Cataluña, la historia se repite
Es demasiado frecuente que veamos la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio, precisamente porque los políticos nos atontan para que seamos sólo un rebaño de fieles ovejas, sin capacidad de autocrítica. “El fin de la libertad empieza con un estruendoso aplauso” es una acertada y sabia frase que Padme pronuncia en “La Venganza de los Sith” cuando la república pasa a ser un imperio (a.k.a. dictadura). Todo el mundo aquí en España, ciegos borregos sin vista mas allá de lo que se predica en televisión, asociamos esa frase como una crítica soterrada a Bush, pero nadie curiosamente ha parado ha preguntarse si realmente en España no es aplicable. Y por supuesto que lo es, y mucho.
Leo en e-b-k sobre un inquietante artículo en el que se cuenta como el Parlamento de Cataluña aprueba que sólo los autores que escriban en catalán podrán acudir a la Feria de Fráncfort, ya que según deciden CiU, PSC, ERC e IC-V el catalán es el identificador único de la literatura catalana (Eduardo Mendoza, Terenci Moix, Maruja Torres o Juan Marsé no han existido jamás). Todo esto, para que sea mas digerible, como siempre lo endulzan diciendo que es una medida para promover el catalán: oigan, yo lo veo como una perdida de libertad; promover sería por ejemplo subvencionar un stand especial para esa lengua, ayudar a sus pequeños autores a que puedan acudir, mil cosas… pero decidir quien puede representar a Cataluña o quien no, que se puede hacer y que no, debería agitar más a la sociedad, pues es tan absurdo como si dijéramos que los autores homosexuales tampoco puedieran ir. Yo quizá nunca haya tenido intención de escribir en portugués o en swahili, pero si algún día se dicta alguna medida, por pequeña que sea, en contra de esa posibilidad no deberiamos quedarnos cruzados de brazos, pensando, no me afecta, me da igual; tendriamos que gritar entre todos: no os permitimos que limiteis ni un centímetro nuestras libertades.
Y no se lleven a engaño conmigo, yo soy el primero que considera que el catalán debe ser ayudado, pues fué ferozmente maltratado por la dictadura franquista, y considero que el estado español apoya muy poco a las lenguas cooficiales del país. Además respeto profundamente al nacionalismo catalán (y a cualquier otro). Pero hoy en día parece haberse puesto de moda en la política catalana (hay muchos pequeños, incluso anécdoticos, ejemplos recientes), que para sentirse más catalán, hubiera que atacar (censurar, prohibir, etc) todo lo que se tenga en común con España. No se equivoquen, esa misma cultura en común, esa riqueza, conforman la propía cultura catalana. ¿Para qué restar y no sumar?.
Serrat en su día, en plena dictadura, se negó a cantar en castellano, y no era una cuestión de nacionalismo (llegada la libertad lo ha hecho brillantemente en ambas lenguas), era una cuestión de principios: Le prohibían una posibilidad. Los tiempos y las personas hemos cambiado mucho, ahora somos mucho menos combativos, hay más televisión que nos mantiene la mente ocupada en otros menesteres. Es utópico creer que los autores catalanes que escriben en catalán, como apoyo a sus colegas, ahora se unan y digan: o vamos todos o no vamos ninguno. Ahora las cosas son mucho más difíciles: los cantantes, los actores, los escritores, cualquier artista (pasa igual en España, que se lo digan al Gran Wyoming) saben que o van en sintonía con el gobierno de turno, o sufrirán las consecuencias. Por lo tanto debemos resignarnos, y ahora para ser escritor catalán, no basta con escribir libros y haber nacido en Cataluña, ahora además se debe hacer y pensar como lo diga el tripartito.
¿Por qué en Cataluña esta lenta pero decidida “limpieza cultural” no llama la atención de nadie? Desgraciadamente el hombre aprende de los errores pasados, pero no para evitar que vuelvan a suceder, sino para volver a perpetrarlos de una manera perfeccionada. Franco quiso eliminar la cultura catalana (y otras) de un plumazo, por la fuerza. Si se intentara suprimir todo lo español de golpe en Cataluña también la gente, incluso muchos de los más nacionalistas, no lo permitirían, pues se despertarían de su letargo, y se darían cuenta que les están robando libertades. Por eso hoy los políticos ya saben que hay que hacerlo poco a poco, empezando en las escuelas, inculcando, diferenciando, superponiendo todo lo catalán a lo español (para que no se vea como una mezcla natural, sino como una invasión). Luego para que el encatamiento dure toda la vida nada mejor que la televisión: sólo así se explica que Cataluña tenga dinero para mantener tres televisiones públicas, pero luego no les salgan las cuentas para la sanidad. Cuestión de prioridades. Y parece que ya tienen un próximo objetivo: Una de las propuestas para el próximo estatut es la de hacer que el catalán, además del español, sea obligatorio en Cataluña. En un principio esa medida es completamente lógica, y la apoyo plenamente (es irritante que no sea así); pero me asusta pensar en los fines siniestros que los políticos en realidad querrán darle: ¿bajo el amparo de la ley eliminar por fin el castellano por completo de las instituciones públicas?. Ya veremos.
A mí como andaluz, como español, también me afecta lo que sucede en Cataluña. La Constitución dice que el castellano es una lengua oficial en esa región, entonces el Estado debería garantizar que todas las instituciones públicas allí me permitan usarlo (obviamente además del catalán). Y no es así. Hay muchos ejemplos, pero el más claro es la Educación. No me niego a que la inmesa mayoría de colegios e institutos públicos allí se estudie en catalán (es una excelente medida para promocionar el idioma y es lo lógico), pero, y esto es otra perdida de libertad, tambien tengo el derecho a que al menos haya un centro en el que pueda realizar una educación completa obligatoria en castellano.
Los políticos sólo entienden de poder, y sin escrúpulos se acercan al sol que más calienta: Hace unos años ERC y PSC eran partidos muy diferentes, hoy en día, practicamente es la misma cosa. Y es que el PSC se ha dado cuenta que el catalanismo excluyente es lo que da votos ahora (la semilla, el caldo de cultivo para que eso sea así se puso hace ya mucho tiempo, en las escuelas, y ahora da sus frutos). Y la gente, borregos que somos, seguiremos aplaudiendo nuestras perdidas de libertades, una a una, como si se trataran de bendiciones divinas.
Esta entrada fue escrita el 28 de Mayo de 2005 a las 11:56 y está archivada en las categorías Política, Actualidad. Puedes seguir las respuestas a esta entrada por RSS. También puedes dejar un comentario, o hacer TrackBack desde tu propio blog.
El 20 de Marzo de 2006 a las 10:40 #
Miltor, gracias por tus halagos.
la verdad es que no soy la unica que piensa así en mi tierra.
Pero los mas radicales son los que hacen mas ruido.
A ver, es verdad que me gustaria tener un poco mas de derechos, si, pero eso no depende de mi solamente, depende de todo el conjunto de espanyoles.
Por cierto, catalunya, SI es una nacion :P
El 20 de Marzo de 2006 a las 10:42 #
Bravo por tu comentario Iluminati. Lo que has dicho en los últimos dos párrafos yo no lo habría expresado mejor. Cuánta razón. Es increíble escuchar por las noticias como, mientras en Barcelona un grupo razonablemente grande de jóvenes se movilizan y arman la de dios en aras de que les dejen Beber Alcohol en la calle, el sr. Joan Clos se encuentra en Nueva York, hablando de Urbanismo!!
Y mientras tanto, en Francia, la juventud se moviliza por que les quieren endosar una (mal llamada) reforma laboral que facilita la temporalidad de los contratos. Qué diferencia…
A mi personalmente, joven de 22 años, me da verguenza ajena este país. No descarto emigrar al país galo un día de estos…
El 20 de Marzo de 2006 a las 11:34 #
Joder con el Mitor este… con tus comentarios ya lo he visto todo… o sea que los que lo hacemos todo mal somos los Catalanes, y ojo solo para putearos a vosotros…los españoles…. Hay cuanta demagogia (producida por los medios… La razon, COPE…) y vamos a lo de siempre a generalizar por culpa de un farmaceutico ( que dudo mucho que sea cierto)… no no y no … harto estoy de que siempre digais que somos nosotros los que debemos ceder y no vosotros… Mi lengua materna unica y exclusivamente es el Catalan ( en mi casa es la unica lengua que se habla) y el castellano pues lo he aprendido en el colegio… ( O segun los españoles donde he aprendido castellano si esta perseguido en Catalunya???)
Y como no siempre a culpar la politica catalana, la española nunca se equivoca, bueno si se equivoca dicen que es culpa de Catalunya y listos…
Nada como siempre gente que no tiene ni puta idea de la relidad de Catalunya a opinar de ella… ignorantes… ignorantes de la vida…
VISCA CATALUNYA i VISCA LA TERRA LLIURE |¡*¡|
El 20 de Marzo de 2006 a las 12:40 #
Skiro, aqui los que lo hacen todo mal, son todos. Todos los politicos son gilipollas.
Empezando por ese que tu y yo sabemos que lo primero que fue al llegar al gobierno fue subirse el sueldo.
O ese otro que solo se dedica a decir mierda de los demás sin hacer nada por lo que cree.
O ese otro que esta mandando el futuro de catalunya a la mierda solo pro salir a la foto y nos esta dando pol culo a todos.
El 20 de Marzo de 2006 a las 12:54 #
Te doy la razon Gina, pero no en todo, no toda la culpa es de los politicos, tambien es culpa de la gente que los vota, que muchas veces les votan porque tiene bigote o los ojos azules, y no por su proyecto ( aunque despues cuando llegan al poder hacen lo que les sale de los cojones..)
Españoles y Españolas no hagais caso a esos demagogos que lo unico que hacen es poneros en contra de gente pacifica y abierta como somos los catalanes… ante todo toleracia…
VISCA LA TERRA LLIURE |¡*¡|
El 20 de Marzo de 2006 a las 13:10 #
skiro, a quien votamos si solo hay tios bigotudos con media cara paralizada? O mentirosos? O creadores de odio? O hippies que ensucian mas con sus campañas que una familia numerosa en un año?
A nadie? En blanco…. eso si es demagogia…
El 20 de Marzo de 2006 a las 14:11 #
Pues vota nulo que no es tan dificil…
VISCA LA TERRA LLIURE
El 20 de Marzo de 2006 a las 14:11 #
Buenos días a todos.
Primero, gracias por cambiar al castellano para poder entendernos, Skiro.
Gina, no dudo de que seáis una nación :-) , ni os reprocho vuestro sentimiento.
Pues no, Skiro, no hacéis todo mal los catalanes, ni sois los únicos que hacéis cosas mal. Todos nos equivocamos, y te estás equivocando conmigo: ni “COPE” ni “La Razón” (periódico) (ni PP, además), aunque sí que intento que salga a flote la Razón, el sentido común, el ’seny’ que decís por ahí, por el que el pueblo catalán siempre ha sido conocido, y que, sin ánimo de ofender, parece que se les está olvidando a muchos.
A ver, a ver… ¿te he dicho yo que los catalanes tengáis que ceder en algo? NO. ¿Tu lengua materna es únicamente el catalán? ¡Estupendo, no pasa nada! Convendrás conmigo en que si además sabes y dominas el castellano, estarás ganando, ¿o no? Porque es también un hecho cierto: hoy, con simplemente una o dos o tres horas de clase semanales de español/ castellano (llámalo como prefieras), muchos de los chavales que salen de las escuelas tienen dificultades para expresarse y hacerse entender correctamente (gramaticalmente hablando) en castellano…
Como Pablo ha hecho, si yo estuviera en Cataluña para mí sería lo más normal aprender el catalán (lo ves, te has equivocado conmigo :-) ), porque es lo suyo, aprender el idioma de donde se vive, para poder comunicarse en plenitud con el resto de tus conciudadanos.
Estoy de acuerdo contigo en una cosa, al menos: si no votásemos a todos esos políticos que lo único que les interesa es chupar del bote, seguramente la cosa sería distinta. Yo por mi parte ya empecé hace tiempo: mi voto no va a ninguno, es mi forma de protestar, aunque sí que cumplo mi obligación ciudadana de votar. Y en otra también te doy la razón: no debemos hacer caso a ninguno de los demagogos (se llamen PP, ZP, ERC, CiU…) que se llenan la boca de tal o cual idea genial y tratan de anular con ellas el espíritu crítico de los ciudadanos. (Pregunta al margen, pero con punta: ¿qué tal llevan en Barcelona lo del Carmel, han depurado responsabilidades, los vecinos que han perdido sus casas, sus comercios, van a recibir nuevas viviendas y medio de vida donde ellos habían elegido vivir, o serán desplazados, sus bocas tapadas, y las responsabilidades se diluirán en el lodo del “no me denuncies, que yo sé que tú también te llevas comisiones”? Ejemplo sangrante, sucedido en Cataluña, pero se encuentran a patadas por toda España, de lo que es nuestra clase política…)
Y para terminar: nos has retado a que te dijéramos cuándo se nos había impuesto el castellano, y cuando te he dado tres ejemplos ciertos y veraces, vividos en primera persona, te coges la pataleta y dudas de que al menos uno de ellos sea cierto (por cierto, ¿qué me dices de los otros dos?) Vamos, como no te gusta oír lo que te digo, es mentira. ¿Eso es razón? ¿Eso es la tolerancia y el respeto que tú predicas; que yo también predico e intento practicar? A mí no me parece que esta actitud tuya sea de respeto y tolerancia… pero sí que creo que los catalanes sois gente abierta, pacífica y tolerante, cuando pensáis por vosotros mismos, y no con el filtro de los demagogos catalanistas (lo cual no justifica que deban exisitr demagogos españolistas, que son tan aborrecidos por mí como aquellos).
Al fin y al cabo, la mayor preocupación tuya es la misma que la mía, a saber, tener un trabajo y un salario dignos que nos permitan vivir en condiciones, y poder pagar nuestro alojamiento (sea propio o en alquiler) (sin dejarnos aborregar, ¡por Dios!). ¿A que sí? Y nos enfrentan a cuenta de una idea, que es muy bonita y respetable, pero que hay que situar en sus justos términos: dos sentimientos que se pueden (y yo creo que se deben) compartir, sin imponerlos, dos lenguas que da gusto escucharlas, leerlas, que son bellas. ¿Tú crees que tiene sentido? Yo no.
¡¡Vivan la razón, la tolerancia y el respeto, que son las que generan ciudadanos y pueblos verdaderamente prósperos y libres!!
El 20 de Marzo de 2006 a las 14:13 #
Gina disculpa las formas del mensaje anterior para nada quiero que te enfades ni nada…
O sea lo que queria decir es que si no se esta de acuerdo con ninguna fuerza politica lo mejor es que tu voto sea nulo, asi nadie se beneficiara de tu voto…
VISCA LA TERRA LLIURE |¡*¡|
El 20 de Marzo de 2006 a las 14:26 #
Me has entendido perfectamente, aunque tengo mis dudas sobre el tratamiento que reciben los votos nulos, y su efecto global (no conozco la ley electoral, lo confieso). Pongámonos en el caso elevado al infinito: ¿qué efecto tendría que todos los ciudadanos votáramos y muchos de esos votos fueran nulos? Utópico, ya lo sé; y ocurriría que el digamos 20% de la población que emitió votos válidos estaría determinando el curso para el restante 80%, a todas luces injusto… ¿Les quedaría claro que no nos gusta SU política?
(Esta rama sobre los votos protesta que sale de este debate no sé si habrá que seguirla por aquí
>>> sugerencia a Javi Moya >>> otro tema abierto en tu blog)
P.D.: ¡¡Qué obsesión con el Visca la Terra Lliure :-P !!
El 20 de Marzo de 2006 a las 14:36 #
Disculpa Mitor pero no he dudado de tus ejemplos simplemente que un caso aislado no te puede dar pie a generalizar. Porque generalizar no siempre es bueno.
Sobre lo del castellano no lo dire mas veces yo me siento orgulloso de poder decir que soy trilingüe, ya que hablo castellano, catalan y ahora tambien valencià… soy de los que opina que saber una lengua no es un inconveniente sino todo lo contrario, aunque muchos immigrantes no se quieran dar cuenta…
Sobre lo del carmel no tengo ni puta idea, basicamente porque no soy de BCN que parece que para ser catalan tengas que ser de allí. Pero te puedo hablar de los problemas que hay en mi comarca, como la degradacion del Delta del Ebro, las pocas inversiones que se realizan por mi territorio… etc etc…
Y si tu dices que los ejemplos que me das eso es imposicion, apaga y vamonos… es que me da la risa… como puedes decir eso, si yo que soy catalan, me avergüenzo al ir a la capital y oir castellano, eh y como hables en catalan habra muchos que te miraran con mala cara o te contestaran con desgana. Sobre lo de los carteles, no cultpes a Catalunya culpa al dueño del establecimiento que es el que decide poner el nombre, (nomes faltava aixo, culpa als catalans perque un fiqui Irish Pub en el lloc de Pub Irlandes… ostia que penosos) y sobre el ejemplo de tu amigo ya te he dicho que un caso aislado no sirve para generalizar.
O sea que te vuelvo a decir que dudo mucho que en Catalunya se imponga el catalan, como mucho lo que se hace es una defensa aunque los españoles os empeñeis en decir que hacemos una persecución al castellano…
Por cierto “el seny” como tu dices es lo que nos hace estar a la “guait” del gobierno español, porque yo personalmente no me fio…
VISCA LA TERRA LLIURE |¡*¡| Tots junts per un ESTATUT digne i no la merda que firmara MAS I CIU….
El 20 de Marzo de 2006 a las 14:40 #
Algun problema Mitor con el VISCA LA TERRA LLIURE |¡*¡|
VISCA CATALUNYA LLIURE |¡*¡| o prefieres el eslogan
CATALONIA IS NOT SPAIN |¡*¡| a por cierto tengo mas pero me gustan estos…
El 20 de Marzo de 2006 a las 14:42 #
Algun problema Mitor con el VISCA LA TERRA LLIURE |¡*¡|
VISCA CATALUNYA LLIURE |¡*¡| o prefieres el eslogan
CATALONIA IS NOT SPAIN |¡*¡| a por cierto tengo mas pero me gustan estos…
P.D. Si no se llega a un minimo de votantes las elecciones no tienen validez…creo.
El 20 de Marzo de 2006 a las 14:52 #
No, ningún `problema con el slogan (¡era una broma, leche!) Joder con el sentido del humor… Mucha crispación hay, demasiada.
Y lo de la represión/ocultación/enterramiento del castellano, te remito al post núm.20 de
http://javimoya.com/blog/2006/01/20/los-catalanes-son-un-cancer/
(no lo escribo yo, sino que uno que dice que es catalán, y no le veo mala fe en lo que cuenta…)
Ya nos dirás…
El 20 de Marzo de 2006 a las 15:00 #
Mitor para nada me he enfadado, lo mio no era broma si quieres mas eslogans los tengo aunque no te gustarias ( no te mosquees que tambien es broma, jajajjaja) Weno sobre lo que dice este catalan, que poco ha ido a la adminsitracion publica, yo trabajo en la administracion y lo que cuenta este sujeto no se de en todas partes, es lo que te decia a ti, que por un caso aislado no se puede generalizar. Porque imaginate que yo digera que todos los españoles son jilipollas, porque conoci a uno que lo era, pues eso es lo mismo de idiotas hay en Catalunya, en españa y en el resto del planeta, eso no quiere decir que todos lo seamos..
Ya te digo…
VISCA LA TERRA LLIURE |¡*¡|
El 20 de Marzo de 2006 a las 16:20 #
Skiro…con respecto a tus slogans…sinceramente, prefiero el de visca terra lliure…que por lo menos está en tu lengua materna…el otro podría dar lugar a equivocos…ya que reivindicar un derecho catalán en inglés suena un poco mal….
Por cierto, no solo me quedaría en el voto nulo, que equivale a no votar…o casi, ya que se recuenta pero se deshecha, yo cambiaría el sistema electoral impidiendo que se haga reparto del voto en blanco…si a mi no me gusta ningún candidato de ningún partido político y quiero votar…dicho derecho no se ve reflejado en el parlamento, congreso, senado…etc etc…
Considero que los ciudadan@s que no estamos de acuerdo con el PP PSOE, IU, CIU, ERC, o quien sea, tenemos derecho a estar representados en las estancias gubernamentales por escaños vacios.
Digo esto por varias razones:
1) Encuentro antidemocrático el reparto de votos en blanco como si de un botín de piratas se tratara…
2) Un escaño vacio significa un político menos chupando de lbote, lo que supone durante 4 años, tanto a nivel regional, y central, un alivio para el bolsillo del contribuyente…
3)Un escaño vacio también significa que las mayorías absolutas son más dificiles de conseguir, así como los pactos de trapicheos de…yo con 5% de escaños te digo a ti con el 34% de votos lo que tienes que hacer en el gobierno, esto sucede no solo con CIU o ERC como denuncia Llamazares en Madrid, sino que en Asturias donde yo naci sucede lo mismo con IU, que le dice al PSOE lo que tiene lo que no tiene que hacer con los fondos del gobierno regional.
Por otra parte…al igual que Pablo, desgraciadamente creo que un buen dia emigraré fuera de españa y de catalunya, pero no al vecino pais galo, donde el funcionariado todavía es mayor que aquí (+del 70% de la población activa, y donde ese desmadre lo paga una minoria de trabajadores que corresponden al sector privado por impuestos.
Finalmente, coincido con Pablo una vez más, es patetico que se manifiesten los jóvenes para que se permita el botellón, y sin embargo no se manifiesten para exigir un trabajo digno, un salario minimo interprofesional acorde con el coste REAL de la vida en España y Catalunya…y ya de vivienda y sanidad ni hablemos…yo me cuido la dentadura como es debido, y para ello debo pagarme de mi bolsillo un dentista privado, ya que me niego a que me metan las zarpas en la boca los matasanos de la Seguridad social que viven de mis impuestos sin dar un palo al agua, que lo unico que hacen es recurrir a huelgas masivas puteando al ciudadano cuando quieren un aumento injustificado (por cierto, este verano por poco me mata una medico de urgencias cuando se equivocó en un diagnostico de amigdalitis, y una vez mas tuve que recurrir a un medico privado para curarme).
Por estas razones, encuentro que las discusiones nacionalistas de uno y otro bando deberian de pasar a segundo plano, ya que nos desvían del tema principal….que tanto gobierno autonomico como central, nos desangran y no hacen mas que rascarse las partes “nobles”.
Nos vemos!
Fins ara!
El 20 de Marzo de 2006 a las 19:06 #
iluminati, y cual es el tema principal si no es la politica?
Por cierto, lo del botellon demuestra lo amuermados que estan los jovenes en este pais.
El 21 de Marzo de 2006 a las 19:54 #
Gina, el hecho de que te consideres catalana antes que española, por motivos como mencione antes en este foro (mucho mas arriba) supongo que se debe a motivos emocionales…has nacido aquí, tu familia es de aquí, tus amigos son de aquí, te gustan ciertos aspectos de la vida en cataluña…su meteorología, su lengua, su música…bien eso es un tema, que yo entiendo, es totalmente distinto del político.
Por ejemplo, skiro como dijo en su día, tiene ganas de irse a un bar, y pribarse su caña de tranquis como buen catalán que es…por mí, de p.m. y si da la casualidad de que yo estoy en la mesa de enfrente tomandome mi caña, y me pide el mechero en catalán, cap problema, yo le respondo en castellano, ssin animos de ofenderle ya que el castellano es mi lengua madre, aquí todos nos entendemos y tan anchos. Eso es la convivencia, y supongo que todos estaremos de acuerdo en ello.
Otra cosa muy distinta es lo que pretenden hacer unos politicuchos, que nos enfrentan por motivos lingüisticos o culturales, o exigiendo la independencia total de catalunya con respecto a españa…yo aquí como economista tengo mi teoría, y las empresas catalanas saldrían perdiendo por aquello de los aranceles de aduanas, la salida temporal de la UE, los tramites de reingreso etc etc etc…pero si Catalunya y sus ciudadanos quieren la independencia…por mi bien…pero que los politicos me dejen la fiesta en paz, que bastante tengo yo ya para llegar a fin de mes, y como yo, supongo que la mayoria de este foro bastante tenemos con el piso, el trabajo, y toda la mierda que rula por las calles.
Por eso, yo personalmente, prefiero dejar el tema de la oficialidad de la llingua asturiana en segundo plano, y empezar por exigir a mis politicos que reestructuren asturias para dar un trabajo, una vivienda, una educacion (realmente no les conviene que tengamos de eso) y una sanidad en condiciones, y dejar la oficialidad de la llingua para más adelante (en realidad la llingua asturiana se denomina Bable y es un dialecto con grandes variaciones que no se debería de normalizar…ya que no se puede decir a alguien que su bable es peor que el del vecino) ya que lo de la llingua en si es un intento de contruir algo artificial y reivindicar unos conceptos históricos y culturales que ya estaban ahí antes incluso de que existiera dicho dialecto.
Por ello prefiero que en el instituto se den clases de historia en condiciones, y que los “llingüistas asturianos” que andan calentando a la vox populi se pongan una grapa en la boca, y dejen de decir tonterias, que antes de la llingua existía el bable, antes de este el latín, y antes del latín existía el gaélico en la región. Se intenta hacer renacer un sentimiento celta donde no lo hay, ya que la Gaita asturiana así como la gallega son instrumentos indoasiáticos traidos a la cornisa cantábrica por los romanos.
Todo esto forma parte de mi cultura como asturiano, y es muy bonito, mi tierra también es muy bonita, y es muy emocionante, pero no tiene nada que ver con el tema principal, que es que los politicos en este pais, nación o como lo queramos denominar (me refiero a Ex-paña) se dedican a subirnos los impuestos, ponernos el curro mas dificil, la vivienda imposible, la educacion por los suelos, la sanidad inexistente, la seguridad vial y ciudadana tbien a tomar por C…mientras un tal Señor Clos se va de picnic a Nueva York, un Tal señor Zaplana se va de p…en Valencia, o un tal Zapatero anda rompiendo jarrones en la moncloa, mientras Su RRMM Juan Carlos con la reina por delante, le construye un chalet de 1000 millones de las antiguas ptas al principe Heredelo, con nuestro dinero.
Perdon por la parrafada
Hasta luego!
Fins ara!
El 22 de Marzo de 2006 a las 11:20 #
Muy util el siito y muy ESPAÑOL, a ver si la gente se da cuenta de las barbaridades que se estan diciendo este año
El 22 de Marzo de 2006 a las 11:32 #
Muy acertado el último comentario de Iluminati. Estoy de acuerdo en casi todo.
Repecto al tema de la normalización de la lengua tiene mucha razón. Las lenguas tienen muchas variantes y acaban construyendo una lengua “artificial” cogiendo un poco de aquí y otro poco de allí.
El 22 de Marzo de 2006 a las 12:24 #
Para el #463, leéros el libro de Saramago “Ensayo sobre la lucidez”. Es altamente recomendable para imaginar ese caso de “todos votamos en blanco”.
Para el #469, #470. Gina, Illuminati se refiere a que a veces con el tema de los nacionalismos, nos olvidamos de movilizarnos por cosas, que bajo mi punto de vista, son más importantes en nuestro día a día. Ni el precio creciente y alarmantemente excesivo de los pisos (alquileres y ventas), ni la precariedad de los contratos laborales (el fenómeno becario se está convirtiendo en una moda en el mundo empresarial), ni las largas colas de espera para que te visite tal o cual especialista médico, … y un largo etcétera; nada de eso tiene que ver con que aprueben o no aprueben el estatut (al menos este), ni que yo me sienta catalán y me sienta atacado por el resto de España.
En el sentido de actitud social del pueblo, preferiría mil veces ser francés. O al menos, joven francés, porque nuestros padres ya tuvieron su momento para manifestarse, y fueron mucho más activos de lo que estamos siendo ahora nosotros.
El 22 de Marzo de 2006 a las 12:39 #
Eso eso que los jovenes de este pais parecemos jilipollas, hacemos quedadas para emborracharnos y no hacemos nada para mejorar nuestra sociedad… a veces me da pena haber nacido donde lo he hecho… menos J&B y mas luchar por un futuro digno para nuestros hijos…
VISCA LA TERRA LLIURE |¡*¡|
El 22 de Marzo de 2006 a las 12:52 #
Me da bastante pena el tema que ya conetabais algunos antes por aquí. Mucha gente joven movilizada por su “derecho” a hacer botellón y sin embargo cuando hay problemas de verdad nadie se moviliza.
Lo he comentado antes en el tema del aumento de la baja maternal a 6 meses, muy pocas respuestas a un tema importante.
La actitud generaliada de la sociedad es muy comodona y no mover un dedo por nada. Es muy triste.
En Francia si que saben hacer huelgas!!!
El 22 de Marzo de 2006 a las 13:07 #
Pues venga montemos una que se entere todo el pais… pero porque nos manifestamos, por los precios de las viviendas, por la mierda de contratos que hacen a los jovenes…weno podemos manifestarnos por un monton de cosas…. elegid por cual y empecemos esta revolucion… digamos basta ya!!!
VISCA LA TERRA LLIURE |¡*¡|
El 22 de Marzo de 2006 a las 13:17 #
Hay tantas cosas por las que manifestarse que yo creo que va a hacer falta una huelga general…
Bueno, de momento se puede empezar por algo fácil, que es firmar la petición online para pedir que la baja maternal sea de 6 meses.
Después se puede seguir por quejarse de los precios de la vivienda, de la precariedad de los contratos, de los sueldos bajos, etc…
El 22 de Marzo de 2006 a las 16:18 #
carla, la vivienda no la bajaras.
Lo que si podemos hacer es firmar para que haya menos odio entre la gente, que es que hoy lo he visto claro, que por ser negro a un chico lo le dejaban preguntar en un stand.
El 24 de Marzo de 2006 a las 12:50 #
Nuevos casos de extorsión a españoles castellanoparlantes en Catalunya:
-Detenido por eructar en castellano mientras esperaba el autobús.
-Apalean al cliente de un bar por pedir “una caña” en vez de “una canya”.
-Detenido y fusilado a las tres horas el propietario de un comercio cuyo rótulo estaba escrito en la lengua prohibida. Ponía BAR en clara actitud provocadora.
-Incendian mil trescientos coches en una sola noche en Barcelona; Todos llevaban la pegatina del toro de osborne. Otro llevaba una pegatina de “bebe a bordo” en la lengua prohibida, por lo que solo fué volcado en la calzada.
-Amputada la mano derecha de un escolar por atreverse a escribir en la pizarra frases claramente provocadoras en castellano. La mano estará expuesta hasta el próximo lunes en la sala de actos, como ejemplo y para corregir futuras acciones similares.
-Detenido en plena calle por gritar “taxi” en castellano. Murió extrañamente en la prisión por causas “naturales” a las pocas horas. El caso está cerrado y archivado. La família del fallecido deberá abonar una millonaria multa en concepto de daños y perjuicios al taxista ofendido.
-Cierran todas las emisoras castellanoparlantes, los periodistas implicados consiguen huir hasta la frontera con el país vecino (allá por Astorga más o menos).
Avisados quedais, aqui en catalunya somos más bestias que nadie. Ahora os dejo que debo acudir a una redada en una guardería, ¡¡¡¡¡jodidos niños, qué pronto empiezan a joder con sus tonterías!!!!
El 24 de Marzo de 2006 a las 13:10 #
Jajajajaajaja… Gotomax eres mi idolo, yo no lo hubiera expuesto mejor… esta es la autentica realidad que se vive en Catalunya…jajajajajajaja
Por cierto aqui os dejo este enlace que es de un documento de 1932, para que veais que la persecucion a los catalanes es un invento nuestro, y que no hay tal persecucion.
http://www.filelodge.com/files/hdd2/33454/Estatut1932.jpg
VISCA LA TERRA LLIURE |¡*¡|
El 24 de Marzo de 2006 a las 13:38 #
Skiro, no estamos en 1932…
El 24 de Marzo de 2006 a las 13:42 #
Carla ya lo se que no estamos en 1932… pero como se llama el POST
“CATALUNYA LA HISTORIA SE REPITE” … demostrado.. el anticatalanismo viene de hace muchos años y aun perdura… utilizan los mismos metodos… no lo puedes negar…
VISCA LA TERRA LLIURE |¡*¡|
El 24 de Marzo de 2006 a las 13:46 #
No conozco la procedencia exacta del documento de 1932 para saber si es verdadero o no, aunque no me extrañaría que lo fuera. Desde luego en 1932 seguro que había muchas injusticias.
El 24 de Marzo de 2006 a las 17:31 #
Buenas tardes. carla, rebuscaré en mis archivos a ver si encuentro más documentos como el enlazado por Skiro (gracias por tus alabanzas Skiro, me vas a poner “colorao”).
Por desgracia es cierto que la campaña anticatalana no es nueva, siempre ha habido un cierto recelo hacia nuestro pueblo.
Ultima hora:
-detenidos doce alumnos de pre-escolar por tener anotados en la tira que se usa para colgar la bata sus nombres en castellano. A los padres se les retirará la patria potestad y serán repatriados de inmediato a sus pueblos de origen.
¡¡¡Si es que no aprenden!!!
El 24 de Marzo de 2006 a las 17:44 #
Simplemente es que me hace gracia que siempre estemos pensando en el pasado: que si en 1932 esto, que si en 1714 lo otro, que si Franco…
En Aragón también podríamos decir que Ramón Berenguer era un asaltacunas que se casó con una niña y se quedó con su reino ;P
El 24 de Marzo de 2006 a las 18:08 #
Skiro, ¿ese cartel viene de una fuente de confianza?
Yo no es por malmeter, y pudiese ser que fuese verdadero (más barbaridades se han visto y los años 30 no fueron muy “tranquilitos”, me temo), pero se puede hacer facilísimamente con el Word y poco más.. Yo diría que tiene demasiados tipos de letra, y algunos que me parece muy “modernos”, pero bueno, tampoco soy un experto…
Como lo del mapa de E’paña con “territorio conquistado” que salió también por aquí, yo todo lo que viene de Internet y sea sospechoso hay que tomárselo con muuuuucha calma, que ya sabemos que hay muchas tonterías por ahí…
Gotomax, últimas noticias: En Numancia de la Sagra acaban de hacer tragar trece ejemplares de la Constitución (en rústica) a dos turistas catalanes que, aunque dieron “Buenos días” al llegar al pueblo, lo pensaron en catalán… El alcalde ha decidido señalar este día como “El día de la Victoria contra los catalufos de mied’da”, entre vítores de los vecinos… Extra! Extra!! :-D
(es broma, que nadie se ofenda)
El 24 de Marzo de 2006 a las 19:18 #
Bufff, lo de lcartel anticatalanista…pues hay una pista que puede decir que sea verídico:
Allá por los años 30, las tipos de fundición (es decir, un trozo de metal con el negativo de la letra que se entintaba y estampaba contra el papel) era lo que se utilizaba para imprimir documentos (word no existia :P).
Era algo dificil conseguir tipos de fundición de una misma tipografía en varios tamaños. Por lo tanto, cuando se querían imprimir unos textos a distintos tamaños, se recurría a las tipos disponibles, y muchas veces eran tipos de estilos muy distintos. Desde ese punto de vista, yo daríael documento por verdadero.
Y aunque fuera falso, no necesito de una prueba documental via internet para saber lo que Skiro nos quiere transmitir, se perfectamente que el gobierno de la generalitat fue encarcelado durante la republica por pretender la independencia de Catalunya, algunos eso lo consideran secesionismo, lo cual es un delito. Pero no entrare ahí por que eso es historia pasada.
Creo mas importante que estamos en 2006 y no en 1932, aunque muchisima gente de todos los bandos está exactamente en el mismo lugar. Parece ser que de nada sirven una guerra civil, mas de medio millón de civiles muertos en la guerra, 40 años de dictadura, el terrorismo de eta, los grapo o el gal…
Una cosa es no olvidar los errores cometidos por TODOS, y otra muy diferente es intentar echar el reloj hacia atrás. Como dije anteriormente…hasta donde echaremos atras la hora? por que aqui todo el mundo tiene opinion y hay que respetarla…o eso creo…Yo de momento ya he firmado hace tiempo la solicitud de la baja por maternidad…y soy hombre (tambien opino que los padres tienen derecho a una parte de esa baja) aunque no se si servira de algo…y ojala nos movieramos por cosas mas serias…que por un papel del año 1932 o del 1814.
El 24 de Marzo de 2006 a las 19:22 #
Por cierto…que tal lo del 1×1=1; 1×2=2; del anuncio de cafe??? me parece patetico…gracias al chiste ahora me niego a comprar esa marca de café…a eso si que hago boicot…
El 24 de Marzo de 2006 a las 20:23 #
Skiro, acertada observación…sobre todo lo de que es broma. Así es como nos hemos de tomar las cosas, con humor y sin recelos hacia los demás. Dejemos que los políticos se encarguen de crispar la situación y dediquémonos a darnos un abrazo entre pueblos para que aprensdan que no podrán con nosotros, los ciudadanos del mundo.
Lo dicho, un abrazo y sobres de ALMAX para tragarnos esos tomos tan instructivos en rústica, ñam ñam!!
El 24 de Marzo de 2006 a las 21:09 #
iluminato, decenas de años con topicos machistas, sale uno que encima es un topico reconocido por los propios hombres y le haces boicot?
Entonces yo deberia hacer boicot a todas las marcas de coche, empezando por el tuning, a todas las marcas de desodorate, empezando por axe, al ron ese que coloca una tia en tanga, a marcas de relojes k utilizan a mujeres guapas para lucirlos, etc….
Que tonteria mas absurda… por dios!
El 25 de Marzo de 2006 a las 11:23 #
Creo que vas bastante perdido y tus comentarios despiden un tufido de odio a lo catalán que no se puede ocultar. Se nota que eres andaluz, porque no tienes ni idea de lo que pasa en Cataluña. En Cataluña, para empezar, se habla mucho castellano.
Es interesante tu manera de hablar de “los catalanes” como si todos fueran unos nazis y votaran lo mismo. La democracia, en Cataluña, se toma mucho más en serio, de ahí que no se dé el bipartidismo que se da en las “regiones” españolas.
Dices: “A mí como andaluz, como español, también me afecta lo que sucede en Cataluña. La Constitución dice que el castellano es una lengua oficial en esa región, entonces el Estado debería garantizar que todas las instituciones públicas allí me permitan usarlo (obviamente además del catalán). Y no es así. ”
Te equivocas al llamar “región” a Cataluña, porque eso no es lo que quieren los catalanes. ¿Por qué os empeñáis en imponer a alguien lo que no quiere ser? Los andaluces ya tenéis historia en lo que a imperialismo se refiere y la mentalidad no parece haber cambiado demasiado.
Es triste, porque en el siglo XXI se debería respetar la libertad y el derecho a decidir de los pueblos, ya no estamos en el siglo XVI y del imperio español, perdona, pero gracias a Dios no quedan ni las cenizas.
El 25 de Marzo de 2006 a las 15:54 #
Gina pues mira por el hecho de que el hombre haya estado cometiendo errores garrafales en contra de la mujer durante los ultimos….siglos, eso no justifica que ahora se deba invertir la historia. Esto lo unico que hace es provocar al sector machista. Yo admito que soy del tipo de personas que no es capaz de hacer cierto tipo de cosas de dos en dos, y esto sucede en ambos sexos. Me parece muy bien que se haga boicot a aquellas marcas que usen tópicos o se aprovechen de la culpabilidad etica de las personas para vender producto o para buscar promocion gratuita.
Hace poco tiempo tiempo salio una campaña de las mismas caracteristicas, de una conocidisima marca de productos para la piel, javones cremas hidratantes etc… en dicha campaña el eslogan promocionaba que la mujer debe de aceptarse tal como es en realidad, en lugar de buscar cánones de belleza imposibles de alcanzar. Dicha marca de productos de belleza ideó esa campaña por motivos estrictamente economicos. Disponian de un presupuesto de unos 5 millones de dolares, y gracias a vender conciencia consiguieron mediante promocion gratuita (boca a boca, menciones especiales en prensa y programas de Tv a nivel mundial), una campaña publicitaria con un impacto superior a los 50 millones de dolares. Por lo tanto, nos hemos dejado engañar como consumidores y hemos dicho…ay que bien por fin se preocupan de hacer que nos aceptemos como somos…mentira, una vez mas hemos sucumbido a la manipulacion de los medios. Y no te digo esto por decirlo, trabajo en el sector del diseño de campañas y demasiado a menudo se escuchan propuestas de esta indole por parte de las mentes “creativas”. Estamos en el mundo del todo vale, y eso a todos los niveles. Politico y de consumo.
En el fondo yo no lo veo tan absurdo…no queremos avanzar hacia adelante de forma coherente? pues seamos coherentes en todo (por cierto no he visto ningun estudio de mercado que respalde de forma fidedigna, que los hombres somos una especie animal unineuronal incapaz de realizar una multiplicacion sencilla mientras abrimos un paquete de cafe sin abrefacil…por poner un ejemplo)
El 25 de Marzo de 2006 a las 17:42 #
entiendes que los hombres no podais pensar en mas de una cosa a la vez sea… un error garrafal’ por favor! es solo ser creativo, un poco de autocritica no hace daño a nadie ;)
El 27 de Marzo de 2006 a las 13:12 #
Buenos días, si seguimos por el camino de los tópicos os pondré un ejemplo que seguro toca la fibra de más de un@. Ha aparecido una chapa de las que se ponen en la solapa con el siguiente texto:
-Soy rubia natural, hábleme despacio.
A mi me da igual el anuncio del café, lo que me jode es haber tardado cinco horas en escribir este comentario. ¿Alguien sabe por que están desordenadas las letras del teclado? Asi no hay quien escriba rápido. Con lo fácil que sería en orden alfabético…
(Soy moreno natural, quizás influya)
PD:Ahora espero que nadie se tome en serio este articulillo.
El 28 de Marzo de 2006 a las 12:32 #
Gotomax, hay un monton de chistes sobre rubias, como de lepe y cmo de portugueses y catalanes.
Nos dicen tacaños? bueno, me da igual. Jugar con topicos no es nada malo, pero lugo que despues no se lo crean.
igual que no e creo que los hombres no podais hacer mas de una cosa a la vez, o que las chicas en bikini se tiran aceite y jabon por encima cuando estan solas en casa mientras toman un baso de cualquier licor.
El problema viene cuando alguien se lo cree, y piensa que la smujeres solo serimos para lavar platos.
El 28 de Marzo de 2006 a las 16:59 #
Gina…cuando he hablado de error garrafal…me he referido a la actitud de falta de respeto generica del hombre hacia la mujer en los ultimos milenios. Por suerte, estamos cambiando (o por lo menos en algunas campañas publicitarias se ha eliminado el topicazo de la mujer con el friegaplatos de turno). Ahora el anuncio publicitario se ha pasado al discurso: soy guay de la muerte y friego con “X” o con “Y”. Es decir, se generan modas de consumo hasta en los utiles de limpieza domésticos. Yo personalmente salgo a la calle con el mimosin bordado en la chaqueta vaquera (queda guay que no veas). Si lo que estamos hablando es de discursos con gancho, divertidos, etc etc…casi prefiero quedarme con el Get Up del clio Mtv o con el Wasaa de la Bud…
Fijate tu que ha salido una modalidad de deporte extremo en que unos chavales van saltando obstaculos por la calle con riesgo de romperse la crisma bastante parecido al cuño publicitario de Levis de la pareja que rompe muros.
En resumidas cuentas…somos un vivo reflejo de nuestra publicidad, a todos los niveles, y hacemos lo que vemos en la tele casi sin darnos cuenta. Y no es que la creatividad esté mal, lo que está mal es aplicarla sin sentido(y ojo, no estoy hablando de censura, sino de responsabilidad).
El problema está donde tu misma lo has localizado, la gente se lo cree, y como individuos pensantes, tenemos que hacer lo que esté en nuestra mano para educar, y evitar que otras personas mas sensibles….se lo crean.
El 28 de Marzo de 2006 a las 17:07 #
pues eso, yo no me creo que no podais hacer dos cosas a la vez, porque bebeis cerveza mientras mirais el futbol :P jajajaja… viva los topicos!
El 28 de Marzo de 2006 a las 17:23 #
Y si no nos gusta el futbol que hacemos? aprendernos la tabla de multiplicar del 2 mientras leemos las instrucciones de la lavadora? (por cierto ese es el unico anuncio que me parecio gracioso…si no funciona es por que el no sabe usarla…o igual eso era algun programa sobre sexo?…ya no me acuerdo…como estaba tan ocupado intentando aprender a leer los numeros del mando para cambiar de canal…)
El 28 de Marzo de 2006 a las 20:08 #
Buenas tardes de nuevo, ahora mi mujer, y visto lo nervioso que me pongo al hacer zapping, me ha puesto unas pegatinas con el logo de las diferentes cadenas tapando los números. También me ha confirmado que no es necesario hacer ¡BANG! apuntando a la pantalla cuando cambio de canal, pero no me lo creo…esta mujer se cree que soy tonto y picaré, jejeje!!!
Continuando con los tópicos…
Un chiste sobre nosotros los catalanes decía asi:
Un catalán va a poner una esquela, ya que su esposa ha muerto.
El empleado le pregunta:
-¿Texto?
-Murió María, contesta el viudo.
-¿Sólo eso? le responde el empleado del periódico, por el mismo precio le caben tres palabras más…
-¡¡¡No me diga, pues ponga, ponga…
VENDO SEAT TOLEDO.
Somos incorregibles, pero en el fondo buena gente.
Veniros de vacaciones a Catalunya, sereis bienvenidos.
El 28 de Marzo de 2006 a las 20:47 #
Gotomax, si venimos a catalunya podemos pasar un fin de semana en tu casa para qur tu mujer le cuente a nuestras parejas como funciona eso del mando a distancia con pegatinas? jajajaja!!
El 29 de Marzo de 2006 a las 13:31 #
Pero el seat Toledo cuantos años tiene??? si es del 99 me lo quedo…
El 29 de Marzo de 2006 a las 16:08 #
jajajaja…. vaya, aqui la gente esta loca XD
El 2 de Abril de 2006 a las 05:58 #
Soy aranesa y me considero española.
Los catalanes nacionalistas que no son pocos y mandan en todo CAT nos discriman y nos imponen su idioma -por encima del nuestro- y sus bailes, fiestas, himnos y mitos.
Los catalanes hoy son un peligro y una corrupción económica y política.
Viva ARAN y su libertad¡
El 2 de Abril de 2006 a las 06:03 #
http://www.occitania.org/foro.asp?page=25&Foro=2&ord=
estoy de acuerdo con olga.
El 3 de Abril de 2006 a las 07:45 #
Si claro olga… y nos comemos a los niños vivos….
A palabras necias….
El 3 de Abril de 2006 a las 10:08 #
Soy catalan y me considero catalan.
Los españoles patriotas que no son pocos y mandan en toda ESP nos discriminan y nos imponen su idioma- por encima del nuestro-y sus bailes- fiestas, himnos y mitos.
Los españoles hoy son un peligro y una corrupción económica y política.
VISCA LA TERRA LLIURE.
VISCA CATALUNYA I ARAN , I LA SEVA LLIBERTAT.
p.d. dedicado a Olga…(tu con españa hasta el fin del mundo)
Gina avisa a GOTOMAX que lo encierran por peligroso, corrupto y catalan…
El 3 de Abril de 2006 a las 10:12 #
Voy pa alla… gotomax esta en peligro por ser un readical, seguro :P
Debe estar pactando con ETA su autodeterminacion….
Muy buena la comparacion que ha echo Olga de su version de catalunya. Olga, vamos a por ti! Escondete que gotomax es peligroso! jajaja
El 3 de Abril de 2006 a las 10:21 #
Es verdad Gina que yo lo vi por Perpinyà… ha ido a sustituir a Carod que con eso de la angina de pecho, pos esta pachucho… Gotomax que Olga nos a descubierto… desaparezcamos ya….
VISCA LA TERRA LLIURE |¡*¡|
El 3 de Abril de 2006 a las 10:32 #
desde luego q mas da de donde seamos
porq entrmos al trapo de los gritos de los nacinalistas españoles/catalanes/vascos/valencianos/andaluces/gallegos/extremeños…. a este paso saldra un partido nacinalista extremeño, tiempo al tiempo
no os dais cuenta que lo q quieren es tenernos enfrentados y desunidos para poder mangonear lo q quieran, marbella, orihuela, terra mitica, las superautopista de ibiza, opa endesa, acabo de oir en la radio a un obispo q la autoridad moral del papa es superior a la de cualquier estado. no creeis q nos utilizan en su partida de ajedrez?
El 3 de Abril de 2006 a las 11:12 #
Para quien no lea el periodico…he leido una noticia este domingo bastante cachonda…entre 1996 y 2006 la administracion Estatal, es decir Española (o Ex-pañola para algunos) ha disminuido sus puestos de funcionariado en + o - 200.000 puestos, pasando de tener 700 y pico mil a algo menos de 500.000 funcionarios.
Mientras tanto, las administraciones autonomicas han incrementado su funcionariado en 600 y pico mil en ese mismo periodo, pasando de tener algo mas de 600.000 funcionarios a tener cerca de 1.200.000 funcionarios.
Por lo tanto, digo yo… si resulta que los servicios de las administraciones publicas, sean cuales sean, cada dia funcionan peor… para que leches sirve descentralizar??? a parte de para crear mas funcionariado inservible y para subir los impuestos a las personas???
El que quiera darse cuenta de lo que hay con estas manipulaciones politicas que lo haga, y quien no….que siga viviendo en sus mundos de yupi…
El 3 de Abril de 2006 a las 11:34 #
Mutxavista a mi, mi identidad nacional si que me importa, y mas cuando se pone en entredicho al pueblo catalan, tratandolo de insolidario, de prepotentes y diciendo que nosotros imponemos… pues sabes que… ya estamos hartos de que nos traten asi. A ti quizas no te importe porque no te afecta pero a miles de personas que vivimos en Catalunya y nos sentimos catalanes, estas palabras que se dicen desde muchos puntos de la peninsula nos afectan, porque aun hoy nos preguntamos que hemos echo para merecer esto… a si yo te respondere… ser CATALANES.
VISCA LA TERRA LLIURE |¡*¡|
Cuando hablen mal de tu comunidad ya vendras y te subiras al carro….
El 3 de Abril de 2006 a las 12:50 #
Skiro:
“Los españoles patriotas que no son pocos y mandan en toda ESP nos discriminan y nos imponen su idioma- por encima del nuestro-y sus bailes- fiestas, himnos y mitos.
Los españoles hoy son un peligro y una corrupción económica y política.”
¿? Me parece que cuando te exaltas escribes sin pensar porque si no no entiendo nada chico…
¿Te impongo yo mi baile regional que es la jota aragonesa? Creo que no. Tampoco creo que te hayamos impuesto mis fiestas (salvo el Pilar que es fiesta en toda España, pero vosotros teneis la diada y más fiestas que son vuestras y no os las quita nadie…)
Creo que se por dónde vas con esto, pero me gustaría que me lo aclares. Imagino que te refieres a fiestas como la feria de Abril y cosas así ¿no? Pues te diré que no es una fiesta de todos los españoles, es de andalucía. Vamos que a mi me importa lo mismo que a ti esa fiesta…
Lo mismo pasa con las sevillanas y demás.
¿Y lo de la corrupción? ¿No hay catalanes corruptos? Pues por desgracia los habrá como en todas partes….
El 3 de Abril de 2006 a las 13:23 #
skiro
no soy catalan, soy lo q lamamos o llamais un “catala del sud” y me preocupa muuuuchisimo q os/nos digan lo q dicen, en serio, por esos comentarios y un poco mas de intransigencia se mosnto lo q se monto en ete pais, lo q no quiero es volver a caer en lo mismo,me da mucho miedo, y lo digo en serio, ver la campaña q se ha desatado contra loq nos ha costado tanto conseguir me da mucha pena
por eso no quiero fijarme en esa cosas en q si me impones o te impongo, tsino q prefiero fijarme en lo q nos une,
mira, a mi de pequeño me han contado historias de familiares y conocidos que en el exilio, siempre hechaban de menos su pais, llamalo como quieras, y a lo mejor eran vascos en rusia, catalanes en argentina, aragoneses en mexico df, o andaluces en eeuu y esa gente alli donde estuvo simepre quiso regresar, ¿es tan importante como se llame a ese sitio q a miles de km queria regresar esa gente?
El 3 de Abril de 2006 a las 13:29 #
Joder Carla… que pareces una niña de 4 años… que no ves que estaba ironizando el comentario de Olga… tu que pasa que solo escribes en este post cuando yo me postulo??? es que no se si no dejar de escribir porque a cada comentario mio tengo tu critica… a veces tenemos que leer entre lineas…por dios que no cuesta nada… Pero claro a Olga no le dices nada porque todo lo que dice es verdad no??? … enga Carla que ya hace tiempo que te veo el plumero,,, :P… y no te enfades que ya sabes que los “radicales”, como tu me llamabas antaño, somos asi… contestamos sin pensar…XD
VISCA LA TERRA LLIURE |¡*¡|
El 3 de Abril de 2006 a las 13:37 #
Disculpa MUTXAVISTA pero no entiendo lo de “català del sud”???? No se yo soy del sur de Catalunya y soy catalan a secas ni del sur ni del norte… si no te importa me podrias aclarar esto????
Para mi si que es importante el nombre porque no es lo mismo España que Catalunya….
VISCA LA TERRA LLIURE|¡*¡|
El 3 de Abril de 2006 a las 13:51 #
Skiro, te recuerdo que la coletilla final de tus posts y el anagrama que aparece
hacen referencia a un grupo TERRORISTA afortunadamente desaparecido.
El 3 de Abril de 2006 a las 14:03 #
Haber victor ya lo explique una vez pero como no leeis todo lo que se escribe…
Visca la terra lliure… significa visca la tierra libre que no es lo mismo que Visca terra lliure ( estos eran el grupo terrorista) ay ay ay que no sabemos ni leer. Y el anagrama que tu llamas es el de la estelada simbolo deñl movimiento independentista catalan. Asi que si no sabes torear pa que te metes manolete??? ..
enga saludos y lo dicho
VISCA LA TERRA LLIURE |¡*¡|
El 3 de Abril de 2006 a las 14:04 #
bueno para no dejar mas huellas
unn gran cantante catalan, lluis llach a los de aqui de donde yo soy siempre nos saluda catalans del sud, bastante mas alla del ebro,
victor fijate en el articulo “la” terra lliure desaparecio, con la ayuda de carod rovira por cierto, no se si el “la” es casual
y skiro merece la pena luchar por lo q uno cree pero no nos veamos otra vez en un fregao como aquel por un nombre y menos por unos IDIOTAS q se aprovechan de nuestra division
El 3 de Abril de 2006 a las 14:46 #
Mira Skiros, se leer perfectamente, y no te creas que por escribir “la” delante de “terra lliure” se elimininan todas las connotaciones hacia el grupo terrorista.No quiero decir que tu seas afin a este grupo pero tanto el saludo final como el anagrama(ya se que no es igual) dan que pensar
El 3 de Abril de 2006 a las 15:31 #
Skiro, perdona por no haber visto el comentario de olga que estaba 20 comentarios antes del tuyo… cuando uno lleva más de 500 ya se pierde…enfin, volveré a lo mío que era no contestarte porque para que me faltes al respeto prefiero pasar del tema.
El 3 de Abril de 2006 a las 16:51 #
Bueno, aqui en lugar de decir visca la terra lliure, tendremos que decir, viva la tierra libre.
Es que suena muy mal…. xDDD
Y esto no da paso a ningun grupo terrorista (terrorista? Si ponian petardos… si mataron a alguien fue de casualidad…que mierda por dios!)., pero bueno, aqui los tiquismiquis como siempre… eh victor?
El 3 de Abril de 2006 a las 16:58 #
Gina, eran terroristas aunque siempre fueron un poco “cutres”…
Pero vamos tampoco creo que porque ellos se llamaran así haya que relacionar a Skiro con ellos (no me lo creo ni yo… ¿estoy defendiendo a Skiro? Bueno, Skiro, no te acostumbres…)
El 3 de Abril de 2006 a las 17:18 #
En catalunya, se puede hasta escuchar en el camp nou o el 11 de setiembre (diada NACIONAL de catalunya) canticos con la frase de skiro, y no hacen PARA NADA, referencia a ningun grupo terrorista…. Es que a mi me daria verguenza…
El 3 de Abril de 2006 a las 17:19 #
¡¡¡ Oiiiiiiiiiiiiido cocina. !!!!!!
No soy tiquismiquis Gina, pero los extremos son malos.
El 3 de Abril de 2006 a las 17:23 #
Yo creo que aquí hay un concepto que todavía no se ha dicho y sería importante remarcarlo, Catalunya no es España, Catalunya es de España.
Hasta que no admitamos que el Estado Español es una pura farsa, el problema va a ser el mismo.
¿Por que países como la Gran Bretaña, si admiten otras naciones dentro del estado como la escocesa y aquí no? Es que en pleno siglo XXI es muy fuerte que esto pase aquí! ¿No tengo derecho yo de disfrutar de un partido oficial de mi selección deportiva por ejemplo? Porque un escocés puede!
Hay una cosa que los nacionalistas (españoles claro) no han podido cambiar nunca, y es el sentimiento. Y a mi nadie me va imponer que cuando suena el himno español se me ponga la piel de gallina (más bien me sale urticaria), o que cuando veo el torito piense “oh si, yo soy un españolito también, que orgulloso me siento”, etc, etc…
Y lo dice uno que no es nacido en Catalunya… porque al final uno es aquello que se siente.
El 3 de Abril de 2006 a las 17:36 #
Si tienes toda la razon, pero como tu tambien dices, estos no cambian y piensan que si somos una nacion estamos pidiendo la autodeterminacion y les vamos a bombardear, y a matar al primogenito o yo que se…
No escondamos lo que somos.
Al igual que catalunya, hay muchas otras en el estado espanyol, que no se si no salen por miedo o porque no lo saben….
El 3 de Abril de 2006 a las 17:50 #
Jomateix, por supuesto que tienes derecho a disfrutar de un partido de tu seleccion. Pero el tema no es ese. El asunto es si Cataluña, quiero decir, el conjunto de los catalanes , quiere lo mismo que tu. Y yo creo, a juzgar por los ultimos resultados electorales, que el apoyo a los grupo politicos que defendian abiertamente la independencia de cataluña fue minimo(ERC ,ICV).
El dia que estos partidos politicos obtengan un respaldo mayoritario en unas elecciones pues entonces habrá que pensar que efectivamente los catalanes quieren , y por supuesto tiene derecho, la independencia. Mientras no suceda esto, cataluña quiere seguir dentro de España
El 3 de Abril de 2006 a las 18:11 #
Victor, tu no lees las noticias? No sabes que a causa de la presion del pp, ERC esta ganando votos cada dia? Si encima se lo poneis en bandeja!
Si hubieran unas elecciones ahora, duda que ERC sacaria una buena tajada, no digo mayoria absoluta, pero si que no seria minimo como tu dices…ademas te recuerdo que ERC esta en la Generalitat… asi qeu no es tan minimo….
El 3 de Abril de 2006 a las 18:26 #
jejeje, Gina, desde el primer dia parece que tenemos unas pequeñas diferencias,no te preocupes, nada importante.
Vamos a ver “poneis” ¿es que yo soy del pp?.
Efectivamente leo las noticias y no tengo tan claro que ERC sacara tan buena tajada como dices si hubieran eleeciones ahora mismo. Pero si así fuera habría que aceptarlo (¿estaras de acuerdo por lo menos es esto jejej?)
Si ERC está en la generalitat es por la actual ley electoral donde gracias a una serie de pactos entre políticos, donde normalmente priman mas intereses personales (lease aferrarse a la “poltrona”) que los colectivos del pueblo, permite que partidos minoritarios tengan un protagonismo excesivo en el panorama pólitico. (Como es el caso de ERC)
El 3 de Abril de 2006 a las 18:40 #
mira victor, de donde yo soy los partidos politicos mayoritarios han pacctad q si no llegas a un 5% de los votos ni existes, en le resto de comunidades es un 3%, asi q no me vengas con leyes electorales, q la q tenemos es mala de cojones, si no mira tu IU 2 millones de votos 5 diputados ciu 500 mil 12 diputados o algo asi no se si las cifras son exactas pero van por ahi,
el problema no es solo la ley electoral, sino es q desde la derecha española se ha tirado la piedra y escondido la mano, provoco un sentimiento de catalanofobia y mis electores de gorgonzola del campo (avila) me votan en masa, y asi digo q tengo una legitimidad y q hay un enfrentamiento (q en la realidad no existe) para derrocar gobiernos q digo son “ilegitimos”
y claro los catalanes se ofenden, normal q quieren, los q no lo somos tb nos ofendemos pq nos toman por imbeciles, y esta claro q la ser manipula como todos los medios de comunicacion. la cope incluida y desde los pulpitos q es peor yo creo
El 3 de Abril de 2006 a las 18:46 #
Bueno, yo de mayor voy a ser secretaria politica. Que son los que lo amañan todo y nunca dan la cara.
El 3 de Abril de 2006 a las 18:55 #
pero mejor en marbella
ja ja
El 3 de Abril de 2006 a las 19:06 #
No, que a esos los pillan siempre… Ya van tres.
Marbella es como Slycerin de Harry Potter.
Allí estan los malos.
Una vez llegan a alcaldes, como allí solo van corruptos, tendrian que ir directamente a la prisión.
jajajaja… como en Slycerin xDD
El 3 de Abril de 2006 a las 19:10 #
ya te digo tia, vaya marron q les han trincao
pero si rascamos un poco aqui y alli, no creo q encontremos muchos ayto limpios como una patena, es una lastima pero la españa negra todavia esta ahi, oculta detras de la valla de promociones de la ultima urbanizacion del ultimo monte q nos quede, q cada vez son menos
El 3 de Abril de 2006 a las 19:15 #
Pues si, creo que de limpios no queda nadie, ni el super santo que todos pensamos… nadie.
El 3 de Abril de 2006 a las 19:16 #
lo siento pero me tengo q pirar
os leo mañana un saludo a todos