las tareas de produccion de coches, etc, etc. A lo cual el respondio (aunque no textualmente, espero que sepas ver que lo importante es el asunto en si)
“Tiene usted, no tengo mucha idea al respecto, pero puedo CONTRATAR a los 20 mejores especialistas en la materia, para responder sus preguntas”
Alcanzo a ver, desde mi humilde posicion en lo que a conocimiento se refiere, cierta ironia en tus palabras, lo siento no deseaba crear este sentimiento en ti, sabia que se podian malinterpretar mis palabras, pero aun asi me arriesgué a dejar mi opinion.
En cuanto a tu ultima frase: “Nota: Si no has entendido la demostración de este Teorema, no te preocupes, seguramente estarás gozando de un jugoso sueldo.” Veras… aunque admito darme algun capricho, lo que hacemos basicamente mi mujer y yo, es como las ardillitas, GUARDAR para cuando las vacas flacas lleguen. Pero sí, tienes razon, gozo de mi duro trabajo.
saludos
El 3 de November de 2005 a las 23:08 #
Pensaba que escribiría más, pero varias cosas:
#84 Oscar, si ahorra 6000€ al mes empiezo a pensar que es un clon de mis abuelos. XD
#79 Empecé es con c y con tilde en la última e. Que sólo se tenga el graduado no significa que no se haya estudiado algo de ortografía. Pero de todos modos felicidades por tu éxito.
#82, #83 Me parece que más que empezar a pensar por parte de los mileuristas que pena que un palurdo que apenas tiene el graduado (no va por tí Oscar) gana más que yo, habría que pensar en el potencial que tiene un informático (o ingeniero de alguna otra cosa) para montar su propia empresa. De todos modos siempre se puede volver a ser mileurísta, no se arriesga tanto. Respecto a la inversión inicial hay subvenciones de miles de euros por parte de comunidades autónomas, cámaras de comercio, etc.
Saludos.
El 6 de November de 2005 a las 09:33 #
Vivimos mejor que antes?
Vivimos mejor que antes?
El 10 de November de 2005 a las 23:41 #
Me gustaría preguntarle al de los 6000€ cuanto cobran al mes cada uno de sus empleados? y encima fardando de ello… Como decir que así no se soluciona nada?. Antes que eso vuelvo a traficar, coñe, al menos tendría la conicencia tranquila.
El 14 de November de 2005 a las 17:11 #
Yo creo que ante todo hay que tener vista, ahora mismo tengo 22 años hice bachillerato, aprobé y no fui a la universidad, y eso que saqué buenas notas, todo el mundo me criticaba xq no iba a la universidad, me metí en un fp superior de informática y resulta que con 22 añitos gano 1000 euros al mes (con tendencia a subir), sentadito en un ordenador y mientras mis compañeros se están kitando de las carreras y trabajando donde sea y los ke lan terminado no encuentran trabajo de lo que han estudiado. En consecuencia una carrera económicamente hablando no es rentable.
El 14 de November de 2005 a las 18:10 #
aL POST 87:
Ya sabia yo que alguien iba a salir, con el tema del fardar, mira nene, yo en ningun momento he fardado de ingresos, ya deje caer en el post, que nadie se lo tomara de la forma q te lo has tomado tu, pero bueno, siempre hay gente para todo, antes de nada, tomate el consejo que te he dado y tomate uno de cada 8 horas. (ironic mode off)
Mis emplead@s cobran un 15% mas de lo que el convenido de servicio de limpieza de interiores estipula en su provincia, todos los que estan a jornada completa cobran mas de 1.100 € al mes y ahora me tomas en cuenta por favor que la jornada del convenio de limpieza es de 36 horas semanales y no de 40 horas, como en el resto de convenios, ahora vas y lo cascas.
Por otra parte en la revista emprendedores de no hace muchas fechas, avisa de la saturacion de “licenciados” universitarios en el mercado laboral, existiendo como existen lagunas en lo que a ocupacion de puestos de trabajo en el campo profesional (me estoy refiriendo a fontaneros, carpinteros etc) a 10 años vista. Esto es; que dentro de 10 años, sino antes, van a sobrar muchas personas con carrera, y a faltar muchas personas de FP.
Mi consejo a todos los que estais estudiando… PONEROS A TRABAJAR POR VUESTRA CUENTA. Cuando se habla de abrir una empresa parece que estamos pensando en abrir una COCA COLA ó una MICROSOFT, no señores no, las cosas se empiezan desde abajo, despacito, piedrita a piedrita, con mucho esfuerzo y trabajo y muchas de las veces con poco dinero. No querais tener un chalet con piscina y un porsche en el garaje, antes de 10 años de curro, (siempre que el curro sea legal). Trabajar para otros da cierta “seguridad”, pero trabajando para uno mismo, se hace con ilusion joder, con ganas.
Y al proximo que me hable de fardar, q me mande un mail y le explico el total de horas invertidas en mi negocio. ok?
Ala, saludos varios.,
El 15 de November de 2005 a las 11:51 #
Para ser mileurista no hace falta estudiar una carrera ni masters ni ser pluriempleado….. Según las noticias de ayer hay un nuevo trabajo revolucionario y en auge que puesdes llegar a ganar unos 1000 euros al mes y es niñera de “animales de compañia”, es decir, sacar a los animalitos de los demás a hacer sus caquitas y sus pisecitos. Es para pensarselo. Seguro que llegas mal a fin de mes pero por lo menos en tu juventud te has podido pegar la vida padre y en la actualidad tienes muchisimo más tiempo libre que muchos pluriempleados.
El 15 de November de 2005 a las 13:30 #
Sobre el comentario #89…. estoy totalmente en desacuerdo con que sobran licenciados en este pais (no es por que vaya a por ti Oscar, de verdad). Lo de que sobran licenciados es una MENTIRA que repiten las empresas para mantener los sueldos congelados, que lo diga una revista me da igual,… evidentemente son los altavoces de sus duenos… ah, si, Emprendedores recomendaba y ponia por las nubes las .com cuando estaban al borde de la quiebra (muy fiable, si)
Digo que es MENTIRA CON MAYUSCULAS por lo siguente:
- ¿Cuantas patentes se producen en este pais, poquisimas, la ultima importante creo que fue la del Talgo (y no es chiste)?
- Cuanto invierte en investigacion publica + privada este pais?… menos que la empresa Ford. (dato real, tampoco chiste)
- Somos punteros en biotecnología?…no, luego no sobran biólogos, faltan puestos
- Las Urgancias atienden rápido….no. Faltan plazas de médicos y enfermeras, no sobran medicos.
- La educación pública va bien… del culo, faltan profesores, educadores sociales, presupuesto….Entonces tampoco faltan licenciados y diplomados en psicopedagogía, magisterio, educación social….
- Lideres en Telecomunicaciones?…. de la cola de occidente. Entonces no sobran informáticos ni telecos….Ah, sí, Telefónica no cuenta, es operador, y de los peores, ya que no solo no investiga, sino que compra tecnologia obsoleta para colarla (emoción por ejemplo).
¿Sobran tituladodos?: NO…. falta el interes de contratar personal especializado!!… para que?.
Eso si, luego todos nos quejamos que los servicios no funcionan,y es que hay trabajos mas y menos cualificados. No es siempre que el chispas haga las cosas bien o mal,… sino que donde debía haber un ingeniero haciendo los diseños, hay un fp (con todo mi respeto), la cosa pinta a que puede dar problemas.
Pro cierto, comento el caso de un amigo mio, que se graduo en fisica en una universidad inglesa hace unos años, como era bueno, la universidad le contrató como profesor. Esta semana pasada vino a una entrevista de trabajo como asesor informático (bueno, era una excusa para venirse unos dias de vacas a Madrid). Bueno, salio de la entrevista partiendose el culo!!… Cuando escucho las condiciones no resistió hacer un par de chistes con la entrevitadora… Cuando le dijeron el sueldo, el dijo que por menos de 36.000 ni se lo planteaba… evidentemente la entrevistadora le dijo que ese no era un sueldo para un trabajador. La respuesta de mi amigo fue que no es que quisiese cobrar una pastaza, es que en UK cobra 60.000 euros, es respetado, trabaja sus horas, y el coste de vida solo es algo mas alto que en Madird, por lo que vive de puta madre. Y sobre todo, es que le RESPETAN como profesional. No tiene que aguantar la HIPOCRESIA de que es que sobra. En su trabajo le respetan, le aprecian y le ponen todos los medios para formar a una generación de universitarios, que cuando salgan al mecado labroal ingles, haran mas fuerte todavia a ese pais,… mientras nosotros vamos como los cangrejos.
Ah, si, cuando todos seamos carpinteros,…. quien va ha curar el dedo roto de un martillazo?
Bueno, os dejo, estoy actualizando en ingles mi CV, el jueves me voy a ha hacer entrevistas a UK,… ya os contaré.
El 17 de November de 2005 a las 18:45 #
No es que sobren licenciados, lo que sobran es licenciados que quieren trabajar por cuenta ajena. Hacen falta licenciados emprendedores, el problema es que durante mucho tiempo en este país se nos había ongenseñado que haciendo una carrera tendríamos trabajo seguro, cuando lo que hace falta son licenciados que innoven y pongan sus propias empresas.
Es cierto que no se gasta en innovación suficiéntemente por parte de la administración (causa fundamental de la economía del ladrillo, políticamente sale más rentable poner una autovia que pase por Salamanca que un instituto de investigación sobre enzimas en la misma ciudad), pero para que esto funcione, la otra parte que es la de tener iniciativa emprendedora e innovadora, tiene que funcionar.
En resumen que tanto Quietman cómo Oscar, en parte, tienen razón.
El 18 de November de 2005 a las 18:49 #
Han abierto un blog de mileuristas, para discutir y poner en contacto a todos nosotros:
http://mileuristas.blogspot.com
El 21 de November de 2005 a las 14:29 #
Por lo que he leido leyendo más arriba, en lugar de hablar sobre si ahora se vive mejor, se ha acabado hablando de lo que ha subido la vida y lo poco que han subido los sueldos.
Estoy de acuerdo con una persona que decía más arriba que si que se vive mejor. Mis padres nunca se fueron de vacaciones hasta hace tres o cuatro años (cuando mi padre se jubiló tras toda una vida trabajando y ahora que mi hermano y yo somos independientes).
La última vez que fueron al cine fue una ocasión que vinieron a verme a Barcelona (donde yo vivo, ellos viven en un pueblo) y de esto hace ya bastante.
No han salido nunca a cenar por ahí, no iban al cine, no se iban de vacaciones. Eso sí, compraron un piso, un coche y nos sacaron adelante a mi hermano y a mi. Nos dieron estudios y no nos faltó de nada.
Mi madre nunca se compró nada de marca ni una colonia cara. En mi casa nadie gastaba ropa de marca ni zapatillas Nike. (Recuerdo una vez que me compraron unas “Paredes” que fue el no va mas, ahora lo pienso y da risa) Mi padre tiene un huerto en el que ha trabajado toda su vida para tener patatas, algo de verdura y fruta sin tener que comprarla. (Ahora lo hace por afición y ya no por necesidad) Cuando yo era niña mi padre tenía dos trabajos para poder sacarnos a todos adelante.
Podría seguir explicando cosas todo el día, pero no quiero aburrir a nadie. ¿Se vive mejor? SI, POR SUPUESTO QUE SI.
Yo tengo una licenciatura universitaria (mi madre no pudo ni acabar primaria, había que ir a trabajar y mi padre sólo hizo la primaria y luego tb a trabajar)
Tengo un trabajo del que no me quejo, aunque no cobro mucho, pero por suerte no soy mileurista. Con mi chico pude comprar un piso, que pagaré durante muchos años y tb un coche que aún estamos pagando. Pero los dos tenemos un móvil, un portátil e internet, un DVD, equipo de música, la playstation2, etc, etc… Vamos a cenar fuera cuando nos apetece, también al cine, salimos cada año de vacaciones, nos compramos la ropa que nos apetece (no sólo la que necesitamos)… Mis padres sólo tenían una tele y el vídeo tardó años y años en entrar en mi casa. Ahora tenemos muchas cosas que nos hacen la vida más cómoda y entretenida que nuestros padres nunca tuvieron o soñaron tener.
Quiero decir con esto que a pesar de que con el euro todo está inmensamente caro y de que nos quejamos de la hipoteca y de los precios de todo vivimos mucho mejor que vivieron nuestros padres. El que diga lo contrario sólo puede ser alguien de familia bien cuyos padres no pasaron ninguna penuria.
El 24 de November de 2005 a las 00:41 #
Si quereis un buen empleo, seguro y con un sueldo acorde con lo que habeis estudiado, teneis de ser funcionarios.
El 3 de December de 2005 a las 02:41 #
Bueno, en Israel el sueldo minimo es de 600 euros al mes, yo gano unos 700 trabajando cuatro dias a la semana, porque estoy haciendo mi Master en Sociologia en la Universidad de Tel Aviv. Hace un tiempo tuve una oportunidad de trabajar como asistente de secretario en la embajada de España aqui (soy argentino) y no lo hice: el sueldo era de 1700 euros mas o menos. Con eso en Tel Aviv podria haber sido un rey (otra vez, mas o menos). Vivo en una habitacion en el centro de la ciudad alquilando con otra persona, cada uno paga 210 euros al mes, con aire acondicionado y algunos canales de cable gratis (incluido TVE internacional!!). La universidad me cuesta aqui unos 2.100 euros al año, pero para los pobres como yo hay becas por la mitad de ese monto.
La desocupacion aqui es mas baja que en España, pero por lo menos alli es Europa, hay mas cultura, menos discriminacion, tal vez la vida se disfrute mas, de vez en cuando ustedes pueden ir a un restaurante, y el vino es mas barato. Comprar un piso? Aqui un departamento de morondanga cuesta 200.000 euros, y todavia para llegar a Europa hay que pagar los 300-400 euros del pasaje en avion.
Lo de los “mileuristas” es un golpe en mi cabeza: tres de los seis años que llevo en Israel (vine aqui desde un suburbio de Buenos Aires en 1999) los pase pensando en cuando me iba a ir a España a disfrutar de las tapas y un buen tinto riojano. Y ahora que hago? No estoy interesado en que mis futuros hijos (si es que nuestra generacion va a tener hijos) sean Israelies.
Creo que lo que nos pasa es propio de paises “perifericos” del Primer Mundo: no somos pobres, pero los centros de poder se concentran cada vez mas en los paises centrales y nosotros quedamos solo para proveer ciertos servicios para los jubilados ricos. En el ultimo Indice de Desarrollo Humano de la ONU Israel se encontro en el puesto 23 y España 21 o algo asi, en ese sentido son paises parecidos. Bue, estaremos perdiendo la “vida dorada” que nos prometieron (el tipico sueño americano de la casita con el coche y los dos hijos, un nene y una nena) pero por lo menos estamos accediendo a mucha cultura, conociendo otros paises, al menos como lavaplatos o fregapisos, y compartiendo experiencias como antes no se hizo (haremos la revolucion?). Por ahora, si tuviera una novia (una pareja) me alcanzaria y sobraria. Bueno, saludos y abrazos desde este Medio Oriente en el que a principios de Diciembre todavia se puede pasear por la playa (20-25 grados la semana pasada!).
El 6 de December de 2005 a las 13:16 #
Me ha costado leerme los casi 100 comentarios pero al fin he logrado terminar :)
Estoy de acuerdo con la mayoría, no sobra gente preparada, sino que faltan oportunidades de trabajo. La administración no invierte en el crecimiento del país en investigación, no invierte en el conocimiento, innovación, ni siquiera invierte lo que debiera en que todo español tenga libre acceso a la información.
Bajo mi punto de vista somos los camareros de europa y siempre lo seremos si no cambia la filosofía del gobierno.
Es cierto que todos queremos al final trabajar por cuenta ajena, yo creo que en realidad todos deseamos trabajar de forma independiente aunque muchos no tenemos los medios o no podemos asumir las responsabilidades que eso acarrea.
En fin, necesitamos + I de inversión por parte del gobierno en I+D, así como más puestos especializados, esque no se dan cuenta que invertir no es gastar…
El 14 de December de 2005 a las 15:12 #
Me parece que esatis alucinando un poco con los sueldos que gana la gente con “oficio” porque simplemente el que viene a arreglarte una caldera y te cobra 300 euros trabaja para una empresa lacual le paga un sueldo miserable prbablemente. Si tan fácil lo veis os reto a que salgais a buscar trabajo no cualificado a ver que os encontrais. Que desde fuera las cosas se ven muy bonitas. Luego también hay mucho fanfarrón que te cuenta que gana tanto o cuanto pero no te dice las horas que trabaja cada día e incluso fines de semana, porque si te pones a hacer cuentas ya no salen esos “fabulosos” sueldos de los que hablais. Un saludo.
El 14 de December de 2005 a las 16:55 #
Por ahi van tambien las cosas joderkbien.
Lo comentaba en un post anterior, uno de los problemas que existen es la multiplicidad de empresas intermediarias, que no se han creado para mejorar el servicio y no llevan la mentalidad de hacer un buen trabajo, sino de intentar cojer como sea una concesión, y explotar todo lo que se pueda a los trabajadores (el de la cadera, teleoperador/a…). El resultado de que todo el mundo decida montar una empresa es que entre la competencia bajan los precios…. para las grandes empresas contratantes, las pequeñas empresas tienen que sacar beneficios de algun sitio, y los sacan de los trabajadores, con mas horas y menos sueldo
Que hay grandes sueldos en esto. Si, y también mucho bocazas (con perdor) que se llena la boca con lo que gana, (lo de toda la vida, que van con mercedes y deben hasta la dentadura).
Si, hay gente que saca mucha pasta:
Por un lado el que subcontrata por miserias a extanjeros en obras, limpieza, servicios, y se queda con muchisimo dinero (sin declarar), dando un servicio de chapuza para abajo. Eso luego lo pagamos nosotros, cuando vamos conduciendo y la carretera tiene agujeros en el asfalto cada dos metros (mala calidad, mala instalación).
Otra gente tambien saca mucho dinero, claro, 14 horas de trabajo, sabado y domingos, renunciando a seguridad social, intentando no declarar ningun IVA, exponiendose fisicamente en condiciones laborales peligrosisimas… para sacar dosmil euros
Entre medias, tenemos de todo, pero con condiciones laborales pesimas y salarios igual de pesimos
La semana pasada volvi de UK, un poco de vacaciones, un poco de trabajo y un poco de investigación laboral…
Conclusiones: una casa cuesta mas o menos el equivalente en libras que aqui (hago una comparación entre apartamento en españa y casa adosada + jardin en UK, zona kent, canterbury y bristol). El ingles medio, cobra aproximadamente entre dos y tres veces mas que el españos…. si se echa la regla de la abuela, sale mas barata la vivienda… Horarios mejores, contratos flexibles sin sacrificar tus derechos, servicios eficientes, formación mas asequible y de mucha mayor calidad….
por cierto, Kirai (para quien no lo conozca es uno de los mejores blog de internet) despues de regresar de Japon y buscar trabajo en este pais, ha decidido hacer de nuevo las maletas, copio y pego algunas razones:
http://kirai.bitacoras.com/
* 1.- Esta propuesta requiere algunos de los conocimientos para los que me he estado preparando durante el último año y medio: algoritmos de “Information Retrieval” que hice para mi proyecto final de carrera, programación de buscadores que hice en el CERN y japonés que aprendí disfrutando de una beca vulcanus en Japón.
* 2.- No conozco ninguna empresa española que se dedique a CREAR buscadores de blogs.
* 3.- Si una empresa Japonesa te contrata se preocupa por ti. Si eres de algún pueblo Español lejano a nuestra capital resulta que una vez firmas el contrato con una japonesa ¡es mucho más sencillo ir a trabajar a Japón que irse a Madrid!. La empresa japonesa se encarga de buscarme y pagarme el viaje hasta Tokyo, también me buscan casa cerca de la empresa, me abren una cuenta bancaria japonesa, me pagan el transporte para ir al trabajo etc. ¡No me tengo que preocupar por nada! Ellos se encargan de todo para que yo me sienta cómodo y pueda ir a trabajar tranquilamente sin que yo les tenga que decir nada. En cambio las ofertas que he recibido en España me ofrecían contratos mileuristas en Madrid o Barcelona donde me tendría que buscar yo mismo un estudio de alquiler que me llevaría más de la mitad del sueldo si no comparto piso.
* 4.- La empresa japonesa me ha contratado como “ingeniero” y no como “técnico” o “becario”. Esto parece una tontería, pero si he estudiado durante varios años para sacarme un título debería de servir para algo. Desafortunadamente aquí da la sensación que cada vez importa menos haber estudidado o no.
* 5.- Allí voy a ser más que dos mil eurista (No es ninguna fortuna pero al menos da para vivir decentemente) y os aseguro que la vida en Tokyo es hoy en día aproximadamente igual de cara que en Madrid o Barcelona.
http://kirai.bitacoras.com/
…. de hecho, muchos amigos mios que volvieron en los dos ultimos años desde el extranjero a trabajar a españa, o se han vuelto a marchar, o se lo plantean seriamente. De todos mis amigos, en los ultimos cinco años solo UNO ha visto mejorar apreciablemente su trabajo y su calidad de vida
Y SIGO INSISTENDO:
1 - SE VIVE PEOR QUE ANTES: antes habia una situación dura en España. Ahora todo son beneficios para empresas bancos … 1 de cada 4 billetes de 500€ anda por aqui, hay mas de 500.000 familias con mas de 1 millon de euros en efectivo (sin contar lo que tengan en inversiones), los bancos ganan un 300% mas cada año…. y muchisimos estamos jodidos…. era un momento diferente a este y en la relación entre PIB y nuestra renta, salimos perdiendo
2 - No sobran titulados, pero sale mas barata la mano de obra sin cualificar…. luego nada funciona y nos preguntamos por que
3 - Las contrataciones cada dia son peores, te echan cuando quieren, cobras cuando les da la gana, y no protestes
4 - La calidad de vida cada dia es peor,
… y todo esto lo vamos a ir pagando dentro de poco, cuando tengas hijos (quien lo decida y quien pueda) y se encuentren con un pais cojido con hilos, con unos padres que trabajan como locos, con horarios demenciales para poder llegar a fin de mes… y agobiados, aburridos y cabreados.
El 14 de December de 2005 a las 17:33 #
Vuelvo a repetir lo que ya he contado antes, a mi no me parece que se viva peor que antes. La forma de vida es diferente y nos quejamos más, pero no vivimos peor.
Mi madre se fue a trabajar a Barcelona con 15 años porque ya llevaba tiempo trabajando en el pueblo y el dinero se lo quedaba mi bisabuela, por lo menos en Barcelona lo que ganaba era para ella. Mi padre empezó a trabajar con 10 años.
Ninguno de los dos recuerda haber pasado hambre, pero si os contara muchas de las cosas que explican de cuando eran niños no diríais eso de que vivimos peor ahora… no me voy a extender más en el tema porque no quiero ser pesada contando batallitas.
Seguro que todos los que hablais de que vivimos peor teneis ordenador, playstation, DVD, os vais de vacaciones y os haceis un viajecito cada año, muchos teneis coche (aunque lo esteis pagando con un crédito), etc, etc…
Mucha gente de la generación de mis padres no se fueron nunca de vacaciones, no pudieron comprar un coche nuevo y tenían una tele que duró años aunque el volumen se subiera y bajaba sólo o fallara a veces la imagen…
Vemos que no me creo eso de que vivimos peor ahora.
También es cierto que es muy triste que un universitario no pueda trabajar de lo suyo y que tenga que trabajar de cualquier cosa con un contrato basura. Antes la gente con carrera era de clase alta, ahora no.
El gobierno debería hacer algo respecto de las condiciones de los contratos, las inversiones en investigación, etc, etc, pero eso es otro tema.
El 14 de December de 2005 a las 18:25 #
Lamentablemente, debo decirles que la pobreza se mide relativamente en cada sociedad: es decir, por tener telefono celular y DVD uno no deja de ser pobre en determinadas sociedades. Hay muchas cosas que se miden y se obtienen relativamente: empleos y matrimonio son dos de ellas. Si uno tiene DVD pero otros tienen mansiones, el hombre del DVD es el que se quedara solo (y asi lo demuestran varios estudios, asi que no me vengan con que no todo el mundo es materialista), y ademas sera menos feliz (otra vez tengo estudios en la mano para probarlo) y probablemente morira antes. Y eso que tiene el DVD que los africanos no tienen (ademas de no tener comida, claro). Si, vivimos peor que antes: hoy en dia un clase media con titulo no puede casarse y tener hijos tan facil, ni que hablar de tener una vivienda.
El 14 de December de 2005 a las 21:05 #
Quietman la has clavado tio. En tu comentario has resumido la situación que vivimos en este país. Lo malo es que hay gente que encima no ha salido nunca de aquí y recurre al topico de “que como aquí no se vive en ningún sitio”. Incomprensible decir semejante sin poder comparar por no haber salido nunca del país. Por último decir que aquí está tan mal pagado uno con estudios que sin. O sea me repito de nuevo no os confundais que los oficios no son ningun chollo, una cosa es lo que dice la gente y otra la realidad con esto me refiero que ganar mucho dinero a costa de jornadas laborales inacabables y trabajando sábados y/o domingos para mi no es ganar dinero sino perderlo.
El 15 de December de 2005 a las 09:49 #
http://mileuristas.blogspot.com/
Diez puntos para empezar a discutir (valores y objetivos):
1. Ser Mileurista es un opción, no una obligación ni una condena de por vida.
2. Es Mileurista quien persigue, además de mejorar sus condiciones personales, sacudirse la cárcel mental en que le ha puesto la actual generación que detenta el poder económico, político y mediático así como el sentimiento de vergüenza que le han inculcado por no alcanzar los niveles de renta y consumo de la generación anterior.
3. Es Mileurista quien sabe que tiene derecho al reconocimiento de su competencia y a disfrutar de él. Este derecho le obliga a contribuir al reconocimiento de otros.
4. El Mileurista busca que en esta sociedad se nos reconozca por cuanto sepamos, aprendamos y aportemos, no por cuanto ganemos y consumamos. En consecuencia, el mileurista pone la creatividad por delante de la voracidad.
5. Para el Mileurista el conocimiento es capacidad de actuar: se demuestra con actos, no emana de ningún título, ni es exclusivo de la formación superior.
6. El Mileurista sabe que su autonomía depende del éxito de otros mileuristas. En consecuencia, el mileurista no busca la independencia sino la interdependencia: crear red es preciso para romper las barreras actuales.
7. L@s mileuristas progresan como personas y como profesionales si progresan como red. Y viceversa.
8. Quien conecta con la red de Mileuristas cree que las cosas deben cambiar y, conectando, va a contribuir a cambiarlas en la línea de los puntos anteriores.
9. Conectar a Mileuristas obliga a contribuir con ideas, iniciativas, contactos, proyectos, ayuda de todo tipo para los otros mileuristas, a ser reconocido por ello y a reconocer a otros mileuristas que actúen así. Quien no proceda así no se puede mantener en la red.
10. El éxito de la red de Mileuristas es crear las condiciones económicas y sociales para resultar innecesaria; en ese momento, debe desaparecer.
El 15 de December de 2005 a las 10:07 #
Pablo, no estoy del todo de acuerdo contigo en eso de la relatividad de la pobreza. Para mi si puedes tener ciertas posesiones materialistas no se te puede considerar pobre. Pobre es el que no tiene un techo donde cobijarse, el que tiene que sufrir cada día para saber cómo se va a alimentar él y los suyos, el que vive recogiendo cosas de la basura para ver si puede vender algo…
Aunque mi vecino tenga una mansión y yo una casita no me puedo considerar pobre. Tengo un techo, tengo comida en la mesa, tengo ciertas posesiones materiales…
Hablo de la pobreza material, claro, si nos ponemos con la pobreza de espíritu ya es otra cosa.
Lo que dices de que hoy un clase media con título no puede casarse ni tener hijos si lo comparas con lo que era antes un clase media con título puede parecer una verdad muy grande, pero sin embargo vuelvo a discrepar contigo.
Antes cualquiera no podía acceder a tener unos estudios, hemos mejorado mucho respecto a esto. Si miras entre a gente de unos 30 años con título universitario y ves cuántos de ellos son hijos de gente que no tuvo estudios lo verás. Antes sólo estudiaban los ricos.
Antes la gente se casaba y vivía como podía, aunque fuera con pocos medios. Ahora si no tenemos un piso bien montado y una serie de comodidades no nos vamos de casa de nuestros padres ni que nos echen.
Antes la gente se iba de casa de sus padres buscando algo mejor, ahora para qué nos vamos a ir si en casa se está tan bien.
¿Aún seguís pensando que vivimos peor que antes? Vamos que no me convencen los argumentos….
Nuestros padres se sacrificaron por tenermos y mantenernos. No se iban de vacaciones, hacían números para llegar a fin de mes y no se daban ningún capricho. Ahora si para casarnos y tener hijos tenemos que dejar de irnos de vacaciones cada verano, de ir a esquiar los fines de semana y no nos podemos comprar el móvil multimedia más moderno ya no nos interesa.
El 17 de December de 2005 a las 09:12 #
Carla: mi abuelo era obrero en la Argentina de los años 40s y 50s. La familia de mi abuelo se iba de vacaciones 3 meses por año a la costa, cortesia de ese salario obrero, y de los hoteles estatales, y de Eva Peron. Mi papa trabaja desde los 14 años, cuando dejo la escuela secundaria. Nunca le falto nada, siempre trabajando… y tomandose vacaciones. La casa la termino de pagar en cinco años… o menos. Casa en los suburbios, con una pequeña piscina de natacion, el jardincito y el auto. Para cuando yo tuve edad de empezar a hacer algo, las cosas estaban tan mal que me era mas facil emigrar a Israel que mudarme de los suburbios al centro de Buenos Aires. Era o trabajar de vendedor con mi padre, o emigrar. Y aqui estoy, hoy en dia, en Tel Aviv.
La vivienda es lo primero que es relativo. Es cierto que un pobre en Israel vive en un departamento, o probablemente en un cuarto dentro de un apartamento. Pero siendo la economia relativa, los precios (incluida la comida) aun lo situan como pobre. Tal vez pueda comer algo, a diferencia de un pobre del tercer mundo, pero sigue siendo pobre hasta que no pueda utilizar sus magros ingresos para comprar cosas o servicios realizados con la explotacion de pobres del 3er mundo. Por eso la gente viaja de un pais al otro, para poder mandar esos 200 euros a la familia que en Sud-(America, Africa, etc) constituyen un ingreso familiar de clase media o mas.
Tengo DVD, tengo PC, tengo celular, y tengo 10 años de estudios academicos. Pero vivo en un cuarto, no puedo salir de la ciudad porque no me puedo pagar ni un autobus y no hay practicament forma que una mujer israeli decida salir conmigo en estas condiciones. Sin celular uno puede vivir en Buenos Aires, sin celular uno no puede ni siquiera empezar a buscar empleo en Tel Aviv.
Lo lamento, pero uno es pobre comparado a los demas (fuera de cierto nivel basico de ingesta de proteinas, of course) y de acuerdo a las expectativas sociales de cada epoca. Decir que no somos pobres porque tenemos X and Y me recuerda a esos que decian “pero como va a ser pobre, si le he visto antena de television en el techo?” en la Argentina de los noventas. Y somos mas pobres, porque los ricos… son mucho mas ricos. Simple estadistica, ellos ahora se llevan una parte mas grande de la torta (en porcentaje) que antes. Y torta hay una sola. Porque crees que debes pagar 600 euros para alquilar un departamento? Alguien es el dueño y te exige esa cantidad de dinero. Y hay una decision politica explicita de dejar a esa persona hacerte precisamente eso, y de obligarte a trabajar mal por treinta años para tener un espacio asi. Sumado a la decision politica de no perseguir a los dueños de empresa que no pagan horas extras, dias de enfermedad o contratan por solo unos meses una y otra y otra vez.
Obviamente que uno esta mejor que los verdaderos pobres de su sociedad, pero no estudiamos para esto. No pedi ser rico, o incluso llegar al millon (que hoy en dia es solo 3 apartamentos y dos autos :) ), simplemente vivir AL MENOS como lo han hecho mis padres siendo uno vendedor y la otra maestra de escuela.
Y las vacaciones de sky? Bueno, como hace un mileurista para ahorrar algo? Supongamos que se ha ahorrado unos 500 euros al final del año (45 euros por mes). Y si es “950″ eurista? Son esas vacaciones algo tan lejos de lo que la clase media hace? No es EL MINIMO que deberiamos permitirnos por no poder comprar vivienda? (que yo no me permito, a proposito) Que hubieran podido hacer mis padres con el dinero si no hubieran decidido comprar casa? A mi edad (casi 30) mi padre tenia auto y casa. Que quieres que te diga, mi DVD puede irse a dar un paseo. Agradezco mi formacion universitaria, pero el hombre (mi papa) fue toda su vida feliz y aun sigue siendolo (y trabajo y trabajo y trabaja). E incluso hicimos un paseo juntos por España y otro por Cuba. Nada mal para un vendedor hijo de obrero de un barrio bajo de Buenos Aires, eh?
Esperemos que su hijo (yo) tenga la posibilidad de tener satisfacciones semejantes. Quien dice, todavia no es tarde para empezar a planear ese viajecito a la luna con mis futuros descendientes.
El 17 de December de 2005 a las 11:55 #
Es alucinante lo que ha dado de sí este tema, me siguen llegando correos con vuestras opiniones después de varios meses, yo llegué aquí el 29 de octubre y estamos a 17 de diciembre y siguen surgiendo comentarios.
Este último de Pablo desde Tel-Aviv y otros que he leído que no eran de España me hacen darme cuenta de que lo que nos pasa también está sucediendo fuera.
Me haceis reflexionar y cambiar de opinión o por lo menos plantearme de nuevo algunas cosas, como aquella que dije de que en este país sobran licenciados o que el futuro está en los oficios.
Parece que se ha creado hasta una web de mileuristas, quizás ese sea el camino, para cambiar las cosas, unirnos.
Me parece muy importante que reflexionemos, que echemos mano de la historia, que comparemos aunque tengo la sensación de que cuando salgamos de este circulo y seamos de los que ganan 4000 euros al mes se nos va a olvidar y diremos como todos: el que venga que arree.
También me preocupa lo que estamos transmitiendo a la juventud, el que ya no quieran estudiar, un tercio de ellos no se sacan la ESO y eso nos aboca a ser un país de servicios, lo queramos o no.
Pero ¿para qué van a estudiar? Mi hija el otro día se encontró a un amigo que hizo la carrera de Filosofía y estaba en el Leroy currando, yo siempre la digo que estudiando una carrera de letras acabará de cajera, no es por desanimarla, la realidad es la que es. Aún así la estudia.
El 11 de January de 2006 a las 02:59 #
[…] Supongo que la mayoría de mis lectores son gente joven, gente que (por comodidad o necesidad) aún vive en casa de sus padres y ven lejano el momento de adquirir su primera vivienda. Yo y mi novia compramos (bueno… técnicamente el banco es el dueño hasta el 2032) nuestro pisito (bastante modesto, acorde al sueldo de un mileurista) hace justo ahora 2 años. ¿Momento para celebraciones? Pues no… mas bien de terror. Cualquiera que como yo tenga hipoteca (reciente) sabe que cada 12 (o 6) meses se te recalcula la cuota a pagar durante el siguiente periodo… y en el último año el Euribor (la medida de referencia para el mismo) no ha parado de subir. […]
El 12 de January de 2006 a las 11:14 #
No soy mileurista. Tengo 36 años y aunque empece ganando muy poco no tardé demasiado en acceder a un buen puesto. Por diferentes avatares, he tenido que empezar desde 0 dos veces y ahora trabajo como autónomo.
Creo que en este pais hay muy poca cultura empresarial: casi todo el mundo aspira a ser funcionario o directivillo del 3 al 4. Incluso personas con posibilidades de montar su propio negocio prefieren trabajar para otros.
Si es que mi experiéncia puede serle útil a alguien, os recomiendo que lo intenteis “por libre”. A fin de cuentas, con los sueldos que hay es más fácil llegar a estar mejor. Hay montones de cosas que se pueden probar: establecimientos, franquicias, trabajo desde casa, etc.
El 12 de January de 2006 a las 12:50 #
Pablo, supongo que tenemos opiniones distintas porque la situación de nuestros padres fue diferente y ambos nos comparamos con ellos para decir si vivimos mejor o no.
Mi padre dejó la escuela de muy niño y con 8 años lo mandaron a trabajar en una casa de un pueblo vecino. Trabajaba de criado o de como lo quieras llamar, pero hacía todo lo que los señores de la casa mandaban: cuidar las ovejas, ir de aquí para allá, hacer recados… lo que tocaba.
Mi madre con 15 años se fue a Barcelona a servir a una casa. Llevaba ya años en el pueblo haciéndolo, pero ahí no le pagaban casi nada y entonces muchas chicas se iban a Barcelona a buscarse la vida.
Al tiempo mi padre también marchó a trabajar a Barcelona. Trabajó en varios sitios pero donde más tiempo estuvo fue en una fábrica.
Con mi edad más o menos volvieron al pueblo cansados de la ciudad y vivieron en una casa prestada con muy pocos medios hasta que cogieron un piso de alquiler. Dejaron un piso nuevo en Barcelona pero con el tiempo ganaron en calidad de vida.
Mi padre no tenía coche, con el tiempo compró un Renault 4 de 3ª o cuarta mano. Mi padre tenía dos trabajos y un huerto en los ratos “libres”.
Bueno, no relataré toda la vida, con el tiempo el sueldo de mi padre mejoró y pudo dejar su otro trabajo. Compraron piso, coche nuevo y ahora tras muchoa años de trabajar viven felices jubilados. Desde que se jubilaron van de vacaciones cada verano, antes nunca tuvieron vacaciones.
Yo con 8 años estaba en la escuela y en la calle jugando con otros niños. Con 15 estudiaba BUP y salía por ahí con mis amigas.
Con 18 me fui de casa a estudiar una carrera pagada por mis padres con esfuerzo.
Encontré trabajo y me fui a Barcelona (igual que ellos) Me casé, tengo piso y coche por pagar, y no me quejo.
Si ves los paralelismos, la diferencia principal entre mi vida y la de mis padres es en la infancia y adolescencia, también en los estudios.
A partir de los 30 ambos tenemos piso, coche, etc… pero para llegar a eso todo ha sido muy distinto. Por eso considero que ahora vivimos mejor.
El 12 de February de 2006 a las 15:48 #
Estoy 100% de acuerdo con Pablo el argentino-israelí. Ciertas posesiones materiales no hacen que no seamos pobres.
El ejemplo más paradigmático es el estadounidense (el modelo hacia donde vamos), una sociedad de consumo donde los reproductores de DVD, las zapatillas Nike o los coches llegan a cualquier suburbio, por muy pobre que sea (pero no así llegan la sanidad o la educación).
El 17 de February de 2006 a las 11:22 #
Me he leido casi todos los comentarios y em parece un tema de discusión preocupante y a la vez apasionante. Me gustaría aportar una visión un poco más optimista y moralizante.
Yo acabo la carrera este año (estudio Publicidad en una Universidad privada) y sinceramente estoy ACOJONADO ante mis perspectivas. Vivo en Madrid con familiares, pero mi padres viven en Lugo (que, para los que no lo sepan, es de las capitales de provincia con pisos más baratos)
Y hablando con mis compañeros de clase observo demasada resignación, demasiado pesimismo y demasido “tragar por tragar”.
La mayoría espera acabar la carrera, encontrar un trabajo de becario que le paguen un 600 € al mes por un contrato basura y malvivir unos años esperando que su situación mejore (viviendo con los padres, por supuesto)
Yo ahora mismo estoy de prácticas a media jornada en una gran empresa y no llego ni a los 300 €, pero soy estudiante y de momento me resigno. Pero lo que si tengo claro es que una vez acabe la carrera, por menos de 1000 € no pienso trabajar en nada. Y mis compañeros, se ríen de mi y me llaman iluso. Yo creo que no lo soy, ya que mi planteamiento es el siguiente:
-Si me pagan 1000 € o más, me voy a la empresa privada.
- Si no, o bien intento irme a trabajar unos años al extranjero en algo que tenga que ver con lo mio.
- Si eso tampoco sale, monto mi propia empresa. Tendré que vivir un tiempo de ayudas de mis padres, pero eso es lo que hacen los que a los 23 años no se independizan, al fin y al cabo… Además, en MI empresa me da igual no sacar mas de 300 € al mes, ya que trabajo para MI y con MI esfuerzo irá subiendo MI sueldo proporcionalmente.
- Y si no, siempre queda el recurso de irse a vivir a provincias. Señores, por mal que funcionen las telecomunicaciones en España, estamos en el siglo XXI. Y yo creo sinceramente que se puede ser una empresa global, que trabaje para todo el mundo, estando afincado en una pequeña capital de provincia (donde, además, la calidad de vida es MUY superior).
Si nosotros no nos hacemos valer, nadie lo hará. Si crees que tu trabajo vale más que 1000 € al mes, haz lo que sea por demostrarlo. Monta tu propia empresa, vete al extranjero… lo que sea.
La mayoría de los lectores de este blog somos jóvenes y sin cargas familiares así que ¿que nos frena?
¡El cielo es el límite!
El 18 de February de 2006 a las 15:41 #
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Vivimos mejor que antes?
El 21 de February de 2006 a las 19:16 #
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Vivimos mejor que antes?
El 21 de February de 2006 a las 21:57 #
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El 22 de February de 2006 a las 02:02 #
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El 22 de February de 2006 a las 08:59 #
Javi, se te ha colado por aquí algo raro ¿no? Con eso de que has tenido que quitar el filtro ant-spam por mi culpa, je, je
El 22 de February de 2006 a las 12:25 #
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El 23 de February de 2006 a las 00:54 #
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Vivimos mejor que antes?
El 23 de February de 2006 a las 00:57 #
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Vivimos mejor que antes?
El 4 de March de 2006 a las 11:46 #
Tío, yo creo que la gente del norte está un poco obsesionada con las lesbianas :-)
El 5 de March de 2006 a las 14:03 #
Busco chica para independizarnos conjuntamente. Garantizo respeto, sinceridad, educación, libertad mutua, y sexo. Saludos. Ah, si además nos enamoramos mejor.
El 7 de March de 2006 a las 19:20 #
Buenas tardes a tod@s, me he leido atentamente todos y cada uno de los post hasta el momento-124-y hay muchas verdades en lo que decís casi tod@s.
Como ejemplo personal, debo decir que mi padre falleció cuando yo tenía 13 años, mi hermano 11 y la pequeña 3. En aquel fatídico año 1.977 quedamos mi madre y mis hermanos a expensas de una resolución que tardó cerca de dos años en la que conseguimos que la muerte de mi padre fuera considerada accidente laboral (murió de un infarto en casa, pero conseguimos que se considerara horario laboral). Era un directivo de una gran empresa española-Bultaco-y su sueldo era realmente bueno,´por lo que su muerte supuso un fuerte golpe tanto emocional como económicamente para mi família.
Tuve que dejar los estudios y con 18 años ponerme a trabajar. Mi primer sueldo lo gané en una empresa de transportes, cargando coches en vagones de tren. A los 5 años ya era el delegado de la empresa en tarragona, vivía solo y a más de 100 km de mi familia. Con el tiempo volví a Barcelona, y me puse a trabajar de vendedor de coches. Tras años de esfuerzos y horarios criminales, llegué a ser gerente de dos concesionarios de una importante marca. Compaginé mi trabajo con la carrera de empresariales-acceso para mayores de 25 años-y por fin me atreví a volar por mi cuenta. Ahora puedo decir que no tengo vida personal, me faltan horas del día para poder atender diversos negocios que emprendí gracias al tesón de mi mujer. Tenemos un hotel, un bar de ambiente latino que abre desde las 7 de la mañana hasta las tantas de la noche(dos turnos), una tienda de productos de importación para latinos y, desde hace un año, una empresa que se dedica a cambiar la imagen de otras empresas, publicidad, páginas web, imprenta etc…(subcontratando a otras sociedades y con domicilio mi casa)
Para más inri mi mujer trabaja por las mañanas llevando la publicidad de una revista, amén de ser redactora, entrevistadora y editorialista…
tenemos dos hijos y apenas los vemos despiertos. Procuramos pagar por encima de convenio a nuestros empleados (cerca de 120 personas) con el fin de fidelizarles, ya que cuesta MUCHÍSIMO encontrar gente que se quiera implicar en nuestro proyecto. Los buenos se quedan y los muy buenos se nos van para inicar su propia aventura, tal como hicimos nosotros años atrás. Les deseo toda la suerte del mundo, la merecen y la necesitan. Los costes y los márgenes que manejamos en la actualidad no tienen nada que ver con los de hace 10 años. La entrada del euro casi nos lleva a la ruina, pero a base de mucho esfuerzo seguimos adelante. Ya casi no debemos nada a los bancos, excepto las pólizas que nos mantienen vivos y diez meses de hipoteca de nuestra vivienda (que no es ninguna casa palaciega, sino un piso de 130 metros para cuatro personas).
Lo que quiero decir con esto es que hay que arriesgar, no os conformeis con el sueldo que cobrais. La vida nos va ofreciendo oportunidades con cuentagotas, el reto es atraparlas al vuelo. Mirar a vuestro alrededor y fijaros en los emprendedores que os rodean. No son más buenos que vosotros, simplemente se atrevieron en su día a dar el salto al vacío. Es cierto que el precio que pagamos es muy alto comparado con un asalariado, pero creamos trabajo a costa de nuestra vida personal y eso no te lo paga nada por mucho que puedas ganar. A veces pienso en dejarlo todo y volver a cobrar un salario trabajando para otro, pero creo que aun y a costa de mi vida personal merece la pena. Puedo decir con la cabeza bien alta que más que empleados, en la mayoría de los casos lo que tengo es colaboradores, amigos en resumen.
Suerte en la vida y adelante, creer en vosotr@s mism@s y crear, crear, crear y sereis esclavos de vosotros mismos pero felices!!!! Yo hace años que no duermo más de cuatro / cinco horas diarias y sigo vivo.
PD: Javi, si vuelvo por Málaga espero comerme unos espetos de sardinas contigo, cada día me gusta más tu trabajo altruista aqui..
El 9 de March de 2006 a las 12:06 #
Para los emprendedores, en este enlace encontrareis algunas de las subenciones existentes en la actualidad. Suscribirse a ese boletin de microsoft es gratuito y la informacón que se recibe quincenalmente es de buen provecho para quien quiera ir algo más alla.
http://www.microsoft.com/spain/empresas/asesor_ayudas/fomento_empresarial.mspx
El 9 de March de 2006 a las 14:24 #
subvenciones quería decir…
El 10 de March de 2006 a las 00:36 #
latex-sex
Vivimos mejor que antes?
El 10 de March de 2006 a las 01:21 #
kissing-vagina
Vivimos mejor que antes?
El 11 de March de 2006 a las 14:55 #
kristina-young-porn
Vivimos mejor que antes?
El 14 de March de 2006 a las 13:04 #
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El 15 de March de 2006 a las 02:06 #
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Vivimos mejor que antes?
El 16 de March de 2006 a las 05:23 #
young-teen-porn-gallerys
Vivimos mejor que antes?
El 16 de March de 2006 a las 06:07 #
xxx-teen-passwords
Vivimos mejor que antes?
El 2 de April de 2006 a las 22:29 #
Muy interesante el blog. Sólo decir que volvi a España hace un par de meses tras dos estancias de un año en el exterior (paréntesis de seis meses en España incluido) y que me vuelvo a ir no ya por los sueldos, sino por ser VALORADO. No por mis títulos o idiomas, sino porque se valore mi trabajo. En España la vida ya está tan cara como en el resto de los países europeos más ricos, pero cobramos dos o tres veces menos, y mientras la gente siga quedándose aquí todo seguirá igual.Nuestros padres y abuelos emigraron (Alemania, Francia, Argentina, Australia, etc) con la décima parte de nuestra formación, pero demostraron tener un millón de huevos más que nosotros.
El 18 de April de 2006 a las 07:47 #
cervix-sex
Vivimos mejor que antes?
El 3 de May de 2006 a las 08:25 #
belladonna-sex
Vivimos mejor que antes?
El 3 de May de 2006 a las 18:53 #
bobbi-billard-hardcore
Vivimos mejor que antes?