Cataluña, la historia se repite
Es demasiado frecuente que veamos la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio, precisamente porque los políticos nos atontan para que seamos sólo un rebaño de fieles ovejas, sin capacidad de autocrítica. “El fin de la libertad empieza con un estruendoso aplauso” es una acertada y sabia frase que Padme pronuncia en “La Venganza de los Sith” cuando la república pasa a ser un imperio (a.k.a. dictadura). Todo el mundo aquí en España, ciegos borregos sin vista mas allá de lo que se predica en televisión, asociamos esa frase como una crítica soterrada a Bush, pero nadie curiosamente ha parado ha preguntarse si realmente en España no es aplicable. Y por supuesto que lo es, y mucho.
Leo en e-b-k sobre un inquietante artículo en el que se cuenta como el Parlamento de Cataluña aprueba que sólo los autores que escriban en catalán podrán acudir a la Feria de Fráncfort, ya que según deciden CiU, PSC, ERC e IC-V el catalán es el identificador único de la literatura catalana (Eduardo Mendoza, Terenci Moix, Maruja Torres o Juan Marsé no han existido jamás). Todo esto, para que sea mas digerible, como siempre lo endulzan diciendo que es una medida para promover el catalán: oigan, yo lo veo como una perdida de libertad; promover sería por ejemplo subvencionar un stand especial para esa lengua, ayudar a sus pequeños autores a que puedan acudir, mil cosas… pero decidir quien puede representar a Cataluña o quien no, que se puede hacer y que no, debería agitar más a la sociedad, pues es tan absurdo como si dijéramos que los autores homosexuales tampoco puedieran ir. Yo quizá nunca haya tenido intención de escribir en portugués o en swahili, pero si algún día se dicta alguna medida, por pequeña que sea, en contra de esa posibilidad no deberiamos quedarnos cruzados de brazos, pensando, no me afecta, me da igual; tendriamos que gritar entre todos: no os permitimos que limiteis ni un centímetro nuestras libertades.
Y no se lleven a engaño conmigo, yo soy el primero que considera que el catalán debe ser ayudado, pues fué ferozmente maltratado por la dictadura franquista, y considero que el estado español apoya muy poco a las lenguas cooficiales del país. Además respeto profundamente al nacionalismo catalán (y a cualquier otro). Pero hoy en día parece haberse puesto de moda en la política catalana (hay muchos pequeños, incluso anécdoticos, ejemplos recientes), que para sentirse más catalán, hubiera que atacar (censurar, prohibir, etc) todo lo que se tenga en común con España. No se equivoquen, esa misma cultura en común, esa riqueza, conforman la propía cultura catalana. ¿Para qué restar y no sumar?.
Serrat en su día, en plena dictadura, se negó a cantar en castellano, y no era una cuestión de nacionalismo (llegada la libertad lo ha hecho brillantemente en ambas lenguas), era una cuestión de principios: Le prohibían una posibilidad. Los tiempos y las personas hemos cambiado mucho, ahora somos mucho menos combativos, hay más televisión que nos mantiene la mente ocupada en otros menesteres. Es utópico creer que los autores catalanes que escriben en catalán, como apoyo a sus colegas, ahora se unan y digan: o vamos todos o no vamos ninguno. Ahora las cosas son mucho más difíciles: los cantantes, los actores, los escritores, cualquier artista (pasa igual en España, que se lo digan al Gran Wyoming) saben que o van en sintonía con el gobierno de turno, o sufrirán las consecuencias. Por lo tanto debemos resignarnos, y ahora para ser escritor catalán, no basta con escribir libros y haber nacido en Cataluña, ahora además se debe hacer y pensar como lo diga el tripartito.
¿Por qué en Cataluña esta lenta pero decidida “limpieza cultural” no llama la atención de nadie? Desgraciadamente el hombre aprende de los errores pasados, pero no para evitar que vuelvan a suceder, sino para volver a perpetrarlos de una manera perfeccionada. Franco quiso eliminar la cultura catalana (y otras) de un plumazo, por la fuerza. Si se intentara suprimir todo lo español de golpe en Cataluña también la gente, incluso muchos de los más nacionalistas, no lo permitirían, pues se despertarían de su letargo, y se darían cuenta que les están robando libertades. Por eso hoy los políticos ya saben que hay que hacerlo poco a poco, empezando en las escuelas, inculcando, diferenciando, superponiendo todo lo catalán a lo español (para que no se vea como una mezcla natural, sino como una invasión). Luego para que el encatamiento dure toda la vida nada mejor que la televisión: sólo así se explica que Cataluña tenga dinero para mantener tres televisiones públicas, pero luego no les salgan las cuentas para la sanidad. Cuestión de prioridades. Y parece que ya tienen un próximo objetivo: Una de las propuestas para el próximo estatut es la de hacer que el catalán, además del español, sea obligatorio en Cataluña. En un principio esa medida es completamente lógica, y la apoyo plenamente (es irritante que no sea así); pero me asusta pensar en los fines siniestros que los políticos en realidad querrán darle: ¿bajo el amparo de la ley eliminar por fin el castellano por completo de las instituciones públicas?. Ya veremos.
A mí como andaluz, como español, también me afecta lo que sucede en Cataluña. La Constitución dice que el castellano es una lengua oficial en esa región, entonces el Estado debería garantizar que todas las instituciones públicas allí me permitan usarlo (obviamente además del catalán). Y no es así. Hay muchos ejemplos, pero el más claro es la Educación. No me niego a que la inmesa mayoría de colegios e institutos públicos allí se estudie en catalán (es una excelente medida para promocionar el idioma y es lo lógico), pero, y esto es otra perdida de libertad, tambien tengo el derecho a que al menos haya un centro en el que pueda realizar una educación completa obligatoria en castellano.
Los políticos sólo entienden de poder, y sin escrúpulos se acercan al sol que más calienta: Hace unos años ERC y PSC eran partidos muy diferentes, hoy en día, practicamente es la misma cosa. Y es que el PSC se ha dado cuenta que el catalanismo excluyente es lo que da votos ahora (la semilla, el caldo de cultivo para que eso sea así se puso hace ya mucho tiempo, en las escuelas, y ahora da sus frutos). Y la gente, borregos que somos, seguiremos aplaudiendo nuestras perdidas de libertades, una a una, como si se trataran de bendiciones divinas.
Esta entrada fue escrita el 28 de May de 2005 a las 11:56 y está archivada en las categorías Política, Actualidad. Puedes seguir las respuestas a esta entrada por RSS. También puedes dejar un comentario, o hacer TrackBack desde tu propio blog.
841 Respuestas a 'Cataluña, la historia se repite'
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El 15 de December de 2005 a las 14:31 #
Una cosa, KGracia.
lo de escribir con tantas faltas de ortografía lo haces a posta, ¿no? Es que me cuesta creer que no sea así. Me recuerda a Audrey Hepburn en ‘My fair lady’. :o)
Ciao,
David
El 15 de December de 2005 a las 14:34 #
Haber KGRACIA, ya pareces David, das sus mismos argumentos, y me tendre que volver a repetir. Que ahora a la gente que discrepa de tu opinion les llamas niñatos, irracionales, etc. Haber si el inmaduro vas a ser tu porque por lo que veo tu nivel de ortografia es peor que el de un niño de 10 años… solo tienes que intentar leer tus post y comprenderlos que esa es otra, tu de cohesion de textos poco no… bueno a lo que ibamos que tambien eres pitoniso que predices que soy un crio??? Haber si os enterais yo vivo en un mundoo real porque hablo de la realidad lo que pasa que muxos de los que opinais ni vivis (tu creo que si por tu post) aqui ni sabeis lo que quiere la gente de aqui (Si vives aqui, hablas el catalan???, estas integrado en la sociedad catalana, o tambien perteneces a ese grupo de los de como Catalunya es de españa hablo el español).
En cuanto a lo que dices de vividores y demas gentuza que se pasea por los platos de tv habla por vosotros los españolitos que sois quien les dais cabida a estos personajillos, frikys y demas (Tele5, Antena 3, TVE, Cuatro…). Porque si miras la TV que se hace en Catalunya no hay programas para que esta gentuza pueda lucrarse.
Tambien decirte que antes de estar anexionados a esto que llamais españa, nosotros eramos un país y no era que no fuese muy mal… y lo que caeriamos en decadencia es tu opinion, la respeto pero para nada la comparto, pues los catalanes somos gente que no depende del resto, no como españa que depende de Catalunya o Pais Basco, jajaa. Quizas la que estaria en decadencia seria lo que quedaria de españa si nos independizaramos.
Siguiendo con lo que dices en tu post de hombre maduro y de coeficiente intelectual 200 (que no se porque no trabajas para la NASA, con lo listo que tu eres y lo tontos que somo el resto) me parece muy bien que te avergüenzes de los politicos catalanes, yo tambien lo hago sobretodo cuando veo a PIQUE y a MARAGALL vaya dos. Pero si no te gustan pues no los votes, ese es tu problema no el mio, porque por mi condicion politica mi partido si cumple con lo que dijo y no como el resto de fuerzas politicas que prometen prometen y nada.
Weno espero que no te sientas ofendido, en el fondo no pretendo hacer daño a nadie, simplemente doy mi opinion, y a quien le guste bien y a quien no pues “ajo y agua”.
A si una cosa te dire que Catalunya quiera un estatuto digno o la independencia no significa que quiera la destruccion de españa, solo queremos lo que nos pertenece, que ya esta bien de que nos tomen el pelo y tu como catalan lo tendrias que saber.
¿Porque no ser amigos? ¿Tienes miedo de un nacionalista catalan?
Weno si te apetece contestas sino ya encontrare a alguien con quien hablar ya que aqui con dos post ya os desanimais.
Enga VISCA CATALUNYA LLIURE I VISCA LA TERRA LLIURE
El 15 de December de 2005 a las 14:45 #
A por cierto KGRACIA, jajaj, tu sabes leer??
Mi pregunta era si pasaria algo si españa evolucionara en un republica federal, pero por lo que veo no sabes que es eso, pues tu respuesta responde por ti.
Porque que yo sepa una republica federal tambien es democratica, joer que un niñato como yo sepa eso y tu no, no esta bien, tendras que esforzarte mas para el proximo curso, bueno hombre maduro de elevado coeficiente intelectual, espero con ansias tus respuestas, pero recuerda una cosa, “CORRECTOR DE TEXTOS” que ya que no te sabes las normas ortograficas al menos que no se note.
A en tu post 299 he visto que intentas hablar catalan, yo te recomiendo un cursillo, pues no tienes demasiado nivel, aunque me he quedado sorprendido de que al menos has intentado hablar en mi lengua, y solo por eso me quito el sombrero. Asi que no olvides mi consejo aprende mas catalan que saber lenguas no hace daño a nadie.
El 15 de December de 2005 a las 14:51 #
Skiro, eso que dices que quiere la gente de Cataluña pienso que es una utopía de unos pocos.
Te aseguro que vivo en tu tierra y yo no noto para nada ese ambiente separatista.
Dices que te avergüenzas de Piqué y de Maragall ¿Y de Carod? ¿Estás muy orgulloso? Yo también me avergüenzo de los dos pero de Carod aún más, me parece un mete patas y un oportunista.
Bueno si me pongo a enumerar los políticos que me dan vergüenza ajena no acabaría en un día porque en general todos dejan bastante que desear.
Respecto a esa historia que cuentas de que Cataluña era un país antes de que España se lo anexionara, te recomiendo que estudies un poco de historia, pero que no te ciñas sólo a publicaciones catalanas, ya que la historia depende mucho de quién la narre.
Lo que dices de la Tele completamente de acuerdo, la programación de la tele catalana es muy diferente y no hay ningún programa de corazón que yo sepa. Además muchas fórmulas de éxito salidas de esta televisión se han exportado al ámbito nacional: (Buenafuente, “En Directe” que en TVE es España Directo…, etc)
También le diría a Kgracia que espero igual que alguien le ha dicho antes que lo de su ortografía lo haga a propósito, porque es bastante difícil leer sus opiniones.
Por cómo hablas parece que España entera se mantenga gracias a la generosidad de Cataluña y tampoco creo que sea así. No pienso que España vaya a caer en decadencia si Cataluña se independizara.
El discurso victimista que tienen algunos nacionalistas no me convence. Parece que los catalanes lleven años oprimidos por España, que Espña no les deja hablar catalán, que España se queda sus impuestos, que todo lo bueno es para Madrid, etc, etc…
Te vuelvo a decir que vivo en Cataluña y yo no veo que la cosa esté tan negra. El Catalán lo habla quien quiere indistintamente junto con el Español. En Barcelona veo que hay trabajo y progreso. Tampoco veo la opresión por ninguna parte.
A mi me parece que es el discurso que les interesa a los nacionalostas para lograr sus fines. Que hay quien se lo cree es cierto pero para mi no cuela.
El 15 de December de 2005 a las 15:00 #
guau.. ya mas de 300 comentarios…
Sobre lo que comentais en los ultimos:
Los beneficiados de crear un clima de odio son los nacionalistas… tanto españoles como catalanes… es decir… sobretodo el PP y ERC…
esos van a subir un monton en las proximas elecciones.. ya lo vereis…
Su tactica es bien facil: engañar a unos y otros para hacer que aumente el anticatalanismo y el antiespañolismo.
Vaya una clase política…
El 15 de December de 2005 a las 15:10 #
Por fin alguien que prefiere hablar antes que descalificar. Mira si que es verdad que Carod mete la pata, pero cuando habla, habla por quien le ha votado no por PSOE, IC-EV, habla por ERC y por sus votantes no por toda Catalunya. Tambien tengo que dar la razon a que muxas veces hablo en plural cuando realmente deberia hacerlo en singular, ya que doy mi opinion y no la de el resto de pais.
Haciendo referencia a lo que dices que Catalunya no esta tan mal, que quien quiere habla catalan y quien no quiere no, te dire que en toda Catalunya se habla catalan y con un buen nivel, otra cosa es Barcelona, Tarragona y aledaños (porque son ciudades formadas por subnucleos de immigracion, donde solo se relacionan entre si, no se integran no intentan ni hablar la lengua, porque para que si con la suya ya se entienden (no digo todos pero si la gran mayoria, y lo se porque he estado en muxos sitios y exceptuando los nombrados, en el resto se habla catalan en la mayoria de lugares ( LLeida, Girona, Terres de L’Ebre, etc)
Lo de que repase historia ya te dire pero diria que la que se equivoca eres tu, yo miro libros de historia de toda clase, tanto española como catalana. Pero bueno ya lo mirare.
Siguiendo con lo de la lengua, yo lo unico que quiero es que en mi pais si voy a tomarme una cerveza, vaya a comprar, etc si yo hablo en catalan que no pongan cara de asco y me digan disculpe es que no le he entendido, su obligacion, bueno obligacion no pero , lo minimo que tiene que hacer esta gente es si vienen aqui que se integren, que no cuesta nada, o tu si te fueras a vivir a Francia, Inglaterra, Alemania, hablarias castellano, no intentarias aprender el idioma, para integrarte. Pues eso es lo que pido yo que aprendan, pues el saber no ocupa lugar.
Y como tu has dicho en BCN vees progreso, trabajo, etc pero es que Catalunya no es solo Barcelona, son 4 provincias, 7 baguerias dentro de poco. Y sino date una vuelta por Catalunya y luego lo hablamos.
Encantado de hablar con gente como tu, al menos tu dialogas.
El 15 de December de 2005 a las 16:30 #
Me alegro de que podamos hablar tranquilamente Skiro. Normalmente la gente con estos temas se exalta más de la cuenta y acaba insultando. Me alegra mucho que tú no seas así.
Te quería responder a lo que dices de “Haciendo referencia a lo que dices que Catalunya no esta tan mal, que quien quiere habla catalan y quien no quiere no, te dire que en toda Catalunya se habla catalan y con un buen nivel, otra cosa es Barcelona, Tarragona y aledaños ”
A lo que yo me refería no era a que no haya buen nivel de catalán sino a que aunque no lo hables no hay ningún problema. Todos los catalanes hablan el Español y te puedes entender con ellos perfectamente aunque no hables catalán.
Por otro lado me parece muy bien que quieras poder pedir algo en un bar en tu idioma y que te entiendan y que no te pongan mala cara, es lógico y normal si estás en Cataluña. También referente a esto te comentaré un caso que me sucedió en Rosas un verano que fui de cámping. Entonces yo no vivía aquí y no hablaba ni entendía el catalán (bueno, entenderlo lo justo por similitud con el Español o Francés). Estábamos en un cámping y la chica del bar hablaba varios idiomas, el cámping estaba lleno de extranjeros y ella hablaba con ellos en todos los idiomas posibles. Sin embargo yo me dirigí a ella en Español y me contestó en catalán. Insistí en Español porque no le había entendido y ella siguió hablándome catalán. ¿Porqué a un extranjero le hablan en su idioma si lo saben hablar y sin embargo con el Español te contestan en Catalán. Me parece una falta de educación.
También te diré que ahora que vivo aquí se que la actitud de esa camarera no es lo normal. Pero a cualquiera que le pase lo que a mi y luego no conozca a muchos más catalanes esa es la imagen que le queda.
Respecto a lo que dices de “si vienen aqui que se integren, que no cuesta nada, o tu si te fueras a vivir a Francia, Inglaterra, Alemania, hablarias castellano, no intentarias aprender el idioma, para integrarte. ” Te voy a contestar con una pregunta ¿y si en Francia, Inglaterra o Alemania todo el mundo hablara catalán? ¿Te esforzarías por aprender el idioma si con el tuyo te entendieras con todo el mundo?
Eso ya depende de actitudes. Y te puedo decir que no voy a ir a ninguna academia a aprender catalán, pero por la misma razón que no me apunto a un curso de inglés, porque no lo necesito para mi vida diaria y además estoy un poco cansada de estudiar (ya estudié muchos años y me he vuelto vaga)
También te diré que aunque no haya ido a prender a una academia me entiendo perfectamente con cualquiera que se dirija a mi en catalán. Lo entiendo tanto hablado como escrito a la perfección, aunque no lo hablo (más porque me da corte que otra cosa) y tampoco lo escribo (a esto aún me atrevo menos).
Respecto a “Y como tu has dicho en BCN ves progreso, trabajo, etc pero es que Catalunya no es solo Barcelona, son 4 provincias, 7 baguerias dentro de poco. Y sino date una vuelta por Catalunya y luego lo hablamos.
”
Pasa lo mismo en otras zonas de España. En Aragón, por ejemplo parece que sólo exista Zaragoza (será porque la mitad de la población vive allí, claro) Bueno también existe el Pirineo pero sólo es porque a los de Zaragoza les gusta ir a esquiar allí. También existe Salou, que es la playa de Zaragoza, ja, ja.
De todas formas no os podeis quejar. Teneis una buena red de carreteras, un buen transporte público, etc. A pesar de los peajes y de que os quejeis que el metro de Madrid está mejor que el de Barna, pero no está tan mal.
Intenta vivir en un pueblo de la provincia de Huesca sin tener coche. Aquí se puede ir en transporte público a cualquier sitio sin problemas. Allí ni soñarlo, dependes del coche para todo.
Hasta hace pocos años no había un sólo quilómetro de autovía en la provincia de Huesca. Ahora lo hay pero es para que los de aragoza vayan a esquiar, que si no ni soñarlo.
Por lo menos aquí teneis una red de carreteras, autopistas y autovías bastante decente.
Encantada de debatir contigo
El 17 de December de 2005 a las 01:26 #
Para el amigo Sorrillo:
Por si te interesa, en la feria del libro de Madrid, he comprado libros en gallego de los que no habia traduccion al castellano y si no he compado libros en catalan, frances, ingles o …, es o porque no me han interesado o porque no conozco el idioma.
Es cierto que no hay muchos libros es catalan, pero solo porque no hay muchos compradores de libros en catalan, nadie prohibe que libros pueden ir o no a la feria del libro.
El 17 de December de 2005 a las 01:47 #
Para el amigo Soluciones:
En Barcelona ¿pasas por el carrer de Conca o por el Carrer de Cuenca?.
¿Alguien me puede explicar porque no pasa nada por traducir Cuenca al catalan y es un insulto traducir LLeida al castellano?
El 17 de December de 2005 a las 17:26 #
No debería, pero me sorprende el ver gente que se escandaliza porque el parlamento catalán, democráticamente elegido, aprueba leyes (es decir gobierna). Tampoco deberían escandalizarme las frases que empiezan con “..yo estoy a favor de que se enseñe el catalán, el gallego o el castúo, pero…”. Pero no puedo evitar que me desconcierten cada vez que las leo (porque las leo, ¿masoquista?)
Y es así porqué mi punto de partida es una cultura que está acostumbrada a verse minorizada permanentemente (¿no os sorprende que el instituto Cervantes defienda solo lo que defiende?). Y lo pagamos todos.
A verse siempre bajo sospecha (”La Caixa nos quiere quitar no se qué empresa”, como si fuera nuestra¡¡¡).
A verse cultural e históricamente manipulada (¿por qué cuesta tanto que vuelva de Salamanca el fruto del expolio franquista?). O es que realmente es “derecho de conquista” como dijo alguien que yo tenia por inteligente.
A verse el centro de los insultos, solo por ser como creemos que hemos de ser (¿de verdad hay alguien que crea que el 90% del parlamento de Catalunya aprueba una ley bajo el dictado de ETA?). Según parece Acebes y Losantos sí (¿que son tontos o mala gente?)
A dar explicaciones (santa paciencia) cada vez que voy a Madrid y el taxista de turno me pregunta por Carod Rovira (como si fuéramos vecinos de escalera, por Dios, si ni le voto¡¡¡).
A que nos estén diciendo cada dos por tres “como hemos de ser” (lo que no incluye derecho a ortodoncia, ni autopistas gratuitas, ni…).
La verdad empiezo ha estar convencido que la única solución es la independencia (relativa porque, ¿quien es realmente independiente hoy?) y que lo que hay realmente no es “problema catalán” sino “problema castellano” (¿psicológico, tal vez?).
A ver si de una vez empezamos a analizar el problema real: la envidia, el miedo a perder privilegios, el racismo, la malaleche, la manipulación, la incultura, el fascismo, …o como dice el refrán a aplicarse aquello de la viga y la paja en el ojo.
¿Donde esta la izquierda progresista española?
El 18 de December de 2005 a las 02:59 #
En pocas plabaras isidreb, tu eres una victima mas de todos esos politicos sin escrupulos, que se sirben de la bondad de las personas para aconsegir sus fines.
La pregunta es todo esto por que ahora?, que el fin los medios?, que pasa por que unos se vean intimidados por la grandeza de unos(españa), los otros no pueden soporarlo y necesitan recurir a lo unico que les ace ellos?, por eso tanto lio, tanta historia, por que no peden vivir sabiendo que no son nadie?
Que pasa que no son ctalanes?, no lo eran?, no se estudia catalan en las escuelas de cataluña, y ace unas cuantas decadas?, que los jovenes catalanes que se sienten españoles, por que lo sienten, y catalanes por que en esa tierrra an nacido, no saben ablar catalan?, o es que prefieren ablar español, y catalan cuado tengan que ablarlo,
¿que pasa?
que cataluña dice ser un pais multicultural, vilingue, tolerante, y con libertad de expresion, y de pensamientos, y eso es una ilusion que nos venden?, por que si mal no recuerdo aki eleido, que o todos ablamos catalan o todos nos in egramos en la cultura catalana, o nos marchamos o somos unos facistas, aver quien es el facista al ablar asi?
Es que, parece que muchos no sepan ni donde viven ni lo que piensa la demas gente, ya que yo soy de cataluña se ablar catalan, castellano, y ablo con mi familia y amigos y conocidos, castellano, y trabajando que trabajo de cara al publico ablo catalan, como si fuera lo mas normal, sin que se me rebuelban las tripas, no como algun catalan radical, que le pasa al contrario, por que estan cargados de complejos, de manias, y demas, y por culpa de esos lo acen pagar como si fueramos todos, ni caso, que esos son unos pocos, pero acen ruido, por que la gente normal suficiente tiene en trabajas, vivir pagar, tener un trabajo dicno, bien pagado, y que sus ijos estudien y aprendan, y por su puesto que los idiomas oficiales sean el castellano y el catalan, que son los mas importantes, si quieres progresar, a nivel autonomico(catalan) y nacional, o interenacional(español),
En fin, los chinos vienen aki sin saber ni catalan ni español, y lo aprenden pero en su circulo, pero muchos ni lo ablan ni lo ablaran bien, y no por eso se les descrimina, asi que el porblema es evidente, y es que despues de tantos años aun muchos sigen teniendo esas ideas atrofias y irracionales, y cargados de complejos, y de manias, ya que en gozabamos de todo lo que ahora dicen que no tenemos, o tendremos.
Ilusos, lo que va mal en cataluña es que cada ver hay que pagar por todo, y cada vez mas, y les jode que todo lo que recaudan no se lo puedan quedar entre unos pocos(corruptos), y tengan que compartirlo con otros(resto de españa), y les da rabia que siempre an tenido la gloria y ellos an sido los que san tenido que conformar, pero como pasa en europa, pues pasa en españa, en españa no solo esta la comunidad de madri y cataluña, hay mas comunidades que acemos españa, igual que paises acen europa.
Yo no ebotado para ver todo lo que veo ahora en cataluña, los ciudadanos para nada vamos a salir veneficiados, ni vajaran los precios , ni la luz, ni el gas, ni los alkileres ni, los pisos en venta, ni las ipotcas(por supuesto), ni pararan de bombardearnos de perestamos que nos acen que afin de mes pagemos mas, ni nada por el estilo, ni las carreteras ni los peages, ni los ferrocariles, las infraestructuras en si, canbiaran mucho.
Yo aun estoy esperando, que el PSC, cumpla con muchas de las cosas que dijo acer en cataluña, por que por ahora no sa movido niun dedo, y solo ablan de que si crisis en el tripartit, del estatut, de españa y cataluña, pero eso era algo que antes no dijieron , y nadie esperaba, o si?
PD:Si hay algunos trozos que les falta algo, y tal, es por culpa del teclado, que es inalambrico, y ahora paso de corregirlo y tal, no creo que eso le quiten valor o importancia amis palabras, en toodo caso comprendo que alla cosas que puedan joder, asi que no ace falta que os repitais con el cuento que iebais, cuado intentais eskibar la realidad.
El 18 de December de 2005 a las 23:08 #
Para Isidreb:
“A ver si de una vez empezamos a analizar el problema real: la envidia, el miedo a perder privilegios, el racismo, la malaleche, la manipulación, la incultura, el fascismo, …o como dice el refrán a aplicarse aquello de la viga y la paja en el ojo.”
Siempre que sale algun tema de estos, protestais por las autopistas de peaje, pero nunca recordais que ese monton de autopistas de peaje se construyeron a la vez que el resto de las autopistas de peaje, hace 30 o 40 años, la diferencia esta en que en el resto de españa no habia autopistas ni de peaje ni gratis (la unica autopista que habia entonces era la de la coruña, de peaje, claro, debia ser que que el tio Paco se mareaba en el puerto de los leones). Cuando a los demas nos toco por fin la hora de tener autopistas, se habia pasado la moda de los peajes (20 años despues).
“¿Donde esta la izquierda progresista española?”
Yo tampoco lo se, pero el nacionalismo, por definición, es de derechas, fascista y racista, la izquierda es, por definicion, internacionalista (y si no que coño de himno es la internacional).
Un nacionalismo de izquierdas es un absurdo tan grande como un nacismo democratico o una izquierda aristocratica.
El 19 de December de 2005 a las 10:43 #
Isidreb, querría hace omentarios a unas cuantas de las cosas que has puesto en tu post:
“Y es así porqué mi punto de partida es una cultura que está acostumbrada a verse minorizada permanentemente (¿no os sorprende que el instituto Cervantes defienda solo lo que defiende?). Y lo pagamos todos.”
El instituto Cervantes defiende y divulga el Español en el mundo ¿qué hay de malo? Lo pagamos entre todos, súi, como TVE, RNE, la Tv3 y el canal 33 si vives en cataluña ¿dónde está el problema? ¿en que no te sientes Español? Pues yo diré oiga usted, yo no me siento catalana , a mi que me descuenten lo de la TV3 por favor… Esplícamelo porque no lo entiendo.
“A verse siempre bajo sospecha (”La Caixa nos quiere quitar no se qué empresa”, como si fuera nuestra¡¡¡).”
Eso es una bobada que sueltan ciertos políticos de derechas con la única intención de aumentar la “mania” contra el tripartido y el nacionalismo catalán. No creas que todos somos tan ignorantes como para creernoslo. Gas Natural es una empresa privada, al igual que la Caixa, no tiene nada que ver con la política aunque lo quieran pintar así.
“A verse cultural e históricamente manipulada (¿por qué cuesta tanto que vuelva de Salamanca el fruto del expolio franquista?). O es que realmente es “derecho de conquista” como dijo alguien que yo tenia por inteligente.”
No veo nada de malo en que haya papeles de toda Espana en un archivo Nacional. Si devuelven a Cataluña los suyos que se los devuelvan a todos, digo yo. No creo que sea tema de conquista ni nada de eso, en Salamanca hay un archivo Nacional con papeles de toda España. ¿No está en Barcelona el archivo de la Corona de Aragón? ¿No hay allí papeles que deberían estar en Zaragoza o en Huesca o en otro lugar? Seguro que si.
Otra cosa, a ver si la diócesis de Lérida devuelve lo que se llevó de las parroquias aragonesas.
“A verse el centro de los insultos, solo por ser como creemos que hemos de ser (¿de verdad hay alguien que crea que el 90% del parlamento de Catalunya aprueba una ley bajo el dictado de ETA?). Según parece Acebes y Losantos sí (¿que son tontos o mala gente?)”
Eso vuelven a ser bobadas de los pólíticos que yo espero que no se crea mucha gente porque si no demuestran una total estupidez.
“A dar explicaciones (santa paciencia) cada vez que voy a Madrid y el taxista de turno me pregunta por Carod Rovira (como si fuéramos vecinos de escalera, por Dios, si ni le voto¡¡¡).”
No juzques a todo el mundo por las tonterías que te diga un taxista que lo hace para darte conversación (aunque no sea muy acertado ) y no creo que con ánimo de ofender. Cada vez que cojo un taxi en Zaragoza me tengo que oir que los de Huesca conducen fatal y no por eso pienso que en Zaragoza todos odian a los de Huesca.
“A que nos estén diciendo cada dos por tres “como hemos de ser” (lo que no incluye derecho a ortodoncia, ni autopistas gratuitas, ni…).”
Ya me guastaría tener más autopistas en mi tierra, aunque fueran de peaje… Alo de la ortodoncia me apunto ¿dónde hay que firmar?
“La verdad empiezo ha estar convencido que la única solución es la independencia (relativa porque, ¿quien es realmente independiente hoy?) y que lo que hay realmente no es “problema catalán” sino “problema castellano” (¿psicológico, tal vez?).”
Ya estamos con dividir España en dos partes: Catalanes y Castellanos. Es un problema grave que penseis que esto es un priblema a dos bandas. En España hay más comunidades, yo no me considero castellana ¡¡horror!! Yo soy aragonesa y tengo mi identidad propia igual que la tienen los andaluces, los Valencianos, los extremeños, los riojanos, etc… y no somos castellanos, castellanos son los de castilla.
Creo que no tengo nada más que añadir. Veo que sigues un moedelo de discurso que he visto muchas veces: todos los problemas de cataluña son culpa de España (o de los castellanos, como decis vosotros).
El 19 de December de 2005 a las 11:45 #
Perdón porque he escrito algo rápido y me he comido letras y he cometido algunas faltas…
El 19 de December de 2005 a las 12:23 #
Yo estoy de acuerdo en muchos puntos, a los que hace referencia Isidreb.
Pero Carla cuando los catalanes nos defendemos y luchamos por nuestra libertad, no estamos diciendo que el resto de españa se joda, a mi me importa mi País/nación, los demas que hagan lo que quieran,si Aragón, Andalucía, etc quieren la independencia o no estan de acuerdo en lo que en esas comunidades se hace que se quejen que para algo tienen boca. Aqui el problema es que siempre somos o los catalanes o los bascos, quien nos quejamos, y quien luchamos por algo. Luego llegan el resto de comunidades que claro si Catalunya y el País Basco tienen eso pues el resto tambien lo queremos, pues que luchen por tenerlo, nosotros no privamos a nadie de hacer lo que quiera. Yo soy partidario de que si no se consigue la independencia, al menos que cambie este modelo de estado que por lo que veo no gusta a mucha gente, yo propongo una republica federal, que daria mayor poder de decision a las comunidades, o naciones que forman esto que se llama españa, porque españa no deja de ser el conjunto de varias naciones, sean Andalucia, Aragon, Galicia, Castilla y Leon, etc, etc.
Referente a lo del archivo de Salamanca, tengo que decir que devuelvan los papeles, porque para que coño quieren en Salamanca cartas privadas que fueron robadas durante la dictadura de ese cabron, y en vez de decir si a Catalunya le devuelven esto, nosotros que, coño pues cojeis y lo pediis que para algo teneis boca, ves ya vamos a lo que dije antes, si Catalunya esto el resto que.
En referencia a otras cosas, si en Aragon no teneis autopistas, que culpa tenemos nosotros??? Ves vamos a lo mismo, decis que nosotros nos quejamos pero bien que vosotros utilizando que Catalunya pide pues pedimos el resto y esto no tiene que ser asi, no tienen que ir el resto de comunidades a remolque de nostros, si alguien tiene un problema que lo diga y que no espere a que sea Catalunya quien pida algo pa subirse al carro. Si en Lleida hay cosas de Aragon que fueron robadas que las pidan, que problema hay en pedir lo que es de uno??????
A si para nada comparto tu opinion de que los catalanes hacemos division de catalanes y castellanos, porque somos los primeros que sabemos que españa esta formada por Andaluces, Aragoneses, Gallegos, Extremeños, Castellanos, etc. Son los que creen en una grande y libre los que hacen la division de Catalanes y Castellanos.
Nada mas, solo decir que solo unidos cambiaremos este país que para nada es el que queremos.
El 19 de December de 2005 a las 12:55 #
Skiro aquí todo el que puede pide cosas, no es problema de pedir, amigo, es de que pidas y alguien te haga caso.
Aragón es como si no existiera, ya podemos pedir la luna si hace falta que no se va a enterar nadie. Sin embargo si abre la boca Carod para decir cualquier bobada mañana está en primera página.
Parece que con pedir está todo arreglado y no es así. Siempre teneis el argumento de que los demás somos unos aprovechados que esperamos a que pida Calatuña o elpa´si vasco para apuntarnos y no es así.
Cataluña y el pais vasco tienen un peso político en España que los demás no tenemos y por tanto aunque pidamos no nos hace caso nadie.
Lo de los bienes de la franja oriental de Huesca, lo llevamos reclamando 10 años, Roma ha dado la razón a la diócesis de Barbastro-Monzón, Lérida lo tiene que devolver pero no quieren y siguen negándose a hacerlo.
No me digas que la solución es pedir porque eso lo dice quien está acostumbrado a que cuando pide le hacen caso….
El 19 de December de 2005 a las 13:28 #
Carla, no la solucion no es pedir, esto esta claro, pero si Catalunya pide algo y el resto de el estado no le apoya, despues lo que no puedes pretender es que Catalunya apoye a quien no le ha apoyado.
Tu dices que nosotros y el País Basco tenemos mas peso politico que el resto de comuniodades, pero de que nos sirve si luego sse juntan todas para ir en su contra. Normal que luego si el resto de comunidades piden estas 2 no les hagan ni caso.
Por eso digo que hagamos una revolucion y cambiemos el modelo de estado. Ya han pasado 30 años desde que se hizo la constitucion y se dibujo este modelo de estado, pero creo yo y es mi humilde opinion que de 30 años para aca el mundo y en especial españa ha cambiado bastante, ahora no salimos de una dictadura ultra derechista, ahora vivimos una democracia, pero una democracia de hace 30 años atras donde no existian o no se queria saber de los problemas que hayy ahora.
Por eso quiero la independecia y si esta no puede ser, pues como minimo una Republica Federal, porque yo pienso que igual que Catalunya es un País una Nación, tambien lo son el resto de comunidades, tales como Andalucia, Aragon, País València, Extremadura, etc… porque todas tienen su historia su cultura, etc.
Asi que si no luchamos todos unidos para cambiar este país las cosas seguiran igual que hace 30 años.
El 19 de December de 2005 a las 13:52 #
Vuelvo a decir algo que ya he dicho en otras ocasiones, todos estos temas de no apoyarse y de estar en contra unos de otros son cuestiones de los políticos. A los políticos les conviene que haya “pelea” así todos sacan más votos. Los de derechas se llevan a los fachas más radicales y los de ERC consiguen más nacionalistas radicales que les voten, es así. A río revuelto ganancia de pescadores…
Lo que no está bien del modelos acutal (además de otras muchas cosas) es que haya comunidades de primera y de segunda. Aquí no somos todos iguales. Para colmo los que más se quejan y parece que estén peor son los que son de “primera”.
Estoy de acuerdo contigo en que no debería dar tanto miedo cambiar una situación que es de hace casi 30 años, pero el cambio se debe hacer de forma que no perjudique a nadie.
¿Te has planteado de verdad los inconvenientes de la independencia? ¿Cómo quedaría Cataluña en Europa? Si es un país nuevo se tendría que ganar la entrada en la UE y en el euro. Además tendría que formar un ejército, aunque no nos guste no hay país sin ejército (cosa un poco difícil)
un saludo
El 19 de December de 2005 a las 14:22 #
Mira en refencia a lo de los politicos, esta claro que las proximas elecciones arrasan PP en españa y ERC en Catalunya, pero que yo sepa los militantes de ERC no son radicales, pues ya estas dando la fama que nos han dado Rajoy y Acebes. Que Carod no tenga miedo en no morderse la lengua y exprese su opinion compartida por muchos de sus votantes, eso no significa que seamos radicales, que yo sepa ERC no chantajea, no secuestra , ni mata. Lo unico que hace es defender sus ideales politicos, otra cosa es que al resto no les gustan sus ideales y les tildan de Radicales. Porque si ERC es radical el PP deben ser como minimo terroristas a nivel mundial.
EN cuanto a lo que dices despues de comunidades de 1ª y de 2ª es mentira, yo al menos no creo que haya comunidades de 1ª ni de 2ª ni de 3ª, esto es lo que piensan las comunidades que no hacen nada para cambiar y que solo se saben quejar de lo que hace unos y otros, pero que nunca veen lo que tienen delante ( ej. Extremadura y su presidente Ibarra, que se preocupa mas de Catalunya que de su comunidad, y es el mismo quien hace estas catalogaciones de comunida de 1ª y de 2ª)
Para concluir te dire que si nos independizaramos Catalunya quedaria en europa como muchos otros estados que ya forman parte. Y en lo de el ejercito veo que no has pensado mucho porque sino ya me diras tu que es Andorra y Luxemburgo, porque que yo sepa de ejercito poco, no son paises???. O sea que no veo yo donde radica la dificultad para ser independientes.
El 19 de December de 2005 a las 14:38 #
Skiro, Andorra no está en la UE… Además si Cataluña fuera independiente piensa que no sería justo que “heredara” la posición que tiene ahora por ser de España en la UE. Tendría que “ganárselo” como están haciendo otros estados.
Es muy bonito decir que tenemos lo que nos merecemos porque no hacemos nada para cambiar la situación. Todo se ve mucho más bonito del lado de los de primera…
Se de lo que hablo, mi comunidad es de “segunda” y no es “histórica” (qué paradoja) y ahora vivo en una comunidad “histórica” y de “primera”.
No metas a todos en el mismo saco que a Ibarra, es un cantamañanas.
Respecto a lo que dices de Carod, de que no tiene miedo de decir lo que opinais, espero que tú no opines como él porque de ser así me decepcionas bastante. Carod es un mete patas y lo ha demostrado en muchas ocasiones. (por ejemplo tema olimpiadas, etc..)
Nunca he dicho que los catalanes secuestreis y mateis, hace años que no se sabe nada de Terra Lliure (por suerte). No tergiverses mis opiniones.
Siempre he asistido con impotencia a que se repartan el pastel las comunidades “de primera”, sin poder hacer nada para cambiarlo. No se puede conseguir nada si no se tiene representación suficiente en el Parlamenteo Español para pactar y conseguir algo para tu tierra. Por mucho que hagamos, algunos nunca podremos conseguir nada. Para conseguir algo hace falta poder político para poder pedir cosas a cambio de apoyos en votaciones.
No acuses al resto de comunidades de no hacer nada porque la situación no es tan fácil como tu te crees.
¿Qué hace Aragón con un representante de CHA (Labordeta)? ¿A quién le importa un voto? Aunque antes de que saliera Labordeta era peor, había representante del PAR que es patético.
Además de Labordeta hay tres o cuatro del PSOE y otros tantos más o menos del PP, se acabó la historia… (nose el nº exacto de representantes pero es muy bajo) Aunque todo Aragón le votara a una fuerza nacionalista (llámese PAR o CHA) nunca tendría un nº suficiente de representantes para poder pactar con nadie.
Por eso te digo que no hables de que no conseguimos nada porque no hacemos nada porque es hablar por hablar y sin conocimiento de causa.
Para mi ERC son radicales en muchos aspectos, pero no por eso los llamo terroristas, no confundas las cosas. Para mi también son radicales los del PP pero radicales de derechas. A alo que me refería es a que estos líos de boicots y demás favorece a las posiciones extremas para que la gente se posicione más radicalmente de un lado o de otro.
salu2
El 19 de December de 2005 a las 14:59 #
Estoy de acuerdo contigo que la reparticion del poder politico de este país esta mal hecho, porque como tu dices los Aragoneses solo teneis a Labordeta, que por otra parte ya lo querria yo para ERC. Pero sigo diciendo que si tu ya consideras tu comunidad de 2ª mal andamos. Lo que se tiene que hacer no es quejarse al estilo de ay mira somos una comunidad de 2ª, lo que se tiene que hacer es salir a la calle y decir lo que piensa la gente, no quedarse en casa compadeciendose de unos y criticando a los otros por lo que tienen. X cierto para mi Aragon es comunidad historica porque junto a Catalunya durante muchos años fue un reinado, el reinado de la CORONA CATALANO-ARAGONESA, y creo yo que eso es historico y nadie le puede quitar eso a Aragón.
Sobre lo de ERC y el radicalismo no nos vamos a poner de acuerdo, porque y soy votante, y estoy de acuerdo en la filosofia de mi partido, pero por otra parte puedo entender que para el que no forma parte, seamos radicales, pero nada mas lejos de la realidad, lo unico que pretende ERC es defender los intereses de nuestra nacion que no es otra que Catalunya, y si por eso somo radicales, pues si llamame radical.
En cuanto a lo de Carod, te dire que si que metio la pata con lo de las olimpiadas, metio la pata con la corona de espinas, pero a mi gusto es un politico 10 porque debatiendo nadie se lo come, es un hacha y sino mira el video del debate del estatu y dime algo que dijera que no fuera cierto. Se que con lo que te estoy diciendo quizas te defraude, no es mi intencion ni mucho menos pero tienes que entender que yo comparto, bastante la filosofia de ERC y de su lider Carod, aunque como tu dices muchas veces meta la pata.
Saludos, y que sepas que me encanta hablar contigo.
El 19 de December de 2005 a las 15:00 #
Estimada Carla:
Estoy de acuerdo contigo que la reparticion del poder politico de este país esta mal hecho, porque como tu dices los Aragoneses solo teneis a Labordeta, que por otra parte ya lo querria yo para ERC. Pero sigo diciendo que si tu ya consideras tu comunidad de 2ª mal andamos. Lo que se tiene que hacer no es quejarse al estilo de ay mira somos una comunidad de 2ª, lo que se tiene que hacer es salir a la calle y decir lo que piensa la gente, no quedarse en casa compadeciendose de unos y criticando a los otros por lo que tienen. X cierto para mi Aragon es comunidad historica porque junto a Catalunya durante muchos años fue un reinado, el reinado de la CORONA CATALANO-ARAGONESA, y creo yo que eso es historico y nadie le puede quitar eso a Aragón.
Sobre lo de ERC y el radicalismo no nos vamos a poner de acuerdo, porque y soy votante, y estoy de acuerdo en la filosofia de mi partido, pero por otra parte puedo entender que para el que no forma parte, seamos radicales, pero nada mas lejos de la realidad, lo unico que pretende ERC es defender los intereses de nuestra nacion que no es otra que Catalunya, y si por eso somo radicales, pues si llamame radical.
En cuanto a lo de Carod, te dire que si que metio la pata con lo de las olimpiadas, metio la pata con la corona de espinas, pero a mi gusto es un politico 10 porque debatiendo nadie se lo come, es un hacha y sino mira el video del debate del estatu y dime algo que dijera que no fuera cierto. Se que con lo que te estoy diciendo quizas te defraude, no es mi intencion ni mucho menos pero tienes que entender que yo comparto, bastante la filosofia de ERC y de su lider Carod, aunque como tu dices muchas veces meta la pata.
Saludos, y que sepas que me encanta hablar contigo.
El 19 de December de 2005 a las 15:01 #
Uy se ha duplicado el post…. i’m sorry
El 19 de December de 2005 a las 16:19 #
Skiro, yo no considero mi comunidad de segunda ni mucho menos, verás que siempre he puesto “primera” y “segunda” entre comillas. Además por derechos históricos debería estar entre las mal llamadas ahora comunidades históricas, ya que este nombre se basa en por qué artículo de la constitución se contituyeron en comunidad autónoma y no en si de verdad son históricas o no.
En lo de corona catalano aragonesa vuelvo a discrepar, se llamaba corona de Aragón. Lo otro sólo lo llamais en cataluña y es invento de los nacionalistas catalanes.
El reino de aragón al unirse en matrimonio Doña Petronila y Ramón Berenguer, pasó a ser Corona de Aragón junto con el Condado de Barcelona. Cataluña entonces ni existia, lo que había era una serie de condados independientes entre sí.
Encantada de hablar contigo pese a nuestras diferencias de opinión.
El 19 de December de 2005 a las 17:14 #
YEEEp, ya lo dice el refran nunca te acostaras sin saber una cosa mas, disculpa mi ignorancia Carla, desconocia este echo, de que la corono Catalano-aragonesa, era solo la Corono de Aragón, disculpa.
El 19 de December de 2005 a las 17:21 #
Disculpas aceptadas, Skiro. Tampoco soy una experta en historia, hago lo que puedo…
Eres un tío majo para ser nacionalista, je, je (no te ofendas, que es broma :) )
Como de costumbre, un placer hablar contigo.
El 19 de December de 2005 a las 17:39 #
Para nada me ofendo, y para mi si que es un placer poder hablar de estos temas sin que tengamos que insultarnos aunque tengamos puntos de vista diferentes, no como con otros que escriben en este foro, que si no piensas como ellos eres un tal y un cual.
Pues weno seguimos hablando mañana ke hoy ya se ma acabao el tiempo. Seguiremos en contacto Carla.. ciao
El 19 de December de 2005 a las 17:53 #
Ciao, Skiro!! que vaya bien!!
Hasta la próxima!!
Si los políticos fueran la mitad de civilizados que nosotros las cosas duncionarían mejor ¿no crees?
salu2
El 19 de December de 2005 a las 19:58 #
Skiro, no te hagas el buen chaval ahora. Eres un idiota (eso es un hecho) y, por mucho que te portes bien ahora con Carla, no vas a dejar de serlo ni tener más razón. :o)
Por cierto, lo de la corona catalano-aragonesa (encima se ponen delante) ya lo dije yo y no pareció haceros mucha gracia. jejejeje
Si pongo este mensaje es por tus estúpidas alusiones veladas. ¿Ves? Otra vez me has hecho perder mi preciado tiempo. No me des carrete. No me interesas. Tampoco me impliques en hilos con otras personas. No seas necio ademas de idiota.
Por cierto, lo de idiota no es un insulto. Es un adjetivo.
Ciao,
David
El 19 de December de 2005 a las 20:01 #
Por cierto, te pongo un enlace a una página para ver si encuentras cura a tus quemazón interna. Me preocupas.
El 19 de December de 2005 a las 20:29 #
En Cataluña hace mucho tiempo que, los no nacionalistas, tenemos que soportar todo tipo de infamias y de discriminaciones.
En el ámbito privado, la convivencia en Cataluña es lo que predomina ampliamente, sin embargo, desde todas (sin excepción) las administraciones públicas, al ciudadano castellanohablante y/o al no nacionalista, se le trata como un ciudadano de segunda.
Ejemplos, cientos…
A diario los podéis ver en: www.CRITERIO.es
El 19 de December de 2005 a las 21:27 #
Vale la pena leer post de gente inteligente, que razona. sin embargo hay cosas que no se expresan de una manera correcta:
Yo no soy ni me siento victima de la politica “nacionalista” del gobierno de Catalunyam me siento victima de las atrocidades que las tropas españolas han cometido en los útimos trescientos años que has reducido a nada mi cultura y pretenden substituirla por otra.
Mira, no se que hacen en Salamanca las cartas que mi abuelo mando a mi abuela, en todo caso tal vez habrá que ir recogiendo las cartas de todos los abuelos para montar una archivo “nacional”. ¿Que os pensais que hay en el archivo? ¿El oro de Moscú?. En todo caso si algun archivo habria que montar es el de la represión, a cargo de la multitud de mangantes y herederos de mangantes que hoy florecen en la politica española y que hicieron su agosto con el tio paco.
Y a parte de aprender el catalán, queremos poder real para poder decidir que queremos ser y si, no me siento español y no me molesta que otros si lo sientan, pero yo no.
Las autopistas de peaje las pagamos y las seguimos pagando nosotros. Para ir de madrid a valència, todo gratis, para ir de barcelona a valència, a pagar. Si crees que esto no es hacer el gilipollas..
No se de donde sale que el nacionalismo es de derechas, porque el psoe es nacionalista (español, of course) o es que no es de izquierdas. Por cierto los nacionalistas no llevan cuernos, ni rabo ni huelen a azufre.
Y digo que estoy harto de que me digan como tengo que ser y que me tengo que sentir y si algun dia conseguimos la independencia (ojalá) todos más tranquilos, los taxistas podran volver a hablar del tiempo.
Así que cada uno en su casa y dios (o bush) en la de todos.
El 19 de December de 2005 a las 21:50 #
Ah, lo olvidaba, si a parte de devolvernos las cartas de los abuelos que perdieron la guerra (las de los que la ganaron, las quemaron los herederos), empezamos a devolvernos cosas, mucho me temo que el prado y el reina sofia van a tener que dedicarse a otros menesteres (¿a talleres de “megabanderas” no nacionalistas, tal vez?)
El 20 de December de 2005 a las 02:01 #
Catalibanes, descripción de la que quedan excluidos muuuuuchos catalanes, vamos la mayoria. Bien, catalibanes, Valencia ni ha sido, ni es ni será catalana, a este paso lo que vais a conseguir es que sea anticatalana, vamos a la vuelta de la esquina.
El 20 de December de 2005 a las 10:19 #
Weno hacia dias que no veia un post de mi amigo David (yo tambien te quiero) donde para defenderse utiliza el insulto bueno no el insulto no se dedica a calificarme a mi de idiota. Haber imbecil, aqui el único idiota que hay eres tu que dices que no perderas mas tiempo conmigo y mira si has tardado poco. Mira olvidame yo para ti no existo y tu para mi tampoco, la nuestra fue una relacion bonita pero tienes que aceptar que ya no me interesas, tienes que superarlo y tranquilo con el tiempo lo haras.
Una vez hecho el apunte a mi amigo, vamos a lo que vamos.
Con lo que dice Isidreb sigue estando de acuerdo puesto que defendemos unos ideales basatante parecidos, la diferencia que el de una forma y yo de otra.
Lo de que en Catalunya los no nacionalistas teneis que aguantar y soportar todo tipo de infamias, y que en las administraciones os tratan como personas de segunda, tu en que puto país vives?? porque en Catalunya lo dudo?? Porque los catalanes seremos lo que tu quieras pero no despreciamos a nadie ni catalogamos a la gente de 1a o de 2a, a parte que yo trabajo en la adminon. y de lo que tu dices, na de na. Y que teneis que aguantar infamias, de los nacionalistas??? Yo no se porque a parte de la web que pone el careto ese, no pone las de la Razon, ABC y cope, a si y el Canal Popular del satelite (el canal para la familia 100 % cristiana, decente y sobretodo española) ay ay ay, cuanto odio hay y todo porque no sois capaces de entender algo que es mas que un sentimiento. Haber cuando entedereis que Catalunya es para mi lo que para ti españa.
Ha si Sanelo es tu humilde opinion que para nada comparto, y sino date una vuelta por las fiestas que se organizan como el Aplec dels Ports, que no tiene que ver nada con Catalunya pero me parece a mi que alli lo unico que habia era gente de unos paises que eran ELS PAISOS CATALANS, y del anticatalanismo, todo es obra y gracia del partido q
El 20 de December de 2005 a las 11:20 #
Isidreb, otra vez tu post me da temas amplios para contestar:
“Catalunyam me siento victima de las atrocidades que las tropas españolas han cometido en los útimos trescientos años que has reducido a nada mi cultura y pretenden substituirla por otra.”
Perdona pero me dejas de piedra ¿quién sustituye tu cultura por otra? No entiendo cómo se puede intentar sustituir una cultura… perdona mi ignorancia pero creo que exageras y estas algo exaltado.
Si te refieres a que se prohibió el catalán cuando Franco, estoy de acuerdo en que era una represión, pero no sólo los catalanes estabais reprimidos por la dictadura, lo estaban todos los esañoles (digo estaban porque por suerte Franco se murió cuando yo era muy pequeñita)
Supongo que te estás remontando a 1714, pero si quieres yo me puedo poner a remontar mucho más atrás y hablar de cuando Aragón era reino, o más atrás, de cuando nació el Reino de Aragón y en Jaca había moneda propia, etc, etc ¿a dónde lleva todo esto? Es historia y ya está.
De la manera que lo contais algunos parece que toda España (para vosotros España = Castilla) reprimió a los pobres catalanes durante años. El discurso nacionalista catalán ya me aburre porque manipulais la historia de modo que os hace apoarecer como víctimas en la historia.
“Mira, no se que hacen en Salamanca las cartas que mi abuelo mando a mi abuela, en todo caso tal vez habrá que ir recogiendo las cartas de todos los abuelos para montar una archivo “nacional”. ¿Que os pensais que hay en el archivo? ¿El oro de Moscú?. En todo caso si algun archivo habria que montar es el de la represión, a cargo de la multitud de mangantes y herederos de mangantes que hoy florecen en la politica española y que hicieron su agosto con el tio paco.”
Me dejas sin palabras, parece que todo aquel que no estñé de acuerdo contigo es franquista (amigo del tçio paco,¡¡que fuerte!!), pero te quiero preguntar algo ¿si se devuelven los papeles a Cataluña significa que las cartas de tu abuela te las van a dar a ti o las van a guardar en otro archivo en Barcelona?
“Las autopistas de peaje las pagamos y las seguimos pagando nosotros. Para ir de madrid a valència, todo gratis, para ir de barcelona a valència, a pagar. Si crees que esto no es hacer el gilipollas..”
Teneis una de las mejores redes de carreteras que hay en España, a mi también me fastidia tener que pagar pero mejor es eso que no tener autopistas ¿no? Piensa que no las pagas sólo tú, cualquiera que pase las paga (no te piden el carné de catalán para cobrarte)
Por cierto, ahora por fin puedes ir de Lérida a Barcelona (o viceversa) sin pagar, por autovía.
Seguiré…. me tego que ir
Salu2
El 20 de December de 2005 a las 12:28 #
Sigue:
“No se de donde sale que el nacionalismo es de derechas, porque el psoe es nacionalista (español, of course) o es que no es de izquierdas. Por cierto los nacionalistas no llevan cuernos, ni rabo ni huelen a azufre.”
Estoy de acuerdo en que nacionalismo no implica ser de derechas o de izquierdas, pero eso de que el PSOE es nacionalista Español no lo veo claro y lo de que son de izquierdas a medias, je, je.
Conozco a gente nacionalista y por cierto me llevo bien con ellos, cada uno puede tener las ideas que mejor le convengan y yo no por eso margino ni satanizo a nadie. Yo doy mi opinión y cada cual que de la suya.
“Y digo que estoy harto de que me digan como tengo que ser y que me tengo que sentir y si algun dia conseguimos la independencia (ojalá) todos más tranquilos, los taxistas podran volver a hablar del tiempo.”
No creo que nadie se pase el día diciéndote lo que tienes que sentir o como debes ser. Yo no veo a nadie que lo haga y ya sabes que vivo en Cataluña. Aquí hay libertad y cada cual es como le da la gana (siempre que respete los derechos de os demás claro, hablo de que tu libertad termina donde empieza la de tu vecino. Lo quiero aclarar para evitar malos entendidos de ser como a uno le de la gana, pero sin pasarse…)
Aquí quien quiere habla el catalán, no veo a nadie que reprima por eso, más bien al contrario, parece que como el catalán fue reprimido en su momento algunos quieren que se haga con el Español, y eso tampoco es. Yo por suerte no me he visto cohartada en la libertad de expresarme en un idioma que aquí es oficial igual que lo es el catalán, pero hay gente que si se siente así.
A mi nadie me dice cómo tengo que ser ni a ti tampoco. Volvemos a la actitud victimista de estoy reprimido, no me dejan ser como quiero, me quieren quitar mi cultura… Es un discurso repetitivo y carente de fundamento, o por lo menos hasta ahora nadie me ha sabido dar ninguna razón convincente de todo esto.
Salu2
El 20 de December de 2005 a las 13:16 #
Weno en lo referente a lo del catalan tengo que decir que todo lo que se haga para preservar el catalan bienvenido sea, porque la realidad es que el catalan como lengua se esta perdiendo y si no es por la gente de les terres de LLeida , de Girona y de L’Ebre el catalan como lengua se podria que decir que esta extinguido, porque por culpa de la immigracion que no se preocupa de aprender la lengua ( no se porque, si es cultura, y que yo sepa no daña a nadie, y les ayudaria a entendernos un pokito mejor) se esta perdiendo, y sino a darse una vuelta por Barcelona y Tarragona, donde se podria decir que un 70% de la poblacion es castellano parlante, porque la mayoria de la poblacion es immigrante, y immigrante no lo uso como termino despectivo como muchos pretenden o pretenderan hacer ver.
A mi me preocupa mucho ya que es una de las mayores señas de identidad que tenemos los Catalanes , porque forma parte de nuestra cultura, porque es parte de nosotros. Esta muy bien que haya 2 lenguas oficiales, pero ya que vienes aqui integrate, aprende la lengua y igual entonces nos entienden mejor. Porque pongamonos en el supuesto que los catalanes emigraramos a Valencia y claro como el catalan y el valenciano son parecidos hablaramos siempre en catalan ( dicen que no es la misma lengua, pero va a ser que si por muxo que digan que no, el valenciano es un dialecto del catalan) pues los valencianos se quejarian y querrian defender su lengua ya que es parte de su identidad. Es tan dificil de entender??? no se pero aqui tiene que cambiar algo porque sino esto acabara mal, muy mal.
El 20 de December de 2005 a las 13:43 #
Entiendo perfectamente lo que dices, y entiendo que se trate de preservar el catalán. Ahora te haré una pregunta que ya te hice el otro dia y creo que no me contestaste.
Ponte en la situación hipotética de que te vas a vivir a Londres y todos los londinenses hablan catalán. Vayas donde vayas te puedes entender con ellos y además ponte en el supuesto de que el Inglés y el catalán tuvieran similitudes que te permitieran en poco tiempo entender el inglés tanto hablado como escrito sin necesidad de estudiarlo.
Piensa también que en tu trabajo la mayor parte de documentación y de e-mails que enviaras fueran para Barcelona y tuvieras que hacerlos en Catalán y que no necesitaras escribir nada en inglés. Supón que el catalán fuera lengua oficial en el Reino Unido.
¿Irías a una academia a aprender Inglés? ¿Te molestarías en aprender correctamente la gramástica inglesa y en aprender a escribirlo correctamente?
Respóndeme sinceramente, no lo que deberías responder para ser coherente con tus sentimientos respecto del catalán y el español.
El 20 de December de 2005 a las 14:07 #
Perdona Carla pero en este tema discrepo totalmente contigo. Pues tu si estas aqui no te hace falta ir a una academia ni cursos ni nada, solo con la convivencia se puede aprender el idioma. Yo no digo que tengan que saberse a las mil maravillas las reglas ortograficas ni gramaticas, simplemente que aprendan a hablarlo y escribirlo, no hace falta que se saquen un master. Y la pregunta que me haces te la respondo, si que aprenderia el idioma ya que para mi no significa ningun esfuerzo aprender una lengua, y mas si vivo en el pais. Y ademas te dire que mostraria interes en aprenderla porque que yo sepa el saber no ocupa lugar..
El 20 de December de 2005 a las 14:21 #
Era un ejemplo para que trataras de ponerte en la situación del que llega de otro lugar a Cataluña. A lo mejor en tu caso no es así pero seguro que muchos catalanes en esa situación hipotética harían lo que hacemos la mayoría que vamos a cataluña.
Como ya he comentado otras veces, entiendo bien el catalán tanto hablado como escrito. Me entiendo perfectamente con cualquiera que se dirija a mi en catalán. Yo le contesto en Español y ellos me entienden también. ¿dónde está el problema entonces?
No creo que por no hablar el catalán vaya a entender mejor o peor el sentimientro de los catalanes. Cada cual ama su tierra y es un sentimiento de lo más normal y además es admirable que cada cual se preocupe de defender lo suyo.
Para mi no ha supuesto niguna traba el catalán, tengo facilidad para los idiomas y enseguida aprendí sin necesidad de estudiar. Pero tú piensa que no le pasa a todo el mundo, no toda la gente tiene la misma facilidad para los idomas o la fuerza de voluntad para hacerlo.
Del mismo modo que hay mucha gente que es “negada” totalmente para aprender el inglés (conozco a más de uno y con carrera, que lo pasan fatal por tener que aprender inglés) hay mucha gente que le cuesta aprender un idoma, aunque sea parecido al tuyo materno como es el caso del catalán.
Pero por no hablar catalán no me considero más o menos integrada aquí. Me he integrado en la forma de vida, en la forma de trabajar y en muchas cosas para las que no creo que me influya la lengua.
Es curioso que aquí parece que para ser buen catalán hay que ser Nacionalista, ver la TV3, ser del RACC, tener la libreta estrella y que tus hijos sean del club super 3. ;P
Y como ya he dicho muchas veces nunca me sentiré catalana, porque soy aragonesa y eso para mi es para toda la vida. No podeis pretender que me integre hasta ese extremo, pero también te digo que puedo comprender muchos sentimientos de los nacionalistas aunque no los comparta.
El 20 de December de 2005 a las 14:58 #
Para nada queremos imponer nuestra cultura a los que llegais, simplemente nos quejamos de que ya que vienen, como minimo que aprendan el idioma, y igual que tu hay gente que lo entiende y lo sabe hablar, pero por vergüenza no quieren hablarlo, y es lo que te decia es una seña de identidad y si por culpa de la immigracion se pierde entonces que??? Pues por eso se tiene que defender y promover el uso.
O sino pa que coño se yo castellano si no salgo de Catalunya, solo con el catalan ya me entenderia con mi gente, no me haria falta aprender castellano. Lo siento Carla pero no puedo aceptarlo. El catalan esta en peligro y como lengua que es no quiero que acabe como el latin.
El 20 de December de 2005 a las 16:22 #
Skiro, creo que exageras. Yo no creo que el catalán esté en peligro, porque para eso se enseña en todas las escuelas de cataluña.
Estoy de acuerdo en que se promueva su uso, pero lo que no me gusta es que se quiera imponer por encima del Español. Para mi si las dos lenguas son oficiales todo debería estar en las dos lenguas.
Es curioso pero en algunos sitios están los letreros en inglés y catalán y el Español si está está en letra más pequeñita ¿Porqué? ¿Es antes el inglés que una lengua que es igual de oficial que el catalán?
Tampoco creo que se vaya a perder el catalán por culpa de la inmigración. En tal caso pordríamos decir lo mismo del Español con la inmigración extranjera: los chinos que aprenden 4 palabras y no saben español, los marroquíes idem de ídem….
El 20 de December de 2005 a las 16:22 #
Siro, creo que esa percepción de que el catalán va a desaparecer es poco realista (al menos en bastantes años)…
Es verdad que la inmigración es importante, y que una parte sustancial habla y hablará sólo castellano, pero por otro lado, el sistema educativo garantiza que cualquier niño que entre en él, va a salir sabiendo catalán perfectamente.
A la vez, el catalán está bastante bien considerado socialmente en Cataluña, y en los círculos sociales altos y de gran poder adquisitivo está muy extendido. Por no decir que se le empuja por parte de la Generalitat, y a ningún grupo político se le ocurriría dejar de impulsar la cultura en catalán, como puede ser editar libros, doblar películas, etc, etc.
El hijo de un inmigrante marroquí que vaya a la escuela (y cada vez serán más), a día de hoy es bastante más probable que hable catalán en un futuro que castellano (al menos, mejor), ya que lo aprenderá en la escuela. Y a su vez a su hijo le enseñará catalán. Y, por supuesto, a ningún catalano-parlante se le ocurriría que su hijo no lo aprenda (que es el principal problema de la desaparición de los idiomas, que los padres no lo enseñen a los hijos por considerarlo un idioma “menor”)
Claro, esto no es algo que se vea en dos días, pero a día de hoy el catalán está más fomentado y protegido probablemente que en toda su historia. No hay más que ver la implantación y reconocimiento actual del catalán, después de 40 años de dictadura que sí pretendía eliminarlo (o al menos “esconderlo”) y una inmigración castellano-parlante muy fuerte. Aun así, el catalán está rotundamente vivo, yo diría que más vivo que nunca. También porque ahora vivimos una época de alfabetización y distribución de la cultura como no se ha visto ninguna, claro.
Por supuesto, el panorama catalán cambiará en unos años, como va a pasar en Madrid o en tantos otros sitios. La inmigración hará que toda España sea mucho más multicultural. Habrá un porcentaje importante de personas que hablen el árabe (y con el tiempo, serán bilingües, probablemente). A lo mejor incluso el catalán no será la lengua principal de un porcentaje importante de catalanes. Pero eso no quiere decir que vaya a desaparecer, sencillamente será que habrá más gente (y más variada) viviendo en Cataluña…
En fin, me parece una percepción un tanto alarmista. Es como si dijese que en Madrid va a desaparecer el castellano porque los marroquíes nos invaden…
El 20 de December de 2005 a las 19:30 #
La icnorancia es tal, que la cretindez esta en aumento por gente de pueblo, si gente de pueblo que no sale de alli ni ve mas mundo, o mas territorio, y es o dicen ser catalanes, si un imigrante no abla el catalan con los demas, es por que no lo necesita para comunicarse con su familia o amigos y tal.
Claro mucho y como es normal, no conocen a esos imigrantes, y piensan que no entienden catalana, que icnorancia, por fabor que cada vez algunos estan mas ciegos, eso demuestra su madurez mental, es mui triste como muchos radicales se sirben de pobres ingenuos para iebar acabos sus makiablelicos planes, irracionales, egoistas,de incomprendibles intereses, a una persona madura.
Cuando abrais los ojos, seris grandes y os abergonzareis de todo lo que antes veiais, eso si os degan crecer, ya que amuchos no les interesa que penseis por bosotros mismos, ya que de esa forma podriais no estar de acurdo con los intereses de esos radicales, cuidado, aprobecgar ahora que hay libertad.jajaja, que triste todo su mundo(lo que piensan, esos ciegos , intoloerantes.)
El 20 de December de 2005 a las 22:37 #
Ostras carla, eres minuciosa en las respuestas, a ver…
podemos remontar-nos a donde quieras, pero si no te importa primero que me devuelvan lo que me robaron las tropas franquistas, despues ya decidiré donde lo guardo (eso es democracia, me parece…). Por cierto, te suena aquello de “hable en cristiano” o aquello otro de que “cada 10 años hay que bombardear Barcelona” (por cierto parece que Bono va a entregar a la ciudad el castillo de Montjuic, por fin). Y como dijo Felipe V, “hay que actuar sin que se note el cuidado…”. Restituyamos los derechos y así podremos hablar de como trabajamos juntos. La represión hacia Catalunya no es patrimonio exclusivo de Franco
La corona de Aragón, tenia unas Cortes donde los territorios ejercian control sobre el rey, las más antiguas de Europa (ah y no se lavaban mucho, esto se hacia en Granada y sitios asi, como bien nos informo un insigne juez, ex-residente de la Garriga).
Te lo reconozco: hay empate de estupideces entre el nacionalismo catalan y el nacionalismo español.
Tambien te reconozco lo de la autopista de Lleida, ya era hora, igual que la de madrid-valència. Pero la red de carreteras catalana esta en permanente congestión ya que ha de soportar la economia y ha estado muy escasa en inversiones en los últimos10 años. Bien no quiero quejarme pq luego dicen que solo se hacer eso…(y pagar peajes tambien).
Por cierto sabes que en Catalunya hay tantas personas por debajo del linde de la pobreza como habitantes hay en Extremadura?. Tan ricos no somos, al menos la mayoria.
Respecto a los partidos, tendrias que reflexionar el pq el PP, el unico que defiende posiciones nacionalistas españolas es extraparlamentario en algunas demarcaciones. Si que hay una constante actitud de insulto, menospreció y reprimenda, está presente en los medios (por suerte no en la mayoria de la gente), pero está y ejerce como tal. Se miente, trangiversa y desprecia cada dia, cuando un catalan hace el gilipollas merce una portada en el mundo, cuando lo hace otro, bueno, no tienen importancia, todos hacemos tonterias…. (sale en el Jueves) Y asi siempre.
Yo no puedo hablar siempre que quiero en catalan y no quiero aburrir/aburrirme con la lista de situaciones vividas, … Me parece que hay que aceptarse como somos.
Pero sigo preguntandome pq es tan facil darle caña al catalán?. Pq la mayoria de españoles no reconocen en ellos unos nacionalistas españoles?. E insisto, ¿dónde esta la izquierda?
Que hemos de hacer para que se acabe este mal rollo?
El 21 de December de 2005 a las 14:13 #
Ciudad de los immigrantes, me parece que no has entendido el mesaje que pretendo hacer ver. A mi me parece perfecto que los immigrantes entre ellos hablen como quieran, pero cuando llegas a un pais nuevo, ciudad, pueblo, lo primero es integrarte un poco, no crees?? O tenemos que formar guetos como siempre?? Tu dices que la gente de pueblo no ve mas alla que su pueblo y eso no es cierto, ya que en muchos pueblos hay la misma immigracion que pueda haber en Barcelona.
Referente a lo que los immigrantes entienden el catalan, no te digo que no pero una minoria, y si fuera una mayoria quien lo entendiera y lo supiera hablar, porque no lo hacen??? que los immigrantes españoles y suramericanos (que no se ofenda nadie) que vienen hablen en castellano puedo entenderlo porque hay cooficialidad de catalan y castellano, pero y todos los arabes, rumanos, lituanos, rusos, que vienen porque no aprenden catalan?? si van a vivir en Catalunya. Ya he dicho una y mil veces que no hace falta ir a una academia, sino que con el dia a dia se puede llegar a dominar un idioma, al menos a hablarlo y entenderlo.
Ya digo que no quiero dar toda la culpa a los immigrantes sobre el problema de la lengua, pero si se tiene que reconocer que si la gente que llega no promueve el uso del catalan este a la larga quedara en desuso, solo se hablara del catalan como una assignatura de colegio. Y la lengua que se usara en la calle sera el castellano como ya pasa en muchas zonas de Barcelona y Tarragona.
Para finalizar dire que tengo amigos que son immigrantes arabes, y que son conscientes del problema y han aprendido catalan y lo hablan, no perfectamente pero lo hacen y nadie se rie de ellos. Y no les hiizo falta ir a una academia. Esto es lo que se llama integrarse, no como muchos que no quereis, y no entiendo el porque. Porque ya lo dije que aprender una lengua no es nada malo sino todo lo contrario, ganarian en riqueza cultural y ayudaria a una rapida y mejor integracion.
El 21 de December de 2005 a las 14:14 #
Ciudad de los immigrantes, me parece que no has entendido el mesaje que pretendo hacer ver. A mi me parece perfecto que los immigrantes entre ellos hablen como quieran, pero cuando llegas a un pais nuevo, ciudad, pueblo, lo primero es integrarte un poco, no crees?? O tenemos que formar guetos como siempre?? Tu dices que la gente de pueblo no ve mas alla que su pueblo y eso no es cierto, ya que en muchos pueblos hay la misma immigracion que pueda haber en Barcelona.
Referente a lo que los immigrantes entienden el catalan, no te digo que no pero una minoria, y si fuera una mayoria quien lo entendiera y lo supiera hablar, porque no lo hacen??? que los immigrantes españoles y suramericanos (que no se ofenda nadie) que vienen hablen en castellano puedo entenderlo porque hay cooficialidad de catalan y castellano, pero y todos los arabes, rumanos, lituanos, rusos, que vienen porque no aprenden catalan?? si van a vivir en Catalunya. Ya he dicho una y mil veces que no hace falta ir a una academia, sino que con el dia a dia se puede llegar a dominar un idioma, al menos a hablarlo y entenderlo.
Ya digo que no quiero dar toda la culpa a los immigrantes sobre el problema de la lengua, pero si se tiene que reconocer que si la gente que llega no promueve el uso del catalan este a la larga quedara en desuso, solo se hablara del catalan como una asignatura de colegio. Y la lengua que se usara en la calle sera el castellano como ya pasa en muchas zonas de Barcelona y Tarragona.
Para finalizar dire que tengo amigos que son immigrantes arabes, y que son conscientes del problema y han aprendido catalan y lo hablan, no perfectamente pero lo hacen y nadie se rie de ellos. Y no les hiizo falta ir a una academia. Esto es lo que se llama integrarse, no como muchos que no quereis, y no entiendo el porque. Porque ya lo dije que aprender una lengua no es nada malo sino todo lo contrario, ganarian en riqueza cultural y ayudaria a una rapida y mejor integracion.
El 22 de December de 2005 a las 09:29 #
Buenos días,
Isidreb, lo de minuciosa me lo tomaré como un cumplido ¡¡gracias!!
En lo que dices ya sabes que hay cosa en las que te doy la razón. Sobre todo cuando dices “Te lo reconozco: hay empate de estupideces entre el nacionalismo catalan y el nacionalismo español.” Es totalmente cierto, ambos sacan tajada de esta situación de “mal rollo” como tú dices.
No recuerdo haber dicho que lo catalanes sois muy ricos, hay pobres como en todas partes, no hay más que acercarse por el centro y ver los indigentes que hay tirados en la calle…
De todas formas, yo también te digo que no me quejo en ese sentido, por suerte cuando sacan los resultados de la renta per cápita en España por comunidades (o del PIB o no sé con cuántas cosas de esas lo miden, perdonad mi ignorancia) y hacen los ránquings de las comunidades “más ricas”, Aragón sale entre ellas, siempre están las del norte hacia el mediterraneo (País Vasco, Navarra, Aragón, Cataluña, C. Valenciana, Baleares… no sé si me dejo alguna) además de Madrid, claro. Por suerte Aragón, aunque nadie le haga caso ni se acuerde de que existe, es una comunidad entre las “ricas” de España.
El 29 de December de 2005 a las 07:50 #
Pues por que puestos a aprender una lengua aprendo una que utilizan mas millones de personas..(Ahora mismo todos nos entendemos perfectamente en castellano y no lo hariamos seguramente en catalan,gallego,euskera ingles ni chino).
Pues por que los españoles no somos inmigrantes en España..(casi no lo somos en francia o alemania menos en barcelona, caceres o badajoz).
Pues por que no se por que mezclamos el dinero y la cultura (queramos o no..los politicos hablen de lo que hablen..hablan de dinero pero españa es una relidad..y su pluraridad la hace grande).
Queramos mas o menos..vivimos en el mismo pais..y eso no se puede negar..igual que no puedo negar que los sentimientos nacionalistas me dan mucho miedo..nacionalismos y raligiones han echo felices a muy pocos e infelices a los mas..
El 31 de December de 2005 a las 01:24 #
Seré sincero, no he leído todo lo que se ha escrito aquí, pero he leído suficiente. Me parece muy bien que si se hace una Exposición ( o lo que fuera) de cultura catalana, se lleve a escritores catalanes que escriban en catalán, pero no me parece bien que no se lleve a los que escriban en ótras lenguas (castellano, inglés, árabe,…) ya que eso demostraría más cultura (¿o no?). En segundo lugar, decir que ya está bien, que los valencianos sabemos qué somos, no necesitamos un referéndum para votar si queremos ser catalanes o no (había oído cosas absurdas, pero ésa se lleva la palma). Veréis, los valencianos no hemos sido nunca catalanes, es más, incluso cuando el Rey Jaime I nos unió a la Corona Aragonesa nos mantuvo como Reino de Valencia. Después Castilla nos quitó los fueros, pero no el sentir popular (de hecho recuerdo algún cuadro de un rey castellano que está colgado del revés por ese motivo, en Xàtiva, si no me equivoco). Valencia tuvo su Siglo de Oro mucho antes que los escritores castellanos, por el Reino Árabe de Valencia se introdujeron muchas mejoras en el resto de la península (regadíos,… ), un valenciano ayudó a financiar el viaje de Cristóbal Colón a América, y últimamente hemos conseguido que el valenciano aparezca en la carta de lenguas minoritarias de Europa. ¿Lo de los catalanes es envidia o ganas de expandir su riqueza (o de ganar la que no tienen)?
Acepto gustosamente cualquier comentario (siempre que no me insulten mucho, claro).
El 3 de January de 2006 a las 11:29 #
Canalla envidia de los valencianos, jajajaja!!!
Anda chaval date una vuelta por Catalunya y dime que tiene que envidiarle a Valencia?? Terra mitica??? Campos de golf??? Marina d’Or??? La copa america?? o quizas la sequia??? O un gobierno de fachas???
Tu mismo creo que a todo caso sera Valencia la que envidia…
El 3 de January de 2006 a las 21:08 #
Hablaba de historia, pero bueno, tú mismo. Todo lo que has nombrado son riquezas para Valencia (excepto los dos últimos, claro) aunque en el caso de Terra Mítica es cierto que no nos va tan bien como allí con Port Aventura (cuestión de marketing, Terra Mítica no se ha asociado a una buena compañía como lo ha hecho vuestro parque). Lo de la sequía quizás se arreglara con un poco de solidaridad por parte de algunos y alguna campaña de prevención por parte de otros (he visto campañas del Canal Isabel II de Madrid por el agua, pero ninguna que haya salido de Valencia, es triste). Como ya dije no sabía si era envidia o ganas de expandir riqueza o ganar la que no se tiene (cultivos, infraestructuras…). Veo que es lo segundo.
El 10 de January de 2006 a las 01:10 #
Hola!
He descubierto tarde este post y, aunque me ha costado dos días leer todos los comentarios, finalmente lo he conseguido.
Bien, respecto al tema del que trataba inicialmente el post, de la feria de Frankfurt, Fráncfort o como queráis llamarle, está claro que si el stand de la Generalitat era para promocionar la cultura catalana, la literatura catalana, ésta debe ser escrita íntegramente en catalán. He leído 3 de los 4 autores de arriba (Terenci Moix, Eduardo Mendoza y Juan Marsé) y destaco sobretodo éste ultimo, puesto que el año que viene debo hacer la Selectividad, como estudiante de 2º de Bachillerato que soy. Los dos libros exigidos para la asignatura de “LENGUA Y LITERATURA CASTELLANA”, son “Un soñador para un pueblo” de Antonio Buero Vallejo y “Últimas tardes con Teresa”, de Juan Marsé. Y éste último, con ese autor catalán de nacimiento, esta incluído en la asignatura de lengua y literatura castellana como lectura obligatoria.
Luego los otros temas…
Respecto a l’Estatut d’Autonomia Català, no tengo tampoco mucho que decir, puesto que no me he leído el texto, sino los extractos que he podido leer en la prensa escrita, así como en la radio y tanto de izquierdas (por ideologia) como de derechas (por contrastar opiniones y buscar algún argumento lógico en contra). Ahora mismo estoy escuchando esa emisora tan neutral, la COPE, para reír un rato, ya que no he tenido un buen día. En relación al término “nación”, creo que queda suficientemente claro que Catalunya lo es, dada su cultura propia, su historia propia, su lengua propia, sus costumbres y tradiciones propias… En definitiva, todo aquello que un colectivo necesita para ser nación.
Respecto al tema financiación, lo que pedimos los catalanes, mediante este mediocre (pero que mejora mucho lo que ya tenemos) Estatut, es que todo el dinero catalán que vaya destinado al Gobierno desde Catalunya sea destinado en nosotros, en abaratar los peajes, en mejorar la sanidad, en mejorar el transporte público (soy del Prat de Llobregat, de donde está el Aeroport, y el transporte es pésimo) y abaratarlo también. No es justo que el dinero que pagamos (o pagan, puesto que yo personalmente ahora no tengo aportaciones) los catalanes sea destinado a hacer una autovía de 3 carriles en Extremadura, gratuíta, y por donde solo pasan 50 personas díariamente.
Luego también se oye que es anticonstitucional… Cómo se pretende que un Estatuto del 2005, esté cohesionado con un texto de 1978. Los de la COPE están diciendo ahora mismo que este estatuto es infumable, que no engancha en absoluto con la constitución.
Luego el tema de la lengua. Si el català es la lengua oficial en Catalunya, por mucho que el castellano también lo sea, toda persona que entre en nuestra nación (aunque no reconocida, lo sigue siendo) debería aprenderlo. Hace cosa de un año aproximadamente, en el programa de TVE de Julia Otero, vi un enfrontamiento entre el tan socialista Ibarra ¬¬ y Carod Rovira, el malo más malo de todos los tiempos. El presidente extremeño le reclamaba a Carod que por qué si su hija quería estudiar en Catalunya, debía aprender catalán si el castellano también era oficial. Yo me pregunto, si el año que viene, quiero ir a estudiar música a Alemania, me enseñarán en catalán? si la hija de Ibarra quiere estudiar en Alemania, le enseñarán en castellano? Cada nación tiene derecho a enseñar en la lengua OFICIAL que quiera. Por no hablar ya de la opresión sufrida desde 1714 con Felipe V, pasando por las dos dictaduras del s. XX, y la persecución por parte del PP y la COPE, por parte de esos ases de la argumentación como son Rajoy, Aznar, Acebes, Zaplana o Jiménez Losantos, por nombrar a los más destacados, que han confundido a toda España a base de mentiras. Más de la mitad de España no sabe el significado del término nación. Y como puede hablar tanta gente de este Estatut, que ya digo, merma bastante las posibilidades del Principat, de Catalunya, sin siquiera leérselo. Chapeau para ellos, porque sus métodos de persuasión son infalibles y los españoles cada día más estupidos.
Yo personalmente me siento catalán, mi corazón, a parte de las personas cercanas a mí, que en el fondo son mi patria, es catalán y deseo sobre muchas otras cosas la “independència” de ésta. Siendo realistas, no es justo que por una guerra, toda una nación como Catalunya (incluyo a los valencianos, baleares, de la Franja de Ponent, d’Andorra, de la Catalunya Nord i de l’Alguer que se sientan catalanes) tenga que perder su cultura. Y creo que hace falta alguien con dos dedos de frente en el poder para darse cuenta de todo esto, y darnos, al final, lo que nos merecemos.
VISCA CATALUNYA!! VISCA TERRA LLIURE!! |¡*¡|
El 10 de January de 2006 a las 13:18 #
Marc has resumit en un post tot el que ja haviem dit els que estem a favor d’una Catalunya lliure. Junts no podran en nosaltres.
VISCA CATALUNYA I VISCA LA TERRA LLIURE |¡*¡|
El 10 de January de 2006 a las 13:28 #
Marc, no estoy de acuerdo contigo en muchas de las cosas que dices, sobre todo en
“El presidente extremeño le reclamaba a Carod que por qué si su hija quería estudiar en Catalunya, debía aprender catalán si el castellano también era oficial. Yo me pregunto, si el año que viene, quiero ir a estudiar música a Alemania, me enseñarán en catalán? si la hija de Ibarra quiere estudiar en Alemania, le enseñarán en castellano? ”
Te olvidas de que el Español es lengua oficial en Cataluña y la enseñanza en Español debería estar garantizada al igual que la enseñanza en catalán. El ejemplo de Alemania no es bueno porque ni el Español ni el Catalán son lenguas oficiales ahí.
Por otro lado quiero recalcar que ni el presidente extremeño ni Carod son santos de mi devoción ¡¡menuda pareja que has juntado!!
Cuando dices :”Siendo realistas, no es justo que por una guerra, toda una nación como Catalunya (incluyo a los valencianos, baleares, de la Franja de Ponent, d’Andorra, de la Catalunya Nord i de l’Alguer que se sientan catalanes) tenga que perder su cultura. ” creo que esetás sacando las cosas de contexto. No creo que nadie te esté haciendo perder tu cultura. Además preguntales a los Franceses de la “Catalunya Nord” a ver si te dicen que son catalanes. Para empezar te dirán que hablan el Occitano entre otras cosas, no el catalán…
No sé dónde le ves tu a eso el realismo.Ya empezamos con la tontería anexionista. Estais haciendo con los vecinos lo que os quejais que os hace a vosotros España ¿no os dais cuenta? Nosotros no queremos ser españoles, pero los franceses del sur, los de la franja oriental de aragón, los valencianos , etc han de ser catalanes a la fuerza.
¡¡Hatelo mirar!! No te limites a repetir discursos que has oido a nacionalistas sin pararte a pensar en lo que estás diciendo. Parece que los catalanes seais los únicos que han sido “víctimas” de la dctadura y la opresión. Lo sufrió España entera.
Por cierto, Aragón también perdió sus fueros y otras muchas regiones sufrieron lo mismo que vosotros, pero claro, los nacionalistas han de aprovechar para hacerse las víctimas y que su discurso sea más creible.
El 10 de January de 2006 a las 14:13 #
Joder con los españoles que mania de apropiaros de todo. Los españoles no hablais español hablais castellano, que siempre haceis lo mismo.
Carla tu siempre criticas la postura de los nacionalistas catalanes pero tu eres como nosotros. Me explico en post anteriores ya puse que cuando Catalunya dice o pide algo son muchas la comunidades que primero se quejan y luego se suben al carro. Y tu haces lo mismo tu criticas la postura de Marc, por poner un ejemplo, pero luego ya dices que si a Aragon tal…
Tu no te das cuenta pero tu tambien eres nacionalista, aunque no lo quieras reconocer. Porque tu tambien te haces la victima.
Xcierto no te enfades, te lo digo de buen royo. ;-)
El 10 de January de 2006 a las 16:20 #
Yo no voy por ahí de víctima, no te lo creas, sólo quiero decir que toda España sufrió represión con la dictadura.
Además para que te enteres el idioma Español se puede llamar Español o Castellano indistintamente y los únicos que lo llamais castellano sois vosotros, para realzar más el hecho de que es un idioma impuesto.
A mi no me interesa subirme al carro de los anexionistas victimistas, no es mi estilo. Lo que no se puede hacer es quejarse de que España tal y cual y de que no queremos ser españoles y luego decir que los franceses son catalanes y los valencianos también, etc, etc.
El 10 de January de 2006 a las 17:19 #
De acuerdo en que no podemos decir que si los valencianos, que si los franceses son catalanes, eso esta claro, pero mas de un valenciano, de un balear, si lo piensa y por eso se habla de Països Catalans. Porque no somos solo los de Catalunya los que pensamos asi sino que hay mas gente que piensa como nosotros.
Otra cosa te dire los nacionalistas no somos victimistas, y como ya te dige en post anteriores, los nacionalistas reclamamos lo que nos robaron en tiempos pasados.
Ah! se me olvidava durante la dictadura toda españa sufrio, hasta aqui de acuerdo, pero no me negaras que Catalunya fue la mas castigada de todas las comunidades, o a caso a Aragon o Andalucia les prohibieron el uso de su lengua????
El 10 de January de 2006 a las 17:25 #
No les prohibieron el uso de su lengua, pero hubo mucha represión. Por ejemplo, En la época de Franco se obligó a mucha gente a irse de sus casas en la provincia de Huesca para contruir pantanos ¿es eso menos grave? Los expropiaron y los hicieron marchar. Fue una zona muy castigada por este tema.
Parece que siempre lo nuestro es lo más malo o lo más grave. No se qué es más grave, si que te obliguen a irte de tu casa o que no te dejen hablar tu lengua, no son cosas fáciles de comparar.
El 10 de January de 2006 a las 17:27 #
Te recuerdo que en Valencia también nos prohibieron el uso de nuestra lengua. Una pregunta, si, como dices (y no deja de ser cierto) hay gente en Valencia que piensa como tú (eso de los “països”), ¿por qué cada 9 de Octubre, día de nuestra Comunidad, fletan autobuses desde Cataluña para realizar una manifestación antivalencianista y pro-catalanista? ¿No será para convencer a gente que no tiene las cosas claras? ¿No es eso practicamente lo mismo que criticabas de los políticos, que tratan de ganarse a la gente con engaños?
El 10 de January de 2006 a las 17:31 #
¿Se castigó más a los catalanes que a los vascos? ¿que a los gallegos? ¿que a los valencianos? ¿que a los mallorquines? ¿que a los asturianos?
¿era peor ser homosexual y madrileño o catalán y afecto al régimen (que los había)? ¿era mejor ser andaluz e hijo de rojo que catalanoparlante? ¿era mejor ser extremeño y ateo que ser vasco y católico?
Bajo mi punto de vista, la represión fue sobre a personas que “no les gustaban” a los franquistas. Entre ellas a los que “hablaban raro”, pero también a otra muchísima gente… Eso de “es que fuimos los más castigados” me parece bastante infantil… Por no decir que falta de respeto a los que mataron por sus ideas o su forma de ser, fuesen de donde fuesen…
Si los catalanes quereis cambiar su estatuto, ser especiales, e incluso formar un estado independiente, hacedlo, pero no lo baseis en “es que a nosotros nos tuvieron reprimidos” o “uy, las leyes especiales que nos quitaron en el siglo XVII”
El 10 de January de 2006 a las 17:35 #
Una aclaración, cuando he dicho “No les prohibieron el uso de su lengua, pero hubo mucha represión.” debería decir “No les prohibieron el uso de su lengua, porque no había y ninguna lengua que prohibir”, el aragonés se hablaba sólo en pequeñas zonas porque por desgracia ya se habí perdido practicamente.
Totalmente de acuerdo con canalla.
Los nacionalistas teneis la misma actitud por la que criticais a los “españolistas”. Sois todos iguales.
El 10 de January de 2006 a las 17:38 #
Gracias a todos por contestar!
Mi intención no es hacerme la víctima, sino concienciar al resto de la situación de Catalunya.
Sé que por imposición desde hace ya unos siglos, el castellano es también lengua oficial en mi territorio, así como también lo es el català. Visto así, tengo el mismo derecho de poder elegir que mis clases sean en català como en castellano. Bien, si ambos son idiomas oficiales, la Generalitat ha decidido que sea el català el idioma en que se den todas las clases. ¿Alguna objeción? Quien quiera vivir en territorio catalán ya sabe que tiene como norma aprender nuestro idioma, el idioma en que se enseña, el idioma en que te puede hablar la gente por la calle, y sin necesidad de perder tu identidad como español, tampoco haciéndonosla perder a nosotros como catalanes imponiendo tus costumbres (estoy tuteando, pero sin señalar a nadie, hablo en general). Si un español, así como un català (y sigo con el tema) se va a Alemania, va a tener que aprender la lengua hablada allí, pues no le van a hacer una enseñanza especial sin tocar el alemán. Bien, si ya es sabido que el catalán es la lengua oficial aquí, y la lengua usada en la enseñanza, no veo problema alguno en que todas las clases se den en catalán, así como si yo fuera al país basco estaría encantadísimo de culturizarme con una lengua tan antigua como el euskera.
Respecto a los otros pueblos que comparten con nosotros esa misma nación, los que he nombrado allí arriba, ya he dicho “que se sientan catalanes”. De todas formas, carla, no es en absoluto lo mismo, pues nosotros compartimos cultura, historia y lengua con los valencianos, baleares, de la Catalunya Nord, andorranos, de l’Alguer, pero no así con los españoles. En ningún momento he dicho que todos lo sean, pero por cultura y tradición, así como lengua son, quieras o no, catalanes.
Respecto a lo del franquismo, por suerte aún tengo 17 años y no tuve que vivir la represión, pero cabe decir que estoy de acuerdo con lo de que todas las regiones fueran oprimidas. Sin embargo, eso no quita que se nos intentara quitar lo que nos pertenecía, nuestras señas de identidad que nos identifica como catalanes y que nos hacen sentir orgulloso de ellas. A Aragón le quitaron sus fueros, sí, pero yo empiezo hablando ya desde 1714, que se nos ha ido robando poco a poco nuestra identidad, con el ánimo de unificar la nación del Estado en una sola, olvidándose de la diversidad. Perdonad si la redacción no es demasiado buena, pero es que llevo demasiadas horas pensando! Voy a ver si me aireo un poco por Barcelona. Ya leeré! Ciao!
VISCA! VISCA! VISCA! VISCA TERRA LLIURE!! |¡*¡|
El 10 de January de 2006 a las 17:40 #
Khelben, estoy de acuerdo contigo, si en Aragón nos pasáramos el día llorando por los fueros que nos quitaron y por la muerte de Justicia de Aragón, más de uno creo que se reiría, sin embargo ellos se lo toman como si fuera lo más normal del mundo estar todo el día hablando de 1714.
El 10 de January de 2006 a las 17:56 #
Marc, a día de hoy puedes hablar catalán, sentirte catalán y reivindicar tu catalanismo por la calle, sin que pase absolutamente nada. ¡Y me parece estupendo! ;)
Creo que deberías respetar también que, el valenciano que no quiera sentirse catalán, pueda definirse así. Durante el franquismo se quiso unificar todo, el “resto de España” tampoco toda le gustan los toros ni visten trajes de gitana.
Es más, cada uno somos distintos. Yo tengo más que ver con ciertos estadounidenses (aunque hablemos idiomas distintos) que con ciertos vecinos.
Si queremos ser estados distintos, ya te digo, me parece estupendo ( a mí me gustaría que toda Europa fuese un estado federal, igual en unos años ;) ), pero por favor no lo basemos en leyes ni en hechos históricos que pasaron hace ya demasiado tiempo… Miremos un poco más hacia el futuro…
Si no, podemos empezar a reclamar que toda latinoamérica es una colonia española, que Holanda, Sicilia, el norte de África también lo son y que los USA son colonia inglesa… O mejor, resucitar el derecho de pernada, la Inquisición y la Expulsión de los moriscos…
El 10 de January de 2006 a las 19:42 #
HISTORIA de ARAN
La singular personalidad ARAN es consecuencia, sin lugar a dudas, de su especial situación geoestratégica dentro de la cordillera Pirenaica a caballo entre Francia y España con lengua fueros y costumbres propias que vienen definidas a lo largo de la historia de Arán.
Para encontrar referencias históricas de Arán debemos remontarnos al siglo III antes de J.C. Polibio, historiador romano da referencias de una tribu pirenaica llamada Arenosis
En el año 72 antes de J.C. el gran Pompeyo anexiona para Roma el Alto Valle de Garona con capital en Lugdunum Convenarum hoy St. Bertrand de Comminges (Francia). Los siglos de la dominación romana transcurren en la Val hasta llegar al año 585 después de Jesucristo en que se produce la dominación germana, con la destrucción del Imperio Romano.
Durante el siglo X Arán pertenece al condado de Comminges, éste después vasallo del Rey de Aragón Ramiro Iº.
El año 1104 muere en Bossost el rey de Aragón Pedro Iº.
Hasta llegar al año 1175 en el cual Alfonso II de Aragón asegura la protección de ARAN con el tratado de Emparanza.
En el año 1192 hay referencias de la construcción del Hospital de Vielha para dar cobijo a los viajeros.
Con la llegada de Jayme I el Conquistador se produce una mayor influencia de la Corona de Aragón en Arán y asegura a los araneses protección y derecho real con el tratado de Corbeil (1258) con el Rey de Francia San Luis hijo de Luis VIII y de Blanca de Castilla, incluso el Rey Jayme llega a pasar varios días en Arán (1265) durante los cuales ratifica a los araneses el privilegio del libre tránsito.
Empiezan las invasiones; año 1283 las tropas francesas conquistan Arán y después de la mediación del Papa Clemente V, que había sido Obispo de St. Bertrand y Arán, Arán estará desde 1298 bajo la soberanía del Rey de Mallorca que ratificó los antiguos fueros y costumbres aranesas, documento suscrito entre la diputación aranesa y el gobernador mallorquín en el Castillo Leon en ARAN, hasta llegar a las Negociaciones de Vielha del año 1312; después de una larga pugna diplomática se produce un referéndum histórico popular para la historia de la Arán: los araneses por aplastante mayoría desean su reincorporación a la Corona de Aragón en Hispania; en agradecimiento el Rey Jaime II en fecha 26-9-1313 les ratifica los derechos de la QUERIMONIA, carta jurídica fundamental en la vida aranesa durante más de 500 años.
En 1617 el rey de España Felipe III ratifica la nueva Constitución aranesa denominada “Ordinaciones, Prágmática y Edictos Reales del Valle de Arán”, siendo el ponente mayor Juan Francisco de Gracia en calidad de Visitador Real.
El año 1643 Arán es saqueada por las las hermandades catalanas capitaneadas por Margarit militar jefe de la Generalitat de Gatalunya junto con tropas francesas, sufriendo la población aranesa el mayor pillaje de su historia en la que fueron destruidos todos los pueblos de Garós a la frontera y la capital Vielha quemada por los cuatro costados teniendose que exiliar en Aragón el 20 % de la población durante seis años.
Llegamos al reinado de Felipe V que no incluye Arán en el Decreto Nueva Planta por el cual se suprimen todos los fueros catalanes (1716) e incluso dispensa a Arán del uso del Papel Sellado vigente hoy en día.
Durante la guerra se la independencia española, parte de la invasión napoleónica se produce por el puerto de Vielha (1810) y Napoleón incorpora Arán dentro del Departamento Francés de la Haute Garonne, con capital en St. Gaudens y es devuelto a la corona española durante el reinado en Francia de Luis XVIII (1815).
En 1834 Arán fue integrada por la fuerza en la reciente creada provincia de Lleida -Lérida- y por lo tanto adscrita a Catalunya, mediante decreto de Javier de Burgos en tiempos de la regencia de Isabel II en plena guerra civil carlista.
La construcción del túnel de Vielha, bajo reinado de Alfonso XIII que previamente se había desplazado a Arán acompañado del ministro de origen aranés Eduardo Aunós y de su chofer personal también aranés de casa Tishiné de Vielha con motivo de la inauguración de la carretera del Port dera Bonaigua el año 1924 y ante las peticiones de los araneses de dotarse de un túnel que los comunicara durante todo el año con España les prometió esta fundamental infraestructura. De excepcional envergadura en la época de construcción forma parte, sin duda, de la historia del Valle, durante largos períodos invernales la Valle de Aran quedaba incomunicada de España no así de Francia por tener su paso natural. En el año 1832 ingenieros franceses ya habían empezado a proyectar un túnel que no fue inaugurado hasta el año 1948 recibiendo la circulación normalizada en el año 1965 y ahora en fase de construcción de un segundo túnel, iniciado el año 2003.
El 2 de septiembre de 1979 en Cap d´Arán. Tredós. Pujolo, los representates elegidos democráticamente reivindicaron un Estatuto de Autonomía para ARAN en consonancia con la historia.
Diez años más tarde el parlamento de Catalunya devolvió una infima parte de los fueros y autonomía reivindicada mediante la ley pre-autonómica denominada Ley de Arán 16/1990. Se reinstauró el consejo General de Arán y el Sindic y se oficializó la lengua propia, el occitano-aranés.
Ahora el Consejo General de Arán -Gobierno de Arán- y los Ayuntamientos han formalizado la petición de dotarse de un Estatuto de autonomía para Arán pleno y en igualdad con los demás territorios dentro de la Constitución española.
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-En este momento histórico de rediseño de los estatutos de autonomía dentro de la Constitución con una mayor corresponsabilidad que han iniciado los territorios autónomos, los araneses y sus representantes en el Consejo General y Ayuntamientos por unanimidad de todos los partidos políticos en ARAN (Unitat d´Arán, Partido Socialista, Convergencia Democrática Aranesa, Union Democrática Aranesa, Partido Popular e Independientes de Arán), habían solicitado formalmente constituirse en territorio autónomo y un ESTATUTO de AUTONOMIA en concordancia con su status histórico y la voluntad de querer seguir manteniendo su Identidad al amparo de la Constitución española.
-Bien lospolíticos catalanes el pasado 30 de septiembre en el Parlament se han desentendido de su responsabilidad y han legislado todo lo contrario, a saber la asimililación de los araneses por la fuerza, violentando la doble identidad aranesa y española, esa es la “realidad nacional” que han proclamado.
A ARAN sólo les queda que el Congreso de Diputados, repare esta injusticia y proteja la voluntad y la libertad de los araneses garantizándoles su ESTATUTO y el respeto a la doble Identidad aranesa y española.
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Los ciudadanos de Catalunya y el resto del Estado tienen que estar informados de las legítimas reivindicaciones de ARAN, ante el intento de silenciarlo y desvirtuarlo.
http://www.quediario.com/blogs/2564/
http://www.quediario.com/blbrogs/3055/
http://www.quediario.com/blogs/4728/
http://www.quediario.com/blogs/3221/
http://www.quediario.com/blogs/3227/
http://www.aranportal.com/article.php?sid=134
http://www.aranportal.com/article.php?sid=214
El 10 de January de 2006 a las 20:56 #
Muy interesante lo de Arán, no tenía ni idea de que pudiera existir esa represión, marginación y abuso por parte del Gobierno Catalán, según lo que oía decir a los jóvenes de 17 años (y algunos un poco más mayores y otros menores), creía que Cataluña era la única que había recibido ese trato en toda la historia. Haciendo alusión a un comentario, me parecería correcto una Unión Europea total, tal y como son los EEUU, aunque se asignara un gobierno rotativo cada x meses (algo así como lo que hay, pero bien hecho). El futuro es la unión buscando el beneficio de todos, no la separación buscando el propio.
El 10 de January de 2006 a las 23:51 #
Decir que a mi también me parece correctísimo la creación de un estado federal europeo, respetando las naciones, y con un propósito común de unión y colaboración, pero lo dicho, respetando las naciones… Luego del tema de que Catalunya era la única damnificada en la historia… Nunca he dicho eso, pues así como soy partidario de la independización y el reconocimiento de toda nación. Del tema de Arán, ya conocia algo, pues tienen una lengua propia que no es dialecto del catalán, del castellano, ni de ninguna otra de la península, y también tenia entendido que buscaban su reconocimiento. Me parece correctísimo que reivindiquen aquello que consideran suyo y que se adscriban adonde quieran. Hablando de ustedes, y sin despreciar sus comentarios, solo decir que si tan bien les parece el tema de Arán, respeten también el de los catalanes, representados por el gobierno catalán, un 90% del cual ha aprobado este estatuto, que aunque es una bazofia, mejora infinitamente el que rige en nuestra comunidad actualmente. Y no estoy hablando de conquistas o no, sino de naciones (Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común) así que sudamérica, Holanda o Sicilia no tienen nada que ver.
Respecto a que puedo ir reivindicando mi catalanismo por la calle… Este verano iba por la calle con una camiseta de Visca Catalunya, con la estelada (senyera independentista) pintada en la espalda, cuando me vinieron tres estúpidos con una camiseta de “Juventudes del PP” y me dijeron que la tirara al container… Menos mal que detras venían 5 amigos míos y pudimos plantar cara verbalmente, por lo que se fueron, pero si no llegan a estar…
VISCA P.P.C.C. |¡*¡|
El 11 de January de 2006 a las 00:04 #
Hacía tiempo que no escribia aunque siempre he leido todo lo que me ha llegado por e-mail, pero las “sabias” palabras de Marc y esas frases repletas de “democracia” de Skiro me han hecho volver. Bien vayamos por partes: A ver Marc, tú tan catalán, tan independentista (lo que me parece perfecto) ¿estás a favor de un estatut que no te has leido?, perdona, pero eso es una desfachatez, estás incapacitado para opinar y punto. Yo, como catalán, si que he perdido mi tiempo leyendolo atentamente y opino que este estatut es un desastre de principio a fin y en contra de lo que nos intentan decir Carod y compañia sería no sólo una verdadera ruina económica para Catalunya sino en muchos aspectos es un texto que se entromete en exceso en las vidas personales. ¿Se pide un financiamiento exclusivo para Catalunya? Ok, pero no se que mierda se va a recaudar de una nació que paultinamente se irá arruinando por medio de un estatut nefasto.
En cuanto a lo de que Catalunya no tiene nada que ver con España lo siento pero eso me ha hecho reir, menuda tontería, te guste o no tiene mucho que ver con España y para rematar dices que la nació también se extiende por Valencia, Catalunya Nord y Baleares….bien, tu detastas el centralismo español pero promulgas la Gran Cataluña en contra de otras zonas y de unos habitantes que en su mayoria no están muy por la labor de tus sueños nacionalistas. Y claro pides respeto y el derecho a tu diferenciacion como catalán pero en la misma Catalunya alguien que no tiene remilgos en sentirse tan español como catalán o solo español se le tilda de facha, de anticatalán o no se cuantas estupideces más…..ya está bien hombre de Dios, no puedes pretender que los demás te respeten cuando tú no lo haces. Y por favor, deja de inventarte la historia, cierto lo 1714 y todo eso pero aquello no fue una guerra de Indepencia de Catalunya ni nada por el estilo, sino una guerra de sucesión a un trono, al español, a esa naciónestadopaís de la que dices que no tienes nada que ver.
Por cierto, felicidades al de el post de Arán.
Saludos a todos
El 11 de January de 2006 a las 10:17 #
Me ha gustado mucho el post de Arán, es toda una lección de historia
El 16 de January de 2006 a las 11:36 #
Solo una cosa, la guerra de 1714 no fue España vs Cataluña, fue una guerra entre españoles que apoyaban a los Borbones vs españoles que apoyaban a los Austrias.
El 16 de January de 2006 a las 12:05 #
Si, Iñaki, es lo que digo yo siempre, que los nacionalistas cuentan la historia a su manera, de forma que les beneficie en sus ambiciones nacionalistas y separatistas.
El 16 de January de 2006 a las 12:51 #
Haber si nos enteramos de una cosa, Catalunya hasta el 1700era un principado que daba su reconocimiento a un Rey (eso no quiere decir que Catalunya creiese en esto llamado españa ya que en 1640 y 1705 Catalunya ya intento crear su propio estado), pero en 1702 con la muerte del rey llego la polemica porque no tenia descendencia, y empezo la confrontacion de Borbones y Austria. Por desgracia Catalunya fue vencida en 1714 por la asociacion de castellanos y franceses (familia borbonica). A raiz de la derrota en Catalunya fueron abolidas muchas leyes y privilegios, y se promulgo el Decreto de nueva planta, que negaba a Catalunya como estado, le quitaba su constitucion, se abolian sus Cortes, la Generalitat y sus consejos municipales. Y se le obligaba a cumplir las leyes de castilla. A parte tambien se empezo una persecucion politica contra la lengua Catalana.
haber si somos los nacionalistas los que contamos mal la historia o sois los españolitos los que la interpretais como os interesa.
VISCA CATALUNYA I VISCA LA TERRA LLIURE |¡*¡|
El 16 de January de 2006 a las 13:07 #
Skiro, eres un cansino. Eso del principado no sé de dónde lo sacas, porque en Cataluña no había príncipes. Los reyes que hubo eran reyes de Aragón, cataluña era un conjunto de condados que en principio también fueron independientes entre sí.
No te esfuerces, no nos vamos a poner de acuerdo nunca. Por cierto, eso de “los españolitos” no va conmigo porque ni soy españolista ni nada por el estilo.
El 16 de January de 2006 a las 14:18 #
Hay que ver Carla, ya empezamos a discutir, y como no nos vamos al despreció antes que al dialogo. Pensaba que eras diferente, ahora veo que eres una mas.
Lo del principado me lo saco de los libros de historia pero claro para vosotros la historia nunca es como la contamos. Se llama principado porque es el nombre historico y tradicional de Catalunya desde el s. XIV no porque fuera un reinado, sino para indicar el territorio de la jurisdiccion de las Cortes Catalanas ( ya se que eran un conjunto de condados).
Sobre lo de la corona de Aragón me he estado documentando y te dire que antes de llamarse corona de Aragón o Aragón a secas se llamaba: Corona Reial, Ceptre Reial, Corona d’Aragó i de Catalunya o confederación catalano-aragonesa y que a partir del s. XIV se pasa a llamar solo Corona de Aragón ( Durante 1135 y el 1714).
El 16 de January de 2006 a las 14:38 #
Veo que los sitios donde tú te documentas son distintos que los míos. También dan versiones distintas de la historia.
Te recomiendo que leas lo que pone en este link
http://www.llenguavalencianasi.com/megalomania/principat_c.htm
Así conoces otra versión de la historia.
El 16 de January de 2006 a las 15:03 #
Acabo de leer la pagina del link y me he reido como nunca, jajaja. Lo de lengua valenciana si, jajaja, la historia ya lo dice que el valenciano es dialecto del catalan, pues fue durante la Confederacion catalano-aragonesa que se reconquisto Valencia a los musulmanes, por tanto paso a ser tierra de la corona donde se hablaba catalan y no valenciano.
O sea aqui ya veo ke el link ke me pones no es muy creible. Date tu una vuelta por aqui y luego me cuentas.
http://www.scgenealogia.org/catalunya/historia/eorig.htm
El 16 de January de 2006 a las 16:18 #
Sólo me refería a la parte sobre el principado de cataluña. En la polémica catalán-valenciano no me meto ni me interesa. No he leido nada más de esa web.
Si quieres una página seria de historia puedes leer esta
http://goya.unizar.es/InfoGoya/Aragon/HistoriaAragon.html
El 16 de January de 2006 a las 17:35 #
Weno, espero que la pagina que te he dejado te deje ver una nueva vision de la historia, ya que las que me dejas tu no tienen mas de 10 linias y se dejan bastantes acontecimientos. Pero si tienes mas ponlas por favor, me interesa bastante ya que la historia me fascina.
El 17 de January de 2006 a las 00:04 #
Sí, skiro. Trata de suplir con conocimientos la poco inteligencia que dios te ha dado, majo.
Un saludo a todos aquellos que derriban muros en vez de levantarlos.
Memphis
El 17 de January de 2006 a las 04:26 #
Pasando por alto los comentarios sobre quien tiene o no tiene razon historicamente…por que si nos ponemos a revisar hasta la última tilde de la historia…no acabaríamos nunca.
Vuelvo sobre el tema de la UE. Me parecería fenómeno que formásemos una especie de República Federal tipo EEUU pero respetando cada nacionalidad. Ahora bien, seamos realistas, llevamos dandonos palos en europa desde que el ser humano aprendió a escribir. No tenemos en común ni el idioma, ni la dieta, ni la forma de enfrentarnos a los mismos problemas.
Debemos ser conscientes de que el mayor período de paz que hemos vivido en la historia de europa es el que disfrutamos ahora mismo. Y no olvidemos los millones de muertos que nos ha costado en las 2 guerras mundiales y guerras civiles rusa, española, los balcanes…
Hay que recordar, que la otra nación a parte de alemania que mayor destrucción de infraestructuras sufrió fue el Reino Unido, y no Francia como muchos piensan, ya que en su mayoría, fue ocupada, no conquistada.
Los artífices del movimiento Naci (El denominado Reicht) utilizaron una simbología (tipografia gótica, slogans antisemitas y xenofobos, la raza aria) que realzó una identidad popular, un sentimiento superioridad, de nacionalidad perdida y de derechos populares pisoteados.
El afan de revanchismo por la derrota de la primera guerra mundial, y el estrangulamiento de la economia alemana por las deudas de guerra fueron las semillas, que con una serie de trucos publicitarios como las famosas quemas de libros (si quemas un libro nunca podrás elegir leerlo y aumentar tu cultura) desembocaron en un nuevo conflicto bélico.
La UE, nació con el tratado del carbon y el acero, creado para controlar la producción industrial de acero y carbón alemana tras la segunda guerra mundial, de manera que ésta se desarrollara sin rehacer su ejército como ocurrió en el periodo de entreguerras 1930-1940.
Consecuentemente, se pactó, al finalizar la guerra, que alemania pagaría la deuda del conflicto, pero de forma más ligera, para no provocar otro levantamiento en armas. Con lo que hoy, año 2006, Alemania sigue pagando la deuda de la segunda guerra mundial.
Por ello, aporta más del 50% de los fondos de la UE, cuyo mayor beneficiario es Francia (que limita la exportación de fresas y otros productos españoles), cuya agricultura está financiada en más de un 80% por la PAC, política que representa a su vez, un gasto del 45% de los fondos europeos. La agricultura europea representa solamente un 4% del PIB de la UE.
El famoso “cheque” al que los británicos no renuncian es su indemnización por los daños de guerra, y como el Reino Unido carece de un sector agrícola relevante, se cobra de forma directa.
Por ello, Alemania, para poder seguir aportando a la caja de la UE la mitad de los fondos, necesita exportar bienes de consumo, y como el mercado de Europa Occidental está saturado, solicitó la ampliación de la UE y así poder exportar sus productos a los paises del este, y de paso, producir los bienes directamente en esos paises, más baratos, y vendernos a nosotros, al mismo precio, con costes mas bajos, lo que significa mayores márgenes de beneficios, que se reinvierten en las políticas agrarias europeas, que benefician a un sector minoritario que produce solamente el 4% de la riqueza de la UE.
Puede que esto no tenga nada que ver con los nacionalismos en un principio. Pero en el fondo si tiene que ver.
El nacionalismo es un sentimiento lógico, una persona siempre lleva consigo sus raices culturales y geográficas cuando se mueve por el mundo, pero es un sentimiento individual que no se debe permitir que se manipule. Las clases dirigentes utilizan los sentimientos populares para beneficiarse de forma egoista. Y casualmente, en momentos de guerra, de crisis, de hambruna, los que pagan el pato siempre son los mismos, la clase trabajadora, que muere en las minas, en accidentes de obra, o en una trinchera defendiendo un falso sentimiento que ha sido magnificado por una mano negra que ansía el poder.
El 17 de January de 2006 a las 14:10 #
Iluminati,
me parece bien tu exposición y argumentación, aunque un poco ida del tema. En cualquier caso, bravo para ti por hablar de la realidad de este mundo y no de dudosas referencias históricas ancladas en el medievo como otros. Si fuera por ellos, tendríamos que subdividir todo el mundo en pequeñas colonias de cromagnones o neanderthales.
En cuanto a los nacionalismos, yo no creo que sea lógico ser nacionalista. De hecho, creo que es totalmente ilógico. Desde luego, yo solo puedo sentirme identificado con gente que lucha por llegar a fin de mes, por pagar el piso, por alimentar a sus hijos, etc; independientemente de su lugar de nacimiento, ideología e idiosincrasia. Esa es mi única nacionalidad y lo demás son solo árboles que plantan los muy ricos para no dejarnos ver el bosque.
Sí, porque en este mundo están los muy ricos, los ricos, los burgueses, los bajo-burgueses, los pobres y los muy pobres que mueren de hambre cada tres segundos. Hablar de nacionalimos o de izquierdas y derechas se me antoja tan estúpido que prefiero no dedicarle más tiempo.
Para Cataluña lo que es de Cataluña. Ni más ni menos. Si en estos momentos tienen que bajar su aportación económica al resto del páis por peligro de recesión económica, que se les baje. España ya no es la que era hace 25 años y entiendo que es justa su reivindicación en ese sentido. Pero de eso a consumar sus claros delirios de grandeza, creo que hay un mundo. La verdad es que da miedo esta nueva generación de neofascistas catalanes (los nacionalistas radicales), cercana a convertirse en el IV reicht.
Al estatut, sí. En lo que es justo. A los delirios de grandeza, no.
Por cierto, tengo curiosidad por saber que piensan los aragoneses de toda esta historia de la corona Catalano-Aragonesa.
Bueno, acabo ya que tengo que rehacer el mapa del mundo de acuerdo a los distintos reinos, condados, ducados, colonias, etc; que nos ha deparado la historia para saber cómo debería ser el mundo y cuantos idiomas distintos deberíamos hablar y obligar a hablar.
memphis dixit
El 17 de January de 2006 a las 14:49 #
Weno sobre lo que dice llumanti estoy de acuerdo hasta cierto punto. Estoy de acuerdo en montar una UE que sea como una gran república federal siempre y cuando se respeten las identidades de cada pueblo, en esto incluyo catalana, vasca, gallega, andaluza y española si alguien se siente español. Pero querer copiar el modelo americano??? Para que para tener aqui a otro indeseable como G.W. Bush???
Y si en Europa quereis este modelo porque no en españa?? Porque no dejamos de mantener a una familia llamada Borbon?? Al menos mantegamos ha alguien que el pueblo elija, no que por ser hijo de ya tenga la vida solucionada.
Ahora vamos a por Lumi ( el que copia el nombre a los lunnis). Que problema tienes tu?? Que pasa que siempre estamos en las mismas, solo sabeis meteros con la gente, no teneis capacidad de rebatir con argumentos, solo con insultos?? Esto demuestra quien es aqui el estupid@ o quien esta mermado de inteligencia. Pero claro que tiene que decir un personaje que necesita plagiar los nombres de programas infantiles.
En lo que concierne a tu ultimo post lumi, dudosas referencias historicas?? Entra en el link que hay arriba, de dudosa nada, a no ser que para ti sea muy complicado de entender??? ( Que va a ser que si)
Luego dices que crees que no es logico sentirte nacionalista?? Pero tu sabes que es la logica??? Uno se siente nacionalista cuando ama la tierra donde ha nacido, la cultura, o sea todo lo que concierne a su pais. Y que yo sepa que mal hay en ser nacionalista y querer lo mejor para tu nación? Y que tiene que ver ser nacionalista, en llegar a fin de mes?? Ke pasa que si eres nacionalista eres rico y no pagas a hacienda?? Por favor deja de decir estupideces.
A se me olvidava ahora me dejo bigote para parecerme a Adolf H., no te jode, comparnos con los fascistas y neonazis.
Por cierto que delirios de grandeza quiere Catalunya?? Pedir lo que nos pertoca y mejorar nuestro pais??
Para acabar ya, te dire lo que ya dije en muchos post anteriores
VISCA CATALUNYA I VISCA LA TERRA LLIURE |¡*¡|
El 17 de January de 2006 a las 14:55 #
Skiro, perdona. Hasta ahora pensaba que no eras un tipo listo, ahora ya me he dado cuenta de que eres retrasado mental. Por lo tanto, no puedo si no darte toda la razón y desearte un feliz año.
Os ahorro tiempo a todos. Hasta luego,
Memphis
El 17 de January de 2006 a las 15:01 #
El problema es, skiro, que cuando alguien defiende “su nación” (en tu caso Cataluña) debería ser tratado como un tío guay, progresista y todo eso, pero cuando lo que se hace es defender la otra nación (España) hablamos de fascismo, hipocresía, historia, opresión,… No es justo, lo mires por donde lo mires.
El 18 de January de 2006 a las 13:38 #
Esta claro que simpre habran 2 tipos de gente dependiendo del lado que lo miremos, esta claro que un nacionalista español criticara al catalan y el catalan al español, esto esta claro ya que defenderan 2 ideas opuestas. Pero que se defiendan 2 ideas opuestas no significa que estos tengan que llevarse mal.
Lo que no es justo es que por ser nacionalista te tilden de radical, y te comparen con ETA o Al Qaeda, y lo mismo pasa con los españoles que les tildan de fachas .
Ya dije que los nacionalistas catalanes lo unico que buscamos es el reconocimiento que se merece nuestra nación. Y ser nacionalista catalan no significa odiar a españa (habra algunos que la odien, pero no todos), simplemente queremos ser independientes, poder tomar nuestras decisiones sin depender de lo que quieran Andaluces, Extremeños, Madrileños o el resto de España. Y si alguna comunidad quiere la independencia o un estatuto mejor que lo pida, pero que no hagan como siempre, que primero critican a Catalunya y luego se suben al carro.
Tan dificil es de entender que uno se sienta Catalan y no Español??
Si es dificil de entender que lo diga que le haremos una explicacion facilita.
VISCA LA TERRA LLIURE |¡*¡|
El 18 de January de 2006 a las 14:03 #
Lumis feliz año a ti tambien y deja ya de insultar, no me afecta lo mas minimo. Simplemente si no estas de acuerdo con lo que digo pues lo dices pero sin insultar, porque el insulto es el recurso facil, el recurso de los necios.
VISCA LA TERRAAAA!!!!! LLIUUUREEEEE!!!! |¡*¡|
El 18 de January de 2006 a las 14:13 #
Lo difícil no es entender que uno se sienta catalán y no español, lo difícil es entender las formas que tienen algunos de demostrarlo. De momento no hay ningún grupo en Cataluña tan radical como es ETA en el País Vasco y espero que no lo haya nunca. Lo cierto, sin dudas, es que muchas veces defendemos la democracia, pero la democracia que nos favorece.
El 18 de January de 2006 a las 14:50 #
En Catalunya no lo hay porque finalmente abandonaron las armas, pero en la epoca de los 80 y principios de los 90 estaba “Terra Lliure” que eran como ETA pero sin llegar a hacer los atentados de estos (Extorsionaban i mataban).
Sobre lo de democracia, en este país no se puede hablar de democracia xque al pueblo siempre se lo pasan por el forro, como ya hemos visto en tantas ocasiones.
El 18 de January de 2006 a las 14:53 #
Sínceramente, skiro, no pretendía insultarte. Tan solo calificarte de acuerdo a las conclusiones a las que llego a partir de tus razonamientos.
¿Qué quieres que te diga? Tus razonamientos no tienen ninguna lógica. No es una cuestión de estar a favor o en contra de Cataluña o España. Es una cuestión de aceptar la realidad y tratar de mejorarla usando medios posibles. Cataluña perdío su autonomía hara 300 años ya. No lo recuerdo bien ahora. Pero más o menos. Joder, aceptarlo. Y no vengáis con cosas de hace mil años (¿estabas tú allí?). ¿O qué es lo próximo a reivindicar?¿El latín, el fenicio…? ¿Le váis a cambiar el nombre a Barna por Gothland o qué?
No sé. Es evidente por qué luchan los políticos (más pasta), pero por qué lucháis vosotros. Eso no lo entiendo. Es como si ahora los gallegos quisieran reivindicar sus raices celtas y pidieran su independencia. No sé. Es tan absurdo. Si me pides sinceridad, te diré que creo que o te han lavado el cerebro o es que simplemente eres idiota, chico. Y lo digo sin ánimo de ofender o insultar. Que quede clarito.
Lo dicho, unos tiran muros y otros los levantan. Qué quieres que te diga. A mí estos últimos me parecen idiotas que lo único que hacen es joder a los demás. A los que queremos vivir en paz. A los que no queremos más fronteras. A los que queremos un idioma universal aun a costa de nuestro propio idioma.
Ahora dicen que para trabajar en Cataluña hay que saber hablar catalán. Si esto es cierto, será el colmo. Fascismo en estado puro. Estupidez supina. Miseria humana elevada a la enésima potencia. Algo que no puede si no dar asco. Si es así, desde aquí solicito la independencia de Cataluña del resto del mundo. Del resto del planeta. Que os den un sistema solar propio en vuestra propia galaxia. Lejos de los que tratamos de ayudar a la gente que viene a nuestra ciudad a buscarse la vida por la razón que sea y no a exigirles hablar otro idioma. Como si no tuvieran bastantes problemas que el tener que aprender un idioma más. Un idioma que apenas hablar unos pocos millones de seres humanos en el planeta. Un idioma muerto de un páis desaparecido hace 300 años.
Saludos de un medio gallego sin otra ideología que la paz.
Memphis
El 18 de January de 2006 a las 18:12 #
Cuando me refiero a la lógica del nacionalismo me refiero a que un emigrante que está lejos de casa, pues echa de menos la casa de sus padres, de sus abuelos, el arbol al que se subía de niño para jugar, el olor de las fabas con almejas que le preparaba su madre, caminar subido al muro que rodea al convento de las pelayas. Es decir, un conjunto de anécdotas que nos identifican con un lugar, con unas costumbres, pero todo eso dentro de un marco de racionalidad.
Asturias existió antes de existir españa, como territorio geográfico, con idioma, y costumbres. Y se adaptó a los tiempos. Con galicia sucede lo mismo (aunque a algunos incendiarios del BNG les de por decir tonterias de anexionar los municipios fronterizos asturianos…divagaciones sin sentido).
Y con Cataluña o Catalunya, sucede lo mismo. En su día unos gobernantes que ya no están vivos decidieron unificar reinos. Y nosotros hemos nacido en una época en la que dichos reinos llevan unificados siglos. Por lo tanto,decir que alguien se siente catalán y no español, pues bueno…es una incongruencia. Ya que Cataluña/Catalunya está inscrita en el territorio nacional español desde antes de que naciesen los nacionalistas/separatistas catalanes.
Como muy bien dice Lumis, insultos a parte sean o no sean con animo de ofender, no podemos estar volviendo la máquina del tiempo hacia atrás, primero por que todavía no es posible cambiar el pasado, y segundo, por que si decidimos volver al pasado… ¿quién es amo y señor para decidir a qué punto del pasado volver? si a mi me dicen…”volvamos al siglo XVII por que en aquel momento se pisotearon mis derechos” a lo mejor yo no estoy de acuerdo y opino que tenemos que volver más atrás, y como dice lumis, acabaremos reclamando el latín y el fenicio. O incluso más atrás, cuando el hombre de atapuerca reinaba campante por los prados en taparrabos.
Los hechos están ahi para asumirlos, y punto. El no querer asumir la realidad y exigir daños y perjuicios por algo sucedido allá por el siglo XIV o XVII es infantil e improductivo.
Y finalmente, yo como asturiano/español exijo lo mismo que se me exige a mi, es decir, si yo he de asumir y reconocer a Catalunya como nación, primero los catalanes tienen que asumir y reconocer la integralidad de todos y cada uno de los derechos históricos del Arán, ya que según parece, existe el mismo problema a nivel interno en Catalunya/Cataluña, o por el contrario estaríamos viviendo una situación de hipocresía que beneficia a unos por puro egoismo.
Un último apunte: me parece gravísimo hacia la cultura hispanocatalana en Catalunya/Cataluña que la Generalitat no reconozca la literatura escrita en español) como literatura catalana, a pesar de ser lengua oficial junto con el catalán, lo que podría llegar a reconocerse como una vulneración de la constitución española, y por ende, catalana. Según fuentes de CIU y demás partidos nacionalistas,únicamente el catalán representa los intereses de la nacion catalana…y el aranés no? me parece un tanto injusto por su parte.
saludos para tod@s
El 18 de January de 2006 a las 20:45 #
Gracias por expresar con buenas palabras lo que mi desatada furia verbal no ha podido, Iluminati. Hace tiempo que perdí el don de la diplomacia a favor de una sinceridad tan brutal como entiendo que ciertas personas necesitan para entender que 2+2 son cuatro.
Por otra parte, creo que tu definición de nacionalismo encaja mejor con otros términos tales como reminiscencia o arraigo. Pero bueno, no es mi idea ser puntilloso y entiendo a lo que te refieres. No obstante, mucho me temo que el debate aquí va por otras lindes menos bonachonas. ;o)
Para finalizar mi obviable intervención, quisiera apuntar que no tengo nada en contra de Cataluña, ni Euskadi, ni Galicia. Solo estoy en contra de los nacionalismos radicales. En contra del levantamiento de nuevos muros. En contra de minuscavar la capacidad de comunicación entre seres humanos. En contra de poner la identidad cultural de un colectivo por encima de las necesidades básicas y derechos humanos de cualquier ser humano de este planeta. En contra, en definitiva, de la estupidez y/o el egoismo cuando hace daño a seres inocentes. En cualquier otro caso, respeto profundamente a los que considero idiotas. Al fín y al cabo, ese es su problema y no el mío. Mi solidaridad va con ellos.
Breve oda al nacionalismo exacerbado:
“Ay… qué mundo este. Unos sueñan con el futuro, otros con el pasado. Unos quieren hablar, otros quieren que no les entendamos.
Ay… qué mundo este. Unos te dan una patada, otros te dan la mano.
Unos no piensan lo que dicen, otros no aciertan ni callando.
Ay… qué mundo este. Unos hablan catalán, otros castellano.
Yo, como no sé idiomas, no hablo con nadie en mi rellano.”
El 19 de January de 2006 a las 23:02 #
Antes de exigir que devuelva todas las inversiones realizadas en la región catalana, que ha hecho de ella una región de bienestar. Estoy hasta las mismisimas narices de que tres iluminados esten poniendo en riesgo una estabilibidad policita, económica y cultural, y cuando sigamos con esos iluminados esto terminará en una GUERRA CIVIL. Por cierto, porque quiere los parlamentarios catalanes involucrar en ayudas estatales a la filiar SEAT. ¿En que quedamos?. Todo es el dinero, y no precisamente para el pueblo.
El 19 de January de 2006 a las 23:06 #
Los comentarios de la tal Ana son los mas mercurianos que he leido en mucho tiempo. Debe ser que no esta bien “compenetrada”.
El 24 de January de 2006 a las 04:58 #
El nacionalismo es un concepto del siglo XIX..actualizaos un poco no?
y si cataluña se independizase que cambiarian las cosas?pues nada en el fondo nada..ni tendrias una casa mejor, ni una pareja mas guapa ni nada..bueno a lo mejor el madrid ganaria mas ligas..y eso no puede ser:)
El 24 de January de 2006 a las 16:08 #
Solo he leido el post inicial y algunos siguientes, como asi alguno de los finales. Como catalan que soy, os tengo que decir que lo que se prohiba a una persona ir a un sitio por no escribir en castellano me parece excesibo, a no ser que en un principio el evento en cuestión ya sea de caracter catalan, es decir, que sea dedicado a la literatura catalana, con lo cual no seria extraño que solo pudieran asistir los escritores que usan el catalán.
En cuanto a lo que estan intentando eliminar el castellano de cataluña y que el tripartito obliga a la gente a pensar como el, me parece absurdo todo ello. Si vivieseis en cataluña, podriais ser mejor conocedores de la situacion real de la zona. Os he de decir que el catalan, de toda la vida ha sido el idioma propio de cataluña. Solo decir, que antes, ya hace mucho, sobre la edad media, los habitantes de cataluña ( aunque no se denominara asi ) en su gran mayoria solo sabian hablar el catalan, y del castellano ni frijolera idea. Con el paso del tiempo el castellano y el catalan convivieron en un mismo reino, pero lo que es la plebe, siguio hablando el catalan y conservando su uso -ya que la nobleza en gran parte era partidaria de usar el castellano-.
Centrandonos ya en tiempos mas actuales, antes de la guerra civil, cataluña se llego a proclamar republica independiente - por pocos dias -; eso quiere decir que un sentimiento ampliamente catalanista existia, y que por tanto también el uso de la lengua era muy amplio. Despues de la guerra civil, Franco, como muy bien se ha dicho, intento acabar con el catalan. Un metodo que utilizo entre otros fue el de crear diversas industrias en catalunña para provocar una ola de immigracion del resto de españa hacia esa zona. Los principales immigrantes fueron del sur, entre ellos los andaluces - yo soy nieto de andaluces y hijo de madre andaluza pero que ha vivido la mayor parte de su vida en cataluña,
Con todo llegamos a hoy en dia, en el que el catalán es estudiado en las escuelas, hablado por mucha gente como lengua materna, por otros como lengua “segunda”, y por otros hablada mas o menos con la misma facilidad con la que habla el castellano. Pero si fueseis por la calle de la ciudad de Barcelona, podreis escuchar mucha gente hablando en castellano, y os he de asegurar que cuando oigo a alguien hablar en catalán me alegro muchisimo, sobretodo si forma parte de las nuevas generaciones.
Todo este rollo que he soltado, que quiza os cueste entender ya que me expreso de culo, es porque yo, personalmente, encuentro muy bien que la Generalitat de Catalunya promueva ampliamante el catalan, una lengua hablada por unos 10 millones de personas en el mundo, pero que como cualquier otra lengua minoritaria en un estado, siempre esta en peligro de desuso. Y el claro ejemplo lo vivo yo dia a dia por la calle, donde casi siempre ogio a la gente hablar en castellano.
El 24 de January de 2006 a las 17:39 #
Jinpuryu, yo tambien soy catalan y tambien veo esta realidad que nos afecta, pero aqui esto no lo veen, siempre te salen con lo mismo que si el castellano es lengua oficial, para que voy a aprender catalan si puedo hablar castellano… y bueno un largo etceteras de tonterias.
Nosotros almenos reivindicaremos el uso de nuestra lengua, que es parte de nuestra cultura, la cultura catalana.
VISCA LA TERRA LLIURE |¡*¡|
El 24 de January de 2006 a las 19:04 #
Bueno, Skiro. El problema no es ese. El problema es que algunos… (aunque piense que eres idiota, no lo diré. Que luego dicen que insulto.) retrogrados como tú piensan que la defensa del patrimonio cultural se ha de hacer a costa de entorpecer la capacidad de comunicación universal de las personas y de levantar antiguos muros. Sínceramente, es difícil no pensar que sólo un idiota (mierda, lo he dicho) puede pretender reclamar países, reinos, condados, o lo que sea; que desaparecieron hace cientos de años. Repito, que todo esto lo digan los políticos es normal, ya que solo desean más dínero, competencias y poder. Pero que una persona normal pueda creer en estas mamarrachadas me deja atónito. Creo que deberías consultar a un psicologo, Skiro. Díle que una horda de españoles antinacionalistas te acosan. Díle que tenemos cuernos y rabo.
Mira, si el español y España tienen que desaparecer con el fin de tener un único idioma oficial, de tener una legislación común y un mundo sin fronteras, por mi parte, que le den morcilla. Con eso no quiero decir que se pierda. Digo que lo estudien los filólogos, los apasionados de esa lengua y toda aquella persona interesada. Pero que no se imponga a nadie.
Pero claro, es ciertamente difícil que esto lo entienda un fanático más cercano a los delirios mitológicos nacionalistas del III Reich que a las ideas que propiciaron la caida del muro de Berlin. Así pues, Skiro, te diré que Cataluña es una nación. Lo ha sido siempre. De hecho, Cataluña es anterior a la creación del mismo universo. Es un sentimiento de comunión con una tierra con la que lleváis viviendo incluso antes de que aparecieran las primeras formas homínidas sobre la faz la Tierra. Es Roger de Flor y los almogávares, es el Gothland de los visigodos, la tierra del santo grial y el Barça de Cruyff. Es la ostia. No hay nada mejor en el mundo. Es más, creo que deberíais luchar porque se haga oficial de nuevo el latín o el fenicio. O el griego. O… o… o…
Nada más que decir.
Saludos desde otro planeta,
Memphis
P.D.: Yo voy a reclamar la independencia de mi aldea en Galicia y a exigir al estado que haga oficial un sistema de idiomas encriptado distinto para cada persona con la que te comunicas. Visca Marte!!!
El 25 de January de 2006 a las 09:43 #
Weno Lumi el que tiene delirios miticos de la falange y las JONES, que pasa que no tienes trabajo y te aburres no.
Mira te dire porque quiero la independencia. La quiero porque estoy harto de salir de mi país y me digan que soy español, horror dicen que soy del mismo país que lumi, mierda hablo la misma lengua que lumi, que asco. Mira solo para que no digan que tenemos algo en comun prefiero la independencia.
Y tu dices tumbemos muros y hablemos todos el mismo idioma, y una mierda levantemos muros para que gente tan idiota (uy se me escapo) como lumi no venga a molestar y se queden en su casa jodiendo al gato.
Tu si que eres idiota porque tu lengua y tu cultura es tu identidad y si tu la quieres perder para formar parte de un rebaño de borregos, adelante yo no te lo impedire. Pero yo prefiero seguir siendo catalan antes que español, europeo o del mundo.
VISCA LA TERRA LLIURE |¡*¡!
P.D. Lumi denuncia al medico que asistio a tu madre en el parto, por lo que se ve, te le escurriste y caiste.
El 26 de January de 2006 a las 02:25 #
Además de falto de ingenio y cortito de cerebro, estás complemente loco, tío. Te recomiendo por tu salud y la de tu prójimo que visites con carácter de urgencia a un profesional de la psicología. Te juro que lo digo de todo corazón y sin un ápice de mala intención.
Con esto acabo mi patético debate contigo.
Saludos a todo el mundo (incluido tú, skiro),
Memphis
El 26 de January de 2006 a las 04:09 #
Vaya, antes de escribir tendira que haber leido mas post, o almenos haberlos visto por encima. Creo que la discusion que estas teniendo los dos es absurda, como muchas otras que tienen otras personas. Porque no se puede convivir tranquilamente ? Yo digo que promover el catalan siempre es positivo. Toda lengua es una parte muy importante de una cultura, ya que ha sido durante muchos años el motor de expresion de esta, y que querais que os diga, yo prefiero una variedad cultural mas rica a que todo el mundo sea homogenio y solo hablemos el ingles.
En cuanto a la discusion que estais teniendo, creo que es la causa de tantos males en este pais. Con lo facil que seria exponer cada uno sus puntos de vista, y si no estais de acuerdo el uno con el otro, pues perfecto, pero almenos se ha de respetar la opinion del otro ( que no compartir ), sin que esta, claro esta, corte tus libertades.
Para concluir, creo que el inicio de este post fue un gran error, ya que poner en duda al tripartito empieza a ser normal en toda españa ( parece que sea el demonio, por dios! ), y encima ahora mezclamos el tema con el catalan… no se, yo creia que españa era una nacion de naciones, pero quiza si que sea verdad que la gran mayoria de gente piense que es una unica nacion, y a la minima que alguien se pronuncie en direccion contraria a este, quiere el mal para todos.
El 28 de January de 2006 a las 22:47 #
Jimpuryu, me alegro de que hayas puesto un toque de cordura, pues creo que esto a veces se va de las manos. Soy Catalana, soy de Barcelona. Me gusta lo que hay aquí, me gusta vivir aquí y eso es lo que sentimos mucha gente, aquí, en Cataluña, al igual que en el resto de España o del mundo en general. Es MUY triste que, por ejemplo, jugando a un juego on line, alguien te pregunte de donde eres y automáticamente después de decir que eres de Barcelona, te digan ABSOLUTAMENTE de todo. Es tristísimo y me da mucha pena. Creerme en el resto de España que aquí la mayoría de la gente vive y se preocupa, naturalmente de su bienestar, pero sin extremismos. Sólo quiero decir que aquí hay muy buena gente hablemos en el idioma que hablemos, muy trabajadora y muy sencilla y normal, que también me consta que nos tachan de “estiraos”. Hay una tierra y estamos todos encima, por favor, vivamos en paz.
PD. Decir que el catalán es precioso.
El 28 de January de 2006 a las 22:53 #
No podría estar más de acuerdo contigo, dama de la lujuria.
El 2 de February de 2006 a las 00:31 #
Sólo una anotación, el idioma oficial de España, es el español o castellano, el catalán, el gallego y el euskera son idiomas co-oficiales. Según interpreto yo esto significa que aquel que hable alguno estos idiomas co-oficiales ha de conocer el idioma oficial, que es el castellano, pero no en el caso contrario.
El 3 de February de 2006 a las 11:07 #
A los fascistas:
Querido amigo facha, tú que reclamas como propias e inherentes de tu RAZA los mas altos valores existentes y que en cuanto puedes no dudas en lanzar los más insultantes improperios carentes por completo de racionalidad, esa racionalidad que tan insistentemente intentas demostrar que forman el carácter de tu RAZA.
Tu que aprovechas la herencia cultural que nos han cedido nuestros antepasados para usarla como ariete contra todo aquello que no es tu pequeño reducto de odio. Habéis convertido la cultura en un sótano casposo y falto de oxigeno empobrecido por vuestras pobres mentes estrechas de miras. Y he dicho bien, dije “nuestra cultura”, porque aunque os arrogáis la propiedad exclusiva de la cosas, estáis equivocados. Que Shakespeare no es de los ingleses, ni Cervantes de los españoles: que son de cualquiera que sepa apreciar la maravilla que encierran estas obras, ya sea de Madrid, Barcelona, o Sevastopol. Y que muchos de los que vociferan la superioridad de la RAZA española y del idioma castellano esgrimiendo como ejemplo la grandeza del quijote, seguramente la gran mayoría de estos no pasaron de la primera página del libro , suponiendo que siquiera lo hubieran abierto.
Por que tú, mi querido facha, tienes como característica más destacable tu capacidad de acumulación. Empiezas por apropiarte de lo que tienes más cercano, aquello que te rodea, pero en tu insaciable instinto posesivo continuas tu recorrido por aquello aledaño a donde vives (sin duda algún día fue VUESTRO y os lo robaron los extranjeros) y finalmente el mundo, que para eso sois la RAZA elegida, y quien mejor que vosotros para regir los destinos del planeta.
Los mismos fachas que se quejan de que con sus impuestos se hagan carreteras en Extremadura aceptan sin pudor los dineros Alemanes que llegan de Europa y ahí no ven ningún tipo de problema.
Otra cosa que os define es la capacidad para la crítica, pero la critica del otro. No existe autocrítica en el facha. Todo aquello negativo siempre es culpa del extranjero, y si no existe el paraíso nunca es culpa vuestra. Porque vuestra RAZA está predestinada a la perfección absoluta
Como conclusión diré que me aburren los fachas, SEAN DE DONDE SEAN, que me aburren sus argumentos, su falta absoluta de dialogo, solo encuentran en la discusión el camino para que el mundo les de la razón. Que paso de discutir tonterías que son usadas por algunos para tenernos aborregados y mantenerse eternamente en el poder. Que ninguna bandera vale más que la tela de la que esta hecha.
Ya se que todo esto es solo una pataleta y que los fachas de un lado y del otro seguirán con sus peleas y sus confrontaciones gratuitas.
Así que:
ADIOS FACHAS QUE OS DEN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Para el resto de la gente un abrazo y que todo vaya estupendamente en vuestra vida.
KIMI
El 3 de February de 2006 a las 16:32 #
los catalanes que quieran ser independientes que se vayan a andorra que pa eso esta
El 3 de February de 2006 a las 17:09 #
Mira Enr-Fra mejor ke los “catalanes” que quieran ser españoles que se vayan a españa no te jode.
VISCA LA TERRA LLIURE |¡*¡!
VISCA CATALUNYA LLIURE I INDEPENDENT |¡*¡|
El 3 de February de 2006 a las 17:14 #
Enr-Fra y Skiro, ni lo uno ni lo otro. Ya empeamos con la chorradas y a enfrentarnos unos a otros. ¿Porqué se tiene que ir nadie de ningún sitio?
Yo vivo en Cataluña y estoy muy bien aquí, y no pienso irme a ninguna parte, ni porque lo digan unos ni otros.
Todo esto son tonterías de los radicales de uno y otro lado. Yo aquí no veo ningún problema de convivencia. Nadie me ha tratado mal por no ser catalana y me llevo estupendamente con catalanes y no catalanes.
El 3 de February de 2006 a las 17:26 #
Mira yo no tengo ningun problema ni quiero que nadie se vaya, simplemente he utilizado su mismo ejemplo. Y esta claro que no hay problemas de convivencia, porque somos buena gente, lo unico que fuera de Catalunya nos venden mal.
El 3 de February de 2006 a las 18:12 #
Los únicos que venden mal a Cataluña son los radicales irracionales como tú, skiro.
Te recomiendo este enlace:
Enlace
El 3 de February de 2006 a las 18:58 #
Mira Lumi pensaba que me habias olvidado pero veo que no. Solo respondes a mis post. Y esto me hace dudar. No sera…
Weno a mi que un ignorante de la vida como tu me diga mala persona me la trae floja. Anda y ve a que los marcianos aprendan castellano para que te puedas comunicar con ellos.
VISCA LA TERRA LLIURE |¡*¡|
El 3 de February de 2006 a las 22:11 #
Hola,
Como muy bien dices “Es demasiado frecuente que veamos la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio, precisamente porque los políticos nos atontan para que seamos sólo un rebaño de fieles ovejas, sin capacidad de autocrítica”
Te invito a que visites Cataluña, y podras comprovar que hablando Castellano te entiende todo el mundo. Veras que hay gente que habla el Castellano con mucha fluidez y otros que se les nota un monton el acento, pero lo hablan y entienden. Ahora bien si nos ponemos hablar Catalan te daras cuenta que hay mucha gente que no te entiende ni lo habla. por eso se queire que todo el mundo que este en Cataluña conozca las dos lenguas.
Por eso seria muy importante que antes de opinar vivieras nuestra realidad de hoy y de mañana, sin o con estatuto (si se acepta) y veras que las diferencias son insignificantes! Tu opinion es la causa de oir las locuras de ERC, del PP y de sus medios!
No te equivoques, no escuches los politicos, y antes de opinar… vive nuestra realidad!
Un Saludo!
Manel
El 5 de February de 2006 a las 00:22 #
me prece mentira q en el mundo en el q vivimos hoy en dia esten discutiendo por q lengua o idioma hablamos cuando siempre nos escudamos en la libertad de exprecion y una pantomima q un libro sea limitado a no participar en lo q sea por el idioma en q sea escrito o su escritor yo vivo en catalunya y respeto su lengua y sus costumbres pero me perece una estupides q por imponer su lengua limiten a otra gente ya q cada indibiduo tiene derecho a expresarce en lo q le benga en gana o como pueda lo mas importante es q nos entendamos todos yo no hablo catalan pero lo entiendo casi todo pero al unico q no entiendo nada es al carlos robira q siendo maño creo q lo chapurea un poco y me confunde, dejemonos de cosas y bamos a comunicarnos como sea q como dicen hablando se entiende la gente y no importa en q idioma o lengua mientras nos entendamos q ay mas cosas y mucho mas grabes en catalunya y en el mundo de q preocuparce como para discutir por si obligan o no a hablar catalan dejemonos de rollos y srs politicos preocuparce de las cosas de verdad q pasan de todo y discuten siempre por pamplinas ay q debengar el sueldo q estan ahi por el pueblo y para el pueblo no para obtener popularidad o sus caprichos personales o nacionalistas ay q trabajar ya los quisiera ver vivir con 900 euros al mes y pagar hipotecas y coles y luz y agua y todo lo demas preocupecen de la inflacion de como todo cuesta el doble y q el salario sigue siendo el mismo eso es importante y aquel politico q dijo q despues de la entrada del euro todo seguira igual es el mentiroso mas grande del mundo vamos por q mentira mas grande q esta no ay sea dicha en catalan o en castellano como si la quieren decir en chino . gracias
El 5 de February de 2006 a las 00:40 #
EL NOU ESTATUT.
1-Llivertat expresió.
Que cadascu parli i escrigui amb l’idioma que vulgui o del seu poble o pais.
2-Denominació.
Que cadascu cridi a Catalunya nacio o país sempre sera Catalunya.
3-Treball.
Que tots tinguin treball i Seguretat Social i un salari digne.
4-Habitatge.
Que tot el món tingui dret a un lloc net i sec on viure que mideixi mes de trenta-cinc m2.
5-Educació.
Que tots els nens tinguin dret a ser educats amb llibertat d’opinió i respectat-se els uns als altres.
6-política.
Que tots els carrècs pilítics siguin de servici a la societat i no amb fins de partidistes o nacionalistes.
Em dic Andrea i tinc 11 anys.
El 5 de February de 2006 a las 02:32 #
Hablando Español te entiende todo el mundo. Ahora bien si nos ponemos a hablar Catalan te daras cuenta que hay mucha gente que no te entiende ni lo habla. Por eso se requiere que todo el mundo que este en la region de Cataluña conozca el Español, idioma materno de la mayoria de los habitantes de Cataluña. Idioma oficial de España.
Ademas añado, que la lengua materna de la mayoria de los Españoles es el Español, por parte de padre y madre. Ya que en todas las regiones de España hay gente procedente de toda España.
Me da igual de haber nacido en cualquier region de España, eso no me impide de seguir hablando Español
El 5 de February de 2006 a las 02:45 #
“”" Skiro dijo,
El 3 de Febrero de 2006 a las 17:09
408
Mira Enr-Fra mejor ke los “catalanes” que quieran ser españoles que se vayan a españa no te jode.”"”
= Tu lo has dicho. En España estamos, en España nos quedamos.
Y a quien no le guste…Ya sabe : carretera y manta…Donde se acuesta se levanta…A buen entendedor…
El 5 de February de 2006 a las 14:25 #
Constitución Española
Artículo 2
La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.
Artículo 3
1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
El 5 de February de 2006 a las 14:43 #
A mi estos temas ya me estan cansando un poco…pfff…
El 6 de February de 2006 a las 11:41 #
Por una vez estoy de acuerdo con Gina ¡¡esto cansa ya bastante!!
El 6 de February de 2006 a las 18:40 #
Gina, Carla, eso es lo que quiere Zapatero, que los españoles se “cansen” de estos temas, y una vez que estén cansados, se aprueba el Estatut, se le da a los catalanes, vascos y gallegos lo que quieran, y a seguir desmembrando España… ¡total, para lo que va a quedar!
El 6 de February de 2006 a las 18:55 #
Aalto y que problema tienes tu en que nos concedan a los catalanes el EstatuT?? Que te han lavado bien la cabeza los del PP, diciendote que es el final de españa…la grande y libre se rompera??.. jajaja.
Haber que lo unico que hace el Estatut es modernizar que ya esta bien, que hace 30 años no habian los problemas de ahora.
Hay que ver la nostalgia que tienen algunos, aferrados al pasado mas proximo..
VISCA LA TERRA LLIURE |¡*¡|
El 6 de February de 2006 a las 18:59 #
El estatut no desmembra nada (por ultima vez, y ya estoy cansada) solo dice que somos una nacion.
España es una nacion de naciones, no hay nada más.
tio es solo un titulo!
Lo que separa un matrimonio de una pareja de echo es solo una fiesta y unos papeles. Solo un nombre.
Y aqui la gente se cansa, no porque lo quiera zapatero (ese hombre me da igual lo que quiera mientras yo pueda comer), sino porque todo el mundo esta pesadito con el tema.
No van en contra del estatut, ya van en contra de los catalanes, y eso me afecta a mi.
ñla mitad de la gente que afecta al estatut ni se lo ha leido. Y no me digas que no es verdad.
Bueno,como ya he dicho que estoy cansada del tema…
cambio y fuera.
El 6 de February de 2006 a las 19:44 #
Aalto, que el tema nos canse no tiene nada que ver con Zapatero. (Vuelvo a estar de acuerdo con Gina, no me lo creo ni yo…un saludo, wapa!!)
Al PP no le interesa ni la constitución ni la unidad de España ni nada. Sólo le interesa montar follón para desgastar al Gobierno y a ver si hay “suerte” y vuelven a gobernar ellos. Sólo es una manibra política.
El 6 de February de 2006 a las 19:54 #
Con Carla… Al final vamos a ser amigas y todo :D
El PP monta follones porque es la oposición. Y montar follones y estar en contra del gobierno es trabajo de la oposición.
Si estubieran de acuerdo en algo, ya no harían bien su trabajo.
Es que señores,…. nuestros votos, es su sustento.
El 6 de February de 2006 a las 19:54 #
Con Carla… Al final vamos a ser amigas y todo :D
El PP monta follones porque es la oposición. Y montar follones y estar en contra del gobierno es trabajo de la oposición.
Si estubieran de acuerdo en algo, ya no harían bien su trabajo.
Es que señores,…. nuestros votos, son su sustento
El 6 de February de 2006 a las 23:47 #
Skiro, Gina, Carla, el Estatuto es una Constitución en cubierta para Cataluña, y como tal, TODOS los españoles tenemos derecho a opinar, no sólo los catalanes.
La política de Zapatero es la de “dejar pasar” el tiempo, y que la gente se vaya olvidando de las cosas.
Ya ninguno recordáis aquellos gritos de ¡queremos saber! que daban los manifestantes jaleados por Rublacaba. ¡No queremos un Gobierno que nos mienta! ¡Queremos saber la verdad!… ¿seguro?
La gente ya olvidó la masacre del 11M, la gente ya olvidó cómo llego el PSOE al poder, la gente ya olvidó el Cougar y el incendio de Guadalajara.
¿Ahora queréis olvidaros ya del tema del Estatut?
Desde luego una cosa no se le puede negar al aparato de la propaganda del PSOE: tiene un poder de convicción (algunos le llaman “manipulación”) como no ha tenido ningún partido nunca en España.
Ya veremos como cuando empiece Zapatero a excarcelar terroristas, seguís diciendo ¡¡esto cansa ya bastante!!
El 6 de February de 2006 a las 23:57 #
Si, yo recuerdo como ZP llegó al poder: Aznar dijo que era ETA los de los ataques del 11M para ganar votos.
Aznar llamó a los periodicos PERSONALMENTE para decir que era ETA.
Aznar manipuló infomación, negó información, nos mintió… Y así fue como la balanza se torció.
No em gsuta tampoco el PSOE, pero estos no juegan con la muerte de gente para ganar votos, no mienten, y como mínimo nos sacaron las tropas de allí.
Son los primeros que tienen en cuenta catalunya para algo.
El 7 de February de 2006 a las 01:10 #
Gina, claro ejemplo de cómo manipular a una persona.
Aznar dijo lo que sabía, nada más. “Otros” sabían mucho, mucho más. No te has preguntado nunca ¿por qué estaban tan bien informados?
También pensarás (o te habrán hecho pensar) que del 11 al 14 de Marzo no pasó nada ni nadie salió a gritar “asesinos” y quemar sedes del PP. ¿Quién alentaba esas manifestaciones? Siiiii fueron espontánes, siiiii.
“sacaron las tropas de allí”… pero vamos a ver, Gina, ¿lo dices en serio? ¿no has oído hablar de una fragata…? No, claro en el País no han dicho nada.
Por cierto, Gina, en la Primera Guerra del Golfo fueron soldados españoles de reemplazo ¿y no gobernaba Ansar?
Pues no, el Presidente del Gobierno era Felipe González. No hubo ni una sola pancarta, ni una sola manifestación, ni un solo grito de ¡¡¡¡¡¡NO A LA GUERRA!!!!!!
… y luego me dirás que eso no es manipulación.
El 7 de February de 2006 a las 01:13 #
Se me olvidaba ese final tan apoteósico: “Son los primeros que tienen en cuenta catalunya para algo”.
Necesitan los votos catalanes para gobernar, ergo conceden a Cataluña lo que le pidan. ¿Sabes cómo llaman a eso en mi pueblo?
.
.
.
¡ CHANTAJE !
El 7 de February de 2006 a las 01:32 #
COmo te crees que funciona una democracia? A base de chantajes?
No, una democracia representativa es que el gobierno, elejido por los ciudadanos procura el bienestar de los que allí habitan.
Y cuando gobernaba felipe gonzalez, yo aun comia potitos…
Y no te pongas borde tio, que solo es un guestbook…
El 7 de February de 2006 a las 02:23 #
mil perdones, Gina, no era mi intención ofender, pero hay cosas que me sacan de quicio.
Un besote, desde Madrid,
Aalto
El 7 de February de 2006 a las 09:27 #
De acuerdo con Gina (¡¡otra vez!!) excepto en lo de “Son los primeros que tienen en cuenta catalunya para algo”.
A Cataluña se la ha tenido en cuenta siempre que el gobierno de turno no ha tenido la mayoría suficiente y le ha convenido pactar con los nacionalistas.
Por cierto Aalto, yo no defiendo el Estatuto de Cataluña, pero una cosa es no estar a favor del estatuto y otra estar en contra de los catalanes (eso nunca!!)
“Por cierto, Gina, en la Primera Guerra del Golfo fueron soldados españoles de reemplazo ¿y no gobernaba Ansar?
Pues no, el Presidente del Gobierno era Felipe González. No hubo ni una sola pancarta, ni una sola manifestación, ni un solo grito de ¡¡¡¡¡¡NO A LA GUERRA!!!!!!”
Creo que tienes mala memoria, cuando la guerra del golfo yo estaba en el instituto y recuerdo que hicimos huelga, colgamos unas pancartas muy grandes y hasta hicimos manifestación.
En toda España hubo manifestaciones en contra de la guerra del golfo.
En cuanto a lo de “Gina, claro ejemplo de cómo manipular a una persona.” yo lo aplicaria cambiando Gina por Aalto.
El PSOE no es mi partido, más bien no hay ningún partido que en este momento merezca mi respeto. Lo digo de entrada para que no me clasifiques antes de hora.
A pesar de eso, lo que no me parece correcto es pasarse la vida custionando la legitimidad de un gobierno elegido democráticamente.
Que hagan oposición, que es su trabajo, pero lo que no se puede hacer es estar de espaldas a la realidad.
Veo que tienes memoria selectiva porque sólo te acuerdas de lo que te interesa. Yo me acuerdo de la corrupción del PSOE, me acuerdo de Gescartera, de la crisis del lino y de muchas otras cosas.
También de la corrupción en la comunidad valenciana y de cuando se hacían las cosas “por huevos” o “por cojones”.
Prefiero un gobierno que no tenga mayoría absoluta aunque signifique muchas veces pactar con los nacionalistas (cosa que no me gusta mucho) que una mayoría absoluta en la que hacen lo que se les antoja. Y esto va por unos y por otros.
Tanto que el PP se lleva las manos a la cabeza, ellos también negociaron con ETA, también pactaron con los nacionalistas, pero como lo hacína ellos estaba bien.
No hagas tú lo que hago yo.
Hablas de manipular a la gente… pues yo en tu discurso leo una retaila aprendida de lo que cada día dicen Acebez y Zaplana.
Ahora me dirás eso de que si el Prisoe, que si tal, que si en el pais no lo dicen, bla, bla, bla. A mi me gusta leer noticias en medios distintos y sacar mis conclusiones. No me gusta que me manipulen ni unos ni otros.
El 7 de February de 2006 a las 17:51 #
Mil perdones para ti también, Carla,
y otro besote, desde Madrid.
Aalto.
El 10 de February de 2006 a las 00:31 #
Aceptamos las disculpas, :P
El 15 de February de 2006 a las 18:43 #
Aznar habló catalán en la intimidad después del “Pujol, enano habla castellano”
Aznar incrementó la recaudación de IRPF a Cataluña en 1996 cuando PACTÓ con CIU después de que cuando lo hiciera Felipe González (en un porcentaje mucho menor) lo acusara de vendepatrias, etc.
El PP tambien pacto con el PNV y Arzalluz (si, ese, el de los cuernos y rabo) dijo que con el PP habia conseguido mas en 1 año que con el PSOE en 14
Durante los 8 años de gobierno de Aznar se excarcelaron 311 etarras y se negoció con la banda terrorista. Aznar se refirió a ETA en 1998 como “movimiento vasco de liberación”
….
Sigo .. o es suficiente para demostrar la hipocresía, maldad, manipulación, etc que lleva a cabo el PP todos los días.
Al final el estatut se aprobara y las comunidades gobernadas por el PP se querran apuntar al carro, si no al tiempo.
Y si tenemos la suerte de que ETA deje las armas, el PP lamentara de por vida no haber apoyado al Gobierno en esto como ha hecho el RESTO del arco parlamentario, en vez de echar mierda y confundir a la gente.
Ea, ya me quedao agusto, salu2
El 17 de February de 2006 a las 11:34 #
ffdsafdasfsdafds afdasffdas fdsafasfdsa fdsaf dsafdasfdas fdsaf
El 23 de February de 2006 a las 12:21 #
Mientras el mundo trata de unirse, siempre habrá gente que quiera separarse de todo por creerse especial o superior. Catalanes, vascos o gallegos, si quereis separaros hacedlo de una vez, pero dejad de crsipar el ambiente. Con vuestros comentarios despectivos y vuestros políticos mesianizados no haceis mas que caldear los ánimos de los viejos fascismos españoles, cada vez que sacais una ley estúpida los alentais y avivais.
Al final acabaremos mal por vuestra culpa. Iros si quereis, pero iros en silencio.
El 17 de March de 2006 a las 12:23 #
No puedo comprender como es tan dificil asimilar que Cataluña es España o mejor dicho que Cataluña esta dentro de España y hay que acartar unas normas y unas reglas. Y las mismas oportunidades que tiene un calalan a la hora de estudiar en mi Comunidad Autonoma( y con oportunidades me refiero al idioma) la quiero tener en Cataluña. Con esto ni me estoy metiendo con el idioma Catalan ni siquiera con su legitima peticion de querer una mejor financiacion.
El 17 de March de 2006 a las 12:41 #
Si fernando y españa es del mundo y el mundo del universo…. que oportunidades no tienes tu en Catalunya, que si tienes en el resto del estado??? No se pero lo del idioma… me parece que estas equivocado, porque has ido nunca a Catalunya?? Igual si vienes no ves lo que has escuchado en la COPE… o leido en la Razon… o lo que te han dicho los politicuchos del PP… no se pero se que opineis sin tener puta idea del tema me empieza a tocar los COJONES…
Pues lo dicho VISCA LA TERRA LLIURE |¡*¡|
CATALONIA IS NOT SPAIN !!! CATALONIA IS DIFERENT!!!
El 17 de March de 2006 a las 13:50 #
fernando, el problema no es que catalunya sea espanya, el problema es que unos nos quieren echar, y cuando decimos, vale nos vamos, entonces nos dicen que no, que somos españoles (de segunda) que tenemos que pagar, que nuestra lengua es extrañisima y complicadissima, que nosotros maltratamos como en guantanamo a los que hablan castellano en catalunya, que robamos a los espanyoles,etc….
Mira, menos demagogia y más sentido comun.
Fernando, has estudiado en catalunya? Verdad que no? pues de que oportunidades hablas? de la lengua? la tienes. De las asignaturas? Seguimos el plan de estudios del resto de espanya + una lengua que es el catalan que solo se estudia aqui. Algun problema? Yo no veo ninguno….
El 17 de March de 2006 a las 17:41 #
Suposo que a tots aquests que us mostreu tant democràtics no us importarà que utilitzi la meva llengua, parlada per més de 10 milions de persones i a quatre estats diferents d’Europa, tot i només ser oficial a 2.
Jo soc catalana, no soc espanyola. És un sentiment, i no necessito que cap llei, paper, document, estatut, constitució o el que vulgueu vosaltres ho digui. I no em convencereu del contrari. Podeu lluitar com vulgueu contra això, però perdeu el temps, doncs no ho aconseguireu. És una guerra que teniu perduda. Milions de persones ems sentint catalanes i no espanyoles. Milions de persones sentim que Catalunya és una Nació. I cap polític, fiscal, advocat o amargat podrà aconseguir que sentim el contrari.
No perdeu més temps discutint, no aconseguireu res.
Visca Catalunya Lliure!!!!!!!
El 17 de March de 2006 a las 18:01 #
vingaaaa!
jajaja… per si no hi havien prous merders, ara aparèixen els radicals.
Yo tambien me siento muy catalana, más que tu si cabe. Pero no voy a probocar a nadie en paginas. Yo hablo catalan, pero por educacion, hablare en castellano si no me entienden, o frances, o ingles o noruego si hace falta. Y si, es un sentimiento que no se quita con calumnias, ni con mentiras ni guerras politicas, se lleva dentro, en esto tienes razon.
El 18 de March de 2006 a las 14:59 #
jo estic amb la queralt!
si diga’m radical,vale,pero pensa que no ho soc mes que els q creuen q el castella ha de estar per sobre del catala i sempre som els mateixos els que cambiem l’idioma per poder entendrens.ells no venen ni han vingut mai i parlen d’obligacions,d’impossicions,etc…
sincerament no crec q ells sapiguen mes que nosaltres del significat d’aquestes paraules aplicades a la llengua.
repto a cualsevol castellanoparlant a venir a catalunya i estar-s’hi un mes i despres parlem de cuantes vegades li han imposat el catala…
accepteu???
El 18 de March de 2006 a las 15:26 #
Especialmente dedicado a Queralt:
Was würde passieren, wenn ich hier auf Deutsch schreiben würde?
* ¿Qué pasaría, si yo me pusiera aquí a escribir en alemán?
¿Lo ves? No nos entenderíamos. Evidentemente, lo que os pasa es que algunos no queréis que nos entendamos, por eso os aferráis a esas absurdos de “Cataluña, o nada” . Añadamos que es mejor para la clase política tener un rebaño de borreguitos bien aborregados que un par de cabras liberales /libertarias que piensan por sí mismas. Cerrar puertas a la cultura (impidiendo que se lea lo que se escribe en un idioma, porque no se conoce, por ejemplo) se las cierra al espíritu crítico… Veo que contigo les ha aprovechado muy bien el trabajo.
¿Quién trata de quitaros el sentimiento de nación? Yo no. Lo que ocurre es que lo estáis llevando al extremo fascista de decir: sólo lo mío es bueno, lo demás hay que barrerlo. Y lo estáis haciendo. ¿Por qué en Cataluña se puede cartelar un establecimiento con “Irish pub”, o con “Döner Kebap”, y no en un perfecto castellano como “Cervecería” o “Panadería”? ¿Por qué en las oficinas de turismo siempre están en los expositores los folletos en catalán (¡por supuesto que deben estarlo!, es lo suyo, no lo discuto), inglés, francés, incluso alemán… pero, ¡vaya, casualidad!, siempre hay que pedirlo en castellano, porque no lo hay, como no hay cartas en los restaurantes escritas en castellano, que es un idioma que hablamos casi 400 millones de seres humanos (tendencia creciente por el interés que en el mundo nuestra lengua común suscita). Fascismo, puro y simple fascismo, disfrazado de promoción del catalán y de la MUY RESPETABLE nación catalana. ¡¡Ah!! Si tú no quieres aprender y/o perfeccionar el castellano es cosa tuya… pero no hagas comulgar a otros con las ruedas de tu molino (ten cuidado, no te pilles con ellas los deditos).
¿Por qué un compañero mío de trabajo vivió en Cataluña un espeluznante episodio? Los hijos de sus amigos catalanes se soprendían de que estos amiguitos suyos (no catalanes) no tuvieran rabo (como si de demonios se tratara). ¿Qué aberrante sociedad queréis construir, qué se enseña en las escuelas catalanizadoras?
Si has llegado hasta aquí (lo dudo, viendo el tono y el absolutismo de tus planteamientos), quizá te sorprenda saber que a mí, que soy madrileño, me encanta escuchar a Lluis Llach, que sólo canta en catalán, porque es la única lengua que ha aprendido… claro que el lenguaje de la música es universal, y yo hago el esfuerzo de entender lo que quiere transmitir con sus textos. ¿Tú sabes lo que es el diálog y el entendimiento entre las personas? Me da la impresión de que no…
¡Catalanes de bien, despertad, no os dejéis adocenar y SED LIBRES de pensamiento, palabra y obra! Sólo así se puede construir una sociedad justa, verdaderamente libre y verdaderamente democrática, siempre sobre el respeto a las ideas del otro.
Gracias, Gina, por contradecir a tu paisana respecto a su absolutismo… ¡A ver si cunde tu ejemplo!
Adèu, bon dìa (perdón si va mal escrito).
El 18 de March de 2006 a las 15:39 #
¿Lo ves, Isaac?
Lo he intentado, pero no he conseguido entenderlo todo. ¿Qué dice tu último párrafo? El resto creo que lo he entendido todo…Si te produce urticaria hacerlo en castellano, quizá en alemán o inglés y podré entenderlo… Que yo hago mis esfuerzos y mis pinitos, ¡pero hay que querer entenderse, punyetes! Seguid, seguid hablando entre vosotros, sólo para vosotros… Así no vamos a ningún sitio.
Y dicho queda todo sin ánimo de provocar.
El 18 de March de 2006 a las 16:14 #
A ve, si yo tambien soy catalana, antes que espanyola. Y tambien se que el castellano siempre ha estado por encima del catalan por cultura e historia, aunque no deberia ser así.
Es un sentimiento muy bonito. Pero verdad que si estas con un grupo de ingleses vas a hablar en inglesy no en catalan? Aunque ellos puedan llegar a entenderalgunas palabras de lo que dices.
El problema es que el catalan lo hacemos de los catalanes, cuando deberia ser una lengua de todos. Deberia ser aprendida en todas las escuelas de manera opcional. Deberia ser acepatada en la UE. Deberia hablarse en el congreso.
Solo así conseguiriamos que el resto de espanya la amase como nosotros amamos nuestra cultura.
Lo que pasa es que nos cerramos en banda, muchos se creen superiores. Pero joder, sol es una puta educaciion que nos han impuesto: tu espanyol mejor que el catalan y tu catalan, mejor que el espanyol. Ninguna es mejor que nadie, aunque yo odie las corridas de toros y encuentre ridiculo el flamenco. Esta no es mi cultura, pero la respeto, porque estamos viviendo todos juntos, o no?
Por cieto, NO A AQUEST ESTATUT! (no a este estatuto).
El 18 de March de 2006 a las 19:08 #
Ahora he entendido el párrafo, creo, corrígeme Isaac si no es así:
“Reto a cualquier castellanoparlante a venir a Cataluña, y estarse aquí un més, y después hablamos de cuántas veces le han impuesto el catalán… ¿Aceptáis?”
Jejeje, pues lo acepté sin saberlo: el mencionado caso de las cartas en los restaurantes (en catalán, en inglés… ¡pero no en castellano!), del folleto en las oficinas de turismo… Y hablo de lo que yo viví en 10 días de visitante turista, no voy a hablar de lo que no conozco y se oye/lee, de lo que viven quienes se trasladan por trabajo, porque no sería lógico si no lo conozco.
¿Qué, te convences de que se impone el catalán casi por la fuerza? Otro ejemplo: ¿Y que te llamen “hija de p…” en una farmacia por no hablar/saber catalán (caso de la persona que venía conmigo)? Bien, bien, bien…
También os digo que no todo son esos casos: el coche se me averió, y con los dos mecánicos que me atendieron, muy catalanes ellos, me pude entender en castellano, con toda normalidad, y darles las gracias en catalán (y no me duelen prendas esto último).
Pero, ¿veis?, yo al menos me esfuerzo en entender vuestro idioma, como he intentado en los últimos días entender el húngaro (no lo he conseguido, ¡¡eso son palabras mayores!! :-))) )
Mirad, a mí me parece estupendo que cada cual hable con quien le entienda en la lengua que quiera… pero si tenemos una lengua en la que nos entendemos todos, ¿vamos a ser tan idiotas de renunciar a ENTENDERNOS? La convivencia se logra tendiendo puentes, no destruyéndolos. Más aún: si aprendemos y potenciamos “otros” idiomas para nuestro enriquecimiento cultural, vuestros políticos van a la contra y no se potencia (se reprime incluso) la lengua que os permite entenderos con otros 400 millones (repito 400, y mencionabais que sois 10 los que habláis catalán)… ¿Os dais cuenta de que no ganáis, de que estáis perdiendo? ¿Os dais cuenta de que os están engañando, aislándoos por la vía idiomática (al menos por esa, y por alguna otra quizá también, como la del fundamentalismo-no-dialogante)? Os han puesto unas anteojeras y no veis más allá de lo que ellas os dejan ver…
El conocimiento hace ciudadanos libres y críticos (distinguir de criticones). Yo seguiré animándoos, con todo respeto, a que espabiléis y dejéis de creeros todo lo que os cuentan a pies juntillas. Y también a que potenciéis vuestra cultura, vuestras letras… ¡pero sin avasallar, que no hace falta, leche!
El 18 de March de 2006 a las 19:52 #
¡Mis aplausos, Gina!
Es justo lo que dices: ninguna de las lenguas debe estar por encima de
la(s) otra(s).
La anormalidad de esta situación no la han creado los ciudadanos, han sido los políticos (los de antes, los de ahora…)
Espero que muchos más vayan pensando como tú… Me ha encantado esa frase que dices: “Solo así conseguiriamos que el resto de espanya la amase como nosotros amamos nuestra cultura.” Ese es el talante que hace falta para convivir: ofrecer y respetar, no imponer.
Bon ¿cap? (fin) de semana a tots.
El 20 de March de 2006 a las 10:20 #
Buenas a todas, todos, tots i totes.
Yo soy asturiano, vivo en barcelona, y no hablo catalán, pero lo entiendo casi perfectamente; por qué? pues por que no es mi lengua materna, por qué lo entiendo? por que considero que es mi obligación ya que vivo en un lugar bilingüe, que por esa misma razón, me da el derecho a expresarme en castellano.
Por lo tanto, cuando todas las semanas voy a una papelería a comprar material para mi trabajo, me dirijo a una pareja mayor que regenta dicho negocio en mi lengua materna… es decir, el castellano, y ellos…cuya primera lengua materna es el catalán, me hablan como muy bien les parece (y he dicho primera, por que los catalanes tienen dos lenguas maternas, ya que esta es una zona bilingüe, y en el arán hasta 3! que suerte tienen algunos).
Cuando hablo con estos señores ya mayores, en ocasiones se me escapa alguna palabrilla, y no pasa nada, ellos ya me conocen de cuando llegué a barcelona sin entender ni jota y les dije…”no entiendo catalán muy bien, pero si me habla un poco mas lentamente…” y no pasó absolutamente nada ofensivo para ninguna de las partes.
Este ejemplo es de convivencia, de respeto mutuo.
Otra cosa es lo que pretenden los políticos, de uno y otro lado. En catalunya veo cosas que me parecen muy mal, de ciudadanos que echando culpas a madrid sobre cosas que son competencia de su propio gobierno. Hacen precisamente lo que sus gobernantes quieren… no ver la realidad de los fallos en política interna escudándose en las coacciones fascistas anti culturales…y eso suena muy feo. Que no me venga un tal alcalde de Barcelona hablando de progresismo, de politicas sociales, cuando en lugar de incrementar los medios para disminuir la delincuencia en la ciudad, lo unico que hace son campañas con carteles de policias pegados por todas partes diciendo…ahora cuidamos más de ti…o en lugar de hacer las obras obligación de la alcaldía, hace campaña publicitaria…ara millorem el teu carrer… es el primer sitio donde veo que un alcalde se publicite a si mismo al renovar una calle…el dinero que nos ahorraríamos los contribuyentes oye!!!…La última fue ver a Clos en Nueva York orgulloso de que digan que Barcelona se parece a esa metrópoli americana desbordada de delitos y desamparados!!!
Los radicalismos nacen por que unos señores que viven en hoteles de lujo gracias a nuestros impuestos los provocan, para mantenernos atontados mientras echan mano a la caja. Menos nacionalismos y regionalismos…y exijamos que nos bajen los impuestos, que nos proporcionen una vivienda en condiciones y a un precio realista, que nos proporcionen contratos laborales coherentes, y que trabajen para lo que se les paga, y no para aprovecharse de las herramientas gubernamentales para hacerse mas ricos…
Nos vemos!
Fins ara!