Cataluña, la historia se repite
Es demasiado frecuente que veamos la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio, precisamente porque los políticos nos atontan para que seamos sólo un rebaño de fieles ovejas, sin capacidad de autocrítica. “El fin de la libertad empieza con un estruendoso aplauso” es una acertada y sabia frase que Padme pronuncia en “La Venganza de los Sith” cuando la república pasa a ser un imperio (a.k.a. dictadura). Todo el mundo aquí en España, ciegos borregos sin vista mas allá de lo que se predica en televisión, asociamos esa frase como una crítica soterrada a Bush, pero nadie curiosamente ha parado ha preguntarse si realmente en España no es aplicable. Y por supuesto que lo es, y mucho.
Leo en e-b-k sobre un inquietante artículo en el que se cuenta como el Parlamento de Cataluña aprueba que sólo los autores que escriban en catalán podrán acudir a la Feria de Fráncfort, ya que según deciden CiU, PSC, ERC e IC-V el catalán es el identificador único de la literatura catalana (Eduardo Mendoza, Terenci Moix, Maruja Torres o Juan Marsé no han existido jamás). Todo esto, para que sea mas digerible, como siempre lo endulzan diciendo que es una medida para promover el catalán: oigan, yo lo veo como una perdida de libertad; promover sería por ejemplo subvencionar un stand especial para esa lengua, ayudar a sus pequeños autores a que puedan acudir, mil cosas… pero decidir quien puede representar a Cataluña o quien no, que se puede hacer y que no, debería agitar más a la sociedad, pues es tan absurdo como si dijéramos que los autores homosexuales tampoco puedieran ir. Yo quizá nunca haya tenido intención de escribir en portugués o en swahili, pero si algún día se dicta alguna medida, por pequeña que sea, en contra de esa posibilidad no deberiamos quedarnos cruzados de brazos, pensando, no me afecta, me da igual; tendriamos que gritar entre todos: no os permitimos que limiteis ni un centímetro nuestras libertades.
Y no se lleven a engaño conmigo, yo soy el primero que considera que el catalán debe ser ayudado, pues fué ferozmente maltratado por la dictadura franquista, y considero que el estado español apoya muy poco a las lenguas cooficiales del país. Además respeto profundamente al nacionalismo catalán (y a cualquier otro). Pero hoy en día parece haberse puesto de moda en la política catalana (hay muchos pequeños, incluso anécdoticos, ejemplos recientes), que para sentirse más catalán, hubiera que atacar (censurar, prohibir, etc) todo lo que se tenga en común con España. No se equivoquen, esa misma cultura en común, esa riqueza, conforman la propía cultura catalana. ¿Para qué restar y no sumar?.
Serrat en su día, en plena dictadura, se negó a cantar en castellano, y no era una cuestión de nacionalismo (llegada la libertad lo ha hecho brillantemente en ambas lenguas), era una cuestión de principios: Le prohibían una posibilidad. Los tiempos y las personas hemos cambiado mucho, ahora somos mucho menos combativos, hay más televisión que nos mantiene la mente ocupada en otros menesteres. Es utópico creer que los autores catalanes que escriben en catalán, como apoyo a sus colegas, ahora se unan y digan: o vamos todos o no vamos ninguno. Ahora las cosas son mucho más difíciles: los cantantes, los actores, los escritores, cualquier artista (pasa igual en España, que se lo digan al Gran Wyoming) saben que o van en sintonía con el gobierno de turno, o sufrirán las consecuencias. Por lo tanto debemos resignarnos, y ahora para ser escritor catalán, no basta con escribir libros y haber nacido en Cataluña, ahora además se debe hacer y pensar como lo diga el tripartito.
¿Por qué en Cataluña esta lenta pero decidida “limpieza cultural” no llama la atención de nadie? Desgraciadamente el hombre aprende de los errores pasados, pero no para evitar que vuelvan a suceder, sino para volver a perpetrarlos de una manera perfeccionada. Franco quiso eliminar la cultura catalana (y otras) de un plumazo, por la fuerza. Si se intentara suprimir todo lo español de golpe en Cataluña también la gente, incluso muchos de los más nacionalistas, no lo permitirían, pues se despertarían de su letargo, y se darían cuenta que les están robando libertades. Por eso hoy los políticos ya saben que hay que hacerlo poco a poco, empezando en las escuelas, inculcando, diferenciando, superponiendo todo lo catalán a lo español (para que no se vea como una mezcla natural, sino como una invasión). Luego para que el encatamiento dure toda la vida nada mejor que la televisión: sólo así se explica que Cataluña tenga dinero para mantener tres televisiones públicas, pero luego no les salgan las cuentas para la sanidad. Cuestión de prioridades. Y parece que ya tienen un próximo objetivo: Una de las propuestas para el próximo estatut es la de hacer que el catalán, además del español, sea obligatorio en Cataluña. En un principio esa medida es completamente lógica, y la apoyo plenamente (es irritante que no sea así); pero me asusta pensar en los fines siniestros que los políticos en realidad querrán darle: ¿bajo el amparo de la ley eliminar por fin el castellano por completo de las instituciones públicas?. Ya veremos.
A mí como andaluz, como español, también me afecta lo que sucede en Cataluña. La Constitución dice que el castellano es una lengua oficial en esa región, entonces el Estado debería garantizar que todas las instituciones públicas allí me permitan usarlo (obviamente además del catalán). Y no es así. Hay muchos ejemplos, pero el más claro es la Educación. No me niego a que la inmesa mayoría de colegios e institutos públicos allí se estudie en catalán (es una excelente medida para promocionar el idioma y es lo lógico), pero, y esto es otra perdida de libertad, tambien tengo el derecho a que al menos haya un centro en el que pueda realizar una educación completa obligatoria en castellano.
Los políticos sólo entienden de poder, y sin escrúpulos se acercan al sol que más calienta: Hace unos años ERC y PSC eran partidos muy diferentes, hoy en día, practicamente es la misma cosa. Y es que el PSC se ha dado cuenta que el catalanismo excluyente es lo que da votos ahora (la semilla, el caldo de cultivo para que eso sea así se puso hace ya mucho tiempo, en las escuelas, y ahora da sus frutos). Y la gente, borregos que somos, seguiremos aplaudiendo nuestras perdidas de libertades, una a una, como si se trataran de bendiciones divinas.
Esta entrada fue escrita el 28 de Mayo de 2005 a las 11:56 y está archivada en las categorías Política, Actualidad. Puedes seguir las respuestas a esta entrada por RSS. También puedes dejar un comentario, o hacer TrackBack desde tu propio blog.
El 15 de Diciembre de 2005 a las 14:31 #
Una cosa, KGracia.
lo de escribir con tantas faltas de ortografía lo haces a posta, ¿no? Es que me cuesta creer que no sea así. Me recuerda a Audrey Hepburn en ‘My fair lady’. :o)
Ciao,
David
El 15 de Diciembre de 2005 a las 14:34 #
Haber KGRACIA, ya pareces David, das sus mismos argumentos, y me tendre que volver a repetir. Que ahora a la gente que discrepa de tu opinion les llamas niñatos, irracionales, etc. Haber si el inmaduro vas a ser tu porque por lo que veo tu nivel de ortografia es peor que el de un niño de 10 años… solo tienes que intentar leer tus post y comprenderlos que esa es otra, tu de cohesion de textos poco no… bueno a lo que ibamos que tambien eres pitoniso que predices que soy un crio??? Haber si os enterais yo vivo en un mundoo real porque hablo de la realidad lo que pasa que muxos de los que opinais ni vivis (tu creo que si por tu post) aqui ni sabeis lo que quiere la gente de aqui (Si vives aqui, hablas el catalan???, estas integrado en la sociedad catalana, o tambien perteneces a ese grupo de los de como Catalunya es de españa hablo el español).
En cuanto a lo que dices de vividores y demas gentuza que se pasea por los platos de tv habla por vosotros los españolitos que sois quien les dais cabida a estos personajillos, frikys y demas (Tele5, Antena 3, TVE, Cuatro…). Porque si miras la TV que se hace en Catalunya no hay programas para que esta gentuza pueda lucrarse.
Tambien decirte que antes de estar anexionados a esto que llamais españa, nosotros eramos un país y no era que no fuese muy mal… y lo que caeriamos en decadencia es tu opinion, la respeto pero para nada la comparto, pues los catalanes somos gente que no depende del resto, no como españa que depende de Catalunya o Pais Basco, jajaa. Quizas la que estaria en decadencia seria lo que quedaria de españa si nos independizaramos.
Siguiendo con lo que dices en tu post de hombre maduro y de coeficiente intelectual 200 (que no se porque no trabajas para la NASA, con lo listo que tu eres y lo tontos que somo el resto) me parece muy bien que te avergüenzes de los politicos catalanes, yo tambien lo hago sobretodo cuando veo a PIQUE y a MARAGALL vaya dos. Pero si no te gustan pues no los votes, ese es tu problema no el mio, porque por mi condicion politica mi partido si cumple con lo que dijo y no como el resto de fuerzas politicas que prometen prometen y nada.
Weno espero que no te sientas ofendido, en el fondo no pretendo hacer daño a nadie, simplemente doy mi opinion, y a quien le guste bien y a quien no pues “ajo y agua”.
A si una cosa te dire que Catalunya quiera un estatuto digno o la independencia no significa que quiera la destruccion de españa, solo queremos lo que nos pertenece, que ya esta bien de que nos tomen el pelo y tu como catalan lo tendrias que saber.
¿Porque no ser amigos? ¿Tienes miedo de un nacionalista catalan?
Weno si te apetece contestas sino ya encontrare a alguien con quien hablar ya que aqui con dos post ya os desanimais.
Enga VISCA CATALUNYA LLIURE I VISCA LA TERRA LLIURE
El 15 de Diciembre de 2005 a las 14:45 #
A por cierto KGRACIA, jajaj, tu sabes leer??
Mi pregunta era si pasaria algo si españa evolucionara en un republica federal, pero por lo que veo no sabes que es eso, pues tu respuesta responde por ti.
Porque que yo sepa una republica federal tambien es democratica, joer que un niñato como yo sepa eso y tu no, no esta bien, tendras que esforzarte mas para el proximo curso, bueno hombre maduro de elevado coeficiente intelectual, espero con ansias tus respuestas, pero recuerda una cosa, “CORRECTOR DE TEXTOS” que ya que no te sabes las normas ortograficas al menos que no se note.
A en tu post 299 he visto que intentas hablar catalan, yo te recomiendo un cursillo, pues no tienes demasiado nivel, aunque me he quedado sorprendido de que al menos has intentado hablar en mi lengua, y solo por eso me quito el sombrero. Asi que no olvides mi consejo aprende mas catalan que saber lenguas no hace daño a nadie.
El 15 de Diciembre de 2005 a las 14:51 #
Skiro, eso que dices que quiere la gente de Cataluña pienso que es una utopía de unos pocos.
Te aseguro que vivo en tu tierra y yo no noto para nada ese ambiente separatista.
Dices que te avergüenzas de Piqué y de Maragall ¿Y de Carod? ¿Estás muy orgulloso? Yo también me avergüenzo de los dos pero de Carod aún más, me parece un mete patas y un oportunista.
Bueno si me pongo a enumerar los políticos que me dan vergüenza ajena no acabaría en un día porque en general todos dejan bastante que desear.
Respecto a esa historia que cuentas de que Cataluña era un país antes de que España se lo anexionara, te recomiendo que estudies un poco de historia, pero que no te ciñas sólo a publicaciones catalanas, ya que la historia depende mucho de quién la narre.
Lo que dices de la Tele completamente de acuerdo, la programación de la tele catalana es muy diferente y no hay ningún programa de corazón que yo sepa. Además muchas fórmulas de éxito salidas de esta televisión se han exportado al ámbito nacional: (Buenafuente, “En Directe” que en TVE es España Directo…, etc)
También le diría a Kgracia que espero igual que alguien le ha dicho antes que lo de su ortografía lo haga a propósito, porque es bastante difícil leer sus opiniones.
Por cómo hablas parece que España entera se mantenga gracias a la generosidad de Cataluña y tampoco creo que sea así. No pienso que España vaya a caer en decadencia si Cataluña se independizara.
El discurso victimista que tienen algunos nacionalistas no me convence. Parece que los catalanes lleven años oprimidos por España, que Espña no les deja hablar catalán, que España se queda sus impuestos, que todo lo bueno es para Madrid, etc, etc…
Te vuelvo a decir que vivo en Cataluña y yo no veo que la cosa esté tan negra. El Catalán lo habla quien quiere indistintamente junto con el Español. En Barcelona veo que hay trabajo y progreso. Tampoco veo la opresión por ninguna parte.
A mi me parece que es el discurso que les interesa a los nacionalostas para lograr sus fines. Que hay quien se lo cree es cierto pero para mi no cuela.
El 15 de Diciembre de 2005 a las 15:00 #
guau.. ya mas de 300 comentarios…
Sobre lo que comentais en los ultimos:
Los beneficiados de crear un clima de odio son los nacionalistas… tanto españoles como catalanes… es decir… sobretodo el PP y ERC…
esos van a subir un monton en las proximas elecciones.. ya lo vereis…
Su tactica es bien facil: engañar a unos y otros para hacer que aumente el anticatalanismo y el antiespañolismo.
Vaya una clase política…
El 15 de Diciembre de 2005 a las 15:10 #
Por fin alguien que prefiere hablar antes que descalificar. Mira si que es verdad que Carod mete la pata, pero cuando habla, habla por quien le ha votado no por PSOE, IC-EV, habla por ERC y por sus votantes no por toda Catalunya. Tambien tengo que dar la razon a que muxas veces hablo en plural cuando realmente deberia hacerlo en singular, ya que doy mi opinion y no la de el resto de pais.
Haciendo referencia a lo que dices que Catalunya no esta tan mal, que quien quiere habla catalan y quien no quiere no, te dire que en toda Catalunya se habla catalan y con un buen nivel, otra cosa es Barcelona, Tarragona y aledaños (porque son ciudades formadas por subnucleos de immigracion, donde solo se relacionan entre si, no se integran no intentan ni hablar la lengua, porque para que si con la suya ya se entienden (no digo todos pero si la gran mayoria, y lo se porque he estado en muxos sitios y exceptuando los nombrados, en el resto se habla catalan en la mayoria de lugares ( LLeida, Girona, Terres de L’Ebre, etc)
Lo de que repase historia ya te dire pero diria que la que se equivoca eres tu, yo miro libros de historia de toda clase, tanto española como catalana. Pero bueno ya lo mirare.
Siguiendo con lo de la lengua, yo lo unico que quiero es que en mi pais si voy a tomarme una cerveza, vaya a comprar, etc si yo hablo en catalan que no pongan cara de asco y me digan disculpe es que no le he entendido, su obligacion, bueno obligacion no pero , lo minimo que tiene que hacer esta gente es si vienen aqui que se integren, que no cuesta nada, o tu si te fueras a vivir a Francia, Inglaterra, Alemania, hablarias castellano, no intentarias aprender el idioma, para integrarte. Pues eso es lo que pido yo que aprendan, pues el saber no ocupa lugar.
Y como tu has dicho en BCN vees progreso, trabajo, etc pero es que Catalunya no es solo Barcelona, son 4 provincias, 7 baguerias dentro de poco. Y sino date una vuelta por Catalunya y luego lo hablamos.
Encantado de hablar con gente como tu, al menos tu dialogas.
El 15 de Diciembre de 2005 a las 16:30 #
Me alegro de que podamos hablar tranquilamente Skiro. Normalmente la gente con estos temas se exalta más de la cuenta y acaba insultando. Me alegra mucho que tú no seas así.
Te quería responder a lo que dices de “Haciendo referencia a lo que dices que Catalunya no esta tan mal, que quien quiere habla catalan y quien no quiere no, te dire que en toda Catalunya se habla catalan y con un buen nivel, otra cosa es Barcelona, Tarragona y aledaños ”
A lo que yo me refería no era a que no haya buen nivel de catalán sino a que aunque no lo hables no hay ningún problema. Todos los catalanes hablan el Español y te puedes entender con ellos perfectamente aunque no hables catalán.
Por otro lado me parece muy bien que quieras poder pedir algo en un bar en tu idioma y que te entiendan y que no te pongan mala cara, es lógico y normal si estás en Cataluña. También referente a esto te comentaré un caso que me sucedió en Rosas un verano que fui de cámping. Entonces yo no vivía aquí y no hablaba ni entendía el catalán (bueno, entenderlo lo justo por similitud con el Español o Francés). Estábamos en un cámping y la chica del bar hablaba varios idiomas, el cámping estaba lleno de extranjeros y ella hablaba con ellos en todos los idiomas posibles. Sin embargo yo me dirigí a ella en Español y me contestó en catalán. Insistí en Español porque no le había entendido y ella siguió hablándome catalán. ¿Porqué a un extranjero le hablan en su idioma si lo saben hablar y sin embargo con el Español te contestan en Catalán. Me parece una falta de educación.
También te diré que ahora que vivo aquí se que la actitud de esa camarera no es lo normal. Pero a cualquiera que le pase lo que a mi y luego no conozca a muchos más catalanes esa es la imagen que le queda.
Respecto a lo que dices de “si vienen aqui que se integren, que no cuesta nada, o tu si te fueras a vivir a Francia, Inglaterra, Alemania, hablarias castellano, no intentarias aprender el idioma, para integrarte. ” Te voy a contestar con una pregunta ¿y si en Francia, Inglaterra o Alemania todo el mundo hablara catalán? ¿Te esforzarías por aprender el idioma si con el tuyo te entendieras con todo el mundo?
Eso ya depende de actitudes. Y te puedo decir que no voy a ir a ninguna academia a aprender catalán, pero por la misma razón que no me apunto a un curso de inglés, porque no lo necesito para mi vida diaria y además estoy un poco cansada de estudiar (ya estudié muchos años y me he vuelto vaga)
También te diré que aunque no haya ido a prender a una academia me entiendo perfectamente con cualquiera que se dirija a mi en catalán. Lo entiendo tanto hablado como escrito a la perfección, aunque no lo hablo (más porque me da corte que otra cosa) y tampoco lo escribo (a esto aún me atrevo menos).
Respecto a “Y como tu has dicho en BCN ves progreso, trabajo, etc pero es que Catalunya no es solo Barcelona, son 4 provincias, 7 baguerias dentro de poco. Y sino date una vuelta por Catalunya y luego lo hablamos.
”
Pasa lo mismo en otras zonas de España. En Aragón, por ejemplo parece que sólo exista Zaragoza (será porque la mitad de la población vive allí, claro) Bueno también existe el Pirineo pero sólo es porque a los de Zaragoza les gusta ir a esquiar allí. También existe Salou, que es la playa de Zaragoza, ja, ja.
De todas formas no os podeis quejar. Teneis una buena red de carreteras, un buen transporte público, etc. A pesar de los peajes y de que os quejeis que el metro de Madrid está mejor que el de Barna, pero no está tan mal.
Intenta vivir en un pueblo de la provincia de Huesca sin tener coche. Aquí se puede ir en transporte público a cualquier sitio sin problemas. Allí ni soñarlo, dependes del coche para todo.
Hasta hace pocos años no había un sólo quilómetro de autovía en la provincia de Huesca. Ahora lo hay pero es para que los de aragoza vayan a esquiar, que si no ni soñarlo.
Por lo menos aquí teneis una red de carreteras, autopistas y autovías bastante decente.
Encantada de debatir contigo
El 17 de Diciembre de 2005 a las 01:26 #
Para el amigo Sorrillo:
Por si te interesa, en la feria del libro de Madrid, he comprado libros en gallego de los que no habia traduccion al castellano y si no he compado libros en catalan, frances, ingles o …, es o porque no me han interesado o porque no conozco el idioma.
Es cierto que no hay muchos libros es catalan, pero solo porque no hay muchos compradores de libros en catalan, nadie prohibe que libros pueden ir o no a la feria del libro.
El 17 de Diciembre de 2005 a las 01:47 #
Para el amigo Soluciones:
En Barcelona ¿pasas por el carrer de Conca o por el Carrer de Cuenca?.
¿Alguien me puede explicar porque no pasa nada por traducir Cuenca al catalan y es un insulto traducir LLeida al castellano?
El 17 de Diciembre de 2005 a las 17:26 #
No debería, pero me sorprende el ver gente que se escandaliza porque el parlamento catalán, democráticamente elegido, aprueba leyes (es decir gobierna). Tampoco deberían escandalizarme las frases que empiezan con “..yo estoy a favor de que se enseñe el catalán, el gallego o el castúo, pero…”. Pero no puedo evitar que me desconcierten cada vez que las leo (porque las leo, ¿masoquista?)
Y es así porqué mi punto de partida es una cultura que está acostumbrada a verse minorizada permanentemente (¿no os sorprende que el instituto Cervantes defienda solo lo que defiende?). Y lo pagamos todos.
A verse siempre bajo sospecha (”La Caixa nos quiere quitar no se qué empresa”, como si fuera nuestra¡¡¡).
A verse cultural e históricamente manipulada (¿por qué cuesta tanto que vuelva de Salamanca el fruto del expolio franquista?). O es que realmente es “derecho de conquista” como dijo alguien que yo tenia por inteligente.
A verse el centro de los insultos, solo por ser como creemos que hemos de ser (¿de verdad hay alguien que crea que el 90% del parlamento de Catalunya aprueba una ley bajo el dictado de ETA?). Según parece Acebes y Losantos sí (¿que son tontos o mala gente?)
A dar explicaciones (santa paciencia) cada vez que voy a Madrid y el taxista de turno me pregunta por Carod Rovira (como si fuéramos vecinos de escalera, por Dios, si ni le voto¡¡¡).
A que nos estén diciendo cada dos por tres “como hemos de ser” (lo que no incluye derecho a ortodoncia, ni autopistas gratuitas, ni…).
La verdad empiezo ha estar convencido que la única solución es la independencia (relativa porque, ¿quien es realmente independiente hoy?) y que lo que hay realmente no es “problema catalán” sino “problema castellano” (¿psicológico, tal vez?).
A ver si de una vez empezamos a analizar el problema real: la envidia, el miedo a perder privilegios, el racismo, la malaleche, la manipulación, la incultura, el fascismo, …o como dice el refrán a aplicarse aquello de la viga y la paja en el ojo.
¿Donde esta la izquierda progresista española?
El 18 de Diciembre de 2005 a las 02:59 #
En pocas plabaras isidreb, tu eres una victima mas de todos esos politicos sin escrupulos, que se sirben de la bondad de las personas para aconsegir sus fines.
La pregunta es todo esto por que ahora?, que el fin los medios?, que pasa por que unos se vean intimidados por la grandeza de unos(españa), los otros no pueden soporarlo y necesitan recurir a lo unico que les ace ellos?, por eso tanto lio, tanta historia, por que no peden vivir sabiendo que no son nadie?
Que pasa que no son ctalanes?, no lo eran?, no se estudia catalan en las escuelas de cataluña, y ace unas cuantas decadas?, que los jovenes catalanes que se sienten españoles, por que lo sienten, y catalanes por que en esa tierrra an nacido, no saben ablar catalan?, o es que prefieren ablar español, y catalan cuado tengan que ablarlo,
¿que pasa?
que cataluña dice ser un pais multicultural, vilingue, tolerante, y con libertad de expresion, y de pensamientos, y eso es una ilusion que nos venden?, por que si mal no recuerdo aki eleido, que o todos ablamos catalan o todos nos in egramos en la cultura catalana, o nos marchamos o somos unos facistas, aver quien es el facista al ablar asi?
Es que, parece que muchos no sepan ni donde viven ni lo que piensa la demas gente, ya que yo soy de cataluña se ablar catalan, castellano, y ablo con mi familia y amigos y conocidos, castellano, y trabajando que trabajo de cara al publico ablo catalan, como si fuera lo mas normal, sin que se me rebuelban las tripas, no como algun catalan radical, que le pasa al contrario, por que estan cargados de complejos, de manias, y demas, y por culpa de esos lo acen pagar como si fueramos todos, ni caso, que esos son unos pocos, pero acen ruido, por que la gente normal suficiente tiene en trabajas, vivir pagar, tener un trabajo dicno, bien pagado, y que sus ijos estudien y aprendan, y por su puesto que los idiomas oficiales sean el castellano y el catalan, que son los mas importantes, si quieres progresar, a nivel autonomico(catalan) y nacional, o interenacional(español),
En fin, los chinos vienen aki sin saber ni catalan ni español, y lo aprenden pero en su circulo, pero muchos ni lo ablan ni lo ablaran bien, y no por eso se les descrimina, asi que el porblema es evidente, y es que despues de tantos años aun muchos sigen teniendo esas ideas atrofias y irracionales, y cargados de complejos, y de manias, ya que en gozabamos de todo lo que ahora dicen que no tenemos, o tendremos.
Ilusos, lo que va mal en cataluña es que cada ver hay que pagar por todo, y cada vez mas, y les jode que todo lo que recaudan no se lo puedan quedar entre unos pocos(corruptos), y tengan que compartirlo con otros(resto de españa), y les da rabia que siempre an tenido la gloria y ellos an sido los que san tenido que conformar, pero como pasa en europa, pues pasa en españa, en españa no solo esta la comunidad de madri y cataluña, hay mas comunidades que acemos españa, igual que paises acen europa.
Yo no ebotado para ver todo lo que veo ahora en cataluña, los ciudadanos para nada vamos a salir veneficiados, ni vajaran los precios , ni la luz, ni el gas, ni los alkileres ni, los pisos en venta, ni las ipotcas(por supuesto), ni pararan de bombardearnos de perestamos que nos acen que afin de mes pagemos mas, ni nada por el estilo, ni las carreteras ni los peages, ni los ferrocariles, las infraestructuras en si, canbiaran mucho.
Yo aun estoy esperando, que el PSC, cumpla con muchas de las cosas que dijo acer en cataluña, por que por ahora no sa movido niun dedo, y solo ablan de que si crisis en el tripartit, del estatut, de españa y cataluña, pero eso era algo que antes no dijieron , y nadie esperaba, o si?
PD:Si hay algunos trozos que les falta algo, y tal, es por culpa del teclado, que es inalambrico, y ahora paso de corregirlo y tal, no creo que eso le quiten valor o importancia amis palabras, en toodo caso comprendo que alla cosas que puedan joder, asi que no ace falta que os repitais con el cuento que iebais, cuado intentais eskibar la realidad.
El 18 de Diciembre de 2005 a las 23:08 #
Para Isidreb:
“A ver si de una vez empezamos a analizar el problema real: la envidia, el miedo a perder privilegios, el racismo, la malaleche, la manipulación, la incultura, el fascismo, …o como dice el refrán a aplicarse aquello de la viga y la paja en el ojo.”
Siempre que sale algun tema de estos, protestais por las autopistas de peaje, pero nunca recordais que ese monton de autopistas de peaje se construyeron a la vez que el resto de las autopistas de peaje, hace 30 o 40 años, la diferencia esta en que en el resto de españa no habia autopistas ni de peaje ni gratis (la unica autopista que habia entonces era la de la coruña, de peaje, claro, debia ser que que el tio Paco se mareaba en el puerto de los leones). Cuando a los demas nos toco por fin la hora de tener autopistas, se habia pasado la moda de los peajes (20 años despues).
“¿Donde esta la izquierda progresista española?”
Yo tampoco lo se, pero el nacionalismo, por definición, es de derechas, fascista y racista, la izquierda es, por definicion, internacionalista (y si no que coño de himno es la internacional).
Un nacionalismo de izquierdas es un absurdo tan grande como un nacismo democratico o una izquierda aristocratica.
El 19 de Diciembre de 2005 a las 10:43 #
Isidreb, querría hace omentarios a unas cuantas de las cosas que has puesto en tu post:
“Y es así porqué mi punto de partida es una cultura que está acostumbrada a verse minorizada permanentemente (¿no os sorprende que el instituto Cervantes defienda solo lo que defiende?). Y lo pagamos todos.”
El instituto Cervantes defiende y divulga el Español en el mundo ¿qué hay de malo? Lo pagamos entre todos, súi, como TVE, RNE, la Tv3 y el canal 33 si vives en cataluña ¿dónde está el problema? ¿en que no te sientes Español? Pues yo diré oiga usted, yo no me siento catalana , a mi que me descuenten lo de la TV3 por favor… Esplícamelo porque no lo entiendo.
“A verse siempre bajo sospecha (”La Caixa nos quiere quitar no se qué empresa”, como si fuera nuestra¡¡¡).”
Eso es una bobada que sueltan ciertos políticos de derechas con la única intención de aumentar la “mania” contra el tripartido y el nacionalismo catalán. No creas que todos somos tan ignorantes como para creernoslo. Gas Natural es una empresa privada, al igual que la Caixa, no tiene nada que ver con la política aunque lo quieran pintar así.
“A verse cultural e históricamente manipulada (¿por qué cuesta tanto que vuelva de Salamanca el fruto del expolio franquista?). O es que realmente es “derecho de conquista” como dijo alguien que yo tenia por inteligente.”
No veo nada de malo en que haya papeles de toda Espana en un archivo Nacional. Si devuelven a Cataluña los suyos que se los devuelvan a todos, digo yo. No creo que sea tema de conquista ni nada de eso, en Salamanca hay un archivo Nacional con papeles de toda España. ¿No está en Barcelona el archivo de la Corona de Aragón? ¿No hay allí papeles que deberían estar en Zaragoza o en Huesca o en otro lugar? Seguro que si.
Otra cosa, a ver si la diócesis de Lérida devuelve lo que se llevó de las parroquias aragonesas.
“A verse el centro de los insultos, solo por ser como creemos que hemos de ser (¿de verdad hay alguien que crea que el 90% del parlamento de Catalunya aprueba una ley bajo el dictado de ETA?). Según parece Acebes y Losantos sí (¿que son tontos o mala gente?)”
Eso vuelven a ser bobadas de los pólíticos que yo espero que no se crea mucha gente porque si no demuestran una total estupidez.
“A dar explicaciones (santa paciencia) cada vez que voy a Madrid y el taxista de turno me pregunta por Carod Rovira (como si fuéramos vecinos de escalera, por Dios, si ni le voto¡¡¡).”
No juzques a todo el mundo por las tonterías que te diga un taxista que lo hace para darte conversación (aunque no sea muy acertado ) y no creo que con ánimo de ofender. Cada vez que cojo un taxi en Zaragoza me tengo que oir que los de Huesca conducen fatal y no por eso pienso que en Zaragoza todos odian a los de Huesca.
“A que nos estén diciendo cada dos por tres “como hemos de ser” (lo que no incluye derecho a ortodoncia, ni autopistas gratuitas, ni…).”
Ya me guastaría tener más autopistas en mi tierra, aunque fueran de peaje… Alo de la ortodoncia me apunto ¿dónde hay que firmar?
“La verdad empiezo ha estar convencido que la única solución es la independencia (relativa porque, ¿quien es realmente independiente hoy?) y que lo que hay realmente no es “problema catalán” sino “problema castellano” (¿psicológico, tal vez?).”
Ya estamos con dividir España en dos partes: Catalanes y Castellanos. Es un problema grave que penseis que esto es un priblema a dos bandas. En España hay más comunidades, yo no me considero castellana ¡¡horror!! Yo soy aragonesa y tengo mi identidad propia igual que la tienen los andaluces, los Valencianos, los extremeños, los riojanos, etc… y no somos castellanos, castellanos son los de castilla.
Creo que no tengo nada más que añadir. Veo que sigues un moedelo de discurso que he visto muchas veces: todos los problemas de cataluña son culpa de España (o de los castellanos, como decis vosotros).
El 19 de Diciembre de 2005 a las 11:45 #
Perdón porque he escrito algo rápido y me he comido letras y he cometido algunas faltas…
El 19 de Diciembre de 2005 a las 12:23 #
Yo estoy de acuerdo en muchos puntos, a los que hace referencia Isidreb.
Pero Carla cuando los catalanes nos defendemos y luchamos por nuestra libertad, no estamos diciendo que el resto de españa se joda, a mi me importa mi País/nación, los demas que hagan lo que quieran,si Aragón, Andalucía, etc quieren la independencia o no estan de acuerdo en lo que en esas comunidades se hace que se quejen que para algo tienen boca. Aqui el problema es que siempre somos o los catalanes o los bascos, quien nos quejamos, y quien luchamos por algo. Luego llegan el resto de comunidades que claro si Catalunya y el País Basco tienen eso pues el resto tambien lo queremos, pues que luchen por tenerlo, nosotros no privamos a nadie de hacer lo que quiera. Yo soy partidario de que si no se consigue la independencia, al menos que cambie este modelo de estado que por lo que veo no gusta a mucha gente, yo propongo una republica federal, que daria mayor poder de decision a las comunidades, o naciones que forman esto que se llama españa, porque españa no deja de ser el conjunto de varias naciones, sean Andalucia, Aragon, Galicia, Castilla y Leon, etc, etc.
Referente a lo del archivo de Salamanca, tengo que decir que devuelvan los papeles, porque para que coño quieren en Salamanca cartas privadas que fueron robadas durante la dictadura de ese cabron, y en vez de decir si a Catalunya le devuelven esto, nosotros que, coño pues cojeis y lo pediis que para algo teneis boca, ves ya vamos a lo que dije antes, si Catalunya esto el resto que.
En referencia a otras cosas, si en Aragon no teneis autopistas, que culpa tenemos nosotros??? Ves vamos a lo mismo, decis que nosotros nos quejamos pero bien que vosotros utilizando que Catalunya pide pues pedimos el resto y esto no tiene que ser asi, no tienen que ir el resto de comunidades a remolque de nostros, si alguien tiene un problema que lo diga y que no espere a que sea Catalunya quien pida algo pa subirse al carro. Si en Lleida hay cosas de Aragon que fueron robadas que las pidan, que problema hay en pedir lo que es de uno??????
A si para nada comparto tu opinion de que los catalanes hacemos division de catalanes y castellanos, porque somos los primeros que sabemos que españa esta formada por Andaluces, Aragoneses, Gallegos, Extremeños, Castellanos, etc. Son los que creen en una grande y libre los que hacen la division de Catalanes y Castellanos.
Nada mas, solo decir que solo unidos cambiaremos este país que para nada es el que queremos.
El 19 de Diciembre de 2005 a las 12:55 #
Skiro aquí todo el que puede pide cosas, no es problema de pedir, amigo, es de que pidas y alguien te haga caso.
Aragón es como si no existiera, ya podemos pedir la luna si hace falta que no se va a enterar nadie. Sin embargo si abre la boca Carod para decir cualquier bobada mañana está en primera página.
Parece que con pedir está todo arreglado y no es así. Siempre teneis el argumento de que los demás somos unos aprovechados que esperamos a que pida Calatuña o elpa´si vasco para apuntarnos y no es así.
Cataluña y el pais vasco tienen un peso político en España que los demás no tenemos y por tanto aunque pidamos no nos hace caso nadie.
Lo de los bienes de la franja oriental de Huesca, lo llevamos reclamando 10 años, Roma ha dado la razón a la diócesis de Barbastro-Monzón, Lérida lo tiene que devolver pero no quieren y siguen negándose a hacerlo.
No me digas que la solución es pedir porque eso lo dice quien está acostumbrado a que cuando pide le hacen caso….
El 19 de Diciembre de 2005 a las 13:28 #
Carla, no la solucion no es pedir, esto esta claro, pero si Catalunya pide algo y el resto de el estado no le apoya, despues lo que no puedes pretender es que Catalunya apoye a quien no le ha apoyado.
Tu dices que nosotros y el País Basco tenemos mas peso politico que el resto de comuniodades, pero de que nos sirve si luego sse juntan todas para ir en su contra. Normal que luego si el resto de comunidades piden estas 2 no les hagan ni caso.
Por eso digo que hagamos una revolucion y cambiemos el modelo de estado. Ya han pasado 30 años desde que se hizo la constitucion y se dibujo este modelo de estado, pero creo yo y es mi humilde opinion que de 30 años para aca el mundo y en especial españa ha cambiado bastante, ahora no salimos de una dictadura ultra derechista, ahora vivimos una democracia, pero una democracia de hace 30 años atras donde no existian o no se queria saber de los problemas que hayy ahora.
Por eso quiero la independecia y si esta no puede ser, pues como minimo una Republica Federal, porque yo pienso que igual que Catalunya es un País una Nación, tambien lo son el resto de comunidades, tales como Andalucia, Aragon, País València, Extremadura, etc… porque todas tienen su historia su cultura, etc.
Asi que si no luchamos todos unidos para cambiar este país las cosas seguiran igual que hace 30 años.
El 19 de Diciembre de 2005 a las 13:52 #
Vuelvo a decir algo que ya he dicho en otras ocasiones, todos estos temas de no apoyarse y de estar en contra unos de otros son cuestiones de los políticos. A los políticos les conviene que haya “pelea” así todos sacan más votos. Los de derechas se llevan a los fachas más radicales y los de ERC consiguen más nacionalistas radicales que les voten, es así. A río revuelto ganancia de pescadores…
Lo que no está bien del modelos acutal (además de otras muchas cosas) es que haya comunidades de primera y de segunda. Aquí no somos todos iguales. Para colmo los que más se quejan y parece que estén peor son los que son de “primera”.
Estoy de acuerdo contigo en que no debería dar tanto miedo cambiar una situación que es de hace casi 30 años, pero el cambio se debe hacer de forma que no perjudique a nadie.
¿Te has planteado de verdad los inconvenientes de la independencia? ¿Cómo quedaría Cataluña en Europa? Si es un país nuevo se tendría que ganar la entrada en la UE y en el euro. Además tendría que formar un ejército, aunque no nos guste no hay país sin ejército (cosa un poco difícil)
un saludo
El 19 de Diciembre de 2005 a las 14:22 #
Mira en refencia a lo de los politicos, esta claro que las proximas elecciones arrasan PP en españa y ERC en Catalunya, pero que yo sepa los militantes de ERC no son radicales, pues ya estas dando la fama que nos han dado Rajoy y Acebes. Que Carod no tenga miedo en no morderse la lengua y exprese su opinion compartida por muchos de sus votantes, eso no significa que seamos radicales, que yo sepa ERC no chantajea, no secuestra , ni mata. Lo unico que hace es defender sus ideales politicos, otra cosa es que al resto no les gustan sus ideales y les tildan de Radicales. Porque si ERC es radical el PP deben ser como minimo terroristas a nivel mundial.
EN cuanto a lo que dices despues de comunidades de 1ª y de 2ª es mentira, yo al menos no creo que haya comunidades de 1ª ni de 2ª ni de 3ª, esto es lo que piensan las comunidades que no hacen nada para cambiar y que solo se saben quejar de lo que hace unos y otros, pero que nunca veen lo que tienen delante ( ej. Extremadura y su presidente Ibarra, que se preocupa mas de Catalunya que de su comunidad, y es el mismo quien hace estas catalogaciones de comunida de 1ª y de 2ª)
Para concluir te dire que si nos independizaramos Catalunya quedaria en europa como muchos otros estados que ya forman parte. Y en lo de el ejercito veo que no has pensado mucho porque sino ya me diras tu que es Andorra y Luxemburgo, porque que yo sepa de ejercito poco, no son paises???. O sea que no veo yo donde radica la dificultad para ser independientes.
El 19 de Diciembre de 2005 a las 14:38 #
Skiro, Andorra no está en la UE… Además si Cataluña fuera independiente piensa que no sería justo que “heredara” la posición que tiene ahora por ser de España en la UE. Tendría que “ganárselo” como están haciendo otros estados.
Es muy bonito decir que tenemos lo que nos merecemos porque no hacemos nada para cambiar la situación. Todo se ve mucho más bonito del lado de los de primera…
Se de lo que hablo, mi comunidad es de “segunda” y no es “histórica” (qué paradoja) y ahora vivo en una comunidad “histórica” y de “primera”.
No metas a todos en el mismo saco que a Ibarra, es un cantamañanas.
Respecto a lo que dices de Carod, de que no tiene miedo de decir lo que opinais, espero que tú no opines como él porque de ser así me decepcionas bastante. Carod es un mete patas y lo ha demostrado en muchas ocasiones. (por ejemplo tema olimpiadas, etc..)
Nunca he dicho que los catalanes secuestreis y mateis, hace años que no se sabe nada de Terra Lliure (por suerte). No tergiverses mis opiniones.
Siempre he asistido con impotencia a que se repartan el pastel las comunidades “de primera”, sin poder hacer nada para cambiarlo. No se puede conseguir nada si no se tiene representación suficiente en el Parlamenteo Español para pactar y conseguir algo para tu tierra. Por mucho que hagamos, algunos nunca podremos conseguir nada. Para conseguir algo hace falta poder político para poder pedir cosas a cambio de apoyos en votaciones.
No acuses al resto de comunidades de no hacer nada porque la situación no es tan fácil como tu te crees.
¿Qué hace Aragón con un representante de CHA (Labordeta)? ¿A quién le importa un voto? Aunque antes de que saliera Labordeta era peor, había representante del PAR que es patético.
Además de Labordeta hay tres o cuatro del PSOE y otros tantos más o menos del PP, se acabó la historia… (nose el nº exacto de representantes pero es muy bajo) Aunque todo Aragón le votara a una fuerza nacionalista (llámese PAR o CHA) nunca tendría un nº suficiente de representantes para poder pactar con nadie.
Por eso te digo que no hables de que no conseguimos nada porque no hacemos nada porque es hablar por hablar y sin conocimiento de causa.
Para mi ERC son radicales en muchos aspectos, pero no por eso los llamo terroristas, no confundas las cosas. Para mi también son radicales los del PP pero radicales de derechas. A alo que me refería es a que estos líos de boicots y demás favorece a las posiciones extremas para que la gente se posicione más radicalmente de un lado o de otro.
salu2
El 19 de Diciembre de 2005 a las 14:59 #
Estoy de acuerdo contigo que la reparticion del poder politico de este país esta mal hecho, porque como tu dices los Aragoneses solo teneis a Labordeta, que por otra parte ya lo querria yo para ERC. Pero sigo diciendo que si tu ya consideras tu comunidad de 2ª mal andamos. Lo que se tiene que hacer no es quejarse al estilo de ay mira somos una comunidad de 2ª, lo que se tiene que hacer es salir a la calle y decir lo que piensa la gente, no quedarse en casa compadeciendose de unos y criticando a los otros por lo que tienen. X cierto para mi Aragon es comunidad historica porque junto a Catalunya durante muchos años fue un reinado, el reinado de la CORONA CATALANO-ARAGONESA, y creo yo que eso es historico y nadie le puede quitar eso a Aragón.
Sobre lo de ERC y el radicalismo no nos vamos a poner de acuerdo, porque y soy votante, y estoy de acuerdo en la filosofia de mi partido, pero por otra parte puedo entender que para el que no forma parte, seamos radicales, pero nada mas lejos de la realidad, lo unico que pretende ERC es defender los intereses de nuestra nacion que no es otra que Catalunya, y si por eso somo radicales, pues si llamame radical.
En cuanto a lo de Carod, te dire que si que metio la pata con lo de las olimpiadas, metio la pata con la corona de espinas, pero a mi gusto es un politico 10 porque debatiendo nadie se lo come, es un hacha y sino mira el video del debate del estatu y dime algo que dijera que no fuera cierto. Se que con lo que te estoy diciendo quizas te defraude, no es mi intencion ni mucho menos pero tienes que entender que yo comparto, bastante la filosofia de ERC y de su lider Carod, aunque como tu dices muchas veces meta la pata.
Saludos, y que sepas que me encanta hablar contigo.
El 19 de Diciembre de 2005 a las 15:00 #
Estimada Carla:
Estoy de acuerdo contigo que la reparticion del poder politico de este país esta mal hecho, porque como tu dices los Aragoneses solo teneis a Labordeta, que por otra parte ya lo querria yo para ERC. Pero sigo diciendo que si tu ya consideras tu comunidad de 2ª mal andamos. Lo que se tiene que hacer no es quejarse al estilo de ay mira somos una comunidad de 2ª, lo que se tiene que hacer es salir a la calle y decir lo que piensa la gente, no quedarse en casa compadeciendose de unos y criticando a los otros por lo que tienen. X cierto para mi Aragon es comunidad historica porque junto a Catalunya durante muchos años fue un reinado, el reinado de la CORONA CATALANO-ARAGONESA, y creo yo que eso es historico y nadie le puede quitar eso a Aragón.
Sobre lo de ERC y el radicalismo no nos vamos a poner de acuerdo, porque y soy votante, y estoy de acuerdo en la filosofia de mi partido, pero por otra parte puedo entender que para el que no forma parte, seamos radicales, pero nada mas lejos de la realidad, lo unico que pretende ERC es defender los intereses de nuestra nacion que no es otra que Catalunya, y si por eso somo radicales, pues si llamame radical.
En cuanto a lo de Carod, te dire que si que metio la pata con lo de las olimpiadas, metio la pata con la corona de espinas, pero a mi gusto es un politico 10 porque debatiendo nadie se lo come, es un hacha y sino mira el video del debate del estatu y dime algo que dijera que no fuera cierto. Se que con lo que te estoy diciendo quizas te defraude, no es mi intencion ni mucho menos pero tienes que entender que yo comparto, bastante la filosofia de ERC y de su lider Carod, aunque como tu dices muchas veces meta la pata.
Saludos, y que sepas que me encanta hablar contigo.
El 19 de Diciembre de 2005 a las 15:01 #
Uy se ha duplicado el post…. i’m sorry
El 19 de Diciembre de 2005 a las 16:19 #
Skiro, yo no considero mi comunidad de segunda ni mucho menos, verás que siempre he puesto “primera” y “segunda” entre comillas. Además por derechos históricos debería estar entre las mal llamadas ahora comunidades históricas, ya que este nombre se basa en por qué artículo de la constitución se contituyeron en comunidad autónoma y no en si de verdad son históricas o no.
En lo de corona catalano aragonesa vuelvo a discrepar, se llamaba corona de Aragón. Lo otro sólo lo llamais en cataluña y es invento de los nacionalistas catalanes.
El reino de aragón al unirse en matrimonio Doña Petronila y Ramón Berenguer, pasó a ser Corona de Aragón junto con el Condado de Barcelona. Cataluña entonces ni existia, lo que había era una serie de condados independientes entre sí.
Encantada de hablar contigo pese a nuestras diferencias de opinión.
El 19 de Diciembre de 2005 a las 17:14 #
YEEEp, ya lo dice el refran nunca te acostaras sin saber una cosa mas, disculpa mi ignorancia Carla, desconocia este echo, de que la corono Catalano-aragonesa, era solo la Corono de Aragón, disculpa.
El 19 de Diciembre de 2005 a las 17:21 #
Disculpas aceptadas, Skiro. Tampoco soy una experta en historia, hago lo que puedo…
Eres un tío majo para ser nacionalista, je, je (no te ofendas, que es broma :) )
Como de costumbre, un placer hablar contigo.
El 19 de Diciembre de 2005 a las 17:39 #
Para nada me ofendo, y para mi si que es un placer poder hablar de estos temas sin que tengamos que insultarnos aunque tengamos puntos de vista diferentes, no como con otros que escriben en este foro, que si no piensas como ellos eres un tal y un cual.
Pues weno seguimos hablando mañana ke hoy ya se ma acabao el tiempo. Seguiremos en contacto Carla.. ciao
El 19 de Diciembre de 2005 a las 17:53 #
Ciao, Skiro!! que vaya bien!!
Hasta la próxima!!
Si los políticos fueran la mitad de civilizados que nosotros las cosas duncionarían mejor ¿no crees?
salu2
El 19 de Diciembre de 2005 a las 19:58 #
Skiro, no te hagas el buen chaval ahora. Eres un idiota (eso es un hecho) y, por mucho que te portes bien ahora con Carla, no vas a dejar de serlo ni tener más razón. :o)
Por cierto, lo de la corona catalano-aragonesa (encima se ponen delante) ya lo dije yo y no pareció haceros mucha gracia. jejejeje
Si pongo este mensaje es por tus estúpidas alusiones veladas. ¿Ves? Otra vez me has hecho perder mi preciado tiempo. No me des carrete. No me interesas. Tampoco me impliques en hilos con otras personas. No seas necio ademas de idiota.
Por cierto, lo de idiota no es un insulto. Es un adjetivo.
Ciao,
David
El 19 de Diciembre de 2005 a las 20:01 #
Por cierto, te pongo un enlace a una página para ver si encuentras cura a tus quemazón interna. Me preocupas.
El 19 de Diciembre de 2005 a las 20:29 #
En Cataluña hace mucho tiempo que, los no nacionalistas, tenemos que soportar todo tipo de infamias y de discriminaciones.
En el ámbito privado, la convivencia en Cataluña es lo que predomina ampliamente, sin embargo, desde todas (sin excepción) las administraciones públicas, al ciudadano castellanohablante y/o al no nacionalista, se le trata como un ciudadano de segunda.
Ejemplos, cientos…
A diario los podéis ver en: www.CRITERIO.es
El 19 de Diciembre de 2005 a las 21:27 #
Vale la pena leer post de gente inteligente, que razona. sin embargo hay cosas que no se expresan de una manera correcta:
Yo no soy ni me siento victima de la politica “nacionalista” del gobierno de Catalunyam me siento victima de las atrocidades que las tropas españolas han cometido en los útimos trescientos años que has reducido a nada mi cultura y pretenden substituirla por otra.
Mira, no se que hacen en Salamanca las cartas que mi abuelo mando a mi abuela, en todo caso tal vez habrá que ir recogiendo las cartas de todos los abuelos para montar una archivo “nacional”. ¿Que os pensais que hay en el archivo? ¿El oro de Moscú?. En todo caso si algun archivo habria que montar es el de la represión, a cargo de la multitud de mangantes y herederos de mangantes que hoy florecen en la politica española y que hicieron su agosto con el tio paco.
Y a parte de aprender el catalán, queremos poder real para poder decidir que queremos ser y si, no me siento español y no me molesta que otros si lo sientan, pero yo no.
Las autopistas de peaje las pagamos y las seguimos pagando nosotros. Para ir de madrid a valència, todo gratis, para ir de barcelona a valència, a pagar. Si crees que esto no es hacer el gilipollas..
No se de donde sale que el nacionalismo es de derechas, porque el psoe es nacionalista (español, of course) o es que no es de izquierdas. Por cierto los nacionalistas no llevan cuernos, ni rabo ni huelen a azufre.
Y digo que estoy harto de que me digan como tengo que ser y que me tengo que sentir y si algun dia conseguimos la independencia (ojalá) todos más tranquilos, los taxistas podran volver a hablar del tiempo.
Así que cada uno en su casa y dios (o bush) en la de todos.
El 19 de Diciembre de 2005 a las 21:50 #
Ah, lo olvidaba, si a parte de devolvernos las cartas de los abuelos que perdieron la guerra (las de los que la ganaron, las quemaron los herederos), empezamos a devolvernos cosas, mucho me temo que el prado y el reina sofia van a tener que dedicarse a otros menesteres (¿a talleres de “megabanderas” no nacionalistas, tal vez?)
El 20 de Diciembre de 2005 a las 02:01 #
Catalibanes, descripción de la que quedan excluidos muuuuuchos catalanes, vamos la mayoria. Bien, catalibanes, Valencia ni ha sido, ni es ni será catalana, a este paso lo que vais a conseguir es que sea anticatalana, vamos a la vuelta de la esquina.
El 20 de Diciembre de 2005 a las 10:19 #
Weno hacia dias que no veia un post de mi amigo David (yo tambien te quiero) donde para defenderse utiliza el insulto bueno no el insulto no se dedica a calificarme a mi de idiota. Haber imbecil, aqui el único idiota que hay eres tu que dices que no perderas mas tiempo conmigo y mira si has tardado poco. Mira olvidame yo para ti no existo y tu para mi tampoco, la nuestra fue una relacion bonita pero tienes que aceptar que ya no me interesas, tienes que superarlo y tranquilo con el tiempo lo haras.
Una vez hecho el apunte a mi amigo, vamos a lo que vamos.
Con lo que dice Isidreb sigue estando de acuerdo puesto que defendemos unos ideales basatante parecidos, la diferencia que el de una forma y yo de otra.
Lo de que en Catalunya los no nacionalistas teneis que aguantar y soportar todo tipo de infamias, y que en las administraciones os tratan como personas de segunda, tu en que puto país vives?? porque en Catalunya lo dudo?? Porque los catalanes seremos lo que tu quieras pero no despreciamos a nadie ni catalogamos a la gente de 1a o de 2a, a parte que yo trabajo en la adminon. y de lo que tu dices, na de na. Y que teneis que aguantar infamias, de los nacionalistas??? Yo no se porque a parte de la web que pone el careto ese, no pone las de la Razon, ABC y cope, a si y el Canal Popular del satelite (el canal para la familia 100 % cristiana, decente y sobretodo española) ay ay ay, cuanto odio hay y todo porque no sois capaces de entender algo que es mas que un sentimiento. Haber cuando entedereis que Catalunya es para mi lo que para ti españa.
Ha si Sanelo es tu humilde opinion que para nada comparto, y sino date una vuelta por las fiestas que se organizan como el Aplec dels Ports, que no tiene que ver nada con Catalunya pero me parece a mi que alli lo unico que habia era gente de unos paises que eran ELS PAISOS CATALANS, y del anticatalanismo, todo es obra y gracia del partido q
El 20 de Diciembre de 2005 a las 11:20 #
Isidreb, otra vez tu post me da temas amplios para contestar:
“Catalunyam me siento victima de las atrocidades que las tropas españolas han cometido en los útimos trescientos años que has reducido a nada mi cultura y pretenden substituirla por otra.”
Perdona pero me dejas de piedra ¿quién sustituye tu cultura por otra? No entiendo cómo se puede intentar sustituir una cultura… perdona mi ignorancia pero creo que exageras y estas algo exaltado.
Si te refieres a que se prohibió el catalán cuando Franco, estoy de acuerdo en que era una represión, pero no sólo los catalanes estabais reprimidos por la dictadura, lo estaban todos los esañoles (digo estaban porque por suerte Franco se murió cuando yo era muy pequeñita)
Supongo que te estás remontando a 1714, pero si quieres yo me puedo poner a remontar mucho más atrás y hablar de cuando Aragón era reino, o más atrás, de cuando nació el Reino de Aragón y en Jaca había moneda propia, etc, etc ¿a dónde lleva todo esto? Es historia y ya está.
De la manera que lo contais algunos parece que toda España (para vosotros España = Castilla) reprimió a los pobres catalanes durante años. El discurso nacionalista catalán ya me aburre porque manipulais la historia de modo que os hace apoarecer como víctimas en la historia.
“Mira, no se que hacen en Salamanca las cartas que mi abuelo mando a mi abuela, en todo caso tal vez habrá que ir recogiendo las cartas de todos los abuelos para montar una archivo “nacional”. ¿Que os pensais que hay en el archivo? ¿El oro de Moscú?. En todo caso si algun archivo habria que montar es el de la represión, a cargo de la multitud de mangantes y herederos de mangantes que hoy florecen en la politica española y que hicieron su agosto con el tio paco.”
Me dejas sin palabras, parece que todo aquel que no estñé de acuerdo contigo es franquista (amigo del tçio paco,¡¡que fuerte!!), pero te quiero preguntar algo ¿si se devuelven los papeles a Cataluña significa que las cartas de tu abuela te las van a dar a ti o las van a guardar en otro archivo en Barcelona?
“Las autopistas de peaje las pagamos y las seguimos pagando nosotros. Para ir de madrid a valència, todo gratis, para ir de barcelona a valència, a pagar. Si crees que esto no es hacer el gilipollas..”
Teneis una de las mejores redes de carreteras que hay en España, a mi también me fastidia tener que pagar pero mejor es eso que no tener autopistas ¿no? Piensa que no las pagas sólo tú, cualquiera que pase las paga (no te piden el carné de catalán para cobrarte)
Por cierto, ahora por fin puedes ir de Lérida a Barcelona (o viceversa) sin pagar, por autovía.
Seguiré…. me tego que ir
Salu2
El 20 de Diciembre de 2005 a las 12:28 #
Sigue:
“No se de donde sale que el nacionalismo es de derechas, porque el psoe es nacionalista (español, of course) o es que no es de izquierdas. Por cierto los nacionalistas no llevan cuernos, ni rabo ni huelen a azufre.”
Estoy de acuerdo en que nacionalismo no implica ser de derechas o de izquierdas, pero eso de que el PSOE es nacionalista Español no lo veo claro y lo de que son de izquierdas a medias, je, je.
Conozco a gente nacionalista y por cierto me llevo bien con ellos, cada uno puede tener las ideas que mejor le convengan y yo no por eso margino ni satanizo a nadie. Yo doy mi opinión y cada cual que de la suya.
“Y digo que estoy harto de que me digan como tengo que ser y que me tengo que sentir y si algun dia conseguimos la independencia (ojalá) todos más tranquilos, los taxistas podran volver a hablar del tiempo.”
No creo que nadie se pase el día diciéndote lo que tienes que sentir o como debes ser. Yo no veo a nadie que lo haga y ya sabes que vivo en Cataluña. Aquí hay libertad y cada cual es como le da la gana (siempre que respete los derechos de os demás claro, hablo de que tu libertad termina donde empieza la de tu vecino. Lo quiero aclarar para evitar malos entendidos de ser como a uno le de la gana, pero sin pasarse…)
Aquí quien quiere habla el catalán, no veo a nadie que reprima por eso, más bien al contrario, parece que como el catalán fue reprimido en su momento algunos quieren que se haga con el Español, y eso tampoco es. Yo por suerte no me he visto cohartada en la libertad de expresarme en un idioma que aquí es oficial igual que lo es el catalán, pero hay gente que si se siente así.
A mi nadie me dice cómo tengo que ser ni a ti tampoco. Volvemos a la actitud victimista de estoy reprimido, no me dejan ser como quiero, me quieren quitar mi cultura… Es un discurso repetitivo y carente de fundamento, o por lo menos hasta ahora nadie me ha sabido dar ninguna razón convincente de todo esto.
Salu2
El 20 de Diciembre de 2005 a las 13:16 #
Weno en lo referente a lo del catalan tengo que decir que todo lo que se haga para preservar el catalan bienvenido sea, porque la realidad es que el catalan como lengua se esta perdiendo y si no es por la gente de les terres de LLeida , de Girona y de L’Ebre el catalan como lengua se podria que decir que esta extinguido, porque por culpa de la immigracion que no se preocupa de aprender la lengua ( no se porque, si es cultura, y que yo sepa no daña a nadie, y les ayudaria a entendernos un pokito mejor) se esta perdiendo, y sino a darse una vuelta por Barcelona y Tarragona, donde se podria decir que un 70% de la poblacion es castellano parlante, porque la mayoria de la poblacion es immigrante, y immigrante no lo uso como termino despectivo como muchos pretenden o pretenderan hacer ver.
A mi me preocupa mucho ya que es una de las mayores señas de identidad que tenemos los Catalanes , porque forma parte de nuestra cultura, porque es parte de nosotros. Esta muy bien que haya 2 lenguas oficiales, pero ya que vienes aqui integrate, aprende la lengua y igual entonces nos entienden mejor. Porque pongamonos en el supuesto que los catalanes emigraramos a Valencia y claro como el catalan y el valenciano son parecidos hablaramos siempre en catalan ( dicen que no es la misma lengua, pero va a ser que si por muxo que digan que no, el valenciano es un dialecto del catalan) pues los valencianos se quejarian y querrian defender su lengua ya que es parte de su identidad. Es tan dificil de entender??? no se pero aqui tiene que cambiar algo porque sino esto acabara mal, muy mal.
El 20 de Diciembre de 2005 a las 13:43 #
Entiendo perfectamente lo que dices, y entiendo que se trate de preservar el catalán. Ahora te haré una pregunta que ya te hice el otro dia y creo que no me contestaste.
Ponte en la situación hipotética de que te vas a vivir a Londres y todos los londinenses hablan catalán. Vayas donde vayas te puedes entender con ellos y además ponte en el supuesto de que el Inglés y el catalán tuvieran similitudes que te permitieran en poco tiempo entender el inglés tanto hablado como escrito sin necesidad de estudiarlo.
Piensa también que en tu trabajo la mayor parte de documentación y de e-mails que enviaras fueran para Barcelona y tuvieras que hacerlos en Catalán y que no necesitaras escribir nada en inglés. Supón que el catalán fuera lengua oficial en el Reino Unido.
¿Irías a una academia a aprender Inglés? ¿Te molestarías en aprender correctamente la gramástica inglesa y en aprender a escribirlo correctamente?
Respóndeme sinceramente, no lo que deberías responder para ser coherente con tus sentimientos respecto del catalán y el español.
El 20 de Diciembre de 2005 a las 14:07 #
Perdona Carla pero en este tema discrepo totalmente contigo. Pues tu si estas aqui no te hace falta ir a una academia ni cursos ni nada, solo con la convivencia se puede aprender el idioma. Yo no digo que tengan que saberse a las mil maravillas las reglas ortograficas ni gramaticas, simplemente que aprendan a hablarlo y escribirlo, no hace falta que se saquen un master. Y la pregunta que me haces te la respondo, si que aprenderia el idioma ya que para mi no significa ningun esfuerzo aprender una lengua, y mas si vivo en el pais. Y ademas te dire que mostraria interes en aprenderla porque que yo sepa el saber no ocupa lugar..
El 20 de Diciembre de 2005 a las 14:21 #
Era un ejemplo para que trataras de ponerte en la situación del que llega de otro lugar a Cataluña. A lo mejor en tu caso no es así pero seguro que muchos catalanes en esa situación hipotética harían lo que hacemos la mayoría que vamos a cataluña.
Como ya he comentado otras veces, entiendo bien el catalán tanto hablado como escrito. Me entiendo perfectamente con cualquiera que se dirija a mi en catalán. Yo le contesto en Español y ellos me entienden también. ¿dónde está el problema entonces?
No creo que por no hablar el catalán vaya a entender mejor o peor el sentimientro de los catalanes. Cada cual ama su tierra y es un sentimiento de lo más normal y además es admirable que cada cual se preocupe de defender lo suyo.
Para mi no ha supuesto niguna traba el catalán, tengo facilidad para los idiomas y enseguida aprendí sin necesidad de estudiar. Pero tú piensa que no le pasa a todo el mundo, no toda la gente tiene la misma facilidad para los idomas o la fuerza de voluntad para hacerlo.
Del mismo modo que hay mucha gente que es “negada” totalmente para aprender el inglés (conozco a más de uno y con carrera, que lo pasan fatal por tener que aprender inglés) hay mucha gente que le cuesta aprender un idoma, aunque sea parecido al tuyo materno como es el caso del catalán.
Pero por no hablar catalán no me considero más o menos integrada aquí. Me he integrado en la forma de vida, en la forma de trabajar y en muchas cosas para las que no creo que me influya la lengua.
Es curioso que aquí parece que para ser buen catalán hay que ser Nacionalista, ver la TV3, ser del RACC, tener la libreta estrella y que tus hijos sean del club super 3. ;P
Y como ya he dicho muchas veces nunca me sentiré catalana, porque soy aragonesa y eso para mi es para toda la vida. No podeis pretender que me integre hasta ese extremo, pero también te digo que puedo comprender muchos sentimientos de los nacionalistas aunque no los comparta.
El 20 de Diciembre de 2005 a las 14:58 #
Para nada queremos imponer nuestra cultura a los que llegais, simplemente nos quejamos de que ya que vienen, como minimo que aprendan el idioma, y igual que tu hay gente que lo entiende y lo sabe hablar, pero por vergüenza no quieren hablarlo, y es lo que te decia es una seña de identidad y si por culpa de la immigracion se pierde entonces que??? Pues por eso se tiene que defender y promover el uso.
O sino pa que coño se yo castellano si no salgo de Catalunya, solo con el catalan ya me entenderia con mi gente, no me haria falta aprender castellano. Lo siento Carla pero no puedo aceptarlo. El catalan esta en peligro y como lengua que es no quiero que acabe como el latin.
El 20 de Diciembre de 2005 a las 16:22 #
Skiro, creo que exageras. Yo no creo que el catalán esté en peligro, porque para eso se enseña en todas las escuelas de cataluña.
Estoy de acuerdo en que se promueva su uso, pero lo que no me gusta es que se quiera imponer por encima del Español. Para mi si las dos lenguas son oficiales todo debería estar en las dos lenguas.
Es curioso pero en algunos sitios están los letreros en inglés y catalán y el Español si está está en letra más pequeñita ¿Porqué? ¿Es antes el inglés que una lengua que es igual de oficial que el catalán?
Tampoco creo que se vaya a perder el catalán por culpa de la inmigración. En tal caso pordríamos decir lo mismo del Español con la inmigración extranjera: los chinos que aprenden 4 palabras y no saben español, los marroquíes idem de ídem….
El 20 de Diciembre de 2005 a las 16:22 #
Siro, creo que esa percepción de que el catalán va a desaparecer es poco realista (al menos en bastantes años)…
Es verdad que la inmigración es importante, y que una parte sustancial habla y hablará sólo castellano, pero por otro lado, el sistema educativo garantiza que cualquier niño que entre en él, va a salir sabiendo catalán perfectamente.
A la vez, el catalán está bastante bien considerado socialmente en Cataluña, y en los círculos sociales altos y de gran poder adquisitivo está muy extendido. Por no decir que se le empuja por parte de la Generalitat, y a ningún grupo político se le ocurriría dejar de impulsar la cultura en catalán, como puede ser editar libros, doblar películas, etc, etc.
El hijo de un inmigrante marroquí que vaya a la escuela (y cada vez serán más), a día de hoy es bastante más probable que hable catalán en un futuro que castellano (al menos, mejor), ya que lo aprenderá en la escuela. Y a su vez a su hijo le enseñará catalán. Y, por supuesto, a ningún catalano-parlante se le ocurriría que su hijo no lo aprenda (que es el principal problema de la desaparición de los idiomas, que los padres no lo enseñen a los hijos por considerarlo un idioma “menor”)
Claro, esto no es algo que se vea en dos días, pero a día de hoy el catalán está más fomentado y protegido probablemente que en toda su historia. No hay más que ver la implantación y reconocimiento actual del catalán, después de 40 años de dictadura que sí pretendía eliminarlo (o al menos “esconderlo”) y una inmigración castellano-parlante muy fuerte. Aun así, el catalán está rotundamente vivo, yo diría que más vivo que nunca. También porque ahora vivimos una época de alfabetización y distribución de la cultura como no se ha visto ninguna, claro.
Por supuesto, el panorama catalán cambiará en unos años, como va a pasar en Madrid o en tantos otros sitios. La inmigración hará que toda España sea mucho más multicultural. Habrá un porcentaje importante de personas que hablen el árabe (y con el tiempo, serán bilingües, probablemente). A lo mejor incluso el catalán no será la lengua principal de un porcentaje importante de catalanes. Pero eso no quiere decir que vaya a desaparecer, sencillamente será que habrá más gente (y más variada) viviendo en Cataluña…
En fin, me parece una percepción un tanto alarmista. Es como si dijese que en Madrid va a desaparecer el castellano porque los marroquíes nos invaden…
El 20 de Diciembre de 2005 a las 19:30 #
La icnorancia es tal, que la cretindez esta en aumento por gente de pueblo, si gente de pueblo que no sale de alli ni ve mas mundo, o mas territorio, y es o dicen ser catalanes, si un imigrante no abla el catalan con los demas, es por que no lo necesita para comunicarse con su familia o amigos y tal.
Claro mucho y como es normal, no conocen a esos imigrantes, y piensan que no entienden catalana, que icnorancia, por fabor que cada vez algunos estan mas ciegos, eso demuestra su madurez mental, es mui triste como muchos radicales se sirben de pobres ingenuos para iebar acabos sus makiablelicos planes, irracionales, egoistas,de incomprendibles intereses, a una persona madura.
Cuando abrais los ojos, seris grandes y os abergonzareis de todo lo que antes veiais, eso si os degan crecer, ya que amuchos no les interesa que penseis por bosotros mismos, ya que de esa forma podriais no estar de acurdo con los intereses de esos radicales, cuidado, aprobecgar ahora que hay libertad.jajaja, que triste todo su mundo(lo que piensan, esos ciegos , intoloerantes.)
El 20 de Diciembre de 2005 a las 22:37 #
Ostras carla, eres minuciosa en las respuestas, a ver…
podemos remontar-nos a donde quieras, pero si no te importa primero que me devuelvan lo que me robaron las tropas franquistas, despues ya decidiré donde lo guardo (eso es democracia, me parece…). Por cierto, te suena aquello de “hable en cristiano” o aquello otro de que “cada 10 años hay que bombardear Barcelona” (por cierto parece que Bono va a entregar a la ciudad el castillo de Montjuic, por fin). Y como dijo Felipe V, “hay que actuar sin que se note el cuidado…”. Restituyamos los derechos y así podremos hablar de como trabajamos juntos. La represión hacia Catalunya no es patrimonio exclusivo de Franco
La corona de Aragón, tenia unas Cortes donde los territorios ejercian control sobre el rey, las más antiguas de Europa (ah y no se lavaban mucho, esto se hacia en Granada y sitios asi, como bien nos informo un insigne juez, ex-residente de la Garriga).
Te lo reconozco: hay empate de estupideces entre el nacionalismo catalan y el nacionalismo español.
Tambien te reconozco lo de la autopista de Lleida, ya era hora, igual que la de madrid-valència. Pero la red de carreteras catalana esta en permanente congestión ya que ha de soportar la economia y ha estado muy escasa en inversiones en los últimos10 años. Bien no quiero quejarme pq luego dicen que solo se hacer eso…(y pagar peajes tambien).
Por cierto sabes que en Catalunya hay tantas personas por debajo del linde de la pobreza como habitantes hay en Extremadura?. Tan ricos no somos, al menos la mayoria.
Respecto a los partidos, tendrias que reflexionar el pq el PP, el unico que defiende posiciones nacionalistas españolas es extraparlamentario en algunas demarcaciones. Si que hay una constante actitud de insulto, menospreció y reprimenda, está presente en los medios (por suerte no en la mayoria de la gente), pero está y ejerce como tal. Se miente, trangiversa y desprecia cada dia, cuando un catalan hace el gilipollas merce una portada en el mundo, cuando lo hace otro, bueno, no tienen importancia, todos hacemos tonterias…. (sale en el Jueves) Y asi siempre.
Yo no puedo hablar siempre que quiero en catalan y no quiero aburrir/aburrirme con la lista de situaciones vividas, … Me parece que hay que aceptarse como somos.
Pero sigo preguntandome pq es tan facil darle caña al catalán?. Pq la mayoria de españoles no reconocen en ellos unos nacionalistas españoles?. E insisto, ¿dónde esta la izquierda?
Que hemos de hacer para que se acabe este mal rollo?
El 21 de Diciembre de 2005 a las 14:13 #
Ciudad de los immigrantes, me parece que no has entendido el mesaje que pretendo hacer ver. A mi me parece perfecto que los immigrantes entre ellos hablen como quieran, pero cuando llegas a un pais nuevo, ciudad, pueblo, lo primero es integrarte un poco, no crees?? O tenemos que formar guetos como siempre?? Tu dices que la gente de pueblo no ve mas alla que su pueblo y eso no es cierto, ya que en muchos pueblos hay la misma immigracion que pueda haber en Barcelona.
Referente a lo que los immigrantes entienden el catalan, no te digo que no pero una minoria, y si fuera una mayoria quien lo entendiera y lo supiera hablar, porque no lo hacen??? que los immigrantes españoles y suramericanos (que no se ofenda nadie) que vienen hablen en castellano puedo entenderlo porque hay cooficialidad de catalan y castellano, pero y todos los arabes, rumanos, lituanos, rusos, que vienen porque no aprenden catalan?? si van a vivir en Catalunya. Ya he dicho una y mil veces que no hace falta ir a una academia, sino que con el dia a dia se puede llegar a dominar un idioma, al menos a hablarlo y entenderlo.
Ya digo que no quiero dar toda la culpa a los immigrantes sobre el problema de la lengua, pero si se tiene que reconocer que si la gente que llega no promueve el uso del catalan este a la larga quedara en desuso, solo se hablara del catalan como una assignatura de colegio. Y la lengua que se usara en la calle sera el castellano como ya pasa en muchas zonas de Barcelona y Tarragona.
Para finalizar dire que tengo amigos que son immigrantes arabes, y que son conscientes del problema y han aprendido catalan y lo hablan, no perfectamente pero lo hacen y nadie se rie de ellos. Y no les hiizo falta ir a una academia. Esto es lo que se llama integrarse, no como muchos que no quereis, y no entiendo el porque. Porque ya lo dije que aprender una lengua no es nada malo sino todo lo contrario, ganarian en riqueza cultural y ayudaria a una rapida y mejor integracion.
El 21 de Diciembre de 2005 a las 14:14 #
Ciudad de los immigrantes, me parece que no has entendido el mesaje que pretendo hacer ver. A mi me parece perfecto que los immigrantes entre ellos hablen como quieran, pero cuando llegas a un pais nuevo, ciudad, pueblo, lo primero es integrarte un poco, no crees?? O tenemos que formar guetos como siempre?? Tu dices que la gente de pueblo no ve mas alla que su pueblo y eso no es cierto, ya que en muchos pueblos hay la misma immigracion que pueda haber en Barcelona.
Referente a lo que los immigrantes entienden el catalan, no te digo que no pero una minoria, y si fuera una mayoria quien lo entendiera y lo supiera hablar, porque no lo hacen??? que los immigrantes españoles y suramericanos (que no se ofenda nadie) que vienen hablen en castellano puedo entenderlo porque hay cooficialidad de catalan y castellano, pero y todos los arabes, rumanos, lituanos, rusos, que vienen porque no aprenden catalan?? si van a vivir en Catalunya. Ya he dicho una y mil veces que no hace falta ir a una academia, sino que con el dia a dia se puede llegar a dominar un idioma, al menos a hablarlo y entenderlo.
Ya digo que no quiero dar toda la culpa a los immigrantes sobre el problema de la lengua, pero si se tiene que reconocer que si la gente que llega no promueve el uso del catalan este a la larga quedara en desuso, solo se hablara del catalan como una asignatura de colegio. Y la lengua que se usara en la calle sera el castellano como ya pasa en muchas zonas de Barcelona y Tarragona.
Para finalizar dire que tengo amigos que son immigrantes arabes, y que son conscientes del problema y han aprendido catalan y lo hablan, no perfectamente pero lo hacen y nadie se rie de ellos. Y no les hiizo falta ir a una academia. Esto es lo que se llama integrarse, no como muchos que no quereis, y no entiendo el porque. Porque ya lo dije que aprender una lengua no es nada malo sino todo lo contrario, ganarian en riqueza cultural y ayudaria a una rapida y mejor integracion.
El 22 de Diciembre de 2005 a las 09:29 #
Buenos días,
Isidreb, lo de minuciosa me lo tomaré como un cumplido ¡¡gracias!!
En lo que dices ya sabes que hay cosa en las que te doy la razón. Sobre todo cuando dices “Te lo reconozco: hay empate de estupideces entre el nacionalismo catalan y el nacionalismo español.” Es totalmente cierto, ambos sacan tajada de esta situación de “mal rollo” como tú dices.
No recuerdo haber dicho que lo catalanes sois muy ricos, hay pobres como en todas partes, no hay más que acercarse por el centro y ver los indigentes que hay tirados en la calle…
De todas formas, yo también te digo que no me quejo en ese sentido, por suerte cuando sacan los resultados de la renta per cápita en España por comunidades (o del PIB o no sé con cuántas cosas de esas lo miden, perdonad mi ignorancia) y hacen los ránquings de las comunidades “más ricas”, Aragón sale entre ellas, siempre están las del norte hacia el mediterraneo (País Vasco, Navarra, Aragón, Cataluña, C. Valenciana, Baleares… no sé si me dejo alguna) además de Madrid, claro. Por suerte Aragón, aunque nadie le haga caso ni se acuerde de que existe, es una comunidad entre las “ricas” de España.
El 29 de Diciembre de 2005 a las 07:50 #
Pues por que puestos a aprender una lengua aprendo una que utilizan mas millones de personas..(Ahora mismo todos nos entendemos perfectamente en castellano y no lo hariamos seguramente en catalan,gallego,euskera ingles ni chino).
Pues por que los españoles no somos inmigrantes en España..(casi no lo somos en francia o alemania menos en barcelona, caceres o badajoz).
Pues por que no se por que mezclamos el dinero y la cultura (queramos o no..los politicos hablen de lo que hablen..hablan de dinero pero españa es una relidad..y su pluraridad