Cataluña, la historia se repite
Es demasiado frecuente que veamos la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio, precisamente porque los políticos nos atontan para que seamos sólo un rebaño de fieles ovejas, sin capacidad de autocrítica. “El fin de la libertad empieza con un estruendoso aplauso” es una acertada y sabia frase que Padme pronuncia en “La Venganza de los Sith” cuando la república pasa a ser un imperio (a.k.a. dictadura). Todo el mundo aquí en España, ciegos borregos sin vista mas allá de lo que se predica en televisión, asociamos esa frase como una crítica soterrada a Bush, pero nadie curiosamente ha parado ha preguntarse si realmente en España no es aplicable. Y por supuesto que lo es, y mucho.
Leo en e-b-k sobre un inquietante artículo en el que se cuenta como el Parlamento de Cataluña aprueba que sólo los autores que escriban en catalán podrán acudir a la Feria de Fráncfort, ya que según deciden CiU, PSC, ERC e IC-V el catalán es el identificador único de la literatura catalana (Eduardo Mendoza, Terenci Moix, Maruja Torres o Juan Marsé no han existido jamás). Todo esto, para que sea mas digerible, como siempre lo endulzan diciendo que es una medida para promover el catalán: oigan, yo lo veo como una perdida de libertad; promover sería por ejemplo subvencionar un stand especial para esa lengua, ayudar a sus pequeños autores a que puedan acudir, mil cosas… pero decidir quien puede representar a Cataluña o quien no, que se puede hacer y que no, debería agitar más a la sociedad, pues es tan absurdo como si dijéramos que los autores homosexuales tampoco puedieran ir. Yo quizá nunca haya tenido intención de escribir en portugués o en swahili, pero si algún día se dicta alguna medida, por pequeña que sea, en contra de esa posibilidad no deberiamos quedarnos cruzados de brazos, pensando, no me afecta, me da igual; tendriamos que gritar entre todos: no os permitimos que limiteis ni un centímetro nuestras libertades.
Y no se lleven a engaño conmigo, yo soy el primero que considera que el catalán debe ser ayudado, pues fué ferozmente maltratado por la dictadura franquista, y considero que el estado español apoya muy poco a las lenguas cooficiales del país. Además respeto profundamente al nacionalismo catalán (y a cualquier otro). Pero hoy en día parece haberse puesto de moda en la política catalana (hay muchos pequeños, incluso anécdoticos, ejemplos recientes), que para sentirse más catalán, hubiera que atacar (censurar, prohibir, etc) todo lo que se tenga en común con España. No se equivoquen, esa misma cultura en común, esa riqueza, conforman la propía cultura catalana. ¿Para qué restar y no sumar?.
Serrat en su día, en plena dictadura, se negó a cantar en castellano, y no era una cuestión de nacionalismo (llegada la libertad lo ha hecho brillantemente en ambas lenguas), era una cuestión de principios: Le prohibían una posibilidad. Los tiempos y las personas hemos cambiado mucho, ahora somos mucho menos combativos, hay más televisión que nos mantiene la mente ocupada en otros menesteres. Es utópico creer que los autores catalanes que escriben en catalán, como apoyo a sus colegas, ahora se unan y digan: o vamos todos o no vamos ninguno. Ahora las cosas son mucho más difíciles: los cantantes, los actores, los escritores, cualquier artista (pasa igual en España, que se lo digan al Gran Wyoming) saben que o van en sintonía con el gobierno de turno, o sufrirán las consecuencias. Por lo tanto debemos resignarnos, y ahora para ser escritor catalán, no basta con escribir libros y haber nacido en Cataluña, ahora además se debe hacer y pensar como lo diga el tripartito.
¿Por qué en Cataluña esta lenta pero decidida “limpieza cultural” no llama la atención de nadie? Desgraciadamente el hombre aprende de los errores pasados, pero no para evitar que vuelvan a suceder, sino para volver a perpetrarlos de una manera perfeccionada. Franco quiso eliminar la cultura catalana (y otras) de un plumazo, por la fuerza. Si se intentara suprimir todo lo español de golpe en Cataluña también la gente, incluso muchos de los más nacionalistas, no lo permitirían, pues se despertarían de su letargo, y se darían cuenta que les están robando libertades. Por eso hoy los políticos ya saben que hay que hacerlo poco a poco, empezando en las escuelas, inculcando, diferenciando, superponiendo todo lo catalán a lo español (para que no se vea como una mezcla natural, sino como una invasión). Luego para que el encatamiento dure toda la vida nada mejor que la televisión: sólo así se explica que Cataluña tenga dinero para mantener tres televisiones públicas, pero luego no les salgan las cuentas para la sanidad. Cuestión de prioridades. Y parece que ya tienen un próximo objetivo: Una de las propuestas para el próximo estatut es la de hacer que el catalán, además del español, sea obligatorio en Cataluña. En un principio esa medida es completamente lógica, y la apoyo plenamente (es irritante que no sea así); pero me asusta pensar en los fines siniestros que los políticos en realidad querrán darle: ¿bajo el amparo de la ley eliminar por fin el castellano por completo de las instituciones públicas?. Ya veremos.
A mí como andaluz, como español, también me afecta lo que sucede en Cataluña. La Constitución dice que el castellano es una lengua oficial en esa región, entonces el Estado debería garantizar que todas las instituciones públicas allí me permitan usarlo (obviamente además del catalán). Y no es así. Hay muchos ejemplos, pero el más claro es la Educación. No me niego a que la inmesa mayoría de colegios e institutos públicos allí se estudie en catalán (es una excelente medida para promocionar el idioma y es lo lógico), pero, y esto es otra perdida de libertad, tambien tengo el derecho a que al menos haya un centro en el que pueda realizar una educación completa obligatoria en castellano.
Los políticos sólo entienden de poder, y sin escrúpulos se acercan al sol que más calienta: Hace unos años ERC y PSC eran partidos muy diferentes, hoy en día, practicamente es la misma cosa. Y es que el PSC se ha dado cuenta que el catalanismo excluyente es lo que da votos ahora (la semilla, el caldo de cultivo para que eso sea así se puso hace ya mucho tiempo, en las escuelas, y ahora da sus frutos). Y la gente, borregos que somos, seguiremos aplaudiendo nuestras perdidas de libertades, una a una, como si se trataran de bendiciones divinas.
Esta entrada fue escrita el 28 de Mayo de 2005 a las 11:56 y está archivada en las categorías Política, Actualidad. Puedes seguir las respuestas a esta entrada por RSS. También puedes dejar un comentario, o hacer TrackBack desde tu propio blog.
El 13 de Octubre de 2005 a las 22:37 #
la del aeropuerto del prat fui yo y te aseguro que tengo bastante más conocimiento de causa que tú.
si el catalán es lengua oficial en catalunya es obvio que yo como catalana tengo derecho a que se me atienda en catalán, así de simple, aunque el 80% hablen español, inglés o mandarín..
por lo que concierne al estatut, igual realmente no tiene ninguna repercusión al ciudadano catalán, en ese caso, de qué tienes miedo?
igual tienes miedo de ese artículo que habla de la autodeterminación? igual te molesta que se acepte la palabra nación y te joda tu una y grande?
igual es eso de la agencia tributaria catalana y que se termine la gallina de los huevos de oro que seguimos alimentando nosotros?
y si hablamos de la opa a endesa…recuerdas que se habló desde el pp de llevar la empresa fuera del territorio nacional? que razón tenían! que lapsus linguae!
x cierto…antes que gasnatural se coma a endesa y hablemos de catástrofe, recordemos que ya antes endesa se había comido a cepsa (compañía catalana)..
qué problema hay pues? no es eso progreso? acaso nos quejamos nosotros? fue una transacción comercial, punto. Si yo fuera ultramillonaria y quisiera comprar endesa podría hacerlo y tú tb, de eso se trata la borsa, quien tiene el capital, compra y manda…y si no te gusta, o compras todas las acciones y abandonas tu presencia en la borsa o dos piedras!
como hablas de los políticos como si fueran gente ajena a nosotros cuando son gente que hemos votado nosotros el pueblo…y no niego que haya corrupción pero claro…estamos hablando de algo aprobado por el 90% de los políticos catalanes!!!
y ya que hablamos de manipulación y de tu gran habilidad para eludirla (que ni siquiera puedes escribir bien con corrector, y por cierto, vaLLa es lo que tu no vas a saltar nunca no el subjuntivo del verbo ir vaYa), sabrás que la opinión del estatut en españa estaba a un 40% de votos en contra y en dos semanas los media han conseguido llevar la estadística a un 85%. Luego los antiespañolistas somos nosotros y el anticatalanismo es una ilusión.
quitoxic, ets de puta mare, de colòmbia oi? tinc un dubte, a colòmbia es parla ketchua tb?
salut!
El 13 de Octubre de 2005 a las 23:28 #
Jaja no Anna, a colombia es parlava chibcha pero entre el genocidi espanyol d’quella epoca tan “majestuossa e inolvidable” i el que va patir despres el poble indigena pel Boom del Kautxu ja no queden mes que certes proves de que existia aquell idioma.
El 14 de Octubre de 2005 a las 00:23 #
Quitoxic, el genocidio no lo practicaron los españoles (de España), lo practicaron los castellanos (de Castilla). Dentro de un rato publicaré un artículo al respecto.
El 14 de Octubre de 2005 a las 00:26 #
Perdona Anna pero algunos de tus comentarios me parecen surrealistas y sobre todo vergonzosos. Si, vergonzosos, porque como catalán me produce verguenza que digas que nosotros pagamos la gallina de los huevos de oro……….¿Pero tu a quien pagas querida?, menuda prepotencia la tuya ¿Y que haces defendiendo a empresas como Cepsa o Gas Natural? ¿Acaso te envian un jamón a casa en Navidad o qué? Venga, todo para nosotros, no repartamos nada a nadie, eso sí, a cerrar todos los ojos cuando Alemanía nos ha estado untando de millones durante años no vaya a ser que descubran nuestra postura hipócrita
Saludos
El 14 de Octubre de 2005 a las 01:09 #
yo no he defendido en ningún momento ni a cepsa ni a endesa ni a gas natural ni a nadie, sólo aporto un comentario “referencial” y no “expresivo” sobre un tema que se ha debatido aquí mismo…
vergonzoso es que aun queden de los de tu especie…
por cierto, tu igual no pagas impuestos pero yo sí…
ah! y creo que tú de catalán tienes lo que yo de española…entiéndelo como quieras…
quitoxic: perdona mi ignorancia…(yo cuando no sé pregunto, a ver si aprendemos algunos)
El 14 de Octubre de 2005 a las 01:29 #
Venga, otro comentario prepotente, ¿ahora me vas a decir tú lo que es ser o sentirse catalán?. Porque claro, los únicos catalanes reales sois los que pensais como vosotros, los demás somos todos unos botiflers ¿verdad querida?. Jejeje me parto contigo y encima sueltas que menos mal que quedan pocos de mi especie, eso te gustaría a ti y a tus amiguitos, que hubiera menos gente que no se dejan engañar por ningún político y cuando digo ninguno digo ninguno. Eso sí, el Estatut es lo más prioritario del momento en Catalunya, la nació y demás cosas llevan meses hablando de ello a ver si cuela pero ya verás como de los 1500 despidos de la SEAT en una semana nadie habla, que más da, eso sí, seleccions catalanes ja! que nos dan de comer y me solucionarán mis problemas de inmediato………..
Saludos
El 14 de Octubre de 2005 a las 05:07 #
Dani no te molestes en intentar razonar con ella, a ella no le importan las personas, como bien dejo claro en su comentario, de que si de ella dependiera y asi es la borsa lo desmantelaria todo, sin importarle la de familias que dejaria sin comer(por los despidos), y despues se iria a rebindicar los derechos de los imigrantes y que no los expulsen.
Decia anna, que esos politicos son los que el pueblo a votado para representar a cataluña, son los mismos que a echado ana al vender todas las aciones por que asi es la borsa, unos ganan y otros pierden, es como el petroleo unos ganan y otros pierden calro, claro! , quiero pensar que sera ipocresia lo de ella, aunque me parece mas auna cretina, de esas que me alegro de que las cosas no dependan de ella.
Por lo menos los politicos ven la realidad pero se mueben por lo que mas les interesa, y en principio es para el vienestar de todos los ciudadanos, o eso en españa ya que miran a todos los ciudadanos, y las unicas que marcan las diferencias son las comunidades con sus leies, y esta parece que no se entera o que me da la razon, le digo yo que a la ora de pensar no me dejo iebar por los intereses de unos o de otros, que pienso por si solo y contrasto opiniones y saco conlusiones, y me salta con temas que dejamos atras, en fin me dan la razon, con lo que estan acomlejados y saferan al pasado.
Chica o niña o mujer te dejas iebar muchos por los politicos y eres incapaz de ver lo que tines delante, sellos no lo ven como tu lo ves, lo acen para que lo veas como tu lo ves, y crean una dinamica ciega, donde solo los politicos opinan al respecto, asi que antes de abrir la boca, se consecuente con la relidad, se opjetiba y empieza a razonar, joder tengo 21 años y con 15 años no tenia esa metalidad, pero valla gente fardando de cultura, y de buena ortografia y tal, pero darle al coco no es su fuerte, aun menos de contrastar mis comentarios, a un que inconcientemente a separado lo importantede lo que no lo era, pero lo que abia que considerar no loa considerado, a si que, o me da la razon o no es conciente parcialmente, ya que ni ella comprende o quiere comprender por que acen todo eso.
Y es que es duro, pensar que por fin seremos reconocidos en el estado español como nacionalidad(son unos ilusos), que seremos independientes del gobierno central, pero por otra parte se aprovechan de esa situacion para robarles a los españoles los recibos de la luz, y asi aconsegir chantajear al govierno español,intentar manegarlo a su gusto, y aconsegir lo que quieran, ya que no es lo mismo cataluña que españa, ya que en españa hay (es un decir)60millones y en cataluña 8millones, eso sicnifica que todas las casa consumimos mas luz y son muchos venificios para cataluña, todos los recibos de españa son para cataluña, y el gobierno central no podra reclamar nada, que descompensado esta, que es mas importante 8millones o 60milones?, que se van a queda sin ayudas gracias a una solidaria comunidad como es Cataluña(que triste), que les esta robando lo que es de todos los pueblos de españa, pues si esa es la intencion de cataluña es lo mas despreciable, injusto y intolerable del mundo, y naciones unidas tendria que intervenir, ya que es un conflicto diplomatico digno de un guion de pelicula de gerra.
Que pasaria si francia comprar nuestra energia elecrtica y le tenieramos que pagar y nosotros no vieramos los beneficios ya que van pa francia, nos irian secando seriamos un pais tercermundista donde las ayudas de la union europea no seria suficientes para mantner aun pais del primer mundo, y si se niegan a pagarles (que seria lo mas logico) cortan la luz, ¿enga que mentalidad es esa?, pero en que mundo vivis y despues decis por que pasan cosas en el mundo!, por gente sin corazon como vosotros y no me refiero a los catalanes en general que ellos igual que yo, no son gente de vuestra especie pisamos con los pies al suelo!, y si piensas asi 8ana y compañía) es que sacas taja o eres una inconciente y no te enteras de nada, solo de visca cataluña y fora España, y las personas que les den por culo?, por gente como vosotros asi va el mundo de mal!, y hay tanta injusticia!
Vamos dime te gusta sentirte algien viendo como la gente sufre y eso te ace feliz!, eres una ruin y miserable persona que se aprobecha de los probemas de los demas para iegar a ser algien, no mereces ni que te dirija la palabra, ya que eres mas ipocrita que la iglesisa!, en vez de aser el bien lo usas para acer el mal!, valla gente y despues se acen decir personas!
Si ni os quereis entre vosotros vais a querer a los demas, y si no fuera por una palabra que es cataluña, no seriais nadie, que tristeza me diais!, me diais pena por que no sois nadie!, no me estrañaria que el que ace el neng(que pasa neng) digiera no soys persona refirendose a cataluña ya que no ven mas alla de ellos mismos(eso los catalanistas radicales), si binladen es un terrorista pero seguro que seria mas comprensibo entre los sullos que lo que seria un catalanista radical, me da verguenza que unos politicos que apoyan eso me representen!, y sabiendo todo eso algunos lo toleren.
Que miedo teneis? a decir que esto no esta bien y que hay otras formas de acer las cosas!, y por que los políticos catalanes no lo decian antes a los ciudadanos catalanes? , tal vez por que la respuesta seria esto no es lo que queriamos cuando os votamos?, y se los cargarian evidentemente!. Y ahora centran la atencion con otros temas ya que es lo mejor que saben acer, pero la gente cada vez es mas lista sabe usar la cabeza, y a los ciudadanos no se les engaña!.Y no os agais llamar catalanes!, ya que conductas asi averguenzan a el catalan medio.
Y decirte que el genocidio, eso se lo dices a los de arriba a esos del norte de america, que para los yankis el mejor indio era el indio muerto, asi que no vengas de saber mucho y aver si citas mejor los acontecimientos, y antes de ablar de lo que dicho ahora dime lo que dije antes!,(OK?) que todos sabemos pensar y se os ve el llauto, que no kiereis eso, ni de esa manera!
Saludos.
El 14 de Octubre de 2005 a las 08:26 #
podría responder a cada una de las cosas que auténtico ha dicho pero es cansado y sinceramente, paso…
Dani: eres el típico españolito que sólo se contenta si le llevan el plato de arroz ya preparado a la puerta de su casa…bueno, esa es tu mentalidad y yo tengo la mía…un 90% es muy alto y el estatut si en algo es ambicioso es precisamente en competencia autonómica, lo que significa dinero para catalunya, eliminar el déficit de la seguridad social, mejores transportes, etc., si españa no lo quiere es precisamente por eso, pq catalunya y con ello los catalanes se van a beneficiar…
Auténtico: lo que se discute es si es una nación y no una nacionalidad, en el artículo 2 de tu constitución sagrada ya aparecemos como nacionalidad (y sí, me parece una chorrada ese tema, prefiero hablar de aeropuertos y financiación, laicidad o no en las escuelas, autodeterminación, etc., pq yo ya sé que somos una nación y el hecho de aceptarnos como nacionalidad y no como nación hace la discusión aun más absurda)…es que eres ignorante de narices! mejor ser prepotente que ignorante..prefiero un millón de danis que aunque opinen distinto piensan, que gente como tú que han oído campanas y se dedican a escribir por escribir (si realmente es escribir lo que tú haces), por cierto, no te dije ya que es vaYa? encima de ignorante corto y lento…
El 14 de Octubre de 2005 a las 12:23 #
Hola, primero de todo quiero que sepais que yo soy ESPAÑOLA y despues soy de mi comunidad autonoma.
Creo que hay varias cosas que la mayoria de la gente esta obviando:
1. ¿ Por qué el gobierno dice que los catalanes tienen una mayor necesidad del termino nación ? …. Yo no lo veo lógico, que pasa ,¿que ellos sienten más a Cataluña que Andalucía un andaluz? a eso yo le llamo discriminación, si señores asi se esta discriminando al resto de las comunidades autonomas y se quiere fragmentar España.
2. ¿ Por qué ese afán desmedido por querer controlar parte de los presupuestos ?…. No se si mucha gente lo sabe pero la mayoría de la industria que se ha desarrollado en el Norte de España se inicio gracias a que todo el país invirtio alli ( evidentemente porque era lo único que nos podia ayudar a salir a flote )¿ y es así como nos lo pagan ahora ?, ahora que la zona Norte es rica en todo tipo de industrias y se puede mantener por si sola es cuando se considera que el resto del país es un lastre. ¡ Que pasa con el resto de comunidades que no han sido tan afortunadas ! y me refiero a Andalucía, Extremadura o Castilla La Mancha ¿ahora toca pasar de todos?. A eso se le llama ser unos egoistas, además en el famoso Estatut lo que se pide ( que es para partirse de risa ) es tener un control propio de su financiación pero tambien recibir dinero de España ¡ vamos a ver, o estais fuera o estais dentro !.
Yo no tengo nada en contra de Cataluña o del catalán, pero estás cosas se deberían reflexionar más, porque lo que se va a conseguir con todo esto es la fragmentación de un país. Y si tan solidarios y buenos nos creemos que somos entonces pensemos un poco más en otras comunidades antes de pensar en nosoros mismos no hace falta irse muy lejos para ver como hay zonas que aún necesitan un empujón ( empujón que hace años se le dio a Cataluña y al País Vasco ).
El 14 de Octubre de 2005 a las 12:56 #
Ayla, yo te respondere a eso,. por que los otros comentarios son un caso perdido, como minimo Dani por mas opinion contraria que tenga a lo que tenga sabe escribir y no me importa leerlos pero es que del otro ya directamente he pasado por que es insoportable leer 2 hojas con tal redaccion y faltas, aunque por cierto nunca se defendio a gas natural o cepsa, sencillamente se dijo que en ese caso, gracias a la utilizacion partidista de otros partidos como el pp,. los catalanes somos los culpables por que nos lo quedamos todos y tal y como dijo la señora presidenta de la comunidad autonama de madrid, “es una tristeza que una gran empresa electrica como es Endesa y todo su dominio se traslade FUERa del territorio nacional” osea que ademas es una tristeza cuando segun ellos no seguimos siendo lo mismo? Es que se contradicen ellos solitos, pero en fin, a lo que iba.
Por qué el gobierno dice que los catalanes tienen una mayor necesidad del termino nación Pues bien, segun el diccionario:
Comunidad de individuos a los cuales unos vinculos determinados, pero diversificables, basicamente culturales y de estructura economina, CON UNA HISTORIA comun, que dan una fesonomia propia, diferenciada y diferenciadora y una voluntad de organizacion y proyeccion autonoma.
Osea, basicamentem, la historia catalana es ceiertamente diferente a la del resto de españa y la mayor muestra de ello es su lengua (hasta que lasmentablemente ciertos incidentes acabaron produciendo el “olvido” generalizado, por lo tanto, somos una cultura DIFERENTE, y eso se basa en una RAICES diferentes, asi que, eso es nacion y dentro de este termino los primeros “españoles” que tienen derecho a determinarse de esta manera, que no te gusta, lo sentimos.
Segundo, aqui vosotros si que os habeis dejando comer el coco de mala manera, comunidades ricas y pobres, favorecidas o desfavorecidas, pero que es esto!?, y tu argumento no es preciso, ya que si se invirtio en cataluña y en el pais vasco fue unicamente por que alli era el unico sitio donde se podia, eso segun tu, claro, no por nada mas, entonces que coño se le deve a quien?, segun esa regla de tres ni un pais del priemr mundo podria llamarse del primer mundo por que los habitante de africa a un se mueren de hambre por que tienen un territorio desfavorecido, y cuanto es la ayuda internacional 0,7 por ciento, por dios!!! eso si que es solidaridad, asi que como buena española, siempre barriendo pa casa, y solo eres capaz de apuntar a ciertos terminos cuando “combiene” o dicen que combiene.
Cataluña tiene un grave problema de sanidad y de transportes y tal y como dije antes aqui hay gente en las calles, al igual que alli, el transporte es caro, al igual que alli, no se llega a fin de mes, al igual que alli y estamos endeudados hasta el culo al giual que alli, asi que a mi personalmente me la pela si me dicen que estamos en una comunidad rica, por que yo ni lo veo y las infraestructuras continuan siendo las mismas pero mas caras, asi que el gobierno central q es el que controla esas ciertas competencias nos tiene aqui, esperando.
Ademas nunca se ha dicho lo que tu has mencionado, siempre hay palabra de contribuir con las comunidades restantes, ni que fueramos ratas , que mania con eso, a ver si leemos un poquito mejor que muchas personas se han esforzado por traducir el texto en castellano no para que cada uno se acuerde de lo que le combiene.ç
Y por ultimo, te felicito por que seas ESPAÑOLA antes que de tu comunidad autonama y ya que tantos os sentis tan ESPAÑOLES y otros tan pocos NO, no se que problema hay, y la obsesion por hacerles la vida imposible no sea que se Frangmente esa ESPAÑA unida y LIBRE existente, yo no me siento española, y para mi catluña es mas que una comunidad autonoma, pero eso claro, para gente con tan pocas ganas de ver mundo, de tener lo q se quiere y no lo que se le da en el plato es dificil de entender, lo que sois antes de ESPAÑOLES es oportunistas,que aprovechais para aclamar la PROPIEDAD de todo un pueblo solo por que es “una comunidad rica” asi que revisad bien el termino.
El 14 de Octubre de 2005 a las 13:03 #
Bueno que es eso de que toda españa invirtio en CATALUNYA?
Que?
Por favor, un poquito de historia otra vez, ay que ver los españolitos que poco sabeis de historia. En Catalunya invirtieron los burgueses catalanes y extranjeros, la gente de andalucia, extremadura y demas zonas vinieron a Catalunya a ganarse el pan ya que en sus comunidades no podian. Y que yo sepa nunca les hemos quitado el pan, sino todo lo contrario los hemos ayudado en todo, y como lo agradecen intentado imponer en nuestra tierra costumbres suyas y demas (ferias de abril, etc). Como minimo lo que podrian hacer estos emigrantes es aprender un poquito que tampoco cuesta tanto, porque yo no soy español y sin embargo hablo castellano.
Haber del tema del dinero y la financiacion, si Catalunya da a españa un 80% de su ingresos y solo le devuelven el 5%, pues lo logico es que si nosotros tenemos dinero nosotros nos lo distribuimos como queremos, o que te piensas que toda Catalunya es Barcelona o alrededores, tambien ay zonas como les Terres de L’Ebre que iria bien el dinerito para arreglar 4 cosas pero claro como el dinero va a españa pues todo para extremadura, castilla y todo, pero para los que damos el dinero que nos den. Pues no!!!!
Asi que la proxima vez mira bien lo que dices haber si tienes razon.
El 14 de Octubre de 2005 a las 14:26 #
Una vez más la gente como tu demuestra que encima de no entender nada, solo sabeis tratarnos al resto de los españoles con frases despectivas ¿ o ahora me vas a decir que el termino “emigrante”no es despectivo?mira para que veas que se de lo que hablo, te voy a aclarar el termino emigrante que tú tan alegremente has puesto :Según la Real Academia Española: adj. El que se traslada de su propio país a otro, generalmente con el fin de trabajar en él de manera estable o temporal.
Que yo sepa Cataluña es una comunidad autonoma de España, por lo tanto ( aún ) no es un país independiente como Francia, Italia, etc…
Segundo, creo que nadie tiene que dar las gracias a nadie, porque gracias a esos ” emigrantes” ( como tu les llamas ) Cataluña ha despuntado en la industria ¿ o ahora me vas a decir que todo el trabajo duro lo hicisteis vosotros?, si eso es vosotros trabajabais todo el día de sol a sol y el resto de los ” emigrantes ” solo os robaban la comida ¡ venga ya !.
Por cierto has dicho que se fueron a Cataluña porque en sus comunidades no tenian que comer, pero ( y si estudias un poquito lo sabras ) la zona del Sur de España fue una de las más castigadas de la guerra civil ( no digo que el resto del país no sufriera ) y por eso tuvieron que irse a trabajar a otro sitio.
Por ultimo solo te hago una pregunta y si quieres la contestas ¿ en realidad crees que todos tus antepasados fueron catalanes ?. Puede que si, pero tambien es muy posible que en algún momento de la historia tu familia ( como la de mucha gente ) fuera “emigrante” en su propio país, asi que ten cuidado y no desprecies a los “españolitos”.
El 14 de Octubre de 2005 a las 16:03 #
los andaluces en catalunya son los que menos toleran la immigración, así que no sé a qué viene esto..
emigración para nada es un término despectivo y deberías haberlo visto cuando leíste y hasta transcribiste el significado para nuestra hipotética culturización…
confundes inversión con mano de obra barata…si vinieron los españoles a trabajar fue pq había industria que los burgueses catalanes (tan detestados por muchos) fueron los que invirtieron, los que hicieron crecer el capital, los que se arriesgaron…
mi abuelo era uno de esos burgueses, tenía una idea y dinero para llevarla a cabo, decidio montar su propia fábrica de pintura (empezó haciendo latas de pintura mezclando colores por diversión), le costó un montón conseguir los permisos para montarla, en la administración le dijeron, puedes irte a extremadura a montar el negocio, alli no solo te damos los permisos sinó que además te regalamos las tierras, pero mi abuelo prefirio pagar y quedarse en su tierra y dio unos cuantos no pocos puestos de trabajo…un buen día mi abuelo se retiró, había pagado sus impuestos toda su vida pero qué sorpresa que su pensión no le da casi ni para vivir bien, sus trabajadores le triplican su paga…y luego hablan de solidaridad con los pueblos vecino? por cierto que mi abuelo no había hablado nunca castellano por aquél entonces y tuvo que aprenderlo para poder dirigirse a sus empleados…no pq sus emplearos no supieran catalán sinó pq sus empleados no tenían ni conocimiento de que se hablaba otra lengua pues estaba prohibida…
la immigración andaluza fue una estrategia más de homogenización, muy buena estrategia pero algo chapuza si os dais cuenta del sentimiento que tenemos ahora…los franceses son algo mejores eliminando culturas, deberías aprender de ellos…
una cosa es invertir, eso es lo que hizo mi abuelo, la otra es la mano de obra necesaria pero fácil de conseguir…si no ved de donde vienen ahora…y me alegro que lo hagan…me encanta ver vuestros jardines del edén inundados de caras negras rojas y amarillas…me encanta ver que los casi blancos no estamos solos…
emigración es irse de un país a otro y eso es lo que hicieron andaluces y extremeños cuando vinieron aquí a trabajar, y si catalunya es un país, es cierto que andalucía podría serlo tambien…al fin y al cabo un andaluz y otro pueden ser paisanos no? y paisano viene de pais…como veis siempre todo es cuestión de matiz…
dijiste que catalunya pedía dinero a españa…documéntate por favor…precisamente lo que no queremos es que nos roben…y sí, es cierto lo que dices…o con españa o sin españa…yo elijo sin…
por lo que a la solidaridad respeta, solidario no se es voluntariamente? prefiero dar a las terres de l’ebre, a tarragona i a lleida, e incluso a pakistán o marruecos que a andalucía o madrid…y no pq me hayan hecho nada, es una cuestión de preferencia…
sepan que en la gala solidaria de tv3 del año pasado para el cáncer se recaudó más dinero que en la de antena 3 y somos bastantes menos (ahora diran…con mucho más dinero, lo que sea…) como pueden luego decir que los catalanes no son solidarios? lo que no somos tontos joder!
El 14 de Octubre de 2005 a las 17:20 #
Para Quitoxic, 141 (un poco tarde). Que bonito es criticar las faltas de ortografía de los demás, cuando tus tíldes brillan por su ausencia, así como todas las aperturas de interrogación (¿) y de exclamación (¡). ¡Qué fácil es criticar a los demás y qué difícil es hacerlo a uno mismo!
El 14 de Octubre de 2005 a las 17:23 #
Y por cierto, para la misma, “vaya” del verbo ir, se escribe con Y. Valla con LL es una verja o barandilla. Cuando se dice “vaya por Dios”, debe usarse la primera, con Y. Menos criticar y más leer.
El 14 de Octubre de 2005 a las 17:55 #
Otra cosa que me gustaría aclarar, sobre el tema de la financiación.
Digamos que sí, en en cuentas globales Cataluña como comunidad aporta más dinero de lo que recibe. Aceptamos eso porque es realidad.
Ahora bien, ¿vosotros los que escribís aquí creéis que sois los que aportáis ese dinero? ¿de verdad? Porque sería muy estúpido de vuestra parte pensar que eso es así por norma general.
En España, al igual que en todos los países democráticos que yo conozco, la persona (no provincia ni ciudad ni comunidad) que gana más dinero, paga un porcentaje de impuestos más elevado. Por tanto, un tio de Lepe que gana 600 euros al mes, pagará un 2% de impuestos (por ejemplo) es decir, un 12€. Otro tio TAMBIÉN de Lepe, que cobre 1200€ al mes, pagará no 24€ de impuestos, sino más, pues en vez de un 2% se le aplicará un 4% (por ejemplo), de modo que pagaría 48€ de impuestos.
Es decir, los ricos pagan más que los pobres, para compensar. Es algo que tiene vivir en una sociedad, que unos nos ayudamos a otros, de igual manera que alguien puede cobrar el paro si pierde su empleo, o tiene asistencia médica gratuita aunque no trabaje.
Si en Cataluña, por ser afortunados, hay más industria y oficinas y los sueldos son más elevados, pues sumando todas las cuentas tendremos que sí, que los catalanes pagan más. Pero no estás manteniendo a los españoles, sino a todos los que ganen menos que tú.
Es decir, los de Barcelona, que ganan más dinero que los de Lérida, están pagando más impuestos que ellos.
¿Vamos a pedir ahora la independencia de Barcelona, del resto de provincias catalanas?
“Es que joder… que los de Barcelona mantenemos a los demás catalanes vagos que no hacen nada en todo el día…” podríamos decir, ¿no?
O incluso ir más allá, y decir que los de Barcelona mantienen a los demás pueblos de su propia provincia, o a los barrios pobres de la ciudad.
El tema de la financiación, como véis, es una mera excusa, pues se puede llevar hasta el límite que uno quiera. Del mismo modo que los de Barcelona pagan más que los de Hospitalet, los alemanes pagan más que los españoles en general. Pero claro, de Europa no nos separamos, porque nos conviene mucho que nos llenen la cartera de billetes, ¿no?
Dicho todo ésto, y poniendo la mano en el fuego a que ninguno de los catalanes que ha escrito aquí ha pagado más impuestos que yo cuando vivía en Madrid, terminaré diciendo que SÍ estoy a favor de la autofinanciación, pues creo que todas las provincias deberían disfrutar de ese derecho. Pero del mismo modo debería haber unos impuestos estatales (al igual que en USA por ejemplo hay unos impuestos federales) en que todas las personas, independientemente de su lugar de residencia, aportarían una cantidad al Estado en función de su salario.
Y ya para terminar, volviendo al tema de idioma, yo defiendo que se aprendan todos los idiomas posibles, pues es cultura y hacen de una persona mucho más sabia. Lo que siempre me ha parecido mal es que se mezclen estos idiomas con la política (que el parlamento catalán hable todo en catalán, por ejemplo) o que se impida el acceso a la enseñanza en castellano. Y sobre todo me parece mal que cuando alguien se está dirigiendo al público castellano, como los políticos cuando les preguntan en español, respondan en catalán. Es una falta de respeto total hacia los que no entendemos ese idioma.
Como bien decís, el castellano se aprende sin esfuerzo en Cataluña, porque lo habla todo el mundo. Bueno, yo no quiero imponer el castellano “por cojones” pero me parecería estúpido que alguien no lo aprendiera teniendo la oportunidad, pues es el tercer idioma más hablado del mundo, y el primero en número de países que lo hablan.
El 14 de Octubre de 2005 a las 21:11 #
la del vaya soy yo y jamás dije vaLLa por dios…
una cosa sí sé, y es que tilde va sin tilde! LISTOOO!!!!
por cierto…igual mañana me leo tu comentario…ya de entrada me dio pereza y la verdad que con esa presentación, pocas ganas me quedan…
agur!
El 14 de Octubre de 2005 a las 21:19 #
Jaja lo de mis tildes nunca lo he negado es mas lo reconozco es mas, siempre he dicho que las odio, y me enorgullezco de ello, por que no tengo otro remedio, no he podido aprenderlas en ningun otro idioma, lo lamento, una tara de nacimiento, lo dle vaYa veo que no lo has visto bien, por que como minimo en ese comentario lo RESALTE con mayusculas, y si en algun otro se me ha escapado, lo siento profundamente , lo de los signos como admiracion y interrogacion me he acostumbrado a hacerlo por que en catalan no es necesario y por que me resulta mas comodo y practico, pero no creo que a nadie le duela la cabeza por ese motivo xD pero ahora no vengas a comparar con ciertas redacciones escritas por que si, sin ningun fin e imposibles de leer. dejaros de exageraciones por que lo de este chico es preocupante.
a Ayla, emigrante no es un termino despectivo y no tienes que explicarme l significado, YO SOY emigrante, y que? y cuando me he referido yo a mis antepasado catalanes? jaja es que eso es imposible!, nunca he despreciado a los emigrantes asi que por eso mismo me doy cuenta de que no lo comprendes, como quieres que desprecie algo que yo misma vivo? es estupido, SEGUNDO, estas mezclando personajes, cuando he dicho yo que se fueron por que no tenian que comer? como minimo separa los comentarios, por que veo que tampoco lo haces. La tercera respuesta ya la hice antes, y no desprecio ni mucho menos a los emigrantes interiores de comunidades como andalucia hacia cataluña, lo que si es insoportable es que siendo emigrantes, por lo tanto que pretenden tener un empleo estable, tal y como mencionaste en el fragmento escrito por la RAE, no se hayan adaptado de ninguna manera y aun, no sean capaces de hablarme en catalan cuando yo llevo aqui 5 años y me he esforzado por hacerlo ok?, el termino que utilizamos refiriendonos a españolitos, para nosotros es bien diferente, es todo aquel inviduo que no sabe exactamente lo que dice, que defiende ideologias tan estupidas como en nazismo (por que si, existen, desde jovenes los hacen asi), que casualmente en otros sitios son conocidos como bakalas, que se dicen catalanes pero que eso si, van por la calle llenos de alegoria gritando viva que viva españa parecido al ejercito en la epoca franquista y que como apunte general son de una tremenda incultura por que no fueron capaces de pasar de 4 de eso (por que hasta cuarto es obligatorio claro, muchos lo habrian dejado antes) sabiendo leer y escribir. Ok?
Para Eneko, te parece una falta de respeto que hables a alguien en castellano y ellos te respondan en catalan,, pues decirte que eso pasa poco y que precisamente por eso me costo bastante aprender el catalan, por que a la minima que ven que no lo sabes te cambian de idioma, cosa que por cierto a mi me molestaba por que tenia todo el interes de aprenderlo, asi que dudo mucho que en un encuentro casual un catalan se ciña a su lengua cuando muchos de ellos no son conscientes de lo que tienen que preservar. Asi que en cambio yo me he visto despreciada, cuando en el propio territorio catalan, YO que como dije antes me he esforzado por aprenderlo, me dirijo a un señor y le digo “perdoni quina hora es?” y este me mira con cara de asco, me dice “hablame en cristiano” y seguidamente responde, las 6. Eso es irrespeto, asi que si tu lo has sufrido alguna vez no debes olvidar el contrario, por que no creas que solo existe por ese lado, que te digo yo, que es menor que el que aqui se vive.
Por otra parte complementando la respues a Ayla, la mayoria de los emigrantes interiores de esas epocas tambien fue una pura estrategia del centro para dividir el catalan y la cultura catalan instaurando a todos esos emigrantes en ciudades dormitorio donde tenian poco contacto con la cultura catalana y pensado que de esas manera se extinguirian todos aquellos infieles, lamentablemente, han logrado mucho de lo que se propusieron, pero eso si, no vengas aqui a explicarme a mi lo que es emigrante, por que creo, y sin prepotencia alguna, por que no es un hecho del que desgraciadamente pueda alegrarme, que podria darte lecciones sobre ello.
Por cierto, aqui el que acostumbra a despreciar al emigrante es aquel emigrante o hijo de este que no tiene consciencia de ello y que un dia te lo encuentras en un cafe hablando sobre eso y diciendo que no es posible que nos vengan a invadir los moros y los sudakas por que no hacen mas que papapapapapa etc, asi que si alguien los desprecia, tampoco me extralaria por que muchos de ellos desprecian lo que ellos mismos han sido. Y el unico sitio en el que me he sentido mal por ser emigrante es fuera de cataluña donde por cierto me han tratado como una real mierda.
El 14 de Octubre de 2005 a las 21:21 #
Respecto a lo ultimo que has dicho eneko, aqui diria que ninguno de los que “defendemos” esta posicion hemos dicho que no queremos aprender castellano, es mas siempre hemos defendido las culturas, los idiomas y otras manifestaciones diferentes de los pueblos, por que son cosas que llenan, asi que no creo que haya alguien tan poco sensato, por que ademas es ser poco sensato que haga lo que tu has mencionado, en cambio las cosas si suceden al reves, como siempre, que alguien con oportunidades de aprenderlo, no lo haga.
El 14 de Octubre de 2005 a las 22:43 #
Me lo esperaba, cuando se acaban los recursos para defender una idea, lo más habitual (sobre todo en estos temas) es hacer uso de falacias. Este debate acaba de convertirse en Crónicas Marcianas.
El 15 de Octubre de 2005 a las 02:26 #
Vamos a ver…..Anna de verdad, no tengo ninguna fijación contigo pero es que tus comentarios son alucinógenos (la palabra vergonzoso la dejaré por esta vez) Me parece muy respetable la historia de tu abuelo y su fábrica pero no lo olvides, la gran mayoría de los que tú llamas burgueses catalanes hicieron su agosto con Franco, no sé si es el caso de tu abuelo, pero no me negarás que si a nivel cultural la dictadura fue un desastre para Catalunya (no lo negaré jamás, lo fue y punto) a nivel económico fue muy provechosa porque le siguieron el juego al régimen. En cuanto a que todo el entramado industrial es puramente catalán, perdona, pero tampoco es cierto y te daré tan sólo dos ejemplos para no aburrir al personal. Editorial Planeta (Lara muy catalán no es que fuera) y SEAT (¿hace falta que te diga quien la creó?) así que no, siento decirte que los catalanes no somos una raza económica superior. Y si tu crees que los catalanes somos más solidarios que el resto porque en TV3 se recaudó más dinero que en A3 apaga y vamonos, la solidaridad se demuestra de otras maneras como por ejemplo cuando pasó lo del Carmelo, en vez de dejar tirados a aquella pobre gente tendríamos que haber ido los catalanes en bloque al Parlament y sacar a sus señorías a ostias mientras discutían lo del famoso 3%….uuuyy perdona, que eso no toca, que ya está olvidado por el bien de Catalunya, que todavía nos siguen anestesiando con el Estatut y la Nació. Saludos Anna y no te lo tomes a mal…..si es que en el fondo me caes bien y todo
P.D: No me siento un españolito ni nada parecido, pero si así fuera ¿cual es el problema? es que no acabo de entenderlo……
El 15 de Octubre de 2005 a las 04:07 #
Antes de leer los demas comentarios, boy a reponder a anna ya que me dice que podría responder a lo que expongo pero pasa, ya que me da la razón!, y después de ignorar a todo lo relevante de mis textos, me dice que soy yo el ignorante, en fin una chica o mujer que se contradice en casi todo, y no se entera ,o se cree que los demas son tontos, y no se quedan con lo que destaca y importa de los textos, en fin tu no tergiversas mis palabras ni queriendo(evidentemente) ya que están muy bien estructuradas, y mi razonamiento es tal, que tu mentalidad no sabe como afrontarlo sin que me des la razón, mas que nada por que no puedes negar la evidencia y por esos prefieres callarte.
Lo comprendo y todos saben que no estas de acuerdo con lo que sucede pero no te atreves a decirlo en voz alta!
Pero no digas a alguien(a mi) ignorante, cuando te contradices ignorándome, no respondiendo a mi razonamientos. Por favor, por lo menos se mas sutil, y que no te se vean las intenciones tan descaradamente.
Solo quería dejar claro eso!, que seguro que yo no soy el primero al que se lo haces, aunque por la forma parece que si, ya que se te nota mucho. Yo no ago algo sin saber como puede acabar.
Y bueno por que no pruebas de hacer una cosas, prueba en pensar en ti, pero pensando en los demas!(pensando en ti sin joder a los demas), sin hacer daño a nadie!, seguro que después puedes ir haciendo sin preocuparte en lo demas.
Ahora leeré el resto, de textos que no leído.
Un saludo.
El 15 de Octubre de 2005 a las 13:12 #
jajaja auténtico eres un punto y algo egocéntrico…
dije igual mañana me lo leo…y sinceramente me he leido todos menos ese tuyo tan largo que me sigue dando pereza, aunque reconozco que vas mejorando tus escritos, te habrás dado cuenta que no ibas a ninguna parte…ya te digo,igual luego te leo no desesperes…
dani, la realidad catalana es mayoritariamente catalanista sino mira el voto nacionalista en catalunya…y sí, estoy de acuerdo que con el carmel se hizo una chapuza al principio pero bien que los indemnizaron al rato…
recuerdo declaraciones de algunos que estaban bien felices, otros muchos que no claro..
y sobre lo del estatut y la nación, donde más se habla es en las cadenas españolas, y si no mirate a campos o ana rosa tan solo 10 min…
y jamás dije que toda la industria sea catalana, pero si me quieres negar que en ese momento de la historia la inversión fue en un 90% mínimo catalana allá tú..
y sobre lo que te sientas españolito o no a mi me da igual, el sentimiento es algo personal, siéntete lo que quieras…mi mejor amigo es italiano nacido en alemania y se define como italo-catalán, qué problema hay? si le preguntas a quitoxic igual te dice que es catalambiana, qué más da?!?!? madre mía…luego yo tergiverso…
apa!adéu!
El 15 de Octubre de 2005 a las 20:23 #
#170, no sé si lo dices por mí o no, pero te doy la razón.
Yo, llegados a este punto, puedo entender, aunque me cueste mucho y me duela en el alma, que un catalán no se sienta español. Gracias a algunos de los que han comentado aquí he aprendido más historia de la que sabía, aunque sigo teniendo claro que cada uno la usa para su propio provecho e intereses.
Bueno, digamos qque vale, que hay motivos y razones para que un catalán se sienta poco castellano, porque como vosotros mismo habéis dicho, españoles eran todos los de la península, incluidos los portugueses.
Ahora decidme, ¿qué razones podría tener un mallorquín o valenciano para sentirse catalanes? Nunca lo han sido, y vale, fueron conquistados por castilla por la fuerza, del mismo modo que antes lo fueron por el Reino de Aragón-Condado de Barcelona. Es decir, fueron terrirorios anexionados igual que Córcega, Sicilia y el sur de Italia, y por tanto podrían querer ser independientes, pero independientes de lo catalán también.
Y por último, dejando nacionalismos de lado y volviendo a la financiación, como decíamos antes… ¿estaríais los catalanes dispuestos a renunciar a vuestros ingresos de Europa del mismo modo que queréis renunciar a vuestro aporte a España?
El 15 de Octubre de 2005 a las 20:28 #
#167, es cierto que tilde no lleva tilde. Fallo mío. Pero que me critique para decirme eso, y que para hacerlo cometas muchas más falta de ortografía debería darte vergüenza.
Anna, te quejabas también de la redacción del chaval éste, y sin embargo tú escribes cosas como el comentario 173 sin puntuaciones correctas, y con una estructuración del lenguaje completamente penosa e infantil, parecida a la de un niño de instituto que quiere quedar guay por como escribe.
No me habléis de las diferencias de puntuaciones entre castellano, catalán, inglés o francés, porque esa estructuración que usas es igualmente indecente en cualquier idioma. Si quieres aprender un idioma lo aprendes, y lo escribes bien. De lo contrario no critiques a los demás por sus faltas.
El 15 de Octubre de 2005 a las 20:31 #
Ánimo Javi, que llegamos a los 200 en un abrir y cerrar de ojos. Dicen que para que un post se considere “vivo” debe llegar a los mil comentarios, y seguir creciendo. Yo no creo que el tema de Cataluña de para tanto, porque aquí ya se está hablando de muchas otras cosas, pero bueno, ¡estamos en ello!
El 16 de Octubre de 2005 a las 03:56 #
Si mejoro en la escritura, es gracias a la ayuda de algunos, proponiendo soluciones y no a la que intenta crear confrontación, creando riñas absurdas por escribir con faltas.
No entrando en riñas absurdas como lo que pretendías, demuestro mas madurez que tu, ya que eso si que no lleva a ningún lado.
Y bueno, te agradecería que no me digieras ignorante cuando la que lo eres, lo eres tu, evidentemente al no leer mi texto.
Saludos.
El 16 de Octubre de 2005 a las 03:59 #
#176:
mis gatitos, mis pobres gatitos T___T
El 16 de Octubre de 2005 a las 06:06 #
Me ace mucha gracia esta chica anna, con lo que a escrito del abuelo y la fabrica de potes de pintura, en primer lugar diré que dudo de la veracidad de su comentario, y loa puesto de forma que se la pueden cargar por muchos lados:
A ver, como que tu abuelo en esa época del franquismo nunca hablo el castellano?, si esa época era la mas castellanizada!, como pudo entenderse si no había ningún español que hablara el catalán?, como se lo izo para montar una fabrica, leer los permisos, los contratos, hablar con todos los funcionarios y tal.
¿Como lo izo para comunicarse?, no lo se yo!,
Me imagino que tu abuelo se debía sentir como un catalán en china, y además, mas dado a entender (no se si esa era la intención)que antes del franquismo todo era libertad para Cataluña, o eso o tu abuelo era el único que desconocía del castellano!, y en fin las pensiones son para los trabajadores que están en nomina y generan ingresos a la seguridad social, no para los empresarios que ya tienen suficiente con lo que ganan, faltaría mas y seria ridículo que encima de desgravarles en todo, tenieran derecho a una pensión por jubilación pagada por el estado, y si le despiden antes de jubilarse también jajaj, y sino le pagan que vaya a comisiones obreras y les diga que lan despedido jajaja pero si es el empresario quien la despedido los trabajadores!? Jajaja , enga seamos realistas!, por favor!.
En esa época la clase alta, la adinerada no hablaba el catalán(casi) y los que invertían eran adinerados de otras comunidades, algunos catalanes también pero no avían abuelos de Heidi que bajaban del pueblo a invertir sin saber el español jajaja, pero tu te crees que un catalán que quiera invertir en china va a ir sin saber el chino jajaja, vamos seamos realistas! por favor!(o aprede el chino!, o el dialecto de hay)
Ah!, y espera que Cataluña no se divida y después impongan una dictadura para decir: Una pequeña pero libre jajaja
Y para dar dinero o algo, y después estar reprochando y chantajeando por eso, pues mejor no deis ni un euro, ya que después sale mas caro, en fin que es peor!!!
Sabes! en lo que seguro, que si que estamos de acuerdo todos!? En que la peseta era mejor, y ahora fijaos el por que de las 2 partes:
Catalanistas(no es lo mismo que catalán):La peseta era catalana!
Españoles(en general): Todo era mas barato y pagábamos menos, evidentemente!
Ya podéis ver lo ciegos que están los catalanistas en comparación con los catalanes y el resto de españoles!
Saludos.
El 16 de Octubre de 2005 a las 12:25 #
juas de verdad que me parto con vosotros dos…
es que como leeis lo que os da la gana…
dije que mi abuelo nunca antes del franquismo había hablado castellano pero claro…tuvo que aprenderlo a marchas forzadas…aun ahora le cuesta hablarlo…y sí, teneis razón en que se sentía como estando en china sólo que en su propio país…
yo nunca he hablado de valencia y ni de mallorca…siempre he defendido el derecho a la AUTODETERMINCACIÓN, lo que significa: el derecho a que la gente eljia lo que quiera, si valencia no quiere ser parte de catalunya me parece perfecto, que se hagan referéndums y punto! igual que yo no me siento castellana ni española hay muchos valencianos que no se sienten catalanes, lo mismo con la gente de baleares, tanto os cuesta entender eso?
sobre lo de las pensiones…esa es una opinión tuya que no comparto…
los trabajadores tienen un sueldo fijo, los empresarios no.
los trabajadores tienen que tener buenas pensiones sin duda, pero un empresario que paga sus impuestos y da puestos de trabajo y cobra lo mismo que cualquier trabajador (que estamos hablando del propietario de una empresa de pinturas medianita no de ronal mc donald!) tb debería tener ese derecho…
ser empresario o autónomo no es equivalente a ser rico…y sobre lo de la clase alta adinerada…no tenías tanta rabia a los catalanes por ser burgueses???
la verdad es que los españoles que vinieron representaban la clase obrera y los catalanes que aquí estaban vivían bien, no hablo de clase alta, pero sí clase media-alta…
sobre lo que dices de la peseta y el euro, hablas por hablar, acaso has preguntado a muchos catalanes si les parecía bien entrar en el euro? por casualidad no te diste cuenta que en españa los únicos partidos que estaban en contra la constitución europea eran ERC y los abertzales de euskadi?
sobre lo de las ayudas de europa: primero:españa ya se ha quedado sin ellas (ahora le toca a turquía y a otros) aunque ya sabrás que un porcentaje elevadísimo se fue para la duquesa de alba y sus latifundios…que gran ayuda! sí señor!
segundo:si no regaláramos tanto dinero a españa no necesitaríamos ayudas de ninguna parte…
tercero: tú eres el que siempre hablas todo en primera persona, dime ahora, a ti te han ayudado mucho las ayudas de europa?
en fin…a ver con que disparate me salís ahora, que hay que ver lo que haceis cuando os quedais sin ideas…
y eneko, sobre mi estructura escrita que tanto criticas, siéntete afortunado por no tenerme de frente, que en un debate oral ya haría días que te habría dejado tumbado…y por más chulería, sepas que eso mismo podría hacerlo en 4 lenguas distintas!
y si me como los signos de puntuación y algún acento es por economía, aunque claro, tú de eso no entiendes mucho, sino serías independentista!!!! (escribir vaLLa por vaYa es escribir más y escribir tilde con tilde tb)
salut!
El 16 de Octubre de 2005 a las 16:09 #
Bien Eneko, yo no estoy en todo desacuerdo contigo, pero respecto a lo que dices de que si quieres aprender bien un idioma lo aprendes y lo escribes bien. Solo decirte que el castellano es mi lengua materna y que sencillamente cosas como algunos signos o las tildes (quiza lo de las tildes sea mas grave pero mi el ingles, bien q se entienden y no tienen ni una) no voy a ponerlos, ta por incapacidad o por que me da la gana, pero no estamos hablando de lo mismo.
Respectoa por que un malloriquin o un valenciano tienen que sentirse catalanes, bien, no tienen que sentirse catalanes, es mas nadie tiene que sentirse catalanes, pero se quiere integrar a una comunidad que hable la misma lengua y que culturalmente hayan estado unidos en ciertos puntos unicamente con el nombre de Paisos catalans, cosa que por cierto no funciona del todo bien ya debido a la contaminacion politica y a la buena desestructuracion que ha sufrido valencia, o por que en mallorca hay menos mallorquines que otra cosa xD, pero es sencillamente un intento de tener a mas poblacion reivindicando la esxistencia de una lengua, nunca se les ha dicho que ellos son catalanes, y si no quieren sentirse de tal manera ningun problema, pero que no sea precisamente por la lengua,. pero en fin, eso es un tema ya tan complicado que ni yo misma acabo de entender asi que poco hago hablando de cosas que tampoco entiendo.
No renunciamos al aporte a españa, sencillamente lo administramos y tampoco del todo, por que no es verdad que hagam,os lo que queremos, lo que si es normal es que se decida desde aqui, siempre con unos limites, no entiendo cual es el problema, y con europa casi no tenemos relacion desgraciadamente por que estamos metidos dentro de España y todo lo que llega se da al estado central y no creo que eso ayude demasiado a cataluña xD.
El 16 de Octubre de 2005 a las 17:14 #
Hola que tal! Seguimos con Cataluña, para un servidor es un tema ya vivido en1976 es decir que por desgracia estoy 30 años de ventaja, todos estos comentarios ya le he leido ,los he dabatido y hoy dia se ha pasado a cuestiones mas importantes que la lengua catalana o el estatuto catalan . En uno de los post que deje creo recordar en el de ENEKO , un listillo me respondio de la siguiente manera:
Carta a mi “amigo” Pepito Grillo
Querido Pepito Grillo:
Está claro por sus faltas de ortografía, tu falta de sintaxis y carancias semáticas que no dominas el castellano. Te insto, sin ánimo de ofender, a que expreses tus opiniones en cualquiera de los idiomas del estado español. Si lo haces en inglés o en francés no me molestará en absoluto.
Una “paja mental” no es nada sexual. Significa algo así como ejercicio burdo y grosero de razonamiento con el fin último y único de mostrar a los demás lo inteligentes que somos. Bla… bla…bla…blaaa
Este tipo de comentario esta fuera de lugar y demuestra una ignorancia y falta de respeto muy grande , pero lo peor es que se hace alarde de intelectual.Es cierto que mi gramatica y mi sintaxis esta muy deficiente pero me parece que las ideas estan claras y que? A los 18 años me tube que ir de ENMIGRANTE el mundo me hizo evolucionar y me enseño lo que la universidad de la vida nos hace aprender algo que muchos de ustedes ni se lo imaginan , ya que el mundo se reduce a su tierra local y en mucho hacemos alarde que hemos viajado a Inglaterra , a Francia, yo quisiera ver a ustedes en 1968 con 19 años en Nueva York,sin conocer a nadie, con una mano adelante y otra atrás y por toda comida un litro de leche y un pan Bimbo creo que muchos de ustedes lo han comido muy a lo tonto lo mismo que mi hijo , aunque ya se esta dando cuenta que la vida no es color de rosa La persona que hace un comentario semejante que quiere demostrar? Que es mejor que un servidor, pues bueno, si ,es mejor , que le vamos hacer , me alegro por el ,que tubo la suerte de estudir e ir a la universidad , pero para que? si no le sirve para nada ya que no aprendio lo mas minimo , el respeto a sus interlocutores. Lo que queria mostrarles es que esto es lo que ocurre ahora mismo en este BLOG estamos hablando todos al mismo tiempo y nadie escucha a nadie. Nuestras posiciones son las correctas? y el resto no tiene ni idea de que va el tema , como siempre España es lo mejor y sobre todo la unidad nacional.Quienes , como , cuando y porque son unas d las preguntas que tenemos que ir analizando una por una y encontrar el CONSENSUS a una por una y luego tratar de enlazarlas .
Como residente en Québec les contare como funciona aquí y creo que es una de las mejores soluciones al problema lingüistico , en 1972 se promulgo la ley que hacia el frances la lengua de trabajo, cierto que hubo una oposición muy grande por parte los medios anglofonos pero se hizo y punto. El gobierno federal lengua oficial el frances y el ingles , en los goviernos provinciales la lengua oficial es la de la provincia y por consiguiente con la sola excepción de Nuevo Brunswick donde son el frances y el ingles el resto es ingles. Ahora bien imaginense ustedes que un quebequense se cambia a vivir a Vancuver donde solo se habla ingles le tocara aprender ingles si quiere comunicarse con el resto del pais y punto y no estan haciendo la historia que se esta armando aquí , porque la verdad no lo entiendo o sera cierto que vengo de otro planeta ¡ Espero que hayan comprendido la moraleja y por el contrario no me han comprendido , lo siento mucho , quizas sera que estoy fumado! Como algunos contertulianos me pueden achacar .
Un saludo afectuoso y espero que mi gramatica sea comprensible y la sintaxis tambien
El 16 de Octubre de 2005 a las 20:17 #
tu expresión me parece de lo más correcta, tanto sintácticamente como gramaticalmente…
estoy en total acuerdo con lo que dices y siempre dije que canadá es mi país favorito (dejando aparte catalunya claro)..
sin embargo, pepito, repito, no creo que sea comparable un país con otro, por dos razones:
1-aquí no hay democracia como la hay allí, aquí un 90% de la gente ha decidido que querían el estatuto y parece ser que ya nos están retocando cosas…por cierto que en el estatuto se pide total bilingüismo, no entiendo porque entonces acarrea tanto problema
2-si un quebequés se va a nueva escocia va a tener que aprender inglés, ergo, si yo me voy a madrid tendré que aprender castellano, correcto? ahora dime, alguna vez algún catalán se quejó por tener que hablar castellano en madrid? por qué tantos castellanos se quejan cuando se les pide aprender catalán cuando vienen a catalunya?
saludos!
El 16 de Octubre de 2005 a las 20:54 #
Lo que tu me cuentas es lo mismo aqui con los ingleses que vienen a Quebec y se comportan de la misma manera que los “castellanos” en cataluña, porque tanto catellanos como ingleses ( tambien los americanos) se creen que tienen el monopolio d la verdad y este concepto creo que va siendo hora de transformarlo y darle al pueblo su propio destino ! pero nos estamos basando en el refusamiento del estatuto en cuestiones historicas que quizas fuesen necesarias hace doscientos años pero hoy creo que habria que renovar esas ‘asociaciones ” que nos impusieron en otras epocas y encontrar la solucion , que va a ser muy dura de negociar .
Democracia no se que entienden por democracia algunas personas , quizas la ley del embudo yo por democracia siempre la comparo a una calle de dos vias donde todos los ciudadanos podramos circulas por el ldo que mas nos guste .
Un saludo afectuoso y que el dialogo continue yo personalmemnte hice un esfuerzo para comprender la escrito en catalan … no se otros como lo habran tomado!
El 16 de Octubre de 2005 a las 21:36 #
Anna, estoy de acuerdo con tu último comentario, pero sin embargo, tanto tú como Qixotix (181) seguís pensando en la financiación y economía catalana como un todo. Y estáis muy equivocados.
Es decir, tal y como funciona España ahora, exceptuando Navarra y el País Vasco (luego hablamos de ellos), la cosa es como os expliqué antes: el que más cobra, paga más impuestos. Así de simple.
Por tanto, un rico de extremadura está pagando muchos más impuestos que muuuuchos otros catalanes. Y ese dinero de sus impuestos se invierte en las carreteras, puentes, alumbrado y demás de todo España, incluida Cataluña.
Respecto a lo de Europa, buena parte del presupuesto del AVE Madrid-Barcelona está financiado por Europa. También el 40% o 60% (no sé cual de las dos cifras, pero igualmente es una burrada) de las nuevas carreteras y autovías está siendo pagado por Europa.
Siempre podréis decir que esas carretreras nuevas no se están construyendo en Cataluña, pero sabéis perfectamente que es porque hay otras zonas ahora mismo más necesitadas. Y aun con todo, esas carreteras que se construyen fuera de vuestra comunidad, también os benefician a vosotros, pues me imagino que a menudo viajaréis por ellas (y si da la casualidad de que no, conozco a muchos otros catalanes que sí lo hacen).
El problema de la financiación (que ya he dicho que no estoy en contra, siempre que haya un cupo estatal), es que vuestros políticos nacionalistas os han hecho creer que vosotros personalmente pagáis más, cuando es mentira. Lo mismo que os han hecho creer que no entra dinero ni inversiones de España, lo cual es mentira también.
Como digo, cualquier persona de España (de Cáceres, de Sevilla, de Jaén, de Oviedo o bien de un pueblecito perdido en mitad de Castilla) que gane más dinero que vosotros, pagará más impuestos que vosotros. Y sus impuestos se invertirán en vosotros (independientemente de vuestro lugar de residencia) y en todos los que cobren menos que esa persona.
Y no hay más, porque ES así como funciona. No hay vuelta de hoja.
El 16 de Octubre de 2005 a las 21:44 #
Y por cierto, Anna, que se me olvidaba. Todo empresario (al menos en España) tiene dos opciones: Hacerse autónomo o hacerse empleado de su porpia empresa, la cual en este caso tendrá que ser una sociedad.
Siendo autónomo todos los meses se paga una cuota en base de impuestos y para la seguridad social. Esta cuota es igual para TODOS los españoles, y ronda los 200€ ahora mismo. A parte de eso, cada tres meses hay que hacer la declaración del IVA y pagar todos los impuestos acorde con lo que se ha ganado en ese periodo. Igualmetne, un autónomo Extremeño pagará lo mismo que un Catalán cuando facturen lo mismo.
En el segundo caso, cuando un empresario dueño de parte de una sociedad se hace empleado, tiene un sueldo al igual que todos los demás trabajadores del pais, y en base a ese sueldo paga sus beneficios. Si ese sueldo es más alto, más beneficios. Es simple.
Por tanto, no hay ninguna diferencia entre un empresario catalán y uno de Huelva. Los dos pagan exáctamente lo mismo.
El 16 de Octubre de 2005 a las 21:47 #
También se me olvidaba… Dani, 171, estoy muy de acuerdo contigo. Buen comentario. A ver si yo me lo monto bien para que no me salgan tan largos, que luego la gente se me aburre :)
El 16 de Octubre de 2005 a las 21:52 #
Anna eso de que el 90% de los catalanes está a favor del estatut no es cierto. Está a favor el 90% del parlament que es muy distinto. Y es muy distinto porque dudo mucho que la base electoral del PSC, claramente no nacionalista, esté de acuerdo con ese giro ideologico que han dado los socialistas catalanes. Vamos, que no creo que muchos de sus votantes residentes en el cinturón industrial de BCN tengan unas inquietudes nacionalistas muy profundas. Y lo mismo se puede decir de muchos votantes de Iniciativa, un partido cuya cúpula es nacionalista pero su electorado no lo es tanto, es más te diré que conozco a muchos afiliados y simpatizantes de ICV que están sorprendidos por muchos de los planteamientos de esta formación. Porque lo que no es comprensible es que un partido semicomunista como ellos tengan unos planteamientos sobre la finaciación a priori tan poco solidarios para con algunas zonas menos favorecidas………..
Saludos
El 17 de Octubre de 2005 a las 09:29 #
Pepito grillo, como en otra ocasion estamos de acuerdo ya que tu pusiste el ejemplo en canada y yo en Finlandia, Con Eneko, quiero decirte que a mi mis politicos no me han hecho creer nnda, primero por que no son mis politicos, segundo por que ni tan solo puedo votar, y tercero por que yo explico lo que veo, no lo que van diciendo que hay.
Pero en cambio a muchos otros se les ha hecho creer que existen comunidades ricas y pobres, y que cataluña es una de las primeras, opinion que yo siempre debato con las situaciones de vida por ambos lados, asi que solo puedo limitarme a decir, el AVE? mira como esta el ave, que vete tu a saber cuando llegara y si lo hara de forma correcta, las carreteras que nos benefician y por las cuales pasamos? claro que pasamos, claro que nos benefician, y claro que pagamos por ellas, o es solo imnversion del estado? y los peajes que se pagan que son entonces? solidaridad? yo continuo viendo las mismas infraestructuras, y sanidad tiene el mismo agujero.
Respecto a Dani, es posible que eno este 90 por ciento a favor del estatuto, pero ya aseguro que mas de un 50 si lo esta, y un 30 restante de ese otro 50 son aquellos que aun no se sientes ni mucho menos catalanes e intentan imponer aqui lo que no se les permitio en otro sitio, asi que si estan muchos sorprendidos por las actitudes de los partidos a los cuales han votado que se lo piensen dos veces la proxima vez antes de hacerlo y sean conscientes de que ahora mismo ya no pueden cambiarlo, asi que cada pueblo tiene los gobernantes que se merece, dudo mucho que un parlamento que aprueve un estatuto con un 90 por ciento de conscenso no signifique que la mayoria de catalanes asi lo desearian. y dale con lo de las zonas menos favorecidas, lo que si que es impensable es que en africa se mueran de hambre y tu te preocupes por las inexistentes zonas desfavorecidas de españa.
El 17 de Octubre de 2005 a las 19:17 #
gracias por la explicación de atónomos y no autónomos, sé perfectamente como está montado, mi padre tiene sociedad limitada y mi madre es autónoma, vaya dos ejemplos me has dado no? te crees que todos somos tan ignorantes como tú…en realidad me dedico a la traducción de textos jurídicos, como para no saberlo!
en fin…volviendo al tema…sigues manipulando la información pq jamás dije que YO personalmente pagara más que otros, pero catalunya como comunidad paga mucho más que cualquier otra comunidad y eso SÍ que es un hecho, y lo que tb es un hecho es que de eso se le devuelve más bien poco con la excusa que hay comunidades más pobres…
lo que dices de las carreteras que tb nos beneficiamos es absurdo, es como si le regalo una piscina a tu vecino y se la voy llenando a diario con agüita nueva con el dinero de la comunidad y te pido que no te quejes que estás invitado a usarla de vez en cuando, y mientrastanto, si tú necesitas ducharte te hago pagar por litro de agua! yo uso más las carreteras de francia que la autovía de madrid y hablando de barcelona, a diario voy por la c31, y por hacer 10km en 40 min (los atascos son impresionantes) me cobran un euro con trece, dos veces al día calcula lo que es al mes…
sobre que en navarra y en el país vasco la financiación es distinta, recordad que es pq ni franco se atrevió a quitarles eso!
sobre lo del 90% a favor del estatuto, es el 90% de los representantes votados de forma democrática en catalunya, yo tb preferiría ponerlo a referéndum, como todo lo importante, pero a falta de referéndums, me parece lógico considerar a quienes hemos votado como representantes del pueblo, o es que ahora no interesa y otras veces sí?
El 17 de Octubre de 2005 a las 19:35 #
Mirad este interesante artículo que he visto hoy vía Escolar. Seguro que a muchos de los que aquí han escrito no les gustará. Yo no lo defiendo, pero si estoy bastante de acuerdo con él:
La utopía de la lengua universal (Arsenio Escolar)
A ésto es a lo que yo me refería cuando hablaba de evolución.
El 17 de Octubre de 2005 a las 19:42 #
Yo tambi’en estoy de acuerdo con lo de un referéndum, Anna. Igual en Cataluña que en el País Vasco. De todas formas, con lo del estatuto, por mucho que el 100% de los catalanes lo votase a favor, eso no cambia nada.
Primero hay que entender qué es el Estatuto. El Estatuto de cada autonomía es un “pacto” que se hace entre la comunidad y el Estado, para definir quien tiene competencias de qué, y como se organizan las cosas. Por tanto, es un pacto entre dos partes, y para que haya pacto, las DOS partes deben estar de acuerdo. No vale con que una parte quiera algo, por mucho que lo quiera al 100%, pues si la otra parte dice que no, no hay pacto.
Así que no vengáis llorando luego con que el Estado “opresor” dice que no al Estatuto de los catalanes, porque el Estatuto no es de los catalanes, sino de ambas partes. El Estatuto es la relación que une a dichas partes, el contrato, y como tal debe estar aceptado por ambas.
El 17 de Octubre de 2005 a las 20:31 #
Anna, no vull pas dir-te el què has de fer però crec que aquesta conversa ja ratlla l’absurd. Ells entenen que els hem de mantenir pels segles dels segles i com són més la democràcia sempre va al seu favor, i és clar, ells són molt democràtics (des de fa trenta anys i no més).
Sempre estan en contra del què fem, del què diem i en general de qualsevol cosa que vingui de casa nostra.
No ens volen, no ens tenen ni el més mínim respecte, tant sols els interessa que els seguim mantenint.
Jo ja he deixat la discussió car crec que no porta enlloc.
Petons.
El 18 de Octubre de 2005 a las 00:31 #
Quitoxic eso que comentas de los africanos es completamente cierto, ahora bien, la próxima vez que te hinches a cubatas un sábado por la noche o vayas a comprarte un coche o unos pantalones que te resalten el culito piensa en lo que acabas de decirme y en la de las muchas vidas que podrías salvar o mejorar si destinaras ese dinero a los africanos y no en tus caprichos personales. Por favor, no hagas demagogia barata y menos con esos temas por que ninguno estamos libres de pecado.
eScriptorium…..buaaa buaaa no ens volem buaaaa ens roben buaaaa…..¿vols un mocador nano? A veure si surts una mica de Catalunya que crec que et fa falta. Mira querido, esa democracia que tanto criticas es la que permite que un partido como ERC tenga 8 diputados en Madrid cuando le corresponderían muchisimos menos en votos totales. Por lo tanto y paradojicamente, el actual sistema democrático español da mucha más voz a las minorías nacionalistas para que así todo el mundo esté representado y para que entre otras cosas el señor Carod y sus amigos tengan acojonado a Zapatero y cia por lo que no sé hasta que punto es democrático que un partido que tiene medio millón de votos tenga tanta capacidad de decisión sobre un país/estado/nación o como tú le quieras llamar en el que no cree de más de 40 millones de habitantes, Y en Catalunya pasa tres cuartos de lo mismo, PSC y PP tendrían más escaños y CIU y ERC menos pero claro, eso no interesa destacarlo y aquí nadie habla de falta de democracia y tal y tal y tal. Primero hay que mirarse el ombligo antes de abrir la boca.
Saludos
El 18 de Octubre de 2005 a las 00:52 #
Dani: Es evidente que no tienes ni idea de lo que dices.
¿Qué proporción de población respecto a España es Catalunya?
¿Qué proporción de diputados hay por lo mismo?
Ande vete a contarle cuentos a tu madre.
El 18 de Octubre de 2005 a las 02:47 #
eScripotium: Que fácil es rechazar un argumento diciendo que no se tiene ni idea y acordandose de las madres ajenas sin ni siquiera aportar un dato. ¿Eso es lo que te enseñan en la escuela cipotín? ¿O te tengo que explicar el método Hont por provincias?. Mira lumbreras: IU/ICV más de un millón de votos, total 5 escaños. Sumando los votos de ERC y CIU que serían aproximadamente los que consiguio Izquierda Unida hacen entre ambos un total de 18 escaños. Y el PNV con 400.000 votos 7 escaños y Coalición Canaria con algo más de 200.000 3 escaños así que para no quererlos y para odiarlos están más que representados en el parlamento, con la fácil que seria cambiar la ley electoral y no se hace ¿no crees? Y mira te voy a dejar otro dato a modo de regalo. En Catalunya sólo hay 16.000 votos de diferencia entre ERC y el PP, en cambio hay dos escaños de diferencia entre ambos ¿La democràcia sempre està al seu favor?…….no ho crec.
Saludos
El 18 de Octubre de 2005 a las 12:10 #
si cambiáramos la ley de partidos que es lo que tú sugieres con estos comentarios, entonces sí que sólo barcelona se vería representada en las elecciones y eso sí que desde luego no sería justo..
un par de cosas más y lo dejo, pues doy la razón a eScriptorium que no
merece la pena seguir dialogando con colonos y tengo mucho trabajo que hacer bastante más importante, en primer lugar pq me da de comer y en segundo pq representa una lucha diaria (ya sabeis que me dedico a la traducción de textos legales). Me parece importantísimo que los catalanes puedan tener sus sentencias de juicios, leer las leyes, firmar contratos, etc., en su propia lengua.
Comentarios:
1-tú dices que es un pacto entre dos partes, no estoy de acuerdo, hablamos de NUESTRA gestión, por lo tanto, no es algo que deba discutir con mis vecinos..
2-estoy de acuerdo en que tenemos demasiada representación los nacionalistas (esta vez no cuento PP ni PSOE como paridos nacionalistas aunque tb lo sean), ojalá llegue el día en que nuestra representación política en españa sea cero, ese día seremos libres.
Ya por último, os pongo un ejemplo para que entendais mi sentimiento y el de muchos catalanes. Sacad vuestras conclusiones y manipulad luego el ejemplo o mis palabras, lo vais a hacer igual…
Imaginaros que secuestran a tus hijos y se los llevan, que durante 30 años no tienes ni el derecho de buscarlos hasta que un día te dicen: ya eres libre! puedes ir a buscarlos si quieres y te enteras que los tienen esclavizados muy cerca de donde tu vives. Son 3 los hijos que perdiste y 20 las personas que los secuestraron. De estos 3 uno ni se acuerda de su vida anterior. Cuando pides libertad para tus hijos te responden, ningún problema, les daremos libertad si democráticamente sale que quieren libertad. De los 3 hijos uno prefiere quedarse (no conoce otra cosa y ya se acostumbró), los otros dos quieren irse. De los 20 secuestradores ninguno quiere que se vayan sus esclavos, El resultado es de 21 a 2. Cuando te quejas de que eso es injusto, los 20 te responden que no pueden irse pq eso les afectaría a ellos tb y que las decisiones se toman conjuntamente, que eso es democracia y que si no no sería un pacto, y que hay que “respetar la realidad actual”. Que tenemos que mirar hacia adelante y olvidar el pasado. Que estos 30 años ya no existen y que al menos ahora tienes el derecho a dar tu opinión que es mucho más de lo que podías hacer antes. Te dan la razón que no fue justo lo que hicieron, te dan una palmadita en la espalda y al