Cataluña, la historia se repite
Es demasiado frecuente que veamos la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio, precisamente porque los políticos nos atontan para que seamos sólo un rebaño de fieles ovejas, sin capacidad de autocrítica. “El fin de la libertad empieza con un estruendoso aplauso” es una acertada y sabia frase que Padme pronuncia en “La Venganza de los Sith” cuando la república pasa a ser un imperio (a.k.a. dictadura). Todo el mundo aquí en España, ciegos borregos sin vista mas allá de lo que se predica en televisión, asociamos esa frase como una crítica soterrada a Bush, pero nadie curiosamente ha parado ha preguntarse si realmente en España no es aplicable. Y por supuesto que lo es, y mucho.
Leo en e-b-k sobre un inquietante artículo en el que se cuenta como el Parlamento de Cataluña aprueba que sólo los autores que escriban en catalán podrán acudir a la Feria de Fráncfort, ya que según deciden CiU, PSC, ERC e IC-V el catalán es el identificador único de la literatura catalana (Eduardo Mendoza, Terenci Moix, Maruja Torres o Juan Marsé no han existido jamás). Todo esto, para que sea mas digerible, como siempre lo endulzan diciendo que es una medida para promover el catalán: oigan, yo lo veo como una perdida de libertad; promover sería por ejemplo subvencionar un stand especial para esa lengua, ayudar a sus pequeños autores a que puedan acudir, mil cosas… pero decidir quien puede representar a Cataluña o quien no, que se puede hacer y que no, debería agitar más a la sociedad, pues es tan absurdo como si dijéramos que los autores homosexuales tampoco puedieran ir. Yo quizá nunca haya tenido intención de escribir en portugués o en swahili, pero si algún día se dicta alguna medida, por pequeña que sea, en contra de esa posibilidad no deberiamos quedarnos cruzados de brazos, pensando, no me afecta, me da igual; tendriamos que gritar entre todos: no os permitimos que limiteis ni un centímetro nuestras libertades.
Y no se lleven a engaño conmigo, yo soy el primero que considera que el catalán debe ser ayudado, pues fué ferozmente maltratado por la dictadura franquista, y considero que el estado español apoya muy poco a las lenguas cooficiales del país. Además respeto profundamente al nacionalismo catalán (y a cualquier otro). Pero hoy en día parece haberse puesto de moda en la política catalana (hay muchos pequeños, incluso anécdoticos, ejemplos recientes), que para sentirse más catalán, hubiera que atacar (censurar, prohibir, etc) todo lo que se tenga en común con España. No se equivoquen, esa misma cultura en común, esa riqueza, conforman la propía cultura catalana. ¿Para qué restar y no sumar?.
Serrat en su día, en plena dictadura, se negó a cantar en castellano, y no era una cuestión de nacionalismo (llegada la libertad lo ha hecho brillantemente en ambas lenguas), era una cuestión de principios: Le prohibían una posibilidad. Los tiempos y las personas hemos cambiado mucho, ahora somos mucho menos combativos, hay más televisión que nos mantiene la mente ocupada en otros menesteres. Es utópico creer que los autores catalanes que escriben en catalán, como apoyo a sus colegas, ahora se unan y digan: o vamos todos o no vamos ninguno. Ahora las cosas son mucho más difíciles: los cantantes, los actores, los escritores, cualquier artista (pasa igual en España, que se lo digan al Gran Wyoming) saben que o van en sintonía con el gobierno de turno, o sufrirán las consecuencias. Por lo tanto debemos resignarnos, y ahora para ser escritor catalán, no basta con escribir libros y haber nacido en Cataluña, ahora además se debe hacer y pensar como lo diga el tripartito.
¿Por qué en Cataluña esta lenta pero decidida “limpieza cultural” no llama la atención de nadie? Desgraciadamente el hombre aprende de los errores pasados, pero no para evitar que vuelvan a suceder, sino para volver a perpetrarlos de una manera perfeccionada. Franco quiso eliminar la cultura catalana (y otras) de un plumazo, por la fuerza. Si se intentara suprimir todo lo español de golpe en Cataluña también la gente, incluso muchos de los más nacionalistas, no lo permitirían, pues se despertarían de su letargo, y se darían cuenta que les están robando libertades. Por eso hoy los políticos ya saben que hay que hacerlo poco a poco, empezando en las escuelas, inculcando, diferenciando, superponiendo todo lo catalán a lo español (para que no se vea como una mezcla natural, sino como una invasión). Luego para que el encatamiento dure toda la vida nada mejor que la televisión: sólo así se explica que Cataluña tenga dinero para mantener tres televisiones públicas, pero luego no les salgan las cuentas para la sanidad. Cuestión de prioridades. Y parece que ya tienen un próximo objetivo: Una de las propuestas para el próximo estatut es la de hacer que el catalán, además del español, sea obligatorio en Cataluña. En un principio esa medida es completamente lógica, y la apoyo plenamente (es irritante que no sea así); pero me asusta pensar en los fines siniestros que los políticos en realidad querrán darle: ¿bajo el amparo de la ley eliminar por fin el castellano por completo de las instituciones públicas?. Ya veremos.
A mí como andaluz, como español, también me afecta lo que sucede en Cataluña. La Constitución dice que el castellano es una lengua oficial en esa región, entonces el Estado debería garantizar que todas las instituciones públicas allí me permitan usarlo (obviamente además del catalán). Y no es así. Hay muchos ejemplos, pero el más claro es la Educación. No me niego a que la inmesa mayoría de colegios e institutos públicos allí se estudie en catalán (es una excelente medida para promocionar el idioma y es lo lógico), pero, y esto es otra perdida de libertad, tambien tengo el derecho a que al menos haya un centro en el que pueda realizar una educación completa obligatoria en castellano.
Los políticos sólo entienden de poder, y sin escrúpulos se acercan al sol que más calienta: Hace unos años ERC y PSC eran partidos muy diferentes, hoy en día, practicamente es la misma cosa. Y es que el PSC se ha dado cuenta que el catalanismo excluyente es lo que da votos ahora (la semilla, el caldo de cultivo para que eso sea así se puso hace ya mucho tiempo, en las escuelas, y ahora da sus frutos). Y la gente, borregos que somos, seguiremos aplaudiendo nuestras perdidas de libertades, una a una, como si se trataran de bendiciones divinas.
Esta entrada fue escrita el 28 de May de 2005 a las 11:56 y está archivada en las categorías Política, Actualidad. Puedes seguir las respuestas a esta entrada por RSS. También puedes dejar un comentario, o hacer TrackBack desde tu propio blog.
841 Respuestas a 'Cataluña, la historia se repite'
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El 20 de March de 2006 a las 10:40 #
Miltor, gracias por tus halagos.
la verdad es que no soy la unica que piensa así en mi tierra.
Pero los mas radicales son los que hacen mas ruido.
A ver, es verdad que me gustaria tener un poco mas de derechos, si, pero eso no depende de mi solamente, depende de todo el conjunto de espanyoles.
Por cierto, catalunya, SI es una nacion :P
El 20 de March de 2006 a las 10:42 #
Bravo por tu comentario Iluminati. Lo que has dicho en los últimos dos párrafos yo no lo habría expresado mejor. Cuánta razón. Es increíble escuchar por las noticias como, mientras en Barcelona un grupo razonablemente grande de jóvenes se movilizan y arman la de dios en aras de que les dejen Beber Alcohol en la calle, el sr. Joan Clos se encuentra en Nueva York, hablando de Urbanismo!!
Y mientras tanto, en Francia, la juventud se moviliza por que les quieren endosar una (mal llamada) reforma laboral que facilita la temporalidad de los contratos. Qué diferencia…
A mi personalmente, joven de 22 años, me da verguenza ajena este país. No descarto emigrar al país galo un día de estos…
El 20 de March de 2006 a las 11:34 #
Joder con el Mitor este… con tus comentarios ya lo he visto todo… o sea que los que lo hacemos todo mal somos los Catalanes, y ojo solo para putearos a vosotros…los españoles…. Hay cuanta demagogia (producida por los medios… La razon, COPE…) y vamos a lo de siempre a generalizar por culpa de un farmaceutico ( que dudo mucho que sea cierto)… no no y no … harto estoy de que siempre digais que somos nosotros los que debemos ceder y no vosotros… Mi lengua materna unica y exclusivamente es el Catalan ( en mi casa es la unica lengua que se habla) y el castellano pues lo he aprendido en el colegio… ( O segun los españoles donde he aprendido castellano si esta perseguido en Catalunya???)
Y como no siempre a culpar la politica catalana, la española nunca se equivoca, bueno si se equivoca dicen que es culpa de Catalunya y listos…
Nada como siempre gente que no tiene ni puta idea de la relidad de Catalunya a opinar de ella… ignorantes… ignorantes de la vida…
VISCA CATALUNYA i VISCA LA TERRA LLIURE |¡*¡|
El 20 de March de 2006 a las 12:40 #
Skiro, aqui los que lo hacen todo mal, son todos. Todos los politicos son gilipollas.
Empezando por ese que tu y yo sabemos que lo primero que fue al llegar al gobierno fue subirse el sueldo.
O ese otro que solo se dedica a decir mierda de los demás sin hacer nada por lo que cree.
O ese otro que esta mandando el futuro de catalunya a la mierda solo pro salir a la foto y nos esta dando pol culo a todos.
El 20 de March de 2006 a las 12:54 #
Te doy la razon Gina, pero no en todo, no toda la culpa es de los politicos, tambien es culpa de la gente que los vota, que muchas veces les votan porque tiene bigote o los ojos azules, y no por su proyecto ( aunque despues cuando llegan al poder hacen lo que les sale de los cojones..)
Españoles y Españolas no hagais caso a esos demagogos que lo unico que hacen es poneros en contra de gente pacifica y abierta como somos los catalanes… ante todo toleracia…
VISCA LA TERRA LLIURE |¡*¡|
El 20 de March de 2006 a las 13:10 #
skiro, a quien votamos si solo hay tios bigotudos con media cara paralizada? O mentirosos? O creadores de odio? O hippies que ensucian mas con sus campañas que una familia numerosa en un año?
A nadie? En blanco…. eso si es demagogia…
El 20 de March de 2006 a las 14:11 #
Pues vota nulo que no es tan dificil…
VISCA LA TERRA LLIURE
El 20 de March de 2006 a las 14:11 #
Buenos días a todos.
Primero, gracias por cambiar al castellano para poder entendernos, Skiro.
Gina, no dudo de que seáis una nación :-) , ni os reprocho vuestro sentimiento.
Pues no, Skiro, no hacéis todo mal los catalanes, ni sois los únicos que hacéis cosas mal. Todos nos equivocamos, y te estás equivocando conmigo: ni “COPE” ni “La Razón” (periódico) (ni PP, además), aunque sí que intento que salga a flote la Razón, el sentido común, el ’seny’ que decís por ahí, por el que el pueblo catalán siempre ha sido conocido, y que, sin ánimo de ofender, parece que se les está olvidando a muchos.
A ver, a ver… ¿te he dicho yo que los catalanes tengáis que ceder en algo? NO. ¿Tu lengua materna es únicamente el catalán? ¡Estupendo, no pasa nada! Convendrás conmigo en que si además sabes y dominas el castellano, estarás ganando, ¿o no? Porque es también un hecho cierto: hoy, con simplemente una o dos o tres horas de clase semanales de español/ castellano (llámalo como prefieras), muchos de los chavales que salen de las escuelas tienen dificultades para expresarse y hacerse entender correctamente (gramaticalmente hablando) en castellano…
Como Pablo ha hecho, si yo estuviera en Cataluña para mí sería lo más normal aprender el catalán (lo ves, te has equivocado conmigo :-) ), porque es lo suyo, aprender el idioma de donde se vive, para poder comunicarse en plenitud con el resto de tus conciudadanos.
Estoy de acuerdo contigo en una cosa, al menos: si no votásemos a todos esos políticos que lo único que les interesa es chupar del bote, seguramente la cosa sería distinta. Yo por mi parte ya empecé hace tiempo: mi voto no va a ninguno, es mi forma de protestar, aunque sí que cumplo mi obligación ciudadana de votar. Y en otra también te doy la razón: no debemos hacer caso a ninguno de los demagogos (se llamen PP, ZP, ERC, CiU…) que se llenan la boca de tal o cual idea genial y tratan de anular con ellas el espíritu crítico de los ciudadanos. (Pregunta al margen, pero con punta: ¿qué tal llevan en Barcelona lo del Carmel, han depurado responsabilidades, los vecinos que han perdido sus casas, sus comercios, van a recibir nuevas viviendas y medio de vida donde ellos habían elegido vivir, o serán desplazados, sus bocas tapadas, y las responsabilidades se diluirán en el lodo del “no me denuncies, que yo sé que tú también te llevas comisiones”? Ejemplo sangrante, sucedido en Cataluña, pero se encuentran a patadas por toda España, de lo que es nuestra clase política…)
Y para terminar: nos has retado a que te dijéramos cuándo se nos había impuesto el castellano, y cuando te he dado tres ejemplos ciertos y veraces, vividos en primera persona, te coges la pataleta y dudas de que al menos uno de ellos sea cierto (por cierto, ¿qué me dices de los otros dos?) Vamos, como no te gusta oír lo que te digo, es mentira. ¿Eso es razón? ¿Eso es la tolerancia y el respeto que tú predicas; que yo también predico e intento practicar? A mí no me parece que esta actitud tuya sea de respeto y tolerancia… pero sí que creo que los catalanes sois gente abierta, pacífica y tolerante, cuando pensáis por vosotros mismos, y no con el filtro de los demagogos catalanistas (lo cual no justifica que deban exisitr demagogos españolistas, que son tan aborrecidos por mí como aquellos).
Al fin y al cabo, la mayor preocupación tuya es la misma que la mía, a saber, tener un trabajo y un salario dignos que nos permitan vivir en condiciones, y poder pagar nuestro alojamiento (sea propio o en alquiler) (sin dejarnos aborregar, ¡por Dios!). ¿A que sí? Y nos enfrentan a cuenta de una idea, que es muy bonita y respetable, pero que hay que situar en sus justos términos: dos sentimientos que se pueden (y yo creo que se deben) compartir, sin imponerlos, dos lenguas que da gusto escucharlas, leerlas, que son bellas. ¿Tú crees que tiene sentido? Yo no.
¡¡Vivan la razón, la tolerancia y el respeto, que son las que generan ciudadanos y pueblos verdaderamente prósperos y libres!!
El 20 de March de 2006 a las 14:13 #
Gina disculpa las formas del mensaje anterior para nada quiero que te enfades ni nada…
O sea lo que queria decir es que si no se esta de acuerdo con ninguna fuerza politica lo mejor es que tu voto sea nulo, asi nadie se beneficiara de tu voto…
VISCA LA TERRA LLIURE |¡*¡|
El 20 de March de 2006 a las 14:26 #
Me has entendido perfectamente, aunque tengo mis dudas sobre el tratamiento que reciben los votos nulos, y su efecto global (no conozco la ley electoral, lo confieso). Pongámonos en el caso elevado al infinito: ¿qué efecto tendría que todos los ciudadanos votáramos y muchos de esos votos fueran nulos? Utópico, ya lo sé; y ocurriría que el digamos 20% de la población que emitió votos válidos estaría determinando el curso para el restante 80%, a todas luces injusto… ¿Les quedaría claro que no nos gusta SU política?
(Esta rama sobre los votos protesta que sale de este debate no sé si habrá que seguirla por aquí
>>> sugerencia a Javi Moya >>> otro tema abierto en tu blog)
P.D.: ¡¡Qué obsesión con el Visca la Terra Lliure :-P !!
El 20 de March de 2006 a las 14:36 #
Disculpa Mitor pero no he dudado de tus ejemplos simplemente que un caso aislado no te puede dar pie a generalizar. Porque generalizar no siempre es bueno.
Sobre lo del castellano no lo dire mas veces yo me siento orgulloso de poder decir que soy trilingüe, ya que hablo castellano, catalan y ahora tambien valencià… soy de los que opina que saber una lengua no es un inconveniente sino todo lo contrario, aunque muchos immigrantes no se quieran dar cuenta…
Sobre lo del carmel no tengo ni puta idea, basicamente porque no soy de BCN que parece que para ser catalan tengas que ser de allí. Pero te puedo hablar de los problemas que hay en mi comarca, como la degradacion del Delta del Ebro, las pocas inversiones que se realizan por mi territorio… etc etc…
Y si tu dices que los ejemplos que me das eso es imposicion, apaga y vamonos… es que me da la risa… como puedes decir eso, si yo que soy catalan, me avergüenzo al ir a la capital y oir castellano, eh y como hables en catalan habra muchos que te miraran con mala cara o te contestaran con desgana. Sobre lo de los carteles, no cultpes a Catalunya culpa al dueño del establecimiento que es el que decide poner el nombre, (nomes faltava aixo, culpa als catalans perque un fiqui Irish Pub en el lloc de Pub Irlandes… ostia que penosos) y sobre el ejemplo de tu amigo ya te he dicho que un caso aislado no sirve para generalizar.
O sea que te vuelvo a decir que dudo mucho que en Catalunya se imponga el catalan, como mucho lo que se hace es una defensa aunque los españoles os empeñeis en decir que hacemos una persecución al castellano…
Por cierto “el seny” como tu dices es lo que nos hace estar a la “guait” del gobierno español, porque yo personalmente no me fio…
VISCA LA TERRA LLIURE |¡*¡| Tots junts per un ESTATUT digne i no la merda que firmara MAS I CIU….
El 20 de March de 2006 a las 14:40 #
Algun problema Mitor con el VISCA LA TERRA LLIURE |¡*¡|
VISCA CATALUNYA LLIURE |¡*¡| o prefieres el eslogan
CATALONIA IS NOT SPAIN |¡*¡| a por cierto tengo mas pero me gustan estos…
El 20 de March de 2006 a las 14:42 #
Algun problema Mitor con el VISCA LA TERRA LLIURE |¡*¡|
VISCA CATALUNYA LLIURE |¡*¡| o prefieres el eslogan
CATALONIA IS NOT SPAIN |¡*¡| a por cierto tengo mas pero me gustan estos…
P.D. Si no se llega a un minimo de votantes las elecciones no tienen validez…creo.
El 20 de March de 2006 a las 14:52 #
No, ningún `problema con el slogan (¡era una broma, leche!) Joder con el sentido del humor… Mucha crispación hay, demasiada.
Y lo de la represión/ocultación/enterramiento del castellano, te remito al post núm.20 de
http://javimoya.com/blog/2006/01/20/los-catalanes-son-un-cancer/
(no lo escribo yo, sino que uno que dice que es catalán, y no le veo mala fe en lo que cuenta…)
Ya nos dirás…
El 20 de March de 2006 a las 15:00 #
Mitor para nada me he enfadado, lo mio no era broma si quieres mas eslogans los tengo aunque no te gustarias ( no te mosquees que tambien es broma, jajajjaja) Weno sobre lo que dice este catalan, que poco ha ido a la adminsitracion publica, yo trabajo en la administracion y lo que cuenta este sujeto no se de en todas partes, es lo que te decia a ti, que por un caso aislado no se puede generalizar. Porque imaginate que yo digera que todos los españoles son jilipollas, porque conoci a uno que lo era, pues eso es lo mismo de idiotas hay en Catalunya, en españa y en el resto del planeta, eso no quiere decir que todos lo seamos..
Ya te digo…
VISCA LA TERRA LLIURE |¡*¡|
El 20 de March de 2006 a las 16:20 #
Skiro…con respecto a tus slogans…sinceramente, prefiero el de visca terra lliure…que por lo menos está en tu lengua materna…el otro podría dar lugar a equivocos…ya que reivindicar un derecho catalán en inglés suena un poco mal….
Por cierto, no solo me quedaría en el voto nulo, que equivale a no votar…o casi, ya que se recuenta pero se deshecha, yo cambiaría el sistema electoral impidiendo que se haga reparto del voto en blanco…si a mi no me gusta ningún candidato de ningún partido político y quiero votar…dicho derecho no se ve reflejado en el parlamento, congreso, senado…etc etc…
Considero que los ciudadan@s que no estamos de acuerdo con el PP PSOE, IU, CIU, ERC, o quien sea, tenemos derecho a estar representados en las estancias gubernamentales por escaños vacios.
Digo esto por varias razones:
1) Encuentro antidemocrático el reparto de votos en blanco como si de un botín de piratas se tratara…
2) Un escaño vacio significa un político menos chupando de lbote, lo que supone durante 4 años, tanto a nivel regional, y central, un alivio para el bolsillo del contribuyente…
3)Un escaño vacio también significa que las mayorías absolutas son más dificiles de conseguir, así como los pactos de trapicheos de…yo con 5% de escaños te digo a ti con el 34% de votos lo que tienes que hacer en el gobierno, esto sucede no solo con CIU o ERC como denuncia Llamazares en Madrid, sino que en Asturias donde yo naci sucede lo mismo con IU, que le dice al PSOE lo que tiene lo que no tiene que hacer con los fondos del gobierno regional.
Por otra parte…al igual que Pablo, desgraciadamente creo que un buen dia emigraré fuera de españa y de catalunya, pero no al vecino pais galo, donde el funcionariado todavía es mayor que aquí (+del 70% de la población activa, y donde ese desmadre lo paga una minoria de trabajadores que corresponden al sector privado por impuestos.
Finalmente, coincido con Pablo una vez más, es patetico que se manifiesten los jóvenes para que se permita el botellón, y sin embargo no se manifiesten para exigir un trabajo digno, un salario minimo interprofesional acorde con el coste REAL de la vida en España y Catalunya…y ya de vivienda y sanidad ni hablemos…yo me cuido la dentadura como es debido, y para ello debo pagarme de mi bolsillo un dentista privado, ya que me niego a que me metan las zarpas en la boca los matasanos de la Seguridad social que viven de mis impuestos sin dar un palo al agua, que lo unico que hacen es recurrir a huelgas masivas puteando al ciudadano cuando quieren un aumento injustificado (por cierto, este verano por poco me mata una medico de urgencias cuando se equivocó en un diagnostico de amigdalitis, y una vez mas tuve que recurrir a un medico privado para curarme).
Por estas razones, encuentro que las discusiones nacionalistas de uno y otro bando deberian de pasar a segundo plano, ya que nos desvían del tema principal….que tanto gobierno autonomico como central, nos desangran y no hacen mas que rascarse las partes “nobles”.
Nos vemos!
Fins ara!
El 20 de March de 2006 a las 19:06 #
iluminati, y cual es el tema principal si no es la politica?
Por cierto, lo del botellon demuestra lo amuermados que estan los jovenes en este pais.
El 21 de March de 2006 a las 19:54 #
Gina, el hecho de que te consideres catalana antes que española, por motivos como mencione antes en este foro (mucho mas arriba) supongo que se debe a motivos emocionales…has nacido aquí, tu familia es de aquí, tus amigos son de aquí, te gustan ciertos aspectos de la vida en cataluña…su meteorología, su lengua, su música…bien eso es un tema, que yo entiendo, es totalmente distinto del político.
Por ejemplo, skiro como dijo en su día, tiene ganas de irse a un bar, y pribarse su caña de tranquis como buen catalán que es…por mí, de p.m. y si da la casualidad de que yo estoy en la mesa de enfrente tomandome mi caña, y me pide el mechero en catalán, cap problema, yo le respondo en castellano, ssin animos de ofenderle ya que el castellano es mi lengua madre, aquí todos nos entendemos y tan anchos. Eso es la convivencia, y supongo que todos estaremos de acuerdo en ello.
Otra cosa muy distinta es lo que pretenden hacer unos politicuchos, que nos enfrentan por motivos lingüisticos o culturales, o exigiendo la independencia total de catalunya con respecto a españa…yo aquí como economista tengo mi teoría, y las empresas catalanas saldrían perdiendo por aquello de los aranceles de aduanas, la salida temporal de la UE, los tramites de reingreso etc etc etc…pero si Catalunya y sus ciudadanos quieren la independencia…por mi bien…pero que los politicos me dejen la fiesta en paz, que bastante tengo yo ya para llegar a fin de mes, y como yo, supongo que la mayoria de este foro bastante tenemos con el piso, el trabajo, y toda la mierda que rula por las calles.
Por eso, yo personalmente, prefiero dejar el tema de la oficialidad de la llingua asturiana en segundo plano, y empezar por exigir a mis politicos que reestructuren asturias para dar un trabajo, una vivienda, una educacion (realmente no les conviene que tengamos de eso) y una sanidad en condiciones, y dejar la oficialidad de la llingua para más adelante (en realidad la llingua asturiana se denomina Bable y es un dialecto con grandes variaciones que no se debería de normalizar…ya que no se puede decir a alguien que su bable es peor que el del vecino) ya que lo de la llingua en si es un intento de contruir algo artificial y reivindicar unos conceptos históricos y culturales que ya estaban ahí antes incluso de que existiera dicho dialecto.
Por ello prefiero que en el instituto se den clases de historia en condiciones, y que los “llingüistas asturianos” que andan calentando a la vox populi se pongan una grapa en la boca, y dejen de decir tonterias, que antes de la llingua existía el bable, antes de este el latín, y antes del latín existía el gaélico en la región. Se intenta hacer renacer un sentimiento celta donde no lo hay, ya que la Gaita asturiana así como la gallega son instrumentos indoasiáticos traidos a la cornisa cantábrica por los romanos.
Todo esto forma parte de mi cultura como asturiano, y es muy bonito, mi tierra también es muy bonita, y es muy emocionante, pero no tiene nada que ver con el tema principal, que es que los politicos en este pais, nación o como lo queramos denominar (me refiero a Ex-paña) se dedican a subirnos los impuestos, ponernos el curro mas dificil, la vivienda imposible, la educacion por los suelos, la sanidad inexistente, la seguridad vial y ciudadana tbien a tomar por C…mientras un tal Señor Clos se va de picnic a Nueva York, un Tal señor Zaplana se va de p…en Valencia, o un tal Zapatero anda rompiendo jarrones en la moncloa, mientras Su RRMM Juan Carlos con la reina por delante, le construye un chalet de 1000 millones de las antiguas ptas al principe Heredelo, con nuestro dinero.
Perdon por la parrafada
Hasta luego!
Fins ara!
El 22 de March de 2006 a las 11:20 #
Muy util el siito y muy ESPAÑOL, a ver si la gente se da cuenta de las barbaridades que se estan diciendo este año
El 22 de March de 2006 a las 11:32 #
Muy acertado el último comentario de Iluminati. Estoy de acuerdo en casi todo.
Repecto al tema de la normalización de la lengua tiene mucha razón. Las lenguas tienen muchas variantes y acaban construyendo una lengua “artificial” cogiendo un poco de aquí y otro poco de allí.
El 22 de March de 2006 a las 12:24 #
Para el #463, leéros el libro de Saramago “Ensayo sobre la lucidez”. Es altamente recomendable para imaginar ese caso de “todos votamos en blanco”.
Para el #469, #470. Gina, Illuminati se refiere a que a veces con el tema de los nacionalismos, nos olvidamos de movilizarnos por cosas, que bajo mi punto de vista, son más importantes en nuestro día a día. Ni el precio creciente y alarmantemente excesivo de los pisos (alquileres y ventas), ni la precariedad de los contratos laborales (el fenómeno becario se está convirtiendo en una moda en el mundo empresarial), ni las largas colas de espera para que te visite tal o cual especialista médico, … y un largo etcétera; nada de eso tiene que ver con que aprueben o no aprueben el estatut (al menos este), ni que yo me sienta catalán y me sienta atacado por el resto de España.
En el sentido de actitud social del pueblo, preferiría mil veces ser francés. O al menos, joven francés, porque nuestros padres ya tuvieron su momento para manifestarse, y fueron mucho más activos de lo que estamos siendo ahora nosotros.
El 22 de March de 2006 a las 12:39 #
Eso eso que los jovenes de este pais parecemos jilipollas, hacemos quedadas para emborracharnos y no hacemos nada para mejorar nuestra sociedad… a veces me da pena haber nacido donde lo he hecho… menos J&B y mas luchar por un futuro digno para nuestros hijos…
VISCA LA TERRA LLIURE |¡*¡|
El 22 de March de 2006 a las 12:52 #
Me da bastante pena el tema que ya conetabais algunos antes por aquí. Mucha gente joven movilizada por su “derecho” a hacer botellón y sin embargo cuando hay problemas de verdad nadie se moviliza.
Lo he comentado antes en el tema del aumento de la baja maternal a 6 meses, muy pocas respuestas a un tema importante.
La actitud generaliada de la sociedad es muy comodona y no mover un dedo por nada. Es muy triste.
En Francia si que saben hacer huelgas!!!
El 22 de March de 2006 a las 13:07 #
Pues venga montemos una que se entere todo el pais… pero porque nos manifestamos, por los precios de las viviendas, por la mierda de contratos que hacen a los jovenes…weno podemos manifestarnos por un monton de cosas…. elegid por cual y empecemos esta revolucion… digamos basta ya!!!
VISCA LA TERRA LLIURE |¡*¡|
El 22 de March de 2006 a las 13:17 #
Hay tantas cosas por las que manifestarse que yo creo que va a hacer falta una huelga general…
Bueno, de momento se puede empezar por algo fácil, que es firmar la petición online para pedir que la baja maternal sea de 6 meses.
Después se puede seguir por quejarse de los precios de la vivienda, de la precariedad de los contratos, de los sueldos bajos, etc…
El 22 de March de 2006 a las 16:18 #
carla, la vivienda no la bajaras.
Lo que si podemos hacer es firmar para que haya menos odio entre la gente, que es que hoy lo he visto claro, que por ser negro a un chico lo le dejaban preguntar en un stand.
El 24 de March de 2006 a las 12:50 #
Nuevos casos de extorsión a españoles castellanoparlantes en Catalunya:
-Detenido por eructar en castellano mientras esperaba el autobús.
-Apalean al cliente de un bar por pedir “una caña” en vez de “una canya”.
-Detenido y fusilado a las tres horas el propietario de un comercio cuyo rótulo estaba escrito en la lengua prohibida. Ponía BAR en clara actitud provocadora.
-Incendian mil trescientos coches en una sola noche en Barcelona; Todos llevaban la pegatina del toro de osborne. Otro llevaba una pegatina de “bebe a bordo” en la lengua prohibida, por lo que solo fué volcado en la calzada.
-Amputada la mano derecha de un escolar por atreverse a escribir en la pizarra frases claramente provocadoras en castellano. La mano estará expuesta hasta el próximo lunes en la sala de actos, como ejemplo y para corregir futuras acciones similares.
-Detenido en plena calle por gritar “taxi” en castellano. Murió extrañamente en la prisión por causas “naturales” a las pocas horas. El caso está cerrado y archivado. La família del fallecido deberá abonar una millonaria multa en concepto de daños y perjuicios al taxista ofendido.
-Cierran todas las emisoras castellanoparlantes, los periodistas implicados consiguen huir hasta la frontera con el país vecino (allá por Astorga más o menos).
Avisados quedais, aqui en catalunya somos más bestias que nadie. Ahora os dejo que debo acudir a una redada en una guardería, ¡¡¡¡¡jodidos niños, qué pronto empiezan a joder con sus tonterías!!!!
El 24 de March de 2006 a las 13:10 #
Jajajajaajaja… Gotomax eres mi idolo, yo no lo hubiera expuesto mejor… esta es la autentica realidad que se vive en Catalunya…jajajajajajaja
Por cierto aqui os dejo este enlace que es de un documento de 1932, para que veais que la persecucion a los catalanes es un invento nuestro, y que no hay tal persecucion.
http://www.filelodge.com/files/hdd2/33454/Estatut1932.jpg
VISCA LA TERRA LLIURE |¡*¡|
El 24 de March de 2006 a las 13:38 #
Skiro, no estamos en 1932…
El 24 de March de 2006 a las 13:42 #
Carla ya lo se que no estamos en 1932… pero como se llama el POST
“CATALUNYA LA HISTORIA SE REPITE” … demostrado.. el anticatalanismo viene de hace muchos años y aun perdura… utilizan los mismos metodos… no lo puedes negar…
VISCA LA TERRA LLIURE |¡*¡|
El 24 de March de 2006 a las 13:46 #
No conozco la procedencia exacta del documento de 1932 para saber si es verdadero o no, aunque no me extrañaría que lo fuera. Desde luego en 1932 seguro que había muchas injusticias.
El 24 de March de 2006 a las 17:31 #
Buenas tardes. carla, rebuscaré en mis archivos a ver si encuentro más documentos como el enlazado por Skiro (gracias por tus alabanzas Skiro, me vas a poner “colorao”).
Por desgracia es cierto que la campaña anticatalana no es nueva, siempre ha habido un cierto recelo hacia nuestro pueblo.
Ultima hora:
-detenidos doce alumnos de pre-escolar por tener anotados en la tira que se usa para colgar la bata sus nombres en castellano. A los padres se les retirará la patria potestad y serán repatriados de inmediato a sus pueblos de origen.
¡¡¡Si es que no aprenden!!!
El 24 de March de 2006 a las 17:44 #
Simplemente es que me hace gracia que siempre estemos pensando en el pasado: que si en 1932 esto, que si en 1714 lo otro, que si Franco…
En Aragón también podríamos decir que Ramón Berenguer era un asaltacunas que se casó con una niña y se quedó con su reino ;P
El 24 de March de 2006 a las 18:08 #
Skiro, ¿ese cartel viene de una fuente de confianza?
Yo no es por malmeter, y pudiese ser que fuese verdadero (más barbaridades se han visto y los años 30 no fueron muy “tranquilitos”, me temo), pero se puede hacer facilísimamente con el Word y poco más.. Yo diría que tiene demasiados tipos de letra, y algunos que me parece muy “modernos”, pero bueno, tampoco soy un experto…
Como lo del mapa de E’paña con “territorio conquistado” que salió también por aquí, yo todo lo que viene de Internet y sea sospechoso hay que tomárselo con muuuuucha calma, que ya sabemos que hay muchas tonterías por ahí…
Gotomax, últimas noticias: En Numancia de la Sagra acaban de hacer tragar trece ejemplares de la Constitución (en rústica) a dos turistas catalanes que, aunque dieron “Buenos días” al llegar al pueblo, lo pensaron en catalán… El alcalde ha decidido señalar este día como “El día de la Victoria contra los catalufos de mied’da”, entre vítores de los vecinos… Extra! Extra!! :-D
(es broma, que nadie se ofenda)
El 24 de March de 2006 a las 19:18 #
Bufff, lo de lcartel anticatalanista…pues hay una pista que puede decir que sea verídico:
Allá por los años 30, las tipos de fundición (es decir, un trozo de metal con el negativo de la letra que se entintaba y estampaba contra el papel) era lo que se utilizaba para imprimir documentos (word no existia :P).
Era algo dificil conseguir tipos de fundición de una misma tipografía en varios tamaños. Por lo tanto, cuando se querían imprimir unos textos a distintos tamaños, se recurría a las tipos disponibles, y muchas veces eran tipos de estilos muy distintos. Desde ese punto de vista, yo daríael documento por verdadero.
Y aunque fuera falso, no necesito de una prueba documental via internet para saber lo que Skiro nos quiere transmitir, se perfectamente que el gobierno de la generalitat fue encarcelado durante la republica por pretender la independencia de Catalunya, algunos eso lo consideran secesionismo, lo cual es un delito. Pero no entrare ahí por que eso es historia pasada.
Creo mas importante que estamos en 2006 y no en 1932, aunque muchisima gente de todos los bandos está exactamente en el mismo lugar. Parece ser que de nada sirven una guerra civil, mas de medio millón de civiles muertos en la guerra, 40 años de dictadura, el terrorismo de eta, los grapo o el gal…
Una cosa es no olvidar los errores cometidos por TODOS, y otra muy diferente es intentar echar el reloj hacia atrás. Como dije anteriormente…hasta donde echaremos atras la hora? por que aqui todo el mundo tiene opinion y hay que respetarla…o eso creo…Yo de momento ya he firmado hace tiempo la solicitud de la baja por maternidad…y soy hombre (tambien opino que los padres tienen derecho a una parte de esa baja) aunque no se si servira de algo…y ojala nos movieramos por cosas mas serias…que por un papel del año 1932 o del 1814.
El 24 de March de 2006 a las 19:22 #
Por cierto…que tal lo del 1×1=1; 1×2=2; del anuncio de cafe??? me parece patetico…gracias al chiste ahora me niego a comprar esa marca de café…a eso si que hago boicot…
El 24 de March de 2006 a las 20:23 #
Skiro, acertada observación…sobre todo lo de que es broma. Así es como nos hemos de tomar las cosas, con humor y sin recelos hacia los demás. Dejemos que los políticos se encarguen de crispar la situación y dediquémonos a darnos un abrazo entre pueblos para que aprensdan que no podrán con nosotros, los ciudadanos del mundo.
Lo dicho, un abrazo y sobres de ALMAX para tragarnos esos tomos tan instructivos en rústica, ñam ñam!!
El 24 de March de 2006 a las 21:09 #
iluminato, decenas de años con topicos machistas, sale uno que encima es un topico reconocido por los propios hombres y le haces boicot?
Entonces yo deberia hacer boicot a todas las marcas de coche, empezando por el tuning, a todas las marcas de desodorate, empezando por axe, al ron ese que coloca una tia en tanga, a marcas de relojes k utilizan a mujeres guapas para lucirlos, etc….
Que tonteria mas absurda… por dios!
El 25 de March de 2006 a las 11:23 #
Creo que vas bastante perdido y tus comentarios despiden un tufido de odio a lo catalán que no se puede ocultar. Se nota que eres andaluz, porque no tienes ni idea de lo que pasa en Cataluña. En Cataluña, para empezar, se habla mucho castellano.
Es interesante tu manera de hablar de “los catalanes” como si todos fueran unos nazis y votaran lo mismo. La democracia, en Cataluña, se toma mucho más en serio, de ahí que no se dé el bipartidismo que se da en las “regiones” españolas.
Dices: “A mí como andaluz, como español, también me afecta lo que sucede en Cataluña. La Constitución dice que el castellano es una lengua oficial en esa región, entonces el Estado debería garantizar que todas las instituciones públicas allí me permitan usarlo (obviamente además del catalán). Y no es así. ”
Te equivocas al llamar “región” a Cataluña, porque eso no es lo que quieren los catalanes. ¿Por qué os empeñáis en imponer a alguien lo que no quiere ser? Los andaluces ya tenéis historia en lo que a imperialismo se refiere y la mentalidad no parece haber cambiado demasiado.
Es triste, porque en el siglo XXI se debería respetar la libertad y el derecho a decidir de los pueblos, ya no estamos en el siglo XVI y del imperio español, perdona, pero gracias a Dios no quedan ni las cenizas.
El 25 de March de 2006 a las 15:54 #
Gina pues mira por el hecho de que el hombre haya estado cometiendo errores garrafales en contra de la mujer durante los ultimos….siglos, eso no justifica que ahora se deba invertir la historia. Esto lo unico que hace es provocar al sector machista. Yo admito que soy del tipo de personas que no es capaz de hacer cierto tipo de cosas de dos en dos, y esto sucede en ambos sexos. Me parece muy bien que se haga boicot a aquellas marcas que usen tópicos o se aprovechen de la culpabilidad etica de las personas para vender producto o para buscar promocion gratuita.
Hace poco tiempo tiempo salio una campaña de las mismas caracteristicas, de una conocidisima marca de productos para la piel, javones cremas hidratantes etc… en dicha campaña el eslogan promocionaba que la mujer debe de aceptarse tal como es en realidad, en lugar de buscar cánones de belleza imposibles de alcanzar. Dicha marca de productos de belleza ideó esa campaña por motivos estrictamente economicos. Disponian de un presupuesto de unos 5 millones de dolares, y gracias a vender conciencia consiguieron mediante promocion gratuita (boca a boca, menciones especiales en prensa y programas de Tv a nivel mundial), una campaña publicitaria con un impacto superior a los 50 millones de dolares. Por lo tanto, nos hemos dejado engañar como consumidores y hemos dicho…ay que bien por fin se preocupan de hacer que nos aceptemos como somos…mentira, una vez mas hemos sucumbido a la manipulacion de los medios. Y no te digo esto por decirlo, trabajo en el sector del diseño de campañas y demasiado a menudo se escuchan propuestas de esta indole por parte de las mentes “creativas”. Estamos en el mundo del todo vale, y eso a todos los niveles. Politico y de consumo.
En el fondo yo no lo veo tan absurdo…no queremos avanzar hacia adelante de forma coherente? pues seamos coherentes en todo (por cierto no he visto ningun estudio de mercado que respalde de forma fidedigna, que los hombres somos una especie animal unineuronal incapaz de realizar una multiplicacion sencilla mientras abrimos un paquete de cafe sin abrefacil…por poner un ejemplo)
El 25 de March de 2006 a las 17:42 #
entiendes que los hombres no podais pensar en mas de una cosa a la vez sea… un error garrafal’ por favor! es solo ser creativo, un poco de autocritica no hace daño a nadie ;)
El 27 de March de 2006 a las 13:12 #
Buenos días, si seguimos por el camino de los tópicos os pondré un ejemplo que seguro toca la fibra de más de un@. Ha aparecido una chapa de las que se ponen en la solapa con el siguiente texto:
-Soy rubia natural, hábleme despacio.
A mi me da igual el anuncio del café, lo que me jode es haber tardado cinco horas en escribir este comentario. ¿Alguien sabe por que están desordenadas las letras del teclado? Asi no hay quien escriba rápido. Con lo fácil que sería en orden alfabético…
(Soy moreno natural, quizás influya)
PD:Ahora espero que nadie se tome en serio este articulillo.
El 28 de March de 2006 a las 12:32 #
Gotomax, hay un monton de chistes sobre rubias, como de lepe y cmo de portugueses y catalanes.
Nos dicen tacaños? bueno, me da igual. Jugar con topicos no es nada malo, pero lugo que despues no se lo crean.
igual que no e creo que los hombres no podais hacer mas de una cosa a la vez, o que las chicas en bikini se tiran aceite y jabon por encima cuando estan solas en casa mientras toman un baso de cualquier licor.
El problema viene cuando alguien se lo cree, y piensa que la smujeres solo serimos para lavar platos.
El 28 de March de 2006 a las 16:59 #
Gina…cuando he hablado de error garrafal…me he referido a la actitud de falta de respeto generica del hombre hacia la mujer en los ultimos milenios. Por suerte, estamos cambiando (o por lo menos en algunas campañas publicitarias se ha eliminado el topicazo de la mujer con el friegaplatos de turno). Ahora el anuncio publicitario se ha pasado al discurso: soy guay de la muerte y friego con “X” o con “Y”. Es decir, se generan modas de consumo hasta en los utiles de limpieza domésticos. Yo personalmente salgo a la calle con el mimosin bordado en la chaqueta vaquera (queda guay que no veas). Si lo que estamos hablando es de discursos con gancho, divertidos, etc etc…casi prefiero quedarme con el Get Up del clio Mtv o con el Wasaa de la Bud…
Fijate tu que ha salido una modalidad de deporte extremo en que unos chavales van saltando obstaculos por la calle con riesgo de romperse la crisma bastante parecido al cuño publicitario de Levis de la pareja que rompe muros.
En resumidas cuentas…somos un vivo reflejo de nuestra publicidad, a todos los niveles, y hacemos lo que vemos en la tele casi sin darnos cuenta. Y no es que la creatividad esté mal, lo que está mal es aplicarla sin sentido(y ojo, no estoy hablando de censura, sino de responsabilidad).
El problema está donde tu misma lo has localizado, la gente se lo cree, y como individuos pensantes, tenemos que hacer lo que esté en nuestra mano para educar, y evitar que otras personas mas sensibles….se lo crean.
El 28 de March de 2006 a las 17:07 #
pues eso, yo no me creo que no podais hacer dos cosas a la vez, porque bebeis cerveza mientras mirais el futbol :P jajajaja… viva los topicos!
El 28 de March de 2006 a las 17:23 #
Y si no nos gusta el futbol que hacemos? aprendernos la tabla de multiplicar del 2 mientras leemos las instrucciones de la lavadora? (por cierto ese es el unico anuncio que me parecio gracioso…si no funciona es por que el no sabe usarla…o igual eso era algun programa sobre sexo?…ya no me acuerdo…como estaba tan ocupado intentando aprender a leer los numeros del mando para cambiar de canal…)
El 28 de March de 2006 a las 20:08 #
Buenas tardes de nuevo, ahora mi mujer, y visto lo nervioso que me pongo al hacer zapping, me ha puesto unas pegatinas con el logo de las diferentes cadenas tapando los números. También me ha confirmado que no es necesario hacer ¡BANG! apuntando a la pantalla cuando cambio de canal, pero no me lo creo…esta mujer se cree que soy tonto y picaré, jejeje!!!
Continuando con los tópicos…
Un chiste sobre nosotros los catalanes decía asi:
Un catalán va a poner una esquela, ya que su esposa ha muerto.
El empleado le pregunta:
-¿Texto?
-Murió María, contesta el viudo.
-¿Sólo eso? le responde el empleado del periódico, por el mismo precio le caben tres palabras más…
-¡¡¡No me diga, pues ponga, ponga…
VENDO SEAT TOLEDO.
Somos incorregibles, pero en el fondo buena gente.
Veniros de vacaciones a Catalunya, sereis bienvenidos.
El 28 de March de 2006 a las 20:47 #
Gotomax, si venimos a catalunya podemos pasar un fin de semana en tu casa para qur tu mujer le cuente a nuestras parejas como funciona eso del mando a distancia con pegatinas? jajajaja!!
El 29 de March de 2006 a las 13:31 #
Pero el seat Toledo cuantos años tiene??? si es del 99 me lo quedo…
El 29 de March de 2006 a las 16:08 #
jajajaja…. vaya, aqui la gente esta loca XD
El 2 de April de 2006 a las 05:58 #
Soy aranesa y me considero española.
Los catalanes nacionalistas que no son pocos y mandan en todo CAT nos discriman y nos imponen su idioma -por encima del nuestro- y sus bailes, fiestas, himnos y mitos.
Los catalanes hoy son un peligro y una corrupción económica y política.
Viva ARAN y su libertad¡
El 2 de April de 2006 a las 06:03 #
http://www.occitania.org/foro.asp?page=25&Foro=2&ord=
estoy de acuerdo con olga.
El 3 de April de 2006 a las 07:45 #
Si claro olga… y nos comemos a los niños vivos….
A palabras necias….
El 3 de April de 2006 a las 10:08 #
Soy catalan y me considero catalan.
Los españoles patriotas que no son pocos y mandan en toda ESP nos discriminan y nos imponen su idioma- por encima del nuestro-y sus bailes- fiestas, himnos y mitos.
Los españoles hoy son un peligro y una corrupción económica y política.
VISCA LA TERRA LLIURE.
VISCA CATALUNYA I ARAN , I LA SEVA LLIBERTAT.
p.d. dedicado a Olga…(tu con españa hasta el fin del mundo)
Gina avisa a GOTOMAX que lo encierran por peligroso, corrupto y catalan…
El 3 de April de 2006 a las 10:12 #
Voy pa alla… gotomax esta en peligro por ser un readical, seguro :P
Debe estar pactando con ETA su autodeterminacion….
Muy buena la comparacion que ha echo Olga de su version de catalunya. Olga, vamos a por ti! Escondete que gotomax es peligroso! jajaja
El 3 de April de 2006 a las 10:21 #
Es verdad Gina que yo lo vi por Perpinyà… ha ido a sustituir a Carod que con eso de la angina de pecho, pos esta pachucho… Gotomax que Olga nos a descubierto… desaparezcamos ya….
VISCA LA TERRA LLIURE |¡*¡|
El 3 de April de 2006 a las 10:32 #
desde luego q mas da de donde seamos
porq entrmos al trapo de los gritos de los nacinalistas españoles/catalanes/vascos/valencianos/andaluces/gallegos/extremeños…. a este paso saldra un partido nacinalista extremeño, tiempo al tiempo
no os dais cuenta que lo q quieren es tenernos enfrentados y desunidos para poder mangonear lo q quieran, marbella, orihuela, terra mitica, las superautopista de ibiza, opa endesa, acabo de oir en la radio a un obispo q la autoridad moral del papa es superior a la de cualquier estado. no creeis q nos utilizan en su partida de ajedrez?
El 3 de April de 2006 a las 11:12 #
Para quien no lea el periodico…he leido una noticia este domingo bastante cachonda…entre 1996 y 2006 la administracion Estatal, es decir Española (o Ex-pañola para algunos) ha disminuido sus puestos de funcionariado en + o - 200.000 puestos, pasando de tener 700 y pico mil a algo menos de 500.000 funcionarios.
Mientras tanto, las administraciones autonomicas han incrementado su funcionariado en 600 y pico mil en ese mismo periodo, pasando de tener algo mas de 600.000 funcionarios a tener cerca de 1.200.000 funcionarios.
Por lo tanto, digo yo… si resulta que los servicios de las administraciones publicas, sean cuales sean, cada dia funcionan peor… para que leches sirve descentralizar??? a parte de para crear mas funcionariado inservible y para subir los impuestos a las personas???
El que quiera darse cuenta de lo que hay con estas manipulaciones politicas que lo haga, y quien no….que siga viviendo en sus mundos de yupi…
El 3 de April de 2006 a las 11:34 #
Mutxavista a mi, mi identidad nacional si que me importa, y mas cuando se pone en entredicho al pueblo catalan, tratandolo de insolidario, de prepotentes y diciendo que nosotros imponemos… pues sabes que… ya estamos hartos de que nos traten asi. A ti quizas no te importe porque no te afecta pero a miles de personas que vivimos en Catalunya y nos sentimos catalanes, estas palabras que se dicen desde muchos puntos de la peninsula nos afectan, porque aun hoy nos preguntamos que hemos echo para merecer esto… a si yo te respondere… ser CATALANES.
VISCA LA TERRA LLIURE |¡*¡|
Cuando hablen mal de tu comunidad ya vendras y te subiras al carro….
El 3 de April de 2006 a las 12:50 #
Skiro:
“Los españoles patriotas que no son pocos y mandan en toda ESP nos discriminan y nos imponen su idioma- por encima del nuestro-y sus bailes- fiestas, himnos y mitos.
Los españoles hoy son un peligro y una corrupción económica y política.”
¿? Me parece que cuando te exaltas escribes sin pensar porque si no no entiendo nada chico…
¿Te impongo yo mi baile regional que es la jota aragonesa? Creo que no. Tampoco creo que te hayamos impuesto mis fiestas (salvo el Pilar que es fiesta en toda España, pero vosotros teneis la diada y más fiestas que son vuestras y no os las quita nadie…)
Creo que se por dónde vas con esto, pero me gustaría que me lo aclares. Imagino que te refieres a fiestas como la feria de Abril y cosas así ¿no? Pues te diré que no es una fiesta de todos los españoles, es de andalucía. Vamos que a mi me importa lo mismo que a ti esa fiesta…
Lo mismo pasa con las sevillanas y demás.
¿Y lo de la corrupción? ¿No hay catalanes corruptos? Pues por desgracia los habrá como en todas partes….
El 3 de April de 2006 a las 13:23 #
skiro
no soy catalan, soy lo q lamamos o llamais un “catala del sud” y me preocupa muuuuchisimo q os/nos digan lo q dicen, en serio, por esos comentarios y un poco mas de intransigencia se mosnto lo q se monto en ete pais, lo q no quiero es volver a caer en lo mismo,me da mucho miedo, y lo digo en serio, ver la campaña q se ha desatado contra loq nos ha costado tanto conseguir me da mucha pena
por eso no quiero fijarme en esa cosas en q si me impones o te impongo, tsino q prefiero fijarme en lo q nos une,
mira, a mi de pequeño me han contado historias de familiares y conocidos que en el exilio, siempre hechaban de menos su pais, llamalo como quieras, y a lo mejor eran vascos en rusia, catalanes en argentina, aragoneses en mexico df, o andaluces en eeuu y esa gente alli donde estuvo simepre quiso regresar, ¿es tan importante como se llame a ese sitio q a miles de km queria regresar esa gente?
El 3 de April de 2006 a las 13:29 #
Joder Carla… que pareces una niña de 4 años… que no ves que estaba ironizando el comentario de Olga… tu que pasa que solo escribes en este post cuando yo me postulo??? es que no se si no dejar de escribir porque a cada comentario mio tengo tu critica… a veces tenemos que leer entre lineas…por dios que no cuesta nada… Pero claro a Olga no le dices nada porque todo lo que dice es verdad no??? … enga Carla que ya hace tiempo que te veo el plumero,,, :P… y no te enfades que ya sabes que los “radicales”, como tu me llamabas antaño, somos asi… contestamos sin pensar…XD
VISCA LA TERRA LLIURE |¡*¡|
El 3 de April de 2006 a las 13:37 #
Disculpa MUTXAVISTA pero no entiendo lo de “català del sud”???? No se yo soy del sur de Catalunya y soy catalan a secas ni del sur ni del norte… si no te importa me podrias aclarar esto????
Para mi si que es importante el nombre porque no es lo mismo España que Catalunya….
VISCA LA TERRA LLIURE|¡*¡|
El 3 de April de 2006 a las 13:51 #
Skiro, te recuerdo que la coletilla final de tus posts y el anagrama que aparece
hacen referencia a un grupo TERRORISTA afortunadamente desaparecido.
El 3 de April de 2006 a las 14:03 #
Haber victor ya lo explique una vez pero como no leeis todo lo que se escribe…
Visca la terra lliure… significa visca la tierra libre que no es lo mismo que Visca terra lliure ( estos eran el grupo terrorista) ay ay ay que no sabemos ni leer. Y el anagrama que tu llamas es el de la estelada simbolo deñl movimiento independentista catalan. Asi que si no sabes torear pa que te metes manolete??? ..
enga saludos y lo dicho
VISCA LA TERRA LLIURE |¡*¡|
El 3 de April de 2006 a las 14:04 #
bueno para no dejar mas huellas
unn gran cantante catalan, lluis llach a los de aqui de donde yo soy siempre nos saluda catalans del sud, bastante mas alla del ebro,
victor fijate en el articulo “la” terra lliure desaparecio, con la ayuda de carod rovira por cierto, no se si el “la” es casual
y skiro merece la pena luchar por lo q uno cree pero no nos veamos otra vez en un fregao como aquel por un nombre y menos por unos IDIOTAS q se aprovechan de nuestra division
El 3 de April de 2006 a las 14:46 #
Mira Skiros, se leer perfectamente, y no te creas que por escribir “la” delante de “terra lliure” se elimininan todas las connotaciones hacia el grupo terrorista.No quiero decir que tu seas afin a este grupo pero tanto el saludo final como el anagrama(ya se que no es igual) dan que pensar
El 3 de April de 2006 a las 15:31 #
Skiro, perdona por no haber visto el comentario de olga que estaba 20 comentarios antes del tuyo… cuando uno lleva más de 500 ya se pierde…enfin, volveré a lo mío que era no contestarte porque para que me faltes al respeto prefiero pasar del tema.
El 3 de April de 2006 a las 16:51 #
Bueno, aqui en lugar de decir visca la terra lliure, tendremos que decir, viva la tierra libre.
Es que suena muy mal…. xDDD
Y esto no da paso a ningun grupo terrorista (terrorista? Si ponian petardos… si mataron a alguien fue de casualidad…que mierda por dios!)., pero bueno, aqui los tiquismiquis como siempre… eh victor?
El 3 de April de 2006 a las 16:58 #
Gina, eran terroristas aunque siempre fueron un poco “cutres”…
Pero vamos tampoco creo que porque ellos se llamaran así haya que relacionar a Skiro con ellos (no me lo creo ni yo… ¿estoy defendiendo a Skiro? Bueno, Skiro, no te acostumbres…)
El 3 de April de 2006 a las 17:18 #
En catalunya, se puede hasta escuchar en el camp nou o el 11 de setiembre (diada NACIONAL de catalunya) canticos con la frase de skiro, y no hacen PARA NADA, referencia a ningun grupo terrorista…. Es que a mi me daria verguenza…
El 3 de April de 2006 a las 17:19 #
¡¡¡ Oiiiiiiiiiiiiido cocina. !!!!!!
No soy tiquismiquis Gina, pero los extremos son malos.
El 3 de April de 2006 a las 17:23 #
Yo creo que aquí hay un concepto que todavía no se ha dicho y sería importante remarcarlo, Catalunya no es España, Catalunya es de España.
Hasta que no admitamos que el Estado Español es una pura farsa, el problema va a ser el mismo.
¿Por que países como la Gran Bretaña, si admiten otras naciones dentro del estado como la escocesa y aquí no? Es que en pleno siglo XXI es muy fuerte que esto pase aquí! ¿No tengo derecho yo de disfrutar de un partido oficial de mi selección deportiva por ejemplo? Porque un escocés puede!
Hay una cosa que los nacionalistas (españoles claro) no han podido cambiar nunca, y es el sentimiento. Y a mi nadie me va imponer que cuando suena el himno español se me ponga la piel de gallina (más bien me sale urticaria), o que cuando veo el torito piense “oh si, yo soy un españolito también, que orgulloso me siento”, etc, etc…
Y lo dice uno que no es nacido en Catalunya… porque al final uno es aquello que se siente.
El 3 de April de 2006 a las 17:36 #
Si tienes toda la razon, pero como tu tambien dices, estos no cambian y piensan que si somos una nacion estamos pidiendo la autodeterminacion y les vamos a bombardear, y a matar al primogenito o yo que se…
No escondamos lo que somos.
Al igual que catalunya, hay muchas otras en el estado espanyol, que no se si no salen por miedo o porque no lo saben….
El 3 de April de 2006 a las 17:50 #
Jomateix, por supuesto que tienes derecho a disfrutar de un partido de tu seleccion. Pero el tema no es ese. El asunto es si Cataluña, quiero decir, el conjunto de los catalanes , quiere lo mismo que tu. Y yo creo, a juzgar por los ultimos resultados electorales, que el apoyo a los grupo politicos que defendian abiertamente la independencia de cataluña fue minimo(ERC ,ICV).
El dia que estos partidos politicos obtengan un respaldo mayoritario en unas elecciones pues entonces habrá que pensar que efectivamente los catalanes quieren , y por supuesto tiene derecho, la independencia. Mientras no suceda esto, cataluña quiere seguir dentro de España
El 3 de April de 2006 a las 18:11 #
Victor, tu no lees las noticias? No sabes que a causa de la presion del pp, ERC esta ganando votos cada dia? Si encima se lo poneis en bandeja!
Si hubieran unas elecciones ahora, duda que ERC sacaria una buena tajada, no digo mayoria absoluta, pero si que no seria minimo como tu dices…ademas te recuerdo que ERC esta en la Generalitat… asi qeu no es tan minimo….
El 3 de April de 2006 a las 18:26 #
jejeje, Gina, desde el primer dia parece que tenemos unas pequeñas diferencias,no te preocupes, nada importante.
Vamos a ver “poneis” ¿es que yo soy del pp?.
Efectivamente leo las noticias y no tengo tan claro que ERC sacara tan buena tajada como dices si hubieran eleeciones ahora mismo. Pero si así fuera habría que aceptarlo (¿estaras de acuerdo por lo menos es esto jejej?)
Si ERC está en la generalitat es por la actual ley electoral donde gracias a una serie de pactos entre políticos, donde normalmente priman mas intereses personales (lease aferrarse a la “poltrona”) que los colectivos del pueblo, permite que partidos minoritarios tengan un protagonismo excesivo en el panorama pólitico. (Como es el caso de ERC)
El 3 de April de 2006 a las 18:40 #
mira victor, de donde yo soy los partidos politicos mayoritarios han pacctad q si no llegas a un 5% de los votos ni existes, en le resto de comunidades es un 3%, asi q no me vengas con leyes electorales, q la q tenemos es mala de cojones, si no mira tu IU 2 millones de votos 5 diputados ciu 500 mil 12 diputados o algo asi no se si las cifras son exactas pero van por ahi,
el problema no es solo la ley electoral, sino es q desde la derecha española se ha tirado la piedra y escondido la mano, provoco un sentimiento de catalanofobia y mis electores de gorgonzola del campo (avila) me votan en masa, y asi digo q tengo una legitimidad y q hay un enfrentamiento (q en la realidad no existe) para derrocar gobiernos q digo son “ilegitimos”
y claro los catalanes se ofenden, normal q quieren, los q no lo somos tb nos ofendemos pq nos toman por imbeciles, y esta claro q la ser manipula como todos los medios de comunicacion. la cope incluida y desde los pulpitos q es peor yo creo
El 3 de April de 2006 a las 18:46 #
Bueno, yo de mayor voy a ser secretaria politica. Que son los que lo amañan todo y nunca dan la cara.
El 3 de April de 2006 a las 18:55 #
pero mejor en marbella
ja ja
El 3 de April de 2006 a las 19:06 #
No, que a esos los pillan siempre… Ya van tres.
Marbella es como Slycerin de Harry Potter.
Allí estan los malos.
Una vez llegan a alcaldes, como allí solo van corruptos, tendrian que ir directamente a la prisión.
jajajaja… como en Slycerin xDD
El 3 de April de 2006 a las 19:10 #
ya te digo tia, vaya marron q les han trincao
pero si rascamos un poco aqui y alli, no creo q encontremos muchos ayto limpios como una patena, es una lastima pero la españa negra todavia esta ahi, oculta detras de la valla de promociones de la ultima urbanizacion del ultimo monte q nos quede, q cada vez son menos
El 3 de April de 2006 a las 19:15 #
Pues si, creo que de limpios no queda nadie, ni el super santo que todos pensamos… nadie.
El 3 de April de 2006 a las 19:16 #
lo siento pero me tengo q pirar
os leo mañana un saludo a todos
El 4 de April de 2006 a las 07:50 #
Victor, no tiene nada que ver la independencia con la selecciones deportivas catalanas. Es más, referente a esto, el 90% de la clases política que representa al pueblo catalan votó que SI a las Selecciones Catalanas (me refiero a l’estatut que salió del parlament de Catalunya). I obviamente no era el estatut d’ERC… porque no se hablaba de independència en ningún lugar…
El 4 de April de 2006 a las 08:30 #
Bueno, bueno, bueno esto era lo último que me relacionarran con un exgrupo terrorista, pero quien creeis que soy ?? el primo de Otegui??…
Carla gracias por tu defensa, y no te enfades, que en el mensaje dirigido a ti no te falto al respeto, si a caso tu en tu mensaje me faltas al mio…
Victor solo con un “la” delante ya puedes hacer cambiar el significado de una frase…
Enga saludos y lo dicho
VISCA LA TERRA LLIURE |¡*¡|
El 4 de April de 2006 a las 09:50 #
Skiro, nunca he dicho (o por lo menos lo pretendia) que pertenezcas a un grupo terrorista. Solo comenté que tu apunte final en los hilos y el anagrama son (dejemoslo en se parecen) a los de es grupo. Pido disculpas si se ha ma linterpretado
El 4 de April de 2006 a las 10:04 #
No pasa nada Victor… lo que pasa que si no eres de aqui (Catalunya) es normal que te planteases esa duda, pero aqui estamos para esto…
Enga saludos
VISCA LA TERRA LLIURE |¡*¡|
El 4 de April de 2006 a las 13:06 #
Buenas tardes desde mi celda de la cárcel de Can Brians, joer que lujo de prisión, se nota que la gestionamos nosotros!!!
Os hago un llamamiento para que pagueis la fianza, en especial a l@s que os habéis preocupado por mi. GRACIAS compañeros de fatigas.
Ahora me voy, que tengo´padel con De la Rosa y luego sauna y masaje.
Luego pongo el número de cuenta para los ingresos, la fianza es de 250.000 €.
Visca Gotomax lliure li*il
i Caldes D’estrac, som una nació!!!!!!
El 4 de April de 2006 a las 13:14 #
Bueno pos vamos a pedir el traslado desde Herrera de la Mancha (¿podemos?) , esta esta bastante estropea. Gracias por la informacion GOTOMAX. jejejejejeje
El 4 de April de 2006 a las 13:19 #
Gotomax acuerdate que Otegui te envio un Fax para quedar el proximo sabado en “Guetxo”… el tema de la fianza ahora con lo del estatut que nos han aprobado recaudamos el dinero en 2 dias… y asi puedes ir a reunirte…
VISCA LA TERRA LLIURE |¡*¡| i xque no VISCA GOTOMAX lliure…XDDD…
El 4 de April de 2006 a las 13:19 #
Gotomax, luego vengo a por un vis a vis xD
El 4 de April de 2006 a las 17:33 #
Gina, por un vis a vis me salto la valla sin coger carrerilla!!!!!
Ja ja ja, veo que al menos se relaja la tensión…Si es que llevamos unos días que no nos los merecemos.
Ahora me voy a clase de golf, creo que viene mi tocayo Mario Conde y su swing es brutal. ¿Alguien tiene un driver callaway para dejarme?
Osea…je je je.
El 4 de April de 2006 a las 17:36 #
Lo siento GOTOMAX pero con Mario Conde he quedado despues del paseo. Tiene que darme clases de blanqueo de dinero e ingenieria financiera inversa.
El 4 de April de 2006 a las 17:43 #
Gotomax, tu quedate aqui unos dias más, a ver si ejercemos presión para lo del estatut :P
El 5 de April de 2006 a las 11:29 #
Vale Gina, me quedo para hacer presión, aunque para presión la que sufro aquí dentro con tanto portador de cáncer de colon entre las piernas…me quieren empalar!!!
Si es que ya tiene razón ese profe de religión, son unos enfermos!!!
El 8 de April de 2006 a las 19:02 #
gotomax… pero a ti te gusta eh?? no mientas ;)
El 12 de April de 2006 a las 03:20 #
es verdad,
VIVA ESPAÑA!!!!
STOP ESTATUT!!!!
El 16 de April de 2006 a las 15:34 #
sergio, no hables de lo que no sabes, por favor. Es patetico…
El 17 de April de 2006 a las 02:50 #
Solo decir, aunque ya se ha dicho, que la literatura en catalán pocas veces se puede promocionar internacionalmente y tiene serias dificultades para ser rentable económicamente debido a la lógica comercial (igual que pasa a los textos de muchas lenguas minoritarias o incluso al propio castellano a nivel universitario internacional). Es lógico que se aproveche el paso por tierras germánicas para promocionar la leguna catalána. Muchos de los autores catalanes que escriben en castellano tienen numerosos festivales estatales o privados para promocinarse estatal y internacionalmente, seria egoista tambien querer acaparar parte de este pequeño pastel, esta es mi opinión sincera ( y la de mi novia que estudia filolofia hispánica)
PD: no soy nacionalista (ni español ni catalán). No comparto el estilo de Skiro que hace flaco favor a su causa. Sin embargo, aunque es más educado y moderado, no puede obviar el propietario del blog (javi), que bajo una aparente objetividad, tiene un moderado nacionalismo español. Saludos.
El 17 de April de 2006 a las 03:09 #
Pensa….
“Es lógico que se aproveche el paso por tierras germánicas para promocionar la leguna catalána.”
estoy de acuerdo… pero promocionar una lengua no tienen que significar discriminar -PROHIBIR- a la otra. Que hagan un super stand para la lengua catalana… OK… perfecto…
pero eso es una cosa.. y otra es quitar a los escritores catalanes que no escriben en catalán de un plumazo…
Porque eso, además de una aberración, tiene mucho de componente político.
sobre tu P.D.:
” no puede obviar el propietario del blog (javi), que bajo una aparente objetividad, tiene un moderado nacionalismo español.”
Piensa que este artículo lo escribí hace mucho tiempo….cuando empezaba con el blog. Con el tiempo.. y con la gente que aquí me ha enseñado… he cambiado mi punto de vista (o eso espero).
De todas formas mucho de lo que escribía en este texto aún lo suscribo hoy dia.
El 21 de April de 2006 a las 10:01 #
Pensa: Sabes que significa esta palabra en catalan?? Seguro que no… podrias decirme tu que eres tan listo y moderado que postura es la que tendria que tener para no hacer flaco favor a mi causa??? No se yo como minimo me postulo de un lado o del otro, no como tu que para quedar bien dices que no eres nacionalista ni español, ni catalan??? Tu debes ser como minimo nacionalista marciano… nuse pero creo yo que antes de nombrarme o de opinar sobre lo que digo tendrias que leerte los 556 mensajes que hay antes que el tuyo…
Pues lo dicho tantas veces VISCA LA TERRA LLIURE |¡*¡|
El 22 de April de 2006 a las 01:01 #
Os invito a conocer la web:
http://www.almogavares.net
El 25 de April de 2006 a las 11:34 #
atorvastatin
El 30 de April de 2006 a las 20:59 #
This site is awesome. Your site is really nice! I really enjoy your site! Just cool site! No any words else to say…
El 16 de May de 2006 a las 07:20 #
ambien
El 19 de May de 2006 a las 16:38 #
Hi! What you do today by evening?
El 3 de June de 2006 a las 12:36 #
os guste o no os guste cataluññññña es españññññña, esta bien que tengais vuestra propia cultura, la del pan tomaca y esas cosas, pero a mi me gusta mas la del ajo y agua, asi que hala!, viva España y visca l’Espanyol!
El 13 de July de 2006 a las 12:33 #
Soy catalan, nacido en cataluña, hijo y nieto de catalanes.
Por favor que alguien venga liberarnos de este fascismo politico catalanista que nos ha tocado vivir.
“Ya sabeis a rio revuelto ganancia de pescadores”, en este caso se puede aplicar, “a politica revuelta, ganancia de politicos.”
No puedens imaginar los que viven fuera de cataluña en otras provincias, la condena que nos a tocado vivir aqui en cataluña, nuestros hijos no pueden estudiar en su idioma, Español. no podemos expresarnos en nuestro idioma, no podemas trabajar si no lo hacemos en catalan. funcionariado, cuerpos de policia etc…
Los que somos Españoles en Cataluña, somos contantemente discriminados en todo tipo de situaciones diarias. Desde ir a comprar el pan hasta en reuniones de empresa, educativas o en cualquier situacion que imagineis.
Todo el mundo calla y achanta por que el energumeno se disfraza de catalan para imponer su criterio.
Bueno, si alguien de España, cercano a cataluña, por ejemplo Zaragoza, quiere venir a estudiar a una universidad catalana, que sepa que las clases se las van a dar en catalan. Mientras que la universidad y el sueldo de los catedraticos esta pagado con dinero de los impuestos que pagamos todos los españoles.
El 16 de July de 2006 a las 15:12 #
si fueras catalan tu lengua seria el catalan y no habria discusion posible…
vete a tu pueblo
anna
El 17 de July de 2006 a las 10:01 #
Ajar… y si yo voy a estudiar a Madrid me daran las clases en catalan?? No pues como decia algun españolito… ajo y agua… si no te gusta vete…
P.D. No te equivoques porque dan clases tanto en catalan como en castellano listo… incluso dire que en mi caso me toco estudiar en castellano porque los profesores que me tocaron eran tan incultos que no sabian hablar ni escribir esta bella lengua que es el catalan..y eso que eran catalanes… no digo nada si llegan a ser nipones…xD!!
VISCA LA TERRA LLIURE |¡*¡|
Seguirem lluitant per defensar els nostres drets… Per una CATALUNYA més LLIURE!!!! AUTODETERMINCACIÓ
El 17 de July de 2006 a las 10:19 #
Que no, que no Skiro. No te empeñes. Lo de cataluña es una autentica dictadura.Ajar tiene razón y no tiene porque irse de su tierra que es cataluña. Esa precisamente es una actitid sectaria y fascista. Lo que teneis que hacer es respetar a la gente que quiere y tiene derecho a exigir una educacion en castellano. Afortunadamente el cancer de ECR y el tripartido tiene los dias contados.
El 17 de July de 2006 a las 10:55 #
Disculpa Trebol, pero toda mi vida he vivido en Catalunya y conozco bastante bien la realidad que se vive en mi pais, y para nada es como lo describis vosotros. En Catalunya puedes venir y hablar en la lengua que te de la gana, y nadie te dira nada, en cambio si yo salgo de Catalunya y digo algo en mi lengua ya se me trata con desprecio y se me mira mal… Esto en Catalunya no pasa, bueno pasa si vas a Barcelona o Tarragona y hablas en catalan, alli te miran mal, porque??? Estoy en Catalunya hablo catalan y me miran mal… esto creo yo que si que es jodido, que en tu propia tierra no puedas hablar tu idioma.
Yo he estudiado en la universidad, y como he dicho antes las clases eran en castellano y no en catalan como decis vostros, no he visto, ni conozco a nadie a quien hayan obligado a estudiar en catalan, y dudo que vosotros lo conozcais.
El que no se tiene que empeñar eres tu Trebol y toda la panda de españolitos de una grande y libre… Los catalanes solo luchamos por los intereses de nuestro país, porque ya estamos hartos de ser los tontos del pueblo, que ya llevamos mucho tiempo asi.
Por cierto, es pecado o esta mal hecho esto de defender tu lengua… vamos tu cultura??? O es que ahora todos debemos hablar el castellano e ir a los toros.. venga ya… espero que algun dia los españoles empeceis a mirar hacia el futuro porque aun os veo en blanco y negro, estilo NODO…
VISCA LA TERRA LLIURE |¡*¡| Prou concessions amb aquesta gent… fem una revolta pacifica, demostrem aquest pais nostalgic qui som els CATALANS.
El 17 de July de 2006 a las 11:34 #
Ves Skiros, ja te estas montando peliculas en tu cabeza con palabras como españolitos, toros,NODO,una grande y libre. ¡¡Que no!! Que no se trata de eso. Deja de alimentar tu mente con tonterias. Es mas facil que todo eso. Se trata de que yo en cataluña pueda decidir libremente en que estudio , en catalan o en castellano.Se trata de que ningun padre se tenga que poner en huega de hambre porque ningun colegio quiere impartir las clases en castellanos a su hija.
El 18 de July de 2006 a las 11:54 #
Mira Skiro…vamos a llamar a las cosas por su nombre:
1) En cataluña no se discrimina a nadie por hablar catalán, ni en barcelona ni en tarragona. Yo vivo en cataluña y lo que me estás diciendo es una tontería…asi que no vayas de víctima que lo tuyo ya es de película.
2) Cataluña es una Comunidad Autónoma bilingüe, y así está reflejado en la Constitución Española, ¿sabes lo que es la constitución? es el conjunto de leyes de rango superior en este pais, que cualquier ley d rango inferior debe de respetar. Por lo tanto esta discusión está fuera de lugar. En Cataluña las lenguas oficiales son: Catalán y Español.
La ley dice: es obligación de los ciudadanos en las comunidades bilingües es de conocer ambas lenguas oficiales, y es su derecho expresarse en la que ellos consideren. Y sino..leete los artículos 1, 2 y 3 de la constitución.
Por lo tanto en Cataluña debe ser obligatoria la enseñanza en ambas lenguas, y lamento decirte (otra vez más me parece que tu vives en otro planeta) que aquí en las escuelas se está convirtiendo la educación en un sistema monolingüe catalán. Esto, además de contravenir la ley, es una falta de respeto para aquellos ciudadadnos que pagan sus impuestos y que quieren que sus hijos adquieran una educación en la otra lengua oficial de cataluña…el español.
3) Me dirás que tu no te sientes español, que cataluña es una nación. Me parece estupendo. ¿Cuando ha sido cataluña una nación independiente? la respuesta es NUNCA.
Abramos los libros de historia, ya que aquí entramos en la demagogia barata de la guerra de sucesión al trono de la corona española en la que Cataluña tomó parte como defensora de los austrias, quienes perdieron la guerra, y por lo tanto Cataluña ocmo parte perdedora perdió unos privilegios que lleva desde finales del siglo XVIII intentando recuperar. Muchos independentistas catalanes dicen que cataluña en realidad luchó por su independencia en esta guerra contra españa. Y lamento decirte que los que creen esto deberían leerse los libros de historia. Yo he estudiaodo la historia de españa con un profesor NO español y NO catalán, así quye no me digas que la versión que te estoy dando es una manipulación de la realidad, por que no lo es.
Al amparo de estos hechos, te puedo decir…si no te sientes español exige a tu Govern la independencia total de Cataluña, pero deja a valencianos y baleares elegir su futuro, o sino estarás cayendo en una falta de respeto de las libertades de la ciudadanía como la que tu dices que padeces. Ya que les negarías el derechoa elegir que tu pretendes tener.
Además eso de unir las dos cataluñas de francia y españa…te recuerdo que los Occitanos no hablan catalán, y sino pregúntaselo a ellos, te dirán que hablan Occitano, por lo tanto respetalos a ellos también y piensa dos veces antes de decir chorradas tipo NO+DO. Ya que estás cayendo en el mismo discurso fascista de Franco.
4) Finalmente podría decirte, si cayese en tu mismo radicalismo, que si no te gusta España siempre puedes irte…la frontera está en los pirineos, y la estación de tren más cercana creo que tambiñen sabes donde queda. Que para exigir al gobierno de Madrid la eliminación de los peajes de las autopistas catalanas siempre estamos a tiempo, pero olvidamos que la gestión de esos peajes está en manos del Govern, pero es más fácil culpar al de afuera de los males de dentro. Y si no te gusta pagar peaje, circula por la nacional (perdón, regional) que es gratis.
Ya basta de tonterías hombre
El 18 de July de 2006 a las 12:09 #
en respuesta al punto 3.
Catalunya fue independiente durante 24 horas hace ya muuucho tiempo.
A ver si nos leemos la historia.
El 18 de July de 2006 a las 12:28 #
Ahora me entero de que en Cataluña se discrimina a la gente por hablar catalán. Lo que me faltaba por oir…
Skiro, no exageres porque eso no es verdad.
Por cierto, sí que conozco a alguien que no se matriculó en la universidad de Barcelona porque después de hacer la preinscripción cuando se fue a matricular le dijeron en la universidad que las clases eran en catalán. Y lo se de primera mano porque es una amiga muy cercana.
Que luego haya profesores que den clases en castellano, pues seguro que sí, pero no me digas que todas las clases son en castellano porque no es verdad.
El 18 de July de 2006 a las 14:55 #
Gina, perfecto, y como cataluña fue independiente durante 24 horas ya aplicamos los famosos derechos históricos y nos inventamos una serie de hechos que responden a los delirios de grandeza de cuatro iluminados seguidos por un rebaño de incultos…pues nada nada…visca. Independizaros, construid un muro de 20 metros de alto alrededor de vuestra nación y dejadnos en paz.
Y cuando Cataluña sea independiente, sufra la inflación galopante de un pais en vías de desindustrialización, donde el sector privado está cerrando sus plantas de producción, seguiran diciendo algunos que la culpa es de los “españolitos”, en lugar de asumir las propias culpas y ver la realidad tal como es.
El 18 de July de 2006 a las 15:24 #
Otra cosa má que se me olvidaba Gina.
Si consideras que Cataluña está sufriendo económica y socialmente por estar dentro de España, adelante…independizaos más de 24 horas, y a ver si llegais a las 72 horas sin entrar en bancarrota.
Ten en cuenta que la independización es para lo bueno y para lo malo. Nada de medias tintas, ni estados libres asociados ni leches.
Automáticamente salís de la UE, ONU, OMC, ya que cataluña no es miembro de nada sino que quien es miembro de estas asociaciones es España.
Al salir de la UE Cataluña sufrirá una cosa llamada aranceles aduaneros, no es por hacer la puñeta, son los hechos, y todos los productos catalanes tendrán además del estúpido boicot del que han sido objeto en España y del boicot del que serían objeto al independizarse, otro problema que los hará menos competitivos, ARANCELES. al dejar de estar en la UE las multinacionales que tienen plantas de producción en Cataluña emigrarán a otros paises, ya que sus productos al proceer de un pais NO UE al espacio economico europeo deberían pagar el mismo Arancel Aduanero.
Esto se traduce en pérdidas de empleo en el sector privado, disminución del presupuesto en I+D en Cataluña, disminución drástica de las exportaciones catalanas en España (Actualmente un 74% del total de las exportaciones catalanas) Desequilibrio en la balanza de pagos catalana.
Creación de una nueva moneda nacional apra cataluña, ya que al salir de la Ue tampoco podría utilizar el Euro como motor financiero/económico propio.
Ahora, si el sector privado se va al carajo, todo el funcionariado instituciones publicas y demás que hay en Cataluña ya me dirás tu de donde sacarán fondos para mantenerse…SUBIENDO los impuestos al sector privado que es el que genera riqueza, basicamente. Lo que significa, mayor desinversión del sector privado.
Y esto no me lo estoy inventando, solamente sumo 2+2…reflexionad seriamente antes de pedir el suicidio nacional.
El 18 de July de 2006 a las 15:32 #
Disculpar pero esta vez lo dire en catalan,
Bé…
Ja veïeu com és el tarannà dels comentaris dels meus paisans catalans.
Si això no és represió que vingui Déu i ho vegi.
Aquí hi ha gent que està farta de tota la manipulació política que es fa del tema, tots els polítics manipulen l’independentisme al seu interès.
Fins i tot alguns partits que t’assenyalen com no catalan si no votes el que ells volen. Exemple clar és la campanya que ha dut a terme el partit que tots coneixem i que ha inundat Catalunya amb un lema tan excloent com SI, GUANYA CATALUNYA - NO, GUANYA EL PP. Aquest ha estat el lema triat per un partit per a les el.leccions de l’estatut.
Podríem seguir parlant del malbaratament burocràtic que significa mantenir dos idiomes, doble funcionariat, etc… i que fa que a Catalunya els ciutadans no puguem gaüdir de la despesa pública com deuríem, perquè es malbarata en totes aquestes coses.
Ens costa molt car demostrar que el català existeix, desde mantenir, com ja he dit abans, tot un sistema burocràtic independent de l’estat, com inflar económicamente a totes les bases perquè no deixin de sentir-se orgulloses de ser catalans. Perquè, el catalanisme aquest està promogut desde les institucions, per a realimentar-se a si mateixes d’aquest sentiment català.
Para que os hagais una idea, sabeis que hay un plus economico para los profesores por dar las clases en catalan?
Salut
El 18 de July de 2006 a las 16:45 #
Pues mira, dicho en catalán pero alto y claro…las cosas son como son…y lo de los profesores…pos ni idea, pero viendo la chorrada del BNG en Galicia de pedir que se subvencionen las lápidas escritas en galego…uno ya se espera cualquier cosa.
P.S. Hablando de discriminaciones…si en cataluña hay una prueba de catalán para trabajar en la administración…en el resto de españa debería haber una prueba de español…por aquello de ser equitativos…y así puede que el funcionariado en general tuviera un poco más de nivel cultural del que tiene ahora.
El 18 de July de 2006 a las 18:04 #
Illuminati,
Estoy de acuedo contigo.
Pero la realidad final es que los Catalanes que queremos seguir siendo Españoles nos quedamos solos.
Asi que no nos deis la espalda, por culpa de los radicales o nos dejareis en sus manos.
El 18 de July de 2006 a las 18:12 #
Haver Illuminati… referente a tus comentarios anteriores… de donde has sacado lo de valencia, baleares, catalunya francesa, etc… Yo no lo he nombrado lo has dicho tu asi q ” no pongas palabras en mi boca q yo no he dicho”.. Segundo cuando yo hablo y doy mi opinion… pues doy eso mi opinion, y hablo por mi no por nadie.
Despues lo q dices tu Carla… has preguntado q tipo de universidad era la de tu amiga?? Igual era privada.. (aix aix.. ke a veces se olvidan detalles) En la publica puedes dar por la mañana clases en catalan y por la tarde en castellano… y lo se yo… porque lo he vivido— Y en BCN… tambien dire q las peliculas no se quien se las montas… pero en BCN y en Tarragona…hay muchos sitios donde el CATALAN es ese gran desconocido…porque ( llamalo immigrantes incapaces de aprender un idioma…) y no me salgais con el tema de la Catalunya bilingüe y ostias de estas porque yo soy catalan y bien que escribo y hablo castellano.
Sobre lo de las pruebas para entrar a trabajar como funcionario, creia q ya existian y se llamaban oposiciones.. pero igual era otra pelicula mia.. nuse… quizas lo soñe.
Weno es que me habeis pegado tanta caña q no se q mas decir….. a si que lo de la independencia ta mu chungo… eso esta muy claro,,, pero tanto costaria evolucionar a una REPUBLICA FEDERAL. Al menos no seguiriamos viviendo en un estado ( por llamar algo a españa) centralista lleno de nostalgia…
A si sobre lo de la historia q me decias.. de la independencia y tal… me has oido decir a mi algo de defender nuestra antigua Indepencia??.. A ver no voy a volver a explicar la historia de mi PAIS… porque ya lo hice… y a parte yo ya la conozco o sea q ahora no me vengas de profesor,… q ya tenemos una edad..xD!!! Y Gina tiene razon ( 1932 si no me equivoco .. Macia proclama la REPUBLICA CATALANA aunque solo dure 24h,.. quizas fueron las mejores 24h.de Catalunya)
Nuse hoy hace exactamente 70 años q un cabron bajito,, con bigote y mala leche.. jodio algo tan bonito COMO LA REPúBLICA…
En fin… VISCA LA TERRA LLIURE |¡*¡| Le pese a quien le PESE…
El 18 de July de 2006 a las 18:32 #
Ai por dios, a ver Iluminado.
A ti quien te ha dado voz en este entierro?
“como cataluña fue independiente durante 24 horas ya aplicamos los famosos derechos históricos y nos inventamos una serie de hechos que responden a los delirios de grandeza de cuatro iluminados seguidos por un rebaño de incultos”
Eing? Eso de tirarme en cara algun tipo de reproche que tengas contra la historia, hablalo con tu profe de historia y no conmigo, que yo no tengo la culpa de este odio que sientes hacia todo lo que suene a catalan.
“Si consideras que Cataluña está sufriendo económica y socialmente por estar dentro de España, adelante…independizaos más de 24 horas, y a ver si llegais a las 72 horas sin entrar en bancarrota.”
Claaarroo… Ni tanto, ni tan poco chavalín. Yo no he hablado de independencia en ningún momento, pero poner palabras en la boca de los demas es de politicos.
Mira sino el rencor que tienes hacia la NACIÓN catalana. Eh?! Que ser una nación no implica independencia, ni odio a los españoles, ni gilipolladas varias. Pero un poco de respeto ya seria hora, no?
El 18 de July de 2006 a las 18:44 #
Cuidado Gina.. te acabas de exponer a q te llamen radical por defender tu tierra…
Por lo que se vee… piensan q defender Catalunya es despreciar España y eso no es asi… eso es lo q los politicos quieren q creais… pero eso no es asi… Simplemente no nos sentimos españoles… nos sentimos catalanes…
A ver cuando os dareis cuenta
VISCA LA TERRA LLIURE |¡*¡|
El 18 de July de 2006 a las 20:08 #
Mira,para empezar aqui los unicos que conozco que se han fabricado una historia a medida para justificar estas chorradas de la nación catalana son algunos independentistas catalanes, que nos van llamando a los españoles opresores fachas y demás, como Skiro que va llamandonos franquistas y cosas por el estilo.
Para seguir, no siento odio hacia todo lo que suena a catalán, sinceramente…estás meando fuera del tiesto y te mojas los zapatos. 24 horas de independencia…juas…perdona pero me parto la caja toracica de la risa…esas 24 horas de independencia crees que justifican que cataluña tenga unos regímenes especiales y un estatuto discriminatorio hacia el resto de comunidades de españa con sus derechos históricos??? me parece que no…Y venis tocando las narices con esto desde 1884. Admitidlo, perdisteis la guerra de sucesión, perdisteis vuestros fueros y ahora los ais recuperando con chantajes.
Y en cuanto a lo de la independencia, está bien claro, no te sientes español pero no quieres la independencia?????? mas estupideces todavía. Si no consideras que tu nacionalidad sea la española, lamento decirte que tu DNI y tu pasaporte dicen lo contrario. Si quieres tener un pasaporte y un DNI que digan que eres unica y exclusivamente catalan, entonces debes pedir la independencia. Y así nos dejaremos de leches de una vez por todas.
Anda tu y Esquirol caeros de la parra de una vez, y viajad un poco fuera de vuestro pueblo.
El 18 de July de 2006 a las 20:09 #
En cuanto a lo de las illes baleares etc Skirol, a ver si te relees todo el foro, y en particular tus propios comentarios, que te salen algunas venadas más fascistas que franco, y si sufres alzheimer eso es problema tuyo.
El 19 de July de 2006 a las 08:40 #
Skiro:
“Despues lo q dices tu Carla… has preguntado q tipo de universidad era la de tu amiga?? Igual era privada.. (aix aix.. ke a veces se olvidan detalles) En la publica puedes dar por la mañana clases en catalan y por la tarde en castellano… y lo se yo… porque lo he vivido”
La universidad era pública, te daré más datos, era la facultad de Biología, sí, ese edificio de ladrillo naranja que hay en la Diagonal… entrando en Barcelona a mano derecha…
Si dices que hay dos turnos con clases en Castellano o Catalán a lo mejor es que ahora han mejorado las cosas, entonces no los había y lo se de primera mano porque no es una conocida ni una persona que me han contado que tal y cual, es mi mejor amiga y lo que te digo es verdad.
Privada fue la Universidad a la que se tuvo que ir (que por suerte se la pudieron pagar) por no poder estudiar en Barcelona en Castellano.
Te hablo del año 91 o así (que ya tengo una edad) a lo mejor en 15 años han cambiado las cosas
El 19 de July de 2006 a las 09:52 #
Carla.. tu misma me estas diciendo que hablas de un hecho de hace 15 años… por esta regla de 3 yo te puedo decir que en el 1972 no se podia estudiar en catalan… Pero bueno este no es el caso…y con eso no quiero volver a nustro mal rollo…. Que ultimamente estabamos un poco mejor… tu con tus ideas y yo con las mias.
Illuminati.. disculpa por mi falta de memoria… quizas alguna vez he dicho Paisos Catalans donde se incluien las regiones menciondas… pero la verdad desconozco la postura que tinene los valecianos, los isleños y los occitanos… cuando yo me expreso lo hago sobre mi nacion CATALUNYA.
Luego te dire que ser de un pais no me obliga a sentirme de ese pais, donde yo ( yo no digo el resto, sino yo) me siento discriminado y maltratado, y sino te lees todo el blog y miras cuantos españolitos como tu… me quereis undir… pero sabes que mas que desanimarme, me dais aliento, porque veo que lo que digo no es tan incierto.. porque no sois capaces de mirar al futuro… y asi os va…jajajaj…
Por cierto sobre lo que dices del estatuto, que lo hemos conseguido a base de chantajes y otras tonterias, te recuerdo que el ESTATUT que se aprobo en CATALUNYA lo aprobo un 92% del PARLAMENTO… sabes que eso??? Me parece que no… y sabes que significa un 92%…. tampoco…
Tambien te recordare que mires los Estatutos presentados por regiones españolas como Andalucía y Valencia… porque me parece que piden lo mismo o mas q Catalunya… pero claro como ellos se sienten españoles pues a ellos no les critiquemos…
Illuminati no eres el primer patriota que me encuentro en mi vida, y te dire que puedes decir todas las tonterias que quieras porque veo que no tienes ni puta idea… ni de historia, ni de política…
Tambien te dire que antes de la guerra de sucesion al trono… Catalunya era una region anexada a la Corona Aragonesa, de REY CATALAN y REINA ARAGONESA… que no CASTELLANOS… que la historia que tu debes saber es la que te ponian en la guarderia… Y antes de estar en la CORONA eran CONDADOS ( Igual esto no sabes lo que es).
Y otra cosa te dire… tu si no estas conforme con un echo acontecido, que haces ?? a si te cruzas de brazos y ya esta, pues yo no puedo y si veo que lo que hay no es justo pues lo reivindico, aunque os JODA A VOSOTROS LOS PATRIOTAS ANTICATALANES…. ( vamos es lo que se desprende de tus palabras)
Esta claro que yo deseo la INDEPENDENCIA, pero como muchos han dicho es un echo casi imposible.. por eso pido una evolucion a una República Federal (Sabes lo que es?? tu que tanta historia conoces…jeje) Al menos que me manden los mios y no una panda de Patriotas que deciden lo que hacer en mi país desde 500KM de distancia…
Espero que seas capaz de entender mis palabras y que por favor ya que me pides que me lea todo el blogg haz tu lo mismo, que aqui parece que solo exista yo…
Pues nada mas…a si VISCA LA TERRA LLIURE |¡*¡| VISCA EL PATRIOTISME…xD
El 19 de July de 2006 a las 11:07 #
Skiro, se perfectamente lo que es un condado, en concreto el Condado de Barcelona (dime tu donde ves la palabra Cataluña ahí, yo por ninguna parte). Se perfectamente lo que fue la corona aragonesa. Y se perfectamente que alla por finales del siglo XV se unieron las coronas de Aragon y Castilla (las pongo en orden alfabetico para que no te sientas discriminado chiquitín).
Ahora te voy a contar una cosa, pero que quede entre tu y yo, no sea que nos tachen a los “castellanos” de catalanes. Dios mío que taco tan horrible por dios…Antes de la llegada de Carlos I a España (Aragon+Castilla) hubo una revolución organizada por unos señores, Los Comuneros, qienes se negaban a que viniera un señor de fuera a gobernarlos…ui eso me suena a lo que contais vosotros ahor, la diferencia es que dichos señores procedían de Castilla, y no de la Corona Aragonesa, cuyos subditos acataron sin rechistar y de buen grado la unión de ambas naciones. si pretendes remontarte a 500 años atrás, leete la historia, no tengo nada contra los catalanes, tengo algo en contra de los que me llamen falangista, opresor y mentiroso. Y si quieres la independencia exigela en TU PARLAMENT con tu 92%.
Hablando de 92%, los políticos…esos señores que alardean de libertades, votaron un estatuto que en el referendum de CATALUÑA fue votado por un 48% de la población. De este 48% de la población un 80 % dijo SI. SABES CUANTO ES EL 80% del 50% de la poblacion? me parece que no sabes ni sumar hijo mío.
Como veo que las mates no son tu fuerte te lo voy a decir, pero solicita la opinión de un matemático catalanista, no sea que la corona que llevo en la cabeza me oprima el riego cerebral. Estamos hablando de un 40% de la población con derecho a voto que ha dicho que SI al referendum.
Que raro, hemos pasado del 92% de apoyo parlamentario al 40% de apoyo popular (y no me refiero al PP) en las urnas por REFERENDUM, o no sabes lo que significa REFERENDUM…
En cuanto a las oposicónes, querido Skiro…en llamémoslo Castilla, puesto que con tanto termino federal y leches veo que la palabra España te molesta, cuando se hacen OPOSICIONES, no se hace una prueba de castellano. A ti deberian de exigírtela, ya que parece ser que no saber que HUNDIR se escribe con H.
Que sepas que vivo en Cataluña, y no tengo ningún problema con el catalán ni con los catalanes NORMALES, es un idioma que entiendo a la perfección, y no me molesta cuando me hablan en catalán, no dejo de ir a una tienda por que el dependiente me atienda en catalán, siempre y cuando yo le pueda contestar en castellano, cosa que hago y no hay ningún problema.
En cuanto a lo del cine…si quieres ir a ver pelis en catalán, te digo lo mismo, es un derecho que debes exigir a tu PARLAMENT, siempre y cuando, viendo que solo exiges tus derechos y no los de los demás, te suban los impuestos unicamente a ti cuando haya que subvencionar el doblaje al catalán, y que yo no deba de pagar ni un euro de mi bolsillo, ya que como comprenderas, si no eres solidario conmigo, yo no lo seré contigo. Y veremos si estás dispuesto a pagar 18 euros por una sesión de cine.
En cuanto a los federalismos, ya lo expliqué mas arriba, la independencia para cataluña, por motivos economicos seria un desastre para un hipotético estado catalán y por lo tanto para sus ciudadanos, y yo me vería obligado a emigrar con mi pareja, que es de origen catalán, qu ehabla aranés, catalán y español a la perfección y que se siente muy catalana (y dicho sea de paso la quiero con toda mi alma).
Para terminar, chico, te acaba de salir un bigote y una esvástica en el brazo, “llamalo immigrantes incapaces de aprender un idioma” menudo pedazo de comentario que te ha salido de lo más hondo del alma.
A ti lo que te pasa es que sufres de una enfermedad, que por suerte no es contagiosa, pero que para quien la padece suele ser mortal, se llama XENOFOBIA.
El 19 de July de 2006 a las 12:24 #
Skiro:
En el 72 aún estaba Franco, no compares… Aunque haga 15 años el 91 no es la dictadura… había la misma democracia que ahora más o menos. Ya te digo que si es cierto que ahora se puede estudiar en ambas lenguas me alegro proque así es como debe ser. Ambas son oficiales y ninguna debe estar favorecida o discriminada.
No busco malos rollos con nadie, sólo doy mi opinión :)
Respecto a tus apuntes históricos a Illuminati:
“Tambien te dire que antes de la guerra de sucesion al trono… Catalunya era una region anexada a la Corona Aragonesa, de REY CATALAN y REINA ARAGONESA… que no CASTELLANOS… que la historia que tu debes saber es la que te ponian en la guarderia… Y antes de estar en la CORONA eran CONDADOS ( Igual esto no sabes lo que es).”
Más o menos… Cataluña entonces no existía, había varios condados, entre ellos el de Barcelona del que era conde Ramón Berenguer. Por cierto que la reina era ella, lo que pasa es que la casaron de niña y él fue regente e hizo las labores de rey, pero el no heredó ningún reino.
Por lo demás de acuerdo, castellanos no éramos (yo soy aragonesa y a mucha honra) pero luego se unió Castilla y Aragón formando más o menos lo que abarca ahora España, pero eso ya es otra historia…
El 19 de July de 2006 a las 15:54 #
Por favor…
Cada uno puede remontarse en la historia hasta el dia que le interese.
Yo por mi parte seguire contado la realidad actual.
Por favor y para que se entere todo el mundo que no vive en cataluña, asi se vive la dictadura en Cataluña.
Esta es traduccida al Español, parte de la Carta del Sr. Josep Maria Pallàs i Guasch Director de los Servicios Territoriales en Tarragona del Departamento de Educación de la Generalidad de Cataluña, enviada el 25/9/2005 a los directores de los centros educativos de cataluña.
Querido/a director/a,
El uso del catalán o del castellano por parte del profesorado de la enseñanza pública no universitaria no es una opción personal suya, ni una elección en función del contexto que tiene delante. A pesar de todos lo matices que se quiera y a pesar de todas las situaciones razonablemente excepcionales que se puedan presentar, el personal docente de la Generalidad de Cataluña tiene la obligación laboral de desarrollar su trabajo en catalán.
El profesorado ha de consignar, en su hoja de declaración horaria habitual, la lengua en la que imparte las clases. Los directores y directoras no han de firmar aquellas hojas de declaración horaria en las que se manifiesten usos lingüísticos no ajustados a la legalidad. También velarán las direcciones de los centros por que todo el personal docente del centro, incluidos los sustitutos y las sustitutas, esté perfectamente informado de la normativa reguladora sobre la lengua de enseñanza.
Cordialmente,
Josep Maria Pallàs i Guasch
Director de los servicios territoriales
Tarragona, 26 de septiembre de 2005
El 19 de July de 2006 a las 16:14 #
Ajar pues nada, los castellano rebuznantes tendremos que emlpear el mismo discurso que utiliza la generalitat frente al estado…ya que nosotros aportamos económicamente como el resto de ciudadanos de cataluña, exigimos los mismos derechos, y sino, exigho a la generalitat una reducción de mis impuestos equivalente a todos aquellos derechos que como ciudadano residente en cataluña me niega esta administración…seguro que responden que muchas gracias por tu sugerencia y te seguiran desangrando…es decir…para pagar bien, para exigir callate la boca…viva la democracia y la igualdad.
El 19 de July de 2006 a las 16:15 #
Ajar pues nada, los castellano rebuznantes tendremos que emplear el mismo discurso que utiliza la generalitat frente al estado…ya que nosotros aportamos económicamente como el resto de ciudadanos de cataluña, exigimos los mismos derechos, y sino, exigho a la generalitat una reducción de mis impuestos equivalente a todos aquellos derechos que como ciudadano residente en cataluña me niega esta administración…seguro que responden que muchas gracias por tu sugerencia y te seguiran desangrando…es decir…para pagar bien, para exigir callate la boca…viva la democracia y la igualdad.
El 19 de July de 2006 a las 16:15 #
Ajar pues nada, los castellano rebuznantes tendremos que emplear el mismo discurso que utiliza la generalitat frente al estado…ya que nosotros aportamos económicamente como el resto de ciudadanos de cataluña, exigimos los mismos derechos, y sino, exigho a la generalitat una reducción de mis impuestos equivalente a todos aquellos derechos que como ciudadano residente en cataluña me niega esta administración…seguro que responden que muchas gracias por tu sugerencia y te seguiran desangrando…es decir…para pagar bien, para exigir callate la boca…viva la democracia y la igualdad.
El 19 de July de 2006 a las 19:22 #
Illuminati te recuerdo que el referendum era sobre el ESTATUTO que nos dio el ESTADO ESPAÑOL ( no me ofende lo español, sino algun tipo de español… estilo tu por si no te has dado cuenta.. y disculpa mis erratas…pero todos no somos iluminados como tu…xD) Porque una cosa que se llaman recortes no te sonara no?? caro como eso a ti no te atañe… en fin ESPAÑOL espero que entiendas porque ese indice de participación.. que hay que ver que bien manipulas la informacion para quedar bien… listo.. que eres un listo…
Enga saluditos Illuminatii.. y no te cabrees tanto q te va a salir una ulcera… por cierto en tu ultimo mensaje, mas concretamente en tu ultima frase… ojala eso se aplicara en todo el estado español… porque a mi tambien me gustaria disfrutar de muchos privilegios q parece estar prohibidos a los catalanes…
P.D. Que yo sepa immigrante no es ningun insulto ni muestra de xenofobia… y sino mira que pone en el diccionario.. y dime tu si no es verdad lo que he dicho… Porque no hay cosa que me moleste mas que me llamen algo… cuando no lo soy…
VISCA LA TERRA LLIURE |¡*¡| Esperant que aquest païs nostalgic evolucioni… per a BE esperem….
El 19 de July de 2006 a las 20:46 #
Pues chico no se por que los españoles como yo no te gustamos, si por mi fuera, mañana mismo te daba la independencia, total y absoluta, para que cuando tu querida cataluña se viera en bancarrota, ante la imposibilidad de exportar, sin una moneda nacional ni una economía privada que la sostuviese, volvieses a llorar diciendo…lo que nos ocurre es culpa de los opresores españolitos.
En cuanto a lo del indice de participación, NO HE DADO NINGUNA EXPLICACION al respecto, ya que no soy sociologo, Y TU TAMPOCO LO ERES, así que no pongas en boca de la sociedad cosas que respalden tus sandeces, ya que tampoco sabes por qué el 60% de los votantes catalanes no ha ido a las urnas. Lo malo de la gente como tu, ya que estamos descatalogando, es que al decir…nosotros los catalanes, y vosotros los españoles, os dedicais a generalizar de una forma tan absolutisma como las dictaduras.
Y explicame que derechos se te quitan a ti fuera de cataluña…el qué??? hablar catalán a un gallego en extremadura y obligarle a que te entienda??? o aquella subnormalidad que propuso Rovira de que la administración pública española fuera de cataluña estuviera obligada a atender a los catalanes en catalán??? o que las televisiones autonomicas de otras comunidades autonomicas fuera de cataluña tuviesen una cantidad mínima de horas de programación en catalçan…anda chaval deja de chuparte el dedo y madura de una vez. Que solamente sabes decir lo que la doctrina te dice. Por si no lo sabes, España está más federalizada que Alemania, y por si no lo sabes, la federalización , o descentralización realizada a lo largo de los ultimos 10 años en la totalidad del territorio español ( cataluña incluida) ha hecho que los funcionarios estatales hayan pasado de ser 700.000 a ser 500.000 y los autonómicos…..federalizados o descentralizados, como lo prefieras han pasado de seer 600.000 a 1.200.000 , y como veo que a parte de no saber sumar, no sabes ni pensar, te informo que estos incrementos del funconariado federalista supone una subida de impuestos muy importante, o lo que viene a ser lo mismo, una rebaja en los servicios prestados a la ciudadanía.
Tu sigue con tu erre que erre, y cuando cataluña sea independiente y pobre…ya vendras a llorar
evol.lucionar no se escribe evolucionar, por lo menos en catalán… a ver si en vez de insultar y decir chorradas, por lo menos aprendes tu propio idioma como dios manda…
Y los más nostálgicos sois los que llorais por esas 24 horas de independencia de hace 74 años…epoca en la que tu ni siquiera habias nacido.
El 19 de July de 2006 a las 21:14 #
Por cierto Skiro, a gente como tu, no les hacen la prueba de catalán en algunas de las oposiciones a la administración catalana…ya que seconsidera que teneis el nivel C de catalán. Espero sinceramente que no te de por presentarte a funcionario por que eres una vergüenza para us compatriotas catalanes.
No te da vergüenza que un inmigrante que “no sabe el idioma” sepa más catalán que tu???
Y no me vengas diciendo que si no hablas mejor catalán es culpa nuestra, por que yo soy inmigrante en tu tierra, españolito de a pie y se catalán.
El 20 de July de 2006 a las 10:00 #
Skiro, tienes una falta de argumentos alucinante frente a Illuminati. Te ha dao por todos los lados.
El 20 de July de 2006 a las 17:38 #
No sabia yo q para escribir en este blogg se necesitaba carrera y estudios superiores… xD…. Te has olvidado de decir que tambien me he dejado el tilde en “nostàlgic” y en “bé”…
Y el que veo que tiene problemas con los inmigrantes eres tu, porque veo que lo utilizas de forma despectiva… pero en fin seran imaginaciones mias….
VISCA LA TERRA LLIURE |¡*¡|
El 20 de July de 2006 a las 18:30 #
Hombre, pues una persona como yo, que ha vivido en 16 años en 4 paises distintos, la verdad no tengo muchos problemas ni con los inmigrantes, no como tu, que lo más lejos que has viajado ha sido con la tele, que veo que la ves mucho, y que yo sepa , aquí el unico que ha mencionado despectivamente a un “inmigrante incapaz de aprender un idioma” eres tu.
Hablando de estas cosas, una persona muy cercana a mí trabaja en la diputación, aquí en barcelona dando cursos de catalán a los inmigrantes… cuando le propuso a su superior darles clases de español, por si necesitaban salir de cataluña, éste dijo literalmmente QUE SE JODAN.
Y esto ha sucedido hace menos de un mes.
Parece ser que con los impuestos de todos los que vivimos en cataluña, una vez más se beneficia a unos más que a otros.
En cuanto a eso de que se deba de tener una carrera…pero ya que tu vas de adalid de la cultura y costumbres catalanas, por lo menos no cometas faltas de ortografía ni de gramática al usarla, lo que denota una falta de cultura por tu parte, o de despreocupación hacia ella, es decir, que o sufres carencias educacionales o un hipócrita que ve mucha tele y que se dedica a destrozar su propia lengua mientras la “defiende”.
Si eres un ignorante…abrochémonos el cinturón por que nuestro futuro está en manos de minorías radicales como tu, y si eres un hipócrita, esta discusión ha terminado.
El 21 de July de 2006 a las 03:42 #
ke les follen a todos , si no kieren ser españoles , ke les den x kulo
ke se metan al eneno del bigote por donde les quepa.
lo ke pasa es ke se han dado kuenta ke llorando siempre les acen caso
cuanto mas tengo mas kiero.una puta escusa para chupar mas del estado
con eso de la independencia.
los valencianos tambien tenemos una lengua diferente al español , y no x ello nos sentimos menos españoles.
lo dicho si kieren independizarse ke lo hagan ¡ ojala !
Y ke sepan ke la mayoria de los “catalanes” son de familia que por desgracia tuvieron que emigrar de su tirra
El 21 de July de 2006 a las 10:45 #
La mayoría de los catalanes de mi edad son hijos de gente de otras zonas de España que vinieron aquí hace años a trabajar. De hecho si mis padres no hubieran decidido volverse al pueblo en cuanto tuvieron ocasión de encontrar allí un trabajao, yo también sería una catalana como ellos.
Si miro a mi alrededor lo más cerca que tengo que es la gente con la que trabajo tengo: una hija de soriana y catalán, un hijo de andaluces, una hija de andaluza y aragonés, uno que es hijo de catalanes y yo misma que soy aragonesa hija de aragoneses.
Si amplío el círculo y voy mirando gente de mi departamento, creo que la proporción es como de ocho a uno (ocho con alguno de sus padres no catalán y uno con padres catalanes)
A lo que voy con todo esto es que la Cataluña de hoy en día ha sido levantada por mucha gente de otras zonas de españa que vino aquí a trabajar. Que por mucho que algunos desprecien a esa gente porque algunos no aprencen el catalán, si Cataluña es como es en este momento (próspera, moderna, etc) es en parte gracias a toda esa gente que ha trabajado duro junto a los catalanes que ya vivían aquí.
Hay quien vive en una burbuja de ideales nacionalistas y no quiere ver más allá de sus narices. Allá cada uno.
Para mi Cataluña es un buen sitio para vivir y trabajar. Nunca he tenido y espero no tener ningún problema con el Catalán. La gente con la que me ha tocado en suerte trabajar y convivir se preocupa de los problemas normales de los que me preocupo yo la vivienda, la delincuencia, , la paz de ETA, la guerra de Irak…) y de cosas del día a día como poder irse de vacaciones. No están todo el día que si la lengua catalana, que si los paisess catalanes que si esto que si lo otro.
El 21 de July de 2006 a las 13:26 #
Ui, ahora que lo recuerdo, para que algún victimista deje de llorar. Soy asturiano, por si todavía no lo he dicho nunca, y en mi tierra, el obierno central de madrid ha denegado repetidas veces la aprobación de un presupuesto para la construcción de un nuevo hospital general, a pesar de que el existente se cae a pedazos por las grietas que lo atraviesan.
Como medida conciliadora, dicho gobierno central (vease PSOE) ha permitido al gobierno regional de asturias (también del PSOE, lo que descarta las rencillas políticas clásicas que perjudican a la ciudadanía) a imponer un canon sobre el litro de gasolina vendido en asturias para subvencionar dicho hospital (cabe recalcar que la imposición de un canon para dichos fines sobre la gasolina es ilegal, por lo menos bajo las normativas de la UE).
Es decir, los asturianos se están pagando a si mismos un hospital por que el suyo se cae a trozos, y nadie ha llorado, pataleado, rebuznado ni chantajeado a madrid como algunos radicales catalanistas. Estos son los principios de solidaridad que muestran algunas personas hacia sus vecinos, que se desgarran las vestiduras por que una autopista tiene peaje, cuando sus vecinos no tienen ni un hospital en condiciones para tratarse la salud.
Por cierto…en el hospital de la Sta Creu i La Pau de Bcn se sigue explotando el gran filón del turismo con las visitas guiadas pre-pago a un monumento modernista…o ya se han decidido a erradicar las cucarachas de los pasillos para que los pacientes vivan mejor????
Dejemos de ser hipócritas de una vez por favor
El 21 de July de 2006 a las 13:32 #
Ah una ultima cosa, debido a esta situación en los hospitales de asturias, una amiga mía tuvo que ser llevada en helicóptero a A coruña a que le hicieran un trasplante de hígado por que el suyo estaba hecho polvo por envenenamiento por setas. Esto ocurrió hace ya unos años, y mi amiga MURIÓ.
Ahora me gustaría saber cuantos hospitales en Lleida hay en condiciones….me temo que ninguno. Ya que Cataluña es Barcelona y la gente del pirineo está como en regiones como asturias o extremadura.. Que expliquen los políticos catalanes a sus ciudadanos de una vez que hacen con los impuestos y que se dejen de demagogias.
El 21 de July de 2006 a las 14:00 #
Por desgracia eso pasa en todas partes. Me refiero al “centralismo” de las capitales de las autonomías.
Cataluña es Barcelona y a los demás que les den.
Aragón es Zaragoza y no hay nada más. Sabemos que Teruel existe pero no sabemos ni dónde está. Huesca ni sabemos que existe… (que nadie se ofenda, que es una forma de hablar)
Supongo que en otros sitios debe pasar lo mismo.
Se ocupan de la ciudad grande que es la que más votos les aporta porque es donde vive más gente. El resto no cuenta o cuenta poco
El 21 de July de 2006 a las 14:22 #
Precisamente por eso, los políticos autonómicos, quieren descentralizar…y no precisamente para dar más servicio alciudadano, para que entonces? para tener ellos más poder mas enchufes… pero ojo, como les digamos que queremos que ellos hagan lo mismo, menuda sorpresa nos vamos a llevar.
Que me digan a mí por qué la seguridad social ha triplicado en los ultimos 25 años el personal, si no se ha triplicado la población, y los servicios al ciudadano son los mismos que antes…en resumen….3 personas para hacer lo que antes hacía una…eso suena a disminución de la eficiencia (eficiencia económica = consecución de un objetivo al menor coste posible) por lo que deduzco que mientras 1 trabaja 2 se rascan sus partes.
Llevemos eso a todas las administraciones que se descentralicen…que quereis que os diga, tachadme de antiguo, pero prefiero tener a un consejero de industria que viaje 2 veces al mes por 2 comunidades autónomas (alfabeticamente para evitar discriminaciones), a tener 17 consejeros de industria rascándose el piticlín y a un ministro(no olvidemos secretarios, choferes, mantenimiento de oficinas etc etc).
Me parecen muy bonitos los sentimientos patrióticos de todo el mundo, pero hay que ser realistas de las tomaduras de pelo de la que TODOS somos objeto.
Lo más patético de todo esto, es que ERC de la mano de un tío llamado Rovira (seguro que sus hijos han sido educados por un profesor que les ha enseñado un castellano perfecto) le come la oreja a sus votantes para obtener unos escaños y ganas más poder.
El PP de valencia, entre otras historias, deja que 42 o 43 ciudadanos mueran en el metro, y no se digna a cerrar la totalidad de la líneas para una revisión en condiciones, e imponiendo un plan de choque de transporte urbano por superficie para paliar las consecuencias del parón del metro.
El PSOE de Barcelona, ha dejado al ayuntamiento en la más absoluta de las ruinas, teniendo una población que es la mitad de la de madrid, con unos precios de vivienda más altos.
En Marbella, la junta que administra el ayuntamiento hasta las elecciones ya está quedándose con pasta en las uñas.
Y así etc etc con todos los payaso-líticos de Ex-paña.
Y lo demás son fuegos de artificio
El 24 de July de 2006 a las 14:23 #
La verdad es que cuando cataluña se independice del todo de España creo que se van a arrepentir. No van a poder comercializar nada en España, el resto del país se pondrá en contra de ellos, les darán la espalda, les ignorarán, y al final, sólo habrán perdido ellos, por radicales e independentistas. En el fondo me parece que todos nos alegraremos de que eso ocurra. A ver si dentro de 100 años todo vuelve otra vez a la normalidad. ¿Por qué nos odian tanto a los españoles? El que no quiera pertenecer a un país, que se vaya a otro, no puede ser más sencillo, pero que no pretenda chupar del bote al mismo tiempo. Somos imbéciles por permitir todo esto que está ocurriendo.
El 24 de July de 2006 a las 17:13 #
ESE, Si por referendum cataluña se independiza, lamentablemente nuestros políticos no tienen lo que hay que tener para ponerlosen su sitio en una relación de comercio exterior españa-cataluña, a pesar de eso, la ciudadanía española…deja bastante que desear en cuanto a la constancia de sus ideales. A una semana de las elecciones la intención de voto reflejaba la falta de memoria sobre las manifestaciones en contra del prestige y de Irak. Ya no nos acordamos del 11-M, ni de ciertos ministros que hay en el gobierno copartícipes del famoso Gal y tantos otros chanchullos.
Y, en una hipotética independización de Cataluña, a los dos días ya no nos acordaríamos de lo mucho que estuvieron tocando las narices en el congreso, ralentizando la política nacional para beneficio propio. Acusando a los que difieren de su ideología de fascistas etc.
Por lo tanto cincluso a pesar de los aranceles aduaneres etc etc seguiríamos comprando catalán por que nuestra sociedad se olvida de las cosas. De que por culpa de todas estas leches con las que volvemos a andar sufrimos una guerra civil en la que murieron 500.000 civiles.
De que el último rey de la monarquía española anterior al que tenemos ahora era un payaso que se ocupaba más de hurgarse la nariz que de sacar a su maltrecho pais de la cola del tren de la industrialización.
Y de que el rey que tenemos actualmente sigue hurgándose la nariz en busca de petróleo para ver si baja el litro de gasolina de su yate personal.
Y en el hipotético caso de que cataluña se viera convertida en una nación desastrosa debido a una irresponsable independización, dentro de 100 años cuando nuestros nietos vivan la situación de que Cataluña quiere volver a pertenecer a nuestra comunidad espero sinceramente que les respondan con un NO tajante.
El 26 de July de 2006 a las 14:10 #
Vale, bien.
1 - Soy catalan porque he pasado mi infancia en Catalunya
2 - He nacido en JErez (Cadiz) y he vivido en las Palmas tambien, y ahora me voy a estudiar ahi.
————————————-
Ahora bien, estoy prácticamente de acuerdo con todo, pero aun asi, pienso que eres demasiado tolerante con la situacion. No estoy de acuerdo con ningun nacionalismo. Ni el catalan ni el español. Al fin y al cabo el nacionalismo no es mas k la cima del egocentrismo e interiorismo. Como dice una buena amiga mia, “el nacionalismo se cura viajando” Basta ya de proteger lo pekeño evitando estimulos exteriores. Abramos nuestras fronteras, hagamos de todo una mezcla, segun como venga. (Eso somos, en realidad los españoles) Luego se habla de tolerancia, como uno de los valores principales de cataluña. JA, y yo me lo creo.
La educacion va muy mal, el catalan antes se “imponia” ocultamente. Ahora ya es increible, este año los profesores tenian la orden de promover el catalan, al menos en mi instituto. Incluso los profesores k hablaban en castellano con nosotros han tenido k hacerlo en catalan.
Por ejemplo, en el minuto de silencio por los atentados del 11- M , hicimos una pancarta: “NO al terrosimo”. Para colgarla en el instituto, nos pusieron como condicion cambiarla al catalan, si no no se colgaba. Ahora me arrepiento de haberla cambiado.
Por ultimo, decir España, aki es casi como un insulto, se debe decir “estado español”
Bueno, espero k sirva de algo para kien lo lea (espero k lo leas, Javi) pero sobre todo, que no alimente al mal clima que hay contra Cataluña, que no todo es igual, y basta ya con los prejuicios anticatalanes, que no somos peseteros ni rancios ni nacionalistas (almenos no todos)