Cataluña, la historia se repite

Es demasiado frecuente que veamos la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio, precisamente porque los políticos nos atontan para que seamos sólo un rebaño de fieles ovejas, sin capacidad de autocrítica. “El fin de la libertad empieza con un estruendoso aplauso” es una acertada y sabia frase que Padme pronuncia en “La Venganza de los Sith” cuando la república pasa a ser un imperio (a.k.a. dictadura). Todo el mundo aquí en España, ciegos borregos sin vista mas allá de lo que se predica en televisión, asociamos esa frase como una crítica soterrada a Bush, pero nadie curiosamente ha parado ha preguntarse si realmente en España no es aplicable. Y por supuesto que lo es, y mucho.

Leo en e-b-k sobre un inquietante artículo en el que se cuenta como el Parlamento de Cataluña aprueba que sólo los autores que escriban en catalán podrán acudir a la Feria de Fráncfort, ya que según deciden CiU, PSC, ERC e IC-V el catalán es el identificador único de la literatura catalana (Eduardo Mendoza, Terenci Moix, Maruja Torres o Juan Marsé no han existido jamás). Todo esto, para que sea mas digerible, como siempre lo endulzan diciendo que es una medida para promover el catalán: oigan, yo lo veo como una perdida de libertad; promover sería por ejemplo subvencionar un stand especial para esa lengua, ayudar a sus pequeños autores a que puedan acudir, mil cosas… pero decidir quien puede representar a Cataluña o quien no, que se puede hacer y que no, debería agitar más a la sociedad, pues es tan absurdo como si dijéramos que los autores homosexuales tampoco puedieran ir. Yo quizá nunca haya tenido intención de escribir en portugués o en swahili, pero si algún día se dicta alguna medida, por pequeña que sea, en contra de esa posibilidad no deberiamos quedarnos cruzados de brazos, pensando, no me afecta, me da igual; tendriamos que gritar entre todos: no os permitimos que limiteis ni un centímetro nuestras libertades.

Y no se lleven a engaño conmigo, yo soy el primero que considera que el catalán debe ser ayudado, pues fué ferozmente maltratado por la dictadura franquista, y considero que el estado español apoya muy poco a las lenguas cooficiales del país. Además respeto profundamente al nacionalismo catalán (y a cualquier otro). Pero hoy en día parece haberse puesto de moda en la política catalana (hay muchos pequeños, incluso anécdoticos, ejemplos recientes), que para sentirse más catalán, hubiera que atacar (censurar, prohibir, etc) todo lo que se tenga en común con España. No se equivoquen, esa misma cultura en común, esa riqueza, conforman la propía cultura catalana. ¿Para qué restar y no sumar?.

Serrat en su día, en plena dictadura, se negó a cantar en castellano, y no era una cuestión de nacionalismo (llegada la libertad lo ha hecho brillantemente en ambas lenguas), era una cuestión de principios: Le prohibían una posibilidad. Los tiempos y las personas hemos cambiado mucho, ahora somos mucho menos combativos, hay más televisión que nos mantiene la mente ocupada en otros menesteres. Es utópico creer que los autores catalanes que escriben en catalán, como apoyo a sus colegas, ahora se unan y digan: o vamos todos o no vamos ninguno. Ahora las cosas son mucho más difíciles: los cantantes, los actores, los escritores, cualquier artista (pasa igual en España, que se lo digan al Gran Wyoming) saben que o van en sintonía con el gobierno de turno, o sufrirán las consecuencias. Por lo tanto debemos resignarnos, y ahora para ser escritor catalán, no basta con escribir libros y haber nacido en Cataluña, ahora además se debe hacer y pensar como lo diga el tripartito.

¿Por qué en Cataluña esta lenta pero decidida “limpieza cultural” no llama la atención de nadie? Desgraciadamente el hombre aprende de los errores pasados, pero no para evitar que vuelvan a suceder, sino para volver a perpetrarlos de una manera perfeccionada. Franco quiso eliminar la cultura catalana (y otras) de un plumazo, por la fuerza. Si se intentara suprimir todo lo español de golpe en Cataluña también la gente, incluso muchos de los más nacionalistas, no lo permitirían, pues se despertarían de su letargo, y se darían cuenta que les están robando libertades. Por eso hoy los políticos ya saben que hay que hacerlo poco a poco, empezando en las escuelas, inculcando, diferenciando, superponiendo todo lo catalán a lo español (para que no se vea como una mezcla natural, sino como una invasión). Luego para que el encatamiento dure toda la vida nada mejor que la televisión: sólo así se explica que Cataluña tenga dinero para mantener tres televisiones públicas, pero luego no les salgan las cuentas para la sanidad. Cuestión de prioridades. Y parece que ya tienen un próximo objetivo: Una de las propuestas para el próximo estatut es la de hacer que el catalán, además del español, sea obligatorio en Cataluña. En un principio esa medida es completamente lógica, y la apoyo plenamente (es irritante que no sea así); pero me asusta pensar en los fines siniestros que los políticos en realidad querrán darle: ¿bajo el amparo de la ley eliminar por fin el castellano por completo de las instituciones públicas?. Ya veremos.

A mí como andaluz, como español, también me afecta lo que sucede en Cataluña. La Constitución dice que el castellano es una lengua oficial en esa región, entonces el Estado debería garantizar que todas las instituciones públicas allí me permitan usarlo (obviamente además del catalán). Y no es así. Hay muchos ejemplos, pero el más claro es la Educación. No me niego a que la inmesa mayoría de colegios e institutos públicos allí se estudie en catalán (es una excelente medida para promocionar el idioma y es lo lógico), pero, y esto es otra perdida de libertad, tambien tengo el derecho a que al menos haya un centro en el que pueda realizar una educación completa obligatoria en castellano.

Los políticos sólo entienden de poder, y sin escrúpulos se acercan al sol que más calienta: Hace unos años ERC y PSC eran partidos muy diferentes, hoy en día, practicamente es la misma cosa. Y es que el PSC se ha dado cuenta que el catalanismo excluyente es lo que da votos ahora (la semilla, el caldo de cultivo para que eso sea así se puso hace ya mucho tiempo, en las escuelas, y ahora da sus frutos). Y la gente, borregos que somos, seguiremos aplaudiendo nuestras perdidas de libertades, una a una, como si se trataran de bendiciones divinas.

Esta entrada fue escrita el 28 de May de 2005 a las 11:56 y está archivada en las categorías Política, Actualidad. Puedes seguir las respuestas a esta entrada por RSS. También puedes dejar un comentario, o hacer TrackBack desde tu propio blog.

841 Respuestas a 'Cataluña, la historia se repite'

Se muestran 150 comentarios por página.

Pages: « 1 [2] 3 4 5 6 »

1. anna dijo, El 13 de October de 2005 a las 22:37 #

   151

   la del aeropuerto del prat fui yo y te aseguro que tengo bastante más conocimiento de causa que tú.
   si el catalán es lengua oficial en catalunya es obvio que yo como catalana tengo derecho a que se me atienda en catalán, así de simple, aunque el 80% hablen español, inglés o mandarín..
   por lo que concierne al estatut, igual realmente no tiene ninguna repercusión al ciudadano catalán, en ese caso, de qué tienes miedo?
   igual tienes miedo de ese artículo que habla de la autodeterminación? igual te molesta que se acepte la palabra nación y te joda tu una y grande?
   igual es eso de la agencia tributaria catalana y que se termine la gallina de los huevos de oro que seguimos alimentando nosotros?
   y si hablamos de la opa a endesa…recuerdas que se habló desde el pp de llevar la empresa fuera del territorio nacional? que razón tenían! que lapsus linguae!
   x cierto…antes que gasnatural se coma a endesa y hablemos de catástrofe, recordemos que ya antes endesa se había comido a cepsa (compañía catalana)..
   qué problema hay pues? no es eso progreso? acaso nos quejamos nosotros? fue una transacción comercial, punto. Si yo fuera ultramillonaria y quisiera comprar endesa podría hacerlo y tú tb, de eso se trata la borsa, quien tiene el capital, compra y manda…y si no te gusta, o compras todas las acciones y abandonas tu presencia en la borsa o dos piedras!
   como hablas de los políticos como si fueran gente ajena a nosotros cuando son gente que hemos votado nosotros el pueblo…y no niego que haya corrupción pero claro…estamos hablando de algo aprobado por el 90% de los políticos catalanes!!!
   y ya que hablamos de manipulación y de tu gran habilidad para eludirla (que ni siquiera puedes escribir bien con corrector, y por cierto, vaLLa es lo que tu no vas a saltar nunca no el subjuntivo del verbo ir vaYa), sabrás que la opinión del estatut en españa estaba a un 40% de votos en contra y en dos semanas los media han conseguido llevar la estadística a un 85%. Luego los antiespañolistas somos nosotros y el anticatalanismo es una ilusión.
   quitoxic, ets de puta mare, de colòmbia oi? tinc un dubte, a colòmbia es parla ketchua tb?
   salut!

2. quitoxic dijo, El 13 de October de 2005 a las 23:28 #

   152

   Jaja no Anna, a colombia es parlava chibcha pero entre el genocidi espanyol d’quella epoca tan “majestuossa e inolvidable” i el que va patir despres el poble indigena pel Boom del Kautxu ja no queden mes que certes proves de que existia aquell idioma.

3. eScriptorium dijo, El 14 de October de 2005 a las 00:23 #

   153

   Quitoxic, el genocidio no lo practicaron los españoles (de España), lo practicaron los castellanos (de Castilla). Dentro de un rato publicaré un artículo al respecto.

4. Dani dijo, El 14 de October de 2005 a las 00:26 #

   154

   Perdona Anna pero algunos de tus comentarios me parecen surrealistas y sobre todo vergonzosos. Si, vergonzosos, porque como catalán me produce verguenza que digas que nosotros pagamos la gallina de los huevos de oro……….¿Pero tu a quien pagas querida?, menuda prepotencia la tuya ¿Y que haces defendiendo a empresas como Cepsa o Gas Natural? ¿Acaso te envian un jamón a casa en Navidad o qué? Venga, todo para nosotros, no repartamos nada a nadie, eso sí, a cerrar todos los ojos cuando Alemanía nos ha estado untando de millones durante años no vaya a ser que descubran nuestra postura hipócrita

   Saludos

5. anna dijo, El 14 de October de 2005 a las 01:09 #

   155

   yo no he defendido en ningún momento ni a cepsa ni a endesa ni a gas natural ni a nadie, sólo aporto un comentario “referencial” y no “expresivo” sobre un tema que se ha debatido aquí mismo…
   vergonzoso es que aun queden de los de tu especie…
   por cierto, tu igual no pagas impuestos pero yo sí…
   ah! y creo que tú de catalán tienes lo que yo de española…entiéndelo como quieras…
   quitoxic: perdona mi ignorancia…(yo cuando no sé pregunto, a ver si aprendemos algunos)

6. Dani dijo, El 14 de October de 2005 a las 01:29 #

   156

   Venga, otro comentario prepotente, ¿ahora me vas a decir tú lo que es ser o sentirse catalán?. Porque claro, los únicos catalanes reales sois los que pensais como vosotros, los demás somos todos unos botiflers ¿verdad querida?. Jejeje me parto contigo y encima sueltas que menos mal que quedan pocos de mi especie, eso te gustaría a ti y a tus amiguitos, que hubiera menos gente que no se dejan engañar por ningún político y cuando digo ninguno digo ninguno. Eso sí, el Estatut es lo más prioritario del momento en Catalunya, la nació y demás cosas llevan meses hablando de ello a ver si cuela pero ya verás como de los 1500 despidos de la SEAT en una semana nadie habla, que más da, eso sí, seleccions catalanes ja! que nos dan de comer y me solucionarán mis problemas de inmediato………..

   Saludos

7. autentico dijo, El 14 de October de 2005 a las 05:07 #

   157

   Dani no te molestes en intentar razonar con ella, a ella no le importan las personas, como bien dejo claro en su comentario, de que si de ella dependiera y asi es la borsa lo desmantelaria todo, sin importarle la de familias que dejaria sin comer(por los despidos), y despues se iria a rebindicar los derechos de los imigrantes y que no los expulsen.

   Decia anna, que esos politicos son los que el pueblo a votado para representar a cataluña, son los mismos que a echado ana al vender todas las aciones por que asi es la borsa, unos ganan y otros pierden, es como el petroleo unos ganan y otros pierden calro, claro! , quiero pensar que sera ipocresia lo de ella, aunque me parece mas auna cretina, de esas que me alegro de que las cosas no dependan de ella.
   Por lo menos los politicos ven la realidad pero se mueben por lo que mas les interesa, y en principio es para el vienestar de todos los ciudadanos, o eso en españa ya que miran a todos los ciudadanos, y las unicas que marcan las diferencias son las comunidades con sus leies, y esta parece que no se entera o que me da la razon, le digo yo que a la ora de pensar no me dejo iebar por los intereses de unos o de otros, que pienso por si solo y contrasto opiniones y saco conlusiones, y me salta con temas que dejamos atras, en fin me dan la razon, con lo que estan acomlejados y saferan al pasado.
   Chica o niña o mujer te dejas iebar muchos por los politicos y eres incapaz de ver lo que tines delante, sellos no lo ven como tu lo ves, lo acen para que lo veas como tu lo ves, y crean una dinamica ciega, donde solo los politicos opinan al respecto, asi que antes de abrir la boca, se consecuente con la relidad, se opjetiba y empieza a razonar, joder tengo 21 años y con 15 años no tenia esa metalidad, pero valla gente fardando de cultura, y de buena ortografia y tal, pero darle al coco no es su fuerte, aun menos de contrastar mis comentarios, a un que inconcientemente a separado lo importantede lo que no lo era, pero lo que abia que considerar no loa considerado, a si que, o me da la razon o no es conciente parcialmente, ya que ni ella comprende o quiere comprender por que acen todo eso.
   Y es que es duro, pensar que por fin seremos reconocidos en el estado español como nacionalidad(son unos ilusos), que seremos independientes del gobierno central, pero por otra parte se aprovechan de esa situacion para robarles a los españoles los recibos de la luz, y asi aconsegir chantajear al govierno español,intentar manegarlo a su gusto, y aconsegir lo que quieran, ya que no es lo mismo cataluña que españa, ya que en españa hay (es un decir)60millones y en cataluña 8millones, eso sicnifica que todas las casa consumimos mas luz y son muchos venificios para cataluña, todos los recibos de españa son para cataluña, y el gobierno central no podra reclamar nada, que descompensado esta, que es mas importante 8millones o 60milones?, que se van a queda sin ayudas gracias a una solidaria comunidad como es Cataluña(que triste), que les esta robando lo que es de todos los pueblos de españa, pues si esa es la intencion de cataluña es lo mas despreciable, injusto y intolerable del mundo, y naciones unidas tendria que intervenir, ya que es un conflicto diplomatico digno de un guion de pelicula de gerra.

   Que pasaria si francia comprar nuestra energia elecrtica y le tenieramos que pagar y nosotros no vieramos los beneficios ya que van pa francia, nos irian secando seriamos un pais tercermundista donde las ayudas de la union europea no seria suficientes para mantner aun pais del primer mundo, y si se niegan a pagarles (que seria lo mas logico) cortan la luz, ¿enga que mentalidad es esa?, pero en que mundo vivis y despues decis por que pasan cosas en el mundo!, por gente sin corazon como vosotros y no me refiero a los catalanes en general que ellos igual que yo, no son gente de vuestra especie pisamos con los pies al suelo!, y si piensas asi 8ana y compañía) es que sacas taja o eres una inconciente y no te enteras de nada, solo de visca cataluña y fora España, y las personas que les den por culo?, por gente como vosotros asi va el mundo de mal!, y hay tanta injusticia!

   Vamos dime te gusta sentirte algien viendo como la gente sufre y eso te ace feliz!, eres una ruin y miserable persona que se aprobecha de los probemas de los demas para iegar a ser algien, no mereces ni que te dirija la palabra, ya que eres mas ipocrita que la iglesisa!, en vez de aser el bien lo usas para acer el mal!, valla gente y despues se acen decir personas!

   Si ni os quereis entre vosotros vais a querer a los demas, y si no fuera por una palabra que es cataluña, no seriais nadie, que tristeza me diais!, me diais pena por que no sois nadie!, no me estrañaria que el que ace el neng(que pasa neng) digiera no soys persona refirendose a cataluña ya que no ven mas alla de ellos mismos(eso los catalanistas radicales), si binladen es un terrorista pero seguro que seria mas comprensibo entre los sullos que lo que seria un catalanista radical, me da verguenza que unos politicos que apoyan eso me representen!, y sabiendo todo eso algunos lo toleren.

   Que miedo teneis? a decir que esto no esta bien y que hay otras formas de acer las cosas!, y por que los políticos catalanes no lo decian antes a los ciudadanos catalanes? , tal vez por que la respuesta seria esto no es lo que queriamos cuando os votamos?, y se los cargarian evidentemente!. Y ahora centran la atencion con otros temas ya que es lo mejor que saben acer, pero la gente cada vez es mas lista sabe usar la cabeza, y a los ciudadanos no se les engaña!.Y no os agais llamar catalanes!, ya que conductas asi averguenzan a el catalan medio.
   Y decirte que el genocidio, eso se lo dices a los de arriba a esos del norte de america, que para los yankis el mejor indio era el indio muerto, asi que no vengas de saber mucho y aver si citas mejor los acontecimientos, y antes de ablar de lo que dicho ahora dime lo que dije antes!,(OK?) que todos sabemos pensar y se os ve el llauto, que no kiereis eso, ni de esa manera!

   Saludos.

8. anna dijo, El 14 de October de 2005 a las 08:26 #

   158

   podría responder a cada una de las cosas que auténtico ha dicho pero es cansado y sinceramente, paso…
   Dani: eres el típico españolito que sólo se contenta si le llevan el plato de arroz ya preparado a la puerta de su casa…bueno, esa es tu mentalidad y yo tengo la mía…un 90% es muy alto y el estatut si en algo es ambicioso es precisamente en competencia autonómica, lo que significa dinero para catalunya, eliminar el déficit de la seguridad social, mejores transportes, etc., si españa no lo quiere es precisamente por eso, pq catalunya y con ello los catalanes se van a beneficiar…
   Auténtico: lo que se discute es si es una nación y no una nacionalidad, en el artículo 2 de tu constitución sagrada ya aparecemos como nacionalidad (y sí, me parece una chorrada ese tema, prefiero hablar de aeropuertos y financiación, laicidad o no en las escuelas, autodeterminación, etc., pq yo ya sé que somos una nación y el hecho de aceptarnos como nacionalidad y no como nación hace la discusión aun más absurda)…es que eres ignorante de narices! mejor ser prepotente que ignorante..prefiero un millón de danis que aunque opinen distinto piensan, que gente como tú que han oído campanas y se dedican a escribir por escribir (si realmente es escribir lo que tú haces), por cierto, no te dije ya que es vaYa? encima de ignorante corto y lento…

9. Ayla dijo, El 14 de October de 2005 a las 12:23 #

   159

   Hola, primero de todo quiero que sepais que yo soy ESPAÑOLA y despues soy de mi comunidad autonoma.
   Creo que hay varias cosas que la mayoria de la gente esta obviando:
   1. ¿ Por qué el gobierno dice que los catalanes tienen una mayor necesidad del termino nación ? …. Yo no lo veo lógico, que pasa ,¿que ellos sienten más a Cataluña que Andalucía un andaluz? a eso yo le llamo discriminación, si señores asi se esta discriminando al resto de las comunidades autonomas y se quiere fragmentar España.

   2. ¿ Por qué ese afán desmedido por querer controlar parte de los presupuestos ?…. No se si mucha gente lo sabe pero la mayoría de la industria que se ha desarrollado en el Norte de España se inicio gracias a que todo el país invirtio alli ( evidentemente porque era lo único que nos podia ayudar a salir a flote )¿ y es así como nos lo pagan ahora ?, ahora que la zona Norte es rica en todo tipo de industrias y se puede mantener por si sola es cuando se considera que el resto del país es un lastre. ¡ Que pasa con el resto de comunidades que no han sido tan afortunadas ! y me refiero a Andalucía, Extremadura o Castilla La Mancha ¿ahora toca pasar de todos?. A eso se le llama ser unos egoistas, además en el famoso Estatut lo que se pide ( que es para partirse de risa ) es tener un control propio de su financiación pero tambien recibir dinero de España ¡ vamos a ver, o estais fuera o estais dentro !.

   Yo no tengo nada en contra de Cataluña o del catalán, pero estás cosas se deberían reflexionar más, porque lo que se va a conseguir con todo esto es la fragmentación de un país. Y si tan solidarios y buenos nos creemos que somos entonces pensemos un poco más en otras comunidades antes de pensar en nosoros mismos no hace falta irse muy lejos para ver como hay zonas que aún necesitan un empujón ( empujón que hace años se le dio a Cataluña y al País Vasco ).

10. quitoxic dijo, El 14 de October de 2005 a las 12:56 #

    160

    Ayla, yo te respondere a eso,. por que los otros comentarios son un caso perdido, como minimo Dani por mas opinion contraria que tenga a lo que tenga sabe escribir y no me importa leerlos pero es que del otro ya directamente he pasado por que es insoportable leer 2 hojas con tal redaccion y faltas, aunque por cierto nunca se defendio a gas natural o cepsa, sencillamente se dijo que en ese caso, gracias a la utilizacion partidista de otros partidos como el pp,. los catalanes somos los culpables por que nos lo quedamos todos y tal y como dijo la señora presidenta de la comunidad autonama de madrid, “es una tristeza que una gran empresa electrica como es Endesa y todo su dominio se traslade FUERa del territorio nacional” osea que ademas es una tristeza cuando segun ellos no seguimos siendo lo mismo? Es que se contradicen ellos solitos, pero en fin, a lo que iba.

    Por qué el gobierno dice que los catalanes tienen una mayor necesidad del termino nación Pues bien, segun el diccionario:

    Comunidad de individuos a los cuales unos vinculos determinados, pero diversificables, basicamente culturales y de estructura economina, CON UNA HISTORIA comun, que dan una fesonomia propia, diferenciada y diferenciadora y una voluntad de organizacion y proyeccion autonoma.

    Osea, basicamentem, la historia catalana es ceiertamente diferente a la del resto de españa y la mayor muestra de ello es su lengua (hasta que lasmentablemente ciertos incidentes acabaron produciendo el “olvido” generalizado, por lo tanto, somos una cultura DIFERENTE, y eso se basa en una RAICES diferentes, asi que, eso es nacion y dentro de este termino los primeros “españoles” que tienen derecho a determinarse de esta manera, que no te gusta, lo sentimos.
    Segundo, aqui vosotros si que os habeis dejando comer el coco de mala manera, comunidades ricas y pobres, favorecidas o desfavorecidas, pero que es esto!?, y tu argumento no es preciso, ya que si se invirtio en cataluña y en el pais vasco fue unicamente por que alli era el unico sitio donde se podia, eso segun tu, claro, no por nada mas, entonces que coño se le deve a quien?, segun esa regla de tres ni un pais del priemr mundo podria llamarse del primer mundo por que los habitante de africa a un se mueren de hambre por que tienen un territorio desfavorecido, y cuanto es la ayuda internacional 0,7 por ciento, por dios!!! eso si que es solidaridad, asi que como buena española, siempre barriendo pa casa, y solo eres capaz de apuntar a ciertos terminos cuando “combiene” o dicen que combiene.
    Cataluña tiene un grave problema de sanidad y de transportes y tal y como dije antes aqui hay gente en las calles, al igual que alli, el transporte es caro, al igual que alli, no se llega a fin de mes, al igual que alli y estamos endeudados hasta el culo al giual que alli, asi que a mi personalmente me la pela si me dicen que estamos en una comunidad rica, por que yo ni lo veo y las infraestructuras continuan siendo las mismas pero mas caras, asi que el gobierno central q es el que controla esas ciertas competencias nos tiene aqui, esperando.
    Ademas nunca se ha dicho lo que tu has mencionado, siempre hay palabra de contribuir con las comunidades restantes, ni que fueramos ratas , que mania con eso, a ver si leemos un poquito mejor que muchas personas se han esforzado por traducir el texto en castellano no para que cada uno se acuerde de lo que le combiene.ç
    Y por ultimo, te felicito por que seas ESPAÑOLA antes que de tu comunidad autonama y ya que tantos os sentis tan ESPAÑOLES y otros tan pocos NO, no se que problema hay, y la obsesion por hacerles la vida imposible no sea que se Frangmente esa ESPAÑA unida y LIBRE existente, yo no me siento española, y para mi catluña es mas que una comunidad autonoma, pero eso claro, para gente con tan pocas ganas de ver mundo, de tener lo q se quiere y no lo que se le da en el plato es dificil de entender, lo que sois antes de ESPAÑOLES es oportunistas,que aprovechais para aclamar la PROPIEDAD de todo un pueblo solo por que es “una comunidad rica” asi que revisad bien el termino.

11. Skiro dijo, El 14 de October de 2005 a las 13:03 #

    161

    Bueno que es eso de que toda españa invirtio en CATALUNYA?
    Que?
    Por favor, un poquito de historia otra vez, ay que ver los españolitos que poco sabeis de historia. En Catalunya invirtieron los burgueses catalanes y extranjeros, la gente de andalucia, extremadura y demas zonas vinieron a Catalunya a ganarse el pan ya que en sus comunidades no podian. Y que yo sepa nunca les hemos quitado el pan, sino todo lo contrario los hemos ayudado en todo, y como lo agradecen intentado imponer en nuestra tierra costumbres suyas y demas (ferias de abril, etc). Como minimo lo que podrian hacer estos emigrantes es aprender un poquito que tampoco cuesta tanto, porque yo no soy español y sin embargo hablo castellano.
    Haber del tema del dinero y la financiacion, si Catalunya da a españa un 80% de su ingresos y solo le devuelven el 5%, pues lo logico es que si nosotros tenemos dinero nosotros nos lo distribuimos como queremos, o que te piensas que toda Catalunya es Barcelona o alrededores, tambien ay zonas como les Terres de L’Ebre que iria bien el dinerito para arreglar 4 cosas pero claro como el dinero va a españa pues todo para extremadura, castilla y todo, pero para los que damos el dinero que nos den. Pues no!!!!

    Asi que la proxima vez mira bien lo que dices haber si tienes razon.

12. Ayla dijo, El 14 de October de 2005 a las 14:26 #

    162

    Una vez más la gente como tu demuestra que encima de no entender nada, solo sabeis tratarnos al resto de los españoles con frases despectivas ¿ o ahora me vas a decir que el termino “emigrante”no es despectivo?mira para que veas que se de lo que hablo, te voy a aclarar el termino emigrante que tú tan alegremente has puesto :Según la Real Academia Española: adj. El que se traslada de su propio país a otro, generalmente con el fin de trabajar en él de manera estable o temporal.
    Que yo sepa Cataluña es una comunidad autonoma de España, por lo tanto ( aún ) no es un país independiente como Francia, Italia, etc…

    Segundo, creo que nadie tiene que dar las gracias a nadie, porque gracias a esos ” emigrantes” ( como tu les llamas ) Cataluña ha despuntado en la industria ¿ o ahora me vas a decir que todo el trabajo duro lo hicisteis vosotros?, si eso es vosotros trabajabais todo el día de sol a sol y el resto de los ” emigrantes ” solo os robaban la comida ¡ venga ya !.
    Por cierto has dicho que se fueron a Cataluña porque en sus comunidades no tenian que comer, pero ( y si estudias un poquito lo sabras ) la zona del Sur de España fue una de las más castigadas de la guerra civil ( no digo que el resto del país no sufriera ) y por eso tuvieron que irse a trabajar a otro sitio.

    Por ultimo solo te hago una pregunta y si quieres la contestas ¿ en realidad crees que todos tus antepasados fueron catalanes ?. Puede que si, pero tambien es muy posible que en algún momento de la historia tu familia ( como la de mucha gente ) fuera “emigrante” en su propio país, asi que ten cuidado y no desprecies a los “españolitos”.

13. anna dijo, El 14 de October de 2005 a las 16:03 #

    163

    los andaluces en catalunya son los que menos toleran la immigración, así que no sé a qué viene esto..
    emigración para nada es un término despectivo y deberías haberlo visto cuando leíste y hasta transcribiste el significado para nuestra hipotética culturización…
    confundes inversión con mano de obra barata…si vinieron los españoles a trabajar fue pq había industria que los burgueses catalanes (tan detestados por muchos) fueron los que invirtieron, los que hicieron crecer el capital, los que se arriesgaron…
    mi abuelo era uno de esos burgueses, tenía una idea y dinero para llevarla a cabo, decidio montar su propia fábrica de pintura (empezó haciendo latas de pintura mezclando colores por diversión), le costó un montón conseguir los permisos para montarla, en la administración le dijeron, puedes irte a extremadura a montar el negocio, alli no solo te damos los permisos sinó que además te regalamos las tierras, pero mi abuelo prefirio pagar y quedarse en su tierra y dio unos cuantos no pocos puestos de trabajo…un buen día mi abuelo se retiró, había pagado sus impuestos toda su vida pero qué sorpresa que su pensión no le da casi ni para vivir bien, sus trabajadores le triplican su paga…y luego hablan de solidaridad con los pueblos vecino? por cierto que mi abuelo no había hablado nunca castellano por aquél entonces y tuvo que aprenderlo para poder dirigirse a sus empleados…no pq sus emplearos no supieran catalán sinó pq sus empleados no tenían ni conocimiento de que se hablaba otra lengua pues estaba prohibida…
    la immigración andaluza fue una estrategia más de homogenización, muy buena estrategia pero algo chapuza si os dais cuenta del sentimiento que tenemos ahora…los franceses son algo mejores eliminando culturas, deberías aprender de ellos…
    una cosa es invertir, eso es lo que hizo mi abuelo, la otra es la mano de obra necesaria pero fácil de conseguir…si no ved de donde vienen ahora…y me alegro que lo hagan…me encanta ver vuestros jardines del edén inundados de caras negras rojas y amarillas…me encanta ver que los casi blancos no estamos solos…
    emigración es irse de un país a otro y eso es lo que hicieron andaluces y extremeños cuando vinieron aquí a trabajar, y si catalunya es un país, es cierto que andalucía podría serlo tambien…al fin y al cabo un andaluz y otro pueden ser paisanos no? y paisano viene de pais…como veis siempre todo es cuestión de matiz…
    dijiste que catalunya pedía dinero a españa…documéntate por favor…precisamente lo que no queremos es que nos roben…y sí, es cierto lo que dices…o con españa o sin españa…yo elijo sin…
    por lo que a la solidaridad respeta, solidario no se es voluntariamente? prefiero dar a las terres de l’ebre, a tarragona i a lleida, e incluso a pakistán o marruecos que a andalucía o madrid…y no pq me hayan hecho nada, es una cuestión de preferencia…
    sepan que en la gala solidaria de tv3 del año pasado para el cáncer se recaudó más dinero que en la de antena 3 y somos bastantes menos (ahora diran…con mucho más dinero, lo que sea…) como pueden luego decir que los catalanes no son solidarios? lo que no somos tontos joder!

14. Eneko dijo, El 14 de October de 2005 a las 17:20 #

    164

    Para Quitoxic, 141 (un poco tarde). Que bonito es criticar las faltas de ortografía de los demás, cuando tus tíldes brillan por su ausencia, así como todas las aperturas de interrogación (¿) y de exclamación (¡). ¡Qué fácil es criticar a los demás y qué difícil es hacerlo a uno mismo!

15. Eneko dijo, El 14 de October de 2005 a las 17:23 #

    165

    Y por cierto, para la misma, “vaya” del verbo ir, se escribe con Y. Valla con LL es una verja o barandilla. Cuando se dice “vaya por Dios”, debe usarse la primera, con Y. Menos criticar y más leer.

16. Eneko dijo, El 14 de October de 2005 a las 17:55 #

    166

    Otra cosa que me gustaría aclarar, sobre el tema de la financiación.

    Digamos que sí, en en cuentas globales Cataluña como comunidad aporta más dinero de lo que recibe. Aceptamos eso porque es realidad.

    Ahora bien, ¿vosotros los que escribís aquí creéis que sois los que aportáis ese dinero? ¿de verdad? Porque sería muy estúpido de vuestra parte pensar que eso es así por norma general.

    En España, al igual que en todos los países democráticos que yo conozco, la persona (no provincia ni ciudad ni comunidad) que gana más dinero, paga un porcentaje de impuestos más elevado. Por tanto, un tio de Lepe que gana 600 euros al mes, pagará un 2% de impuestos (por ejemplo) es decir, un 12€. Otro tio TAMBIÉN de Lepe, que cobre 1200€ al mes, pagará no 24€ de impuestos, sino más, pues en vez de un 2% se le aplicará un 4% (por ejemplo), de modo que pagaría 48€ de impuestos.

    Es decir, los ricos pagan más que los pobres, para compensar. Es algo que tiene vivir en una sociedad, que unos nos ayudamos a otros, de igual manera que alguien puede cobrar el paro si pierde su empleo, o tiene asistencia médica gratuita aunque no trabaje.

    Si en Cataluña, por ser afortunados, hay más industria y oficinas y los sueldos son más elevados, pues sumando todas las cuentas tendremos que sí, que los catalanes pagan más. Pero no estás manteniendo a los españoles, sino a todos los que ganen menos que tú.

    Es decir, los de Barcelona, que ganan más dinero que los de Lérida, están pagando más impuestos que ellos.

    ¿Vamos a pedir ahora la independencia de Barcelona, del resto de provincias catalanas?

    “Es que joder… que los de Barcelona mantenemos a los demás catalanes vagos que no hacen nada en todo el día…” podríamos decir, ¿no?

    O incluso ir más allá, y decir que los de Barcelona mantienen a los demás pueblos de su propia provincia, o a los barrios pobres de la ciudad.

    El tema de la financiación, como véis, es una mera excusa, pues se puede llevar hasta el límite que uno quiera. Del mismo modo que los de Barcelona pagan más que los de Hospitalet, los alemanes pagan más que los españoles en general. Pero claro, de Europa no nos separamos, porque nos conviene mucho que nos llenen la cartera de billetes, ¿no?

    Dicho todo ésto, y poniendo la mano en el fuego a que ninguno de los catalanes que ha escrito aquí ha pagado más impuestos que yo cuando vivía en Madrid, terminaré diciendo que SÍ estoy a favor de la autofinanciación, pues creo que todas las provincias deberían disfrutar de ese derecho. Pero del mismo modo debería haber unos impuestos estatales (al igual que en USA por ejemplo hay unos impuestos federales) en que todas las personas, independientemente de su lugar de residencia, aportarían una cantidad al Estado en función de su salario.

    Y ya para terminar, volviendo al tema de idioma, yo defiendo que se aprendan todos los idiomas posibles, pues es cultura y hacen de una persona mucho más sabia. Lo que siempre me ha parecido mal es que se mezclen estos idiomas con la política (que el parlamento catalán hable todo en catalán, por ejemplo) o que se impida el acceso a la enseñanza en castellano. Y sobre todo me parece mal que cuando alguien se está dirigiendo al público castellano, como los políticos cuando les preguntan en español, respondan en catalán. Es una falta de respeto total hacia los que no entendemos ese idioma.

    Como bien decís, el castellano se aprende sin esfuerzo en Cataluña, porque lo habla todo el mundo. Bueno, yo no quiero imponer el castellano “por cojones” pero me parecería estúpido que alguien no lo aprendiera teniendo la oportunidad, pues es el tercer idioma más hablado del mundo, y el primero en número de países que lo hablan.

17. anna dijo, El 14 de October de 2005 a las 21:11 #

    167

    la del vaya soy yo y jamás dije vaLLa por dios…
    una cosa sí sé, y es que tilde va sin tilde! LISTOOO!!!!
    por cierto…igual mañana me leo tu comentario…ya de entrada me dio pereza y la verdad que con esa presentación, pocas ganas me quedan…
    agur!

18. quitoxic dijo, El 14 de October de 2005 a las 21:19 #

    168

    Jaja lo de mis tildes nunca lo he negado es mas lo reconozco es mas, siempre he dicho que las odio, y me enorgullezco de ello, por que no tengo otro remedio, no he podido aprenderlas en ningun otro idioma, lo lamento, una tara de nacimiento, lo dle vaYa veo que no lo has visto bien, por que como minimo en ese comentario lo RESALTE con mayusculas, y si en algun otro se me ha escapado, lo siento profundamente , lo de los signos como admiracion y interrogacion me he acostumbrado a hacerlo por que en catalan no es necesario y por que me resulta mas comodo y practico, pero no creo que a nadie le duela la cabeza por ese motivo xD pero ahora no vengas a comparar con ciertas redacciones escritas por que si, sin ningun fin e imposibles de leer. dejaros de exageraciones por que lo de este chico es preocupante.

    a Ayla, emigrante no es un termino despectivo y no tienes que explicarme l significado, YO SOY emigrante, y que? y cuando me he referido yo a mis antepasado catalanes? jaja es que eso es imposible!, nunca he despreciado a los emigrantes asi que por eso mismo me doy cuenta de que no lo comprendes, como quieres que desprecie algo que yo misma vivo? es estupido, SEGUNDO, estas mezclando personajes, cuando he dicho yo que se fueron por que no tenian que comer? como minimo separa los comentarios, por que veo que tampoco lo haces. La tercera respuesta ya la hice antes, y no desprecio ni mucho menos a los emigrantes interiores de comunidades como andalucia hacia cataluña, lo que si es insoportable es que siendo emigrantes, por lo tanto que pretenden tener un empleo estable, tal y como mencionaste en el fragmento escrito por la RAE, no se hayan adaptado de ninguna manera y aun, no sean capaces de hablarme en catalan cuando yo llevo aqui 5 años y me he esforzado por hacerlo ok?, el termino que utilizamos refiriendonos a españolitos, para nosotros es bien diferente, es todo aquel inviduo que no sabe exactamente lo que dice, que defiende ideologias tan estupidas como en nazismo (por que si, existen, desde jovenes los hacen asi), que casualmente en otros sitios son conocidos como bakalas, que se dicen catalanes pero que eso si, van por la calle llenos de alegoria gritando viva que viva españa parecido al ejercito en la epoca franquista y que como apunte general son de una tremenda incultura por que no fueron capaces de pasar de 4 de eso (por que hasta cuarto es obligatorio claro, muchos lo habrian dejado antes) sabiendo leer y escribir. Ok?

    Para Eneko, te parece una falta de respeto que hables a alguien en castellano y ellos te respondan en catalan,, pues decirte que eso pasa poco y que precisamente por eso me costo bastante aprender el catalan, por que a la minima que ven que no lo sabes te cambian de idioma, cosa que por cierto a mi me molestaba por que tenia todo el interes de aprenderlo, asi que dudo mucho que en un encuentro casual un catalan se ciña a su lengua cuando muchos de ellos no son conscientes de lo que tienen que preservar. Asi que en cambio yo me he visto despreciada, cuando en el propio territorio catalan, YO que como dije antes me he esforzado por aprenderlo, me dirijo a un señor y le digo “perdoni quina hora es?” y este me mira con cara de asco, me dice “hablame en cristiano” y seguidamente responde, las 6. Eso es irrespeto, asi que si tu lo has sufrido alguna vez no debes olvidar el contrario, por que no creas que solo existe por ese lado, que te digo yo, que es menor que el que aqui se vive.

    Por otra parte complementando la respues a Ayla, la mayoria de los emigrantes interiores de esas epocas tambien fue una pura estrategia del centro para dividir el catalan y la cultura catalan instaurando a todos esos emigrantes en ciudades dormitorio donde tenian poco contacto con la cultura catalana y pensado que de esas manera se extinguirian todos aquellos infieles, lamentablemente, han logrado mucho de lo que se propusieron, pero eso si, no vengas aqui a explicarme a mi lo que es emigrante, por que creo, y sin prepotencia alguna, por que no es un hecho del que desgraciadamente pueda alegrarme, que podria darte lecciones sobre ello.
    Por cierto, aqui el que acostumbra a despreciar al emigrante es aquel emigrante o hijo de este que no tiene consciencia de ello y que un dia te lo encuentras en un cafe hablando sobre eso y diciendo que no es posible que nos vengan a invadir los moros y los sudakas por que no hacen mas que papapapapapa etc, asi que si alguien los desprecia, tampoco me extralaria por que muchos de ellos desprecian lo que ellos mismos han sido. Y el unico sitio en el que me he sentido mal por ser emigrante es fuera de cataluña donde por cierto me han tratado como una real mierda.

19. quitoxic dijo, El 14 de October de 2005 a las 21:21 #

    169

    Respecto a lo ultimo que has dicho eneko, aqui diria que ninguno de los que “defendemos” esta posicion hemos dicho que no queremos aprender castellano, es mas siempre hemos defendido las culturas, los idiomas y otras manifestaciones diferentes de los pueblos, por que son cosas que llenan, asi que no creo que haya alguien tan poco sensato, por que ademas es ser poco sensato que haga lo que tu has mencionado, en cambio las cosas si suceden al reves, como siempre, que alguien con oportunidades de aprenderlo, no lo haga.

20. RuonorY dijo, El 14 de October de 2005 a las 22:43 #

    170

    Me lo esperaba, cuando se acaban los recursos para defender una idea, lo más habitual (sobre todo en estos temas) es hacer uso de falacias. Este debate acaba de convertirse en Crónicas Marcianas.

21. Dani dijo, El 15 de October de 2005 a las 02:26 #

    171

    Vamos a ver…..Anna de verdad, no tengo ninguna fijación contigo pero es que tus comentarios son alucinógenos (la palabra vergonzoso la dejaré por esta vez) Me parece muy respetable la historia de tu abuelo y su fábrica pero no lo olvides, la gran mayoría de los que tú llamas burgueses catalanes hicieron su agosto con Franco, no sé si es el caso de tu abuelo, pero no me negarás que si a nivel cultural la dictadura fue un desastre para Catalunya (no lo negaré jamás, lo fue y punto) a nivel económico fue muy provechosa porque le siguieron el juego al régimen. En cuanto a que todo el entramado industrial es puramente catalán, perdona, pero tampoco es cierto y te daré tan sólo dos ejemplos para no aburrir al personal. Editorial Planeta (Lara muy catalán no es que fuera) y SEAT (¿hace falta que te diga quien la creó?) así que no, siento decirte que los catalanes no somos una raza económica superior. Y si tu crees que los catalanes somos más solidarios que el resto porque en TV3 se recaudó más dinero que en A3 apaga y vamonos, la solidaridad se demuestra de otras maneras como por ejemplo cuando pasó lo del Carmelo, en vez de dejar tirados a aquella pobre gente tendríamos que haber ido los catalanes en bloque al Parlament y sacar a sus señorías a ostias mientras discutían lo del famoso 3%….uuuyy perdona, que eso no toca, que ya está olvidado por el bien de Catalunya, que todavía nos siguen anestesiando con el Estatut y la Nació. Saludos Anna y no te lo tomes a mal…..si es que en el fondo me caes bien y todo

    P.D: No me siento un españolito ni nada parecido, pero si así fuera ¿cual es el problema? es que no acabo de entenderlo……

22. autentico dijo, El 15 de October de 2005 a las 04:07 #

    172

    Antes de leer los demas comentarios, boy a reponder a anna ya que me dice que podría responder a lo que expongo pero pasa, ya que me da la razón!, y después de ignorar a todo lo relevante de mis textos, me dice que soy yo el ignorante, en fin una chica o mujer que se contradice en casi todo, y no se entera ,o se cree que los demas son tontos, y no se quedan con lo que destaca y importa de los textos, en fin tu no tergiversas mis palabras ni queriendo(evidentemente) ya que están muy bien estructuradas, y mi razonamiento es tal, que tu mentalidad no sabe como afrontarlo sin que me des la razón, mas que nada por que no puedes negar la evidencia y por esos prefieres callarte.
    Lo comprendo y todos saben que no estas de acuerdo con lo que sucede pero no te atreves a decirlo en voz alta!

    Pero no digas a alguien(a mi) ignorante, cuando te contradices ignorándome, no respondiendo a mi razonamientos. Por favor, por lo menos se mas sutil, y que no te se vean las intenciones tan descaradamente.

    Solo quería dejar claro eso!, que seguro que yo no soy el primero al que se lo haces, aunque por la forma parece que si, ya que se te nota mucho. Yo no ago algo sin saber como puede acabar.
    Y bueno por que no pruebas de hacer una cosas, prueba en pensar en ti, pero pensando en los demas!(pensando en ti sin joder a los demas), sin hacer daño a nadie!, seguro que después puedes ir haciendo sin preocuparte en lo demas.

    Ahora leeré el resto, de textos que no leído.

    Un saludo.

23. anna dijo, El 15 de October de 2005 a las 13:12 #

    173

    jajaja auténtico eres un punto y algo egocéntrico…
    dije igual mañana me lo leo…y sinceramente me he leido todos menos ese tuyo tan largo que me sigue dando pereza, aunque reconozco que vas mejorando tus escritos, te habrás dado cuenta que no ibas a ninguna parte…ya te digo,igual luego te leo no desesperes…
    dani, la realidad catalana es mayoritariamente catalanista sino mira el voto nacionalista en catalunya…y sí, estoy de acuerdo que con el carmel se hizo una chapuza al principio pero bien que los indemnizaron al rato…
    recuerdo declaraciones de algunos que estaban bien felices, otros muchos que no claro..
    y sobre lo del estatut y la nación, donde más se habla es en las cadenas españolas, y si no mirate a campos o ana rosa tan solo 10 min…
    y jamás dije que toda la industria sea catalana, pero si me quieres negar que en ese momento de la historia la inversión fue en un 90% mínimo catalana allá tú..
    y sobre lo que te sientas españolito o no a mi me da igual, el sentimiento es algo personal, siéntete lo que quieras…mi mejor amigo es italiano nacido en alemania y se define como italo-catalán, qué problema hay? si le preguntas a quitoxic igual te dice que es catalambiana, qué más da?!?!? madre mía…luego yo tergiverso…
    apa!adéu!

24. Eneko dijo, El 15 de October de 2005 a las 20:23 #

    174

    #170, no sé si lo dices por mí o no, pero te doy la razón.

    Yo, llegados a este punto, puedo entender, aunque me cueste mucho y me duela en el alma, que un catalán no se sienta español. Gracias a algunos de los que han comentado aquí he aprendido más historia de la que sabía, aunque sigo teniendo claro que cada uno la usa para su propio provecho e intereses.

    Bueno, digamos qque vale, que hay motivos y razones para que un catalán se sienta poco castellano, porque como vosotros mismo habéis dicho, españoles eran todos los de la península, incluidos los portugueses.

    Ahora decidme, ¿qué razones podría tener un mallorquín o valenciano para sentirse catalanes? Nunca lo han sido, y vale, fueron conquistados por castilla por la fuerza, del mismo modo que antes lo fueron por el Reino de Aragón-Condado de Barcelona. Es decir, fueron terrirorios anexionados igual que Córcega, Sicilia y el sur de Italia, y por tanto podrían querer ser independientes, pero independientes de lo catalán también.

    Y por último, dejando nacionalismos de lado y volviendo a la financiación, como decíamos antes… ¿estaríais los catalanes dispuestos a renunciar a vuestros ingresos de Europa del mismo modo que queréis renunciar a vuestro aporte a España?

25. Eneko dijo, El 15 de October de 2005 a las 20:28 #

    175

    #167, es cierto que tilde no lleva tilde. Fallo mío. Pero que me critique para decirme eso, y que para hacerlo cometas muchas más falta de ortografía debería darte vergüenza.

    Anna, te quejabas también de la redacción del chaval éste, y sin embargo tú escribes cosas como el comentario 173 sin puntuaciones correctas, y con una estructuración del lenguaje completamente penosa e infantil, parecida a la de un niño de instituto que quiere quedar guay por como escribe.

    No me habléis de las diferencias de puntuaciones entre castellano, catalán, inglés o francés, porque esa estructuración que usas es igualmente indecente en cualquier idioma. Si quieres aprender un idioma lo aprendes, y lo escribes bien. De lo contrario no critiques a los demás por sus faltas.

26. Eneko dijo, El 15 de October de 2005 a las 20:31 #

    176

    Ánimo Javi, que llegamos a los 200 en un abrir y cerrar de ojos. Dicen que para que un post se considere “vivo” debe llegar a los mil comentarios, y seguir creciendo. Yo no creo que el tema de Cataluña de para tanto, porque aquí ya se está hablando de muchas otras cosas, pero bueno, ¡estamos en ello!

27. autentico dijo, El 16 de October de 2005 a las 03:56 #

    177

    Si mejoro en la escritura, es gracias a la ayuda de algunos, proponiendo soluciones y no a la que intenta crear confrontación, creando riñas absurdas por escribir con faltas.
    No entrando en riñas absurdas como lo que pretendías, demuestro mas madurez que tu, ya que eso si que no lleva a ningún lado.

    Y bueno, te agradecería que no me digieras ignorante cuando la que lo eres, lo eres tu, evidentemente al no leer mi texto.

    Saludos.

28. Treiral_ dijo, El 16 de October de 2005 a las 03:59 #

    178

    #176:
    mis gatitos, mis pobres gatitos T___T

29. autentico dijo, El 16 de October de 2005 a las 06:06 #

    179

    Me ace mucha gracia esta chica anna, con lo que a escrito del abuelo y la fabrica de potes de pintura, en primer lugar diré que dudo de la veracidad de su comentario, y loa puesto de forma que se la pueden cargar por muchos lados:

    A ver, como que tu abuelo en esa época del franquismo nunca hablo el castellano?, si esa época era la mas castellanizada!, como pudo entenderse si no había ningún español que hablara el catalán?, como se lo izo para montar una fabrica, leer los permisos, los contratos, hablar con todos los funcionarios y tal.
    ¿Como lo izo para comunicarse?, no lo se yo!,
    Me imagino que tu abuelo se debía sentir como un catalán en china, y además, mas dado a entender (no se si esa era la intención)que antes del franquismo todo era libertad para Cataluña, o eso o tu abuelo era el único que desconocía del castellano!, y en fin las pensiones son para los trabajadores que están en nomina y generan ingresos a la seguridad social, no para los empresarios que ya tienen suficiente con lo que ganan, faltaría mas y seria ridículo que encima de desgravarles en todo, tenieran derecho a una pensión por jubilación pagada por el estado, y si le despiden antes de jubilarse también jajaj, y sino le pagan que vaya a comisiones obreras y les diga que lan despedido jajaja pero si es el empresario quien la despedido los trabajadores!? Jajaja , enga seamos realistas!, por favor!.

    En esa época la clase alta, la adinerada no hablaba el catalán(casi) y los que invertían eran adinerados de otras comunidades, algunos catalanes también pero no avían abuelos de Heidi que bajaban del pueblo a invertir sin saber el español jajaja, pero tu te crees que un catalán que quiera invertir en china va a ir sin saber el chino jajaja, vamos seamos realistas! por favor!(o aprede el chino!, o el dialecto de hay)

    Ah!, y espera que Cataluña no se divida y después impongan una dictadura para decir: Una pequeña pero libre jajaja

    Y para dar dinero o algo, y después estar reprochando y chantajeando por eso, pues mejor no deis ni un euro, ya que después sale mas caro, en fin que es peor!!!

    Sabes! en lo que seguro, que si que estamos de acuerdo todos!? En que la peseta era mejor, y ahora fijaos el por que de las 2 partes:
    Catalanistas(no es lo mismo que catalán):La peseta era catalana!

    Españoles(en general): Todo era mas barato y pagábamos menos, evidentemente!

    Ya podéis ver lo ciegos que están los catalanistas en comparación con los catalanes y el resto de españoles!

    Saludos.

30. anna dijo, El 16 de October de 2005 a las 12:25 #

    180

    juas de verdad que me parto con vosotros dos…
    es que como leeis lo que os da la gana…
    dije que mi abuelo nunca antes del franquismo había hablado castellano pero claro…tuvo que aprenderlo a marchas forzadas…aun ahora le cuesta hablarlo…y sí, teneis razón en que se sentía como estando en china sólo que en su propio país…
    yo nunca he hablado de valencia y ni de mallorca…siempre he defendido el derecho a la AUTODETERMINCACIÓN, lo que significa: el derecho a que la gente eljia lo que quiera, si valencia no quiere ser parte de catalunya me parece perfecto, que se hagan referéndums y punto! igual que yo no me siento castellana ni española hay muchos valencianos que no se sienten catalanes, lo mismo con la gente de baleares, tanto os cuesta entender eso?
    sobre lo de las pensiones…esa es una opinión tuya que no comparto…
    los trabajadores tienen un sueldo fijo, los empresarios no.
    los trabajadores tienen que tener buenas pensiones sin duda, pero un empresario que paga sus impuestos y da puestos de trabajo y cobra lo mismo que cualquier trabajador (que estamos hablando del propietario de una empresa de pinturas medianita no de ronal mc donald!) tb debería tener ese derecho…
    ser empresario o autónomo no es equivalente a ser rico…y sobre lo de la clase alta adinerada…no tenías tanta rabia a los catalanes por ser burgueses???
    la verdad es que los españoles que vinieron representaban la clase obrera y los catalanes que aquí estaban vivían bien, no hablo de clase alta, pero sí clase media-alta…
    sobre lo que dices de la peseta y el euro, hablas por hablar, acaso has preguntado a muchos catalanes si les parecía bien entrar en el euro? por casualidad no te diste cuenta que en españa los únicos partidos que estaban en contra la constitución europea eran ERC y los abertzales de euskadi?
    sobre lo de las ayudas de europa: primero:españa ya se ha quedado sin ellas (ahora le toca a turquía y a otros) aunque ya sabrás que un porcentaje elevadísimo se fue para la duquesa de alba y sus latifundios…que gran ayuda! sí señor!
    segundo:si no regaláramos tanto dinero a españa no necesitaríamos ayudas de ninguna parte…
    tercero: tú eres el que siempre hablas todo en primera persona, dime ahora, a ti te han ayudado mucho las ayudas de europa?
    en fin…a ver con que disparate me salís ahora, que hay que ver lo que haceis cuando os quedais sin ideas…
    y eneko, sobre mi estructura escrita que tanto criticas, siéntete afortunado por no tenerme de frente, que en un debate oral ya haría días que te habría dejado tumbado…y por más chulería, sepas que eso mismo podría hacerlo en 4 lenguas distintas!
    y si me como los signos de puntuación y algún acento es por economía, aunque claro, tú de eso no entiendes mucho, sino serías independentista!!!! (escribir vaLLa por vaYa es escribir más y escribir tilde con tilde tb)
    salut!

31. quitoxic dijo, El 16 de October de 2005 a las 16:09 #

    181

    Bien Eneko, yo no estoy en todo desacuerdo contigo, pero respecto a lo que dices de que si quieres aprender bien un idioma lo aprendes y lo escribes bien. Solo decirte que el castellano es mi lengua materna y que sencillamente cosas como algunos signos o las tildes (quiza lo de las tildes sea mas grave pero mi el ingles, bien q se entienden y no tienen ni una) no voy a ponerlos, ta por incapacidad o por que me da la gana, pero no estamos hablando de lo mismo.

    Respectoa por que un malloriquin o un valenciano tienen que sentirse catalanes, bien, no tienen que sentirse catalanes, es mas nadie tiene que sentirse catalanes, pero se quiere integrar a una comunidad que hable la misma lengua y que culturalmente hayan estado unidos en ciertos puntos unicamente con el nombre de Paisos catalans, cosa que por cierto no funciona del todo bien ya debido a la contaminacion politica y a la buena desestructuracion que ha sufrido valencia, o por que en mallorca hay menos mallorquines que otra cosa xD, pero es sencillamente un intento de tener a mas poblacion reivindicando la esxistencia de una lengua, nunca se les ha dicho que ellos son catalanes, y si no quieren sentirse de tal manera ningun problema, pero que no sea precisamente por la lengua,. pero en fin, eso es un tema ya tan complicado que ni yo misma acabo de entender asi que poco hago hablando de cosas que tampoco entiendo.
    No renunciamos al aporte a españa, sencillamente lo administramos y tampoco del todo, por que no es verdad que hagam,os lo que queremos, lo que si es normal es que se decida desde aqui, siempre con unos limites, no entiendo cual es el problema, y con europa casi no tenemos relacion desgraciadamente por que estamos metidos dentro de España y todo lo que llega se da al estado central y no creo que eso ayude demasiado a cataluña xD.

32. Pepito Grillo dijo, El 16 de October de 2005 a las 17:14 #

    182

    Hola que tal! Seguimos con Cataluña, para un servidor es un tema ya vivido en1976 es decir que por desgracia estoy 30 años de ventaja, todos estos comentarios ya le he leido ,los he dabatido y hoy dia se ha pasado a cuestiones mas importantes que la lengua catalana o el estatuto catalan . En uno de los post que deje creo recordar en el de ENEKO , un listillo me respondio de la siguiente manera:
    Carta a mi “amigo” Pepito Grillo

    Querido Pepito Grillo:

    Está claro por sus faltas de ortografía, tu falta de sintaxis y carancias semáticas que no dominas el castellano. Te insto, sin ánimo de ofender, a que expreses tus opiniones en cualquiera de los idiomas del estado español. Si lo haces en inglés o en francés no me molestará en absoluto.
    Una “paja mental” no es nada sexual. Significa algo así como ejercicio burdo y grosero de razonamiento con el fin último y único de mostrar a los demás lo inteligentes que somos. Bla… bla…bla…blaaa

    Este tipo de comentario esta fuera de lugar y demuestra una ignorancia y falta de respeto muy grande , pero lo peor es que se hace alarde de intelectual.Es cierto que mi gramatica y mi sintaxis esta muy deficiente pero me parece que las ideas estan claras y que? A los 18 años me tube que ir de ENMIGRANTE el mundo me hizo evolucionar y me enseño lo que la universidad de la vida nos hace aprender algo que muchos de ustedes ni se lo imaginan , ya que el mundo se reduce a su tierra local y en mucho hacemos alarde que hemos viajado a Inglaterra , a Francia, yo quisiera ver a ustedes en 1968 con 19 años en Nueva York,sin conocer a nadie, con una mano adelante y otra atrás y por toda comida un litro de leche y un pan Bimbo creo que muchos de ustedes lo han comido muy a lo tonto lo mismo que mi hijo , aunque ya se esta dando cuenta que la vida no es color de rosa La persona que hace un comentario semejante que quiere demostrar? Que es mejor que un servidor, pues bueno, si ,es mejor , que le vamos hacer , me alegro por el ,que tubo la suerte de estudir e ir a la universidad , pero para que? si no le sirve para nada ya que no aprendio lo mas minimo , el respeto a sus interlocutores. Lo que queria mostrarles es que esto es lo que ocurre ahora mismo en este BLOG estamos hablando todos al mismo tiempo y nadie escucha a nadie. Nuestras posiciones son las correctas? y el resto no tiene ni idea de que va el tema , como siempre España es lo mejor y sobre todo la unidad nacional.Quienes , como , cuando y porque son unas d las preguntas que tenemos que ir analizando una por una y encontrar el CONSENSUS a una por una y luego tratar de enlazarlas .
    Como residente en Québec les contare como funciona aquí y creo que es una de las mejores soluciones al problema lingüistico , en 1972 se promulgo la ley que hacia el frances la lengua de trabajo, cierto que hubo una oposición muy grande por parte los medios anglofonos pero se hizo y punto. El gobierno federal lengua oficial el frances y el ingles , en los goviernos provinciales la lengua oficial es la de la provincia y por consiguiente con la sola excepción de Nuevo Brunswick donde son el frances y el ingles el resto es ingles. Ahora bien imaginense ustedes que un quebequense se cambia a vivir a Vancuver donde solo se habla ingles le tocara aprender ingles si quiere comunicarse con el resto del pais y punto y no estan haciendo la historia que se esta armando aquí , porque la verdad no lo entiendo o sera cierto que vengo de otro planeta ¡ Espero que hayan comprendido la moraleja y por el contrario no me han comprendido , lo siento mucho , quizas sera que estoy fumado! Como algunos contertulianos me pueden achacar .
    Un saludo afectuoso y espero que mi gramatica sea comprensible y la sintaxis tambien

33. anna dijo, El 16 de October de 2005 a las 20:17 #

    183

    tu expresión me parece de lo más correcta, tanto sintácticamente como gramaticalmente…
    estoy en total acuerdo con lo que dices y siempre dije que canadá es mi país favorito (dejando aparte catalunya claro)..
    sin embargo, pepito, repito, no creo que sea comparable un país con otro, por dos razones:
    1-aquí no hay democracia como la hay allí, aquí un 90% de la gente ha decidido que querían el estatuto y parece ser que ya nos están retocando cosas…por cierto que en el estatuto se pide total bilingüismo, no entiendo porque entonces acarrea tanto problema
    2-si un quebequés se va a nueva escocia va a tener que aprender inglés, ergo, si yo me voy a madrid tendré que aprender castellano, correcto? ahora dime, alguna vez algún catalán se quejó por tener que hablar castellano en madrid? por qué tantos castellanos se quejan cuando se les pide aprender catalán cuando vienen a catalunya?
    saludos!

34. Pepito Grillo dijo, El 16 de October de 2005 a las 20:54 #

    184

    Lo que tu me cuentas es lo mismo aqui con los ingleses que vienen a Quebec y se comportan de la misma manera que los “castellanos” en cataluña, porque tanto catellanos como ingleses ( tambien los americanos) se creen que tienen el monopolio d la verdad y este concepto creo que va siendo hora de transformarlo y darle al pueblo su propio destino ! pero nos estamos basando en el refusamiento del estatuto en cuestiones historicas que quizas fuesen necesarias hace doscientos años pero hoy creo que habria que renovar esas ‘asociaciones ” que nos impusieron en otras epocas y encontrar la solucion , que va a ser muy dura de negociar .
    Democracia no se que entienden por democracia algunas personas , quizas la ley del embudo yo por democracia siempre la comparo a una calle de dos vias donde todos los ciudadanos podramos circulas por el ldo que mas nos guste .
    Un saludo afectuoso y que el dialogo continue yo personalmemnte hice un esfuerzo para comprender la escrito en catalan … no se otros como lo habran tomado!

35. Eneko dijo, El 16 de October de 2005 a las 21:36 #

    185

    Anna, estoy de acuerdo con tu último comentario, pero sin embargo, tanto tú como Qixotix (181) seguís pensando en la financiación y economía catalana como un todo. Y estáis muy equivocados.

    Es decir, tal y como funciona España ahora, exceptuando Navarra y el País Vasco (luego hablamos de ellos), la cosa es como os expliqué antes: el que más cobra, paga más impuestos. Así de simple.

    Por tanto, un rico de extremadura está pagando muchos más impuestos que muuuuchos otros catalanes. Y ese dinero de sus impuestos se invierte en las carreteras, puentes, alumbrado y demás de todo España, incluida Cataluña.

    Respecto a lo de Europa, buena parte del presupuesto del AVE Madrid-Barcelona está financiado por Europa. También el 40% o 60% (no sé cual de las dos cifras, pero igualmente es una burrada) de las nuevas carreteras y autovías está siendo pagado por Europa.

    Siempre podréis decir que esas carretreras nuevas no se están construyendo en Cataluña, pero sabéis perfectamente que es porque hay otras zonas ahora mismo más necesitadas. Y aun con todo, esas carreteras que se construyen fuera de vuestra comunidad, también os benefician a vosotros, pues me imagino que a menudo viajaréis por ellas (y si da la casualidad de que no, conozco a muchos otros catalanes que sí lo hacen).

    El problema de la financiación (que ya he dicho que no estoy en contra, siempre que haya un cupo estatal), es que vuestros políticos nacionalistas os han hecho creer que vosotros personalmente pagáis más, cuando es mentira. Lo mismo que os han hecho creer que no entra dinero ni inversiones de España, lo cual es mentira también.

    Como digo, cualquier persona de España (de Cáceres, de Sevilla, de Jaén, de Oviedo o bien de un pueblecito perdido en mitad de Castilla) que gane más dinero que vosotros, pagará más impuestos que vosotros. Y sus impuestos se invertirán en vosotros (independientemente de vuestro lugar de residencia) y en todos los que cobren menos que esa persona.

    Y no hay más, porque ES así como funciona. No hay vuelta de hoja.

36. Eneko dijo, El 16 de October de 2005 a las 21:44 #

    186

    Y por cierto, Anna, que se me olvidaba. Todo empresario (al menos en España) tiene dos opciones: Hacerse autónomo o hacerse empleado de su porpia empresa, la cual en este caso tendrá que ser una sociedad.

    Siendo autónomo todos los meses se paga una cuota en base de impuestos y para la seguridad social. Esta cuota es igual para TODOS los españoles, y ronda los 200€ ahora mismo. A parte de eso, cada tres meses hay que hacer la declaración del IVA y pagar todos los impuestos acorde con lo que se ha ganado en ese periodo. Igualmetne, un autónomo Extremeño pagará lo mismo que un Catalán cuando facturen lo mismo.

    En el segundo caso, cuando un empresario dueño de parte de una sociedad se hace empleado, tiene un sueldo al igual que todos los demás trabajadores del pais, y en base a ese sueldo paga sus beneficios. Si ese sueldo es más alto, más beneficios. Es simple.

    Por tanto, no hay ninguna diferencia entre un empresario catalán y uno de Huelva. Los dos pagan exáctamente lo mismo.

37. Eneko dijo, El 16 de October de 2005 a las 21:47 #

    187

    También se me olvidaba… Dani, 171, estoy muy de acuerdo contigo. Buen comentario. A ver si yo me lo monto bien para que no me salgan tan largos, que luego la gente se me aburre :)

38. Dani dijo, El 16 de October de 2005 a las 21:52 #

    188

    Anna eso de que el 90% de los catalanes está a favor del estatut no es cierto. Está a favor el 90% del parlament que es muy distinto. Y es muy distinto porque dudo mucho que la base electoral del PSC, claramente no nacionalista, esté de acuerdo con ese giro ideologico que han dado los socialistas catalanes. Vamos, que no creo que muchos de sus votantes residentes en el cinturón industrial de BCN tengan unas inquietudes nacionalistas muy profundas. Y lo mismo se puede decir de muchos votantes de Iniciativa, un partido cuya cúpula es nacionalista pero su electorado no lo es tanto, es más te diré que conozco a muchos afiliados y simpatizantes de ICV que están sorprendidos por muchos de los planteamientos de esta formación. Porque lo que no es comprensible es que un partido semicomunista como ellos tengan unos planteamientos sobre la finaciación a priori tan poco solidarios para con algunas zonas menos favorecidas………..

    Saludos

39. quitoxic dijo, El 17 de October de 2005 a las 09:29 #

    189

    Pepito grillo, como en otra ocasion estamos de acuerdo ya que tu pusiste el ejemplo en canada y yo en Finlandia, Con Eneko, quiero decirte que a mi mis politicos no me han hecho creer nnda, primero por que no son mis politicos, segundo por que ni tan solo puedo votar, y tercero por que yo explico lo que veo, no lo que van diciendo que hay.
    Pero en cambio a muchos otros se les ha hecho creer que existen comunidades ricas y pobres, y que cataluña es una de las primeras, opinion que yo siempre debato con las situaciones de vida por ambos lados, asi que solo puedo limitarme a decir, el AVE? mira como esta el ave, que vete tu a saber cuando llegara y si lo hara de forma correcta, las carreteras que nos benefician y por las cuales pasamos? claro que pasamos, claro que nos benefician, y claro que pagamos por ellas, o es solo imnversion del estado? y los peajes que se pagan que son entonces? solidaridad? yo continuo viendo las mismas infraestructuras, y sanidad tiene el mismo agujero.

    Respecto a Dani, es posible que eno este 90 por ciento a favor del estatuto, pero ya aseguro que mas de un 50 si lo esta, y un 30 restante de ese otro 50 son aquellos que aun no se sientes ni mucho menos catalanes e intentan imponer aqui lo que no se les permitio en otro sitio, asi que si estan muchos sorprendidos por las actitudes de los partidos a los cuales han votado que se lo piensen dos veces la proxima vez antes de hacerlo y sean conscientes de que ahora mismo ya no pueden cambiarlo, asi que cada pueblo tiene los gobernantes que se merece, dudo mucho que un parlamento que aprueve un estatuto con un 90 por ciento de conscenso no signifique que la mayoria de catalanes asi lo desearian. y dale con lo de las zonas menos favorecidas, lo que si que es impensable es que en africa se mueran de hambre y tu te preocupes por las inexistentes zonas desfavorecidas de españa.

40. anna dijo, El 17 de October de 2005 a las 19:17 #

    190

    gracias por la explicación de atónomos y no autónomos, sé perfectamente como está montado, mi padre tiene sociedad limitada y mi madre es autónoma, vaya dos ejemplos me has dado no? te crees que todos somos tan ignorantes como tú…en realidad me dedico a la traducción de textos jurídicos, como para no saberlo!
    en fin…volviendo al tema…sigues manipulando la información pq jamás dije que YO personalmente pagara más que otros, pero catalunya como comunidad paga mucho más que cualquier otra comunidad y eso SÍ que es un hecho, y lo que tb es un hecho es que de eso se le devuelve más bien poco con la excusa que hay comunidades más pobres…
    lo que dices de las carreteras que tb nos beneficiamos es absurdo, es como si le regalo una piscina a tu vecino y se la voy llenando a diario con agüita nueva con el dinero de la comunidad y te pido que no te quejes que estás invitado a usarla de vez en cuando, y mientrastanto, si tú necesitas ducharte te hago pagar por litro de agua! yo uso más las carreteras de francia que la autovía de madrid y hablando de barcelona, a diario voy por la c31, y por hacer 10km en 40 min (los atascos son impresionantes) me cobran un euro con trece, dos veces al día calcula lo que es al mes…
    sobre que en navarra y en el país vasco la financiación es distinta, recordad que es pq ni franco se atrevió a quitarles eso!
    sobre lo del 90% a favor del estatuto, es el 90% de los representantes votados de forma democrática en catalunya, yo tb preferiría ponerlo a referéndum, como todo lo importante, pero a falta de referéndums, me parece lógico considerar a quienes hemos votado como representantes del pueblo, o es que ahora no interesa y otras veces sí?

41. Eneko dijo, El 17 de October de 2005 a las 19:35 #

    191

    Mirad este interesante artículo que he visto hoy vía Escolar. Seguro que a muchos de los que aquí han escrito no les gustará. Yo no lo defiendo, pero si estoy bastante de acuerdo con él:
    La utopía de la lengua universal (Arsenio Escolar)

    A ésto es a lo que yo me refería cuando hablaba de evolución.

42. Eneko dijo, El 17 de October de 2005 a las 19:42 #

    192

    Yo tambi’en estoy de acuerdo con lo de un referéndum, Anna. Igual en Cataluña que en el País Vasco. De todas formas, con lo del estatuto, por mucho que el 100% de los catalanes lo votase a favor, eso no cambia nada.

    Primero hay que entender qué es el Estatuto. El Estatuto de cada autonomía es un “pacto” que se hace entre la comunidad y el Estado, para definir quien tiene competencias de qué, y como se organizan las cosas. Por tanto, es un pacto entre dos partes, y para que haya pacto, las DOS partes deben estar de acuerdo. No vale con que una parte quiera algo, por mucho que lo quiera al 100%, pues si la otra parte dice que no, no hay pacto.

    Así que no vengáis llorando luego con que el Estado “opresor” dice que no al Estatuto de los catalanes, porque el Estatuto no es de los catalanes, sino de ambas partes. El Estatuto es la relación que une a dichas partes, el contrato, y como tal debe estar aceptado por ambas.

43. eScriptorium dijo, El 17 de October de 2005 a las 20:31 #

    193

    Anna, no vull pas dir-te el què has de fer però crec que aquesta conversa ja ratlla l’absurd. Ells entenen que els hem de mantenir pels segles dels segles i com són més la democràcia sempre va al seu favor, i és clar, ells són molt democràtics (des de fa trenta anys i no més).

    Sempre estan en contra del què fem, del què diem i en general de qualsevol cosa que vingui de casa nostra.

    No ens volen, no ens tenen ni el més mínim respecte, tant sols els interessa que els seguim mantenint.

    Jo ja he deixat la discussió car crec que no porta enlloc.

    Petons.

44. Dani dijo, El 18 de October de 2005 a las 00:31 #

    194

    Quitoxic eso que comentas de los africanos es completamente cierto, ahora bien, la próxima vez que te hinches a cubatas un sábado por la noche o vayas a comprarte un coche o unos pantalones que te resalten el culito piensa en lo que acabas de decirme y en la de las muchas vidas que podrías salvar o mejorar si destinaras ese dinero a los africanos y no en tus caprichos personales. Por favor, no hagas demagogia barata y menos con esos temas por que ninguno estamos libres de pecado.

    eScriptorium…..buaaa buaaa no ens volem buaaaa ens roben buaaaa…..¿vols un mocador nano? A veure si surts una mica de Catalunya que crec que et fa falta. Mira querido, esa democracia que tanto criticas es la que permite que un partido como ERC tenga 8 diputados en Madrid cuando le corresponderían muchisimos menos en votos totales. Por lo tanto y paradojicamente, el actual sistema democrático español da mucha más voz a las minorías nacionalistas para que así todo el mundo esté representado y para que entre otras cosas el señor Carod y sus amigos tengan acojonado a Zapatero y cia por lo que no sé hasta que punto es democrático que un partido que tiene medio millón de votos tenga tanta capacidad de decisión sobre un país/estado/nación o como tú le quieras llamar en el que no cree de más de 40 millones de habitantes, Y en Catalunya pasa tres cuartos de lo mismo, PSC y PP tendrían más escaños y CIU y ERC menos pero claro, eso no interesa destacarlo y aquí nadie habla de falta de democracia y tal y tal y tal. Primero hay que mirarse el ombligo antes de abrir la boca.

    Saludos

45. eScriptorium dijo, El 18 de October de 2005 a las 00:52 #

    195

    Dani: Es evidente que no tienes ni idea de lo que dices.

    ¿Qué proporción de población respecto a España es Catalunya?

    ¿Qué proporción de diputados hay por lo mismo?

    Ande vete a contarle cuentos a tu madre.

46. Dani dijo, El 18 de October de 2005 a las 02:47 #

    196

    eScripotium: Que fácil es rechazar un argumento diciendo que no se tiene ni idea y acordandose de las madres ajenas sin ni siquiera aportar un dato. ¿Eso es lo que te enseñan en la escuela cipotín? ¿O te tengo que explicar el método Hont por provincias?. Mira lumbreras: IU/ICV más de un millón de votos, total 5 escaños. Sumando los votos de ERC y CIU que serían aproximadamente los que consiguio Izquierda Unida hacen entre ambos un total de 18 escaños. Y el PNV con 400.000 votos 7 escaños y Coalición Canaria con algo más de 200.000 3 escaños así que para no quererlos y para odiarlos están más que representados en el parlamento, con la fácil que seria cambiar la ley electoral y no se hace ¿no crees? Y mira te voy a dejar otro dato a modo de regalo. En Catalunya sólo hay 16.000 votos de diferencia entre ERC y el PP, en cambio hay dos escaños de diferencia entre ambos ¿La democràcia sempre està al seu favor?…….no ho crec.

    Saludos

47. anna dijo, El 18 de October de 2005 a las 12:10 #

    197

    si cambiáramos la ley de partidos que es lo que tú sugieres con estos comentarios, entonces sí que sólo barcelona se vería representada en las elecciones y eso sí que desde luego no sería justo..
    un par de cosas más y lo dejo, pues doy la razón a eScriptorium que no
    merece la pena seguir dialogando con colonos y tengo mucho trabajo que hacer bastante más importante, en primer lugar pq me da de comer y en segundo pq representa una lucha diaria (ya sabeis que me dedico a la traducción de textos legales). Me parece importantísimo que los catalanes puedan tener sus sentencias de juicios, leer las leyes, firmar contratos, etc., en su propia lengua.
    Comentarios:
    1-tú dices que es un pacto entre dos partes, no estoy de acuerdo, hablamos de NUESTRA gestión, por lo tanto, no es algo que deba discutir con mis vecinos..
    2-estoy de acuerdo en que tenemos demasiada representación los nacionalistas (esta vez no cuento PP ni PSOE como paridos nacionalistas aunque tb lo sean), ojalá llegue el día en que nuestra representación política en españa sea cero, ese día seremos libres.

    Ya por último, os pongo un ejemplo para que entendais mi sentimiento y el de muchos catalanes. Sacad vuestras conclusiones y manipulad luego el ejemplo o mis palabras, lo vais a hacer igual…
    Imaginaros que secuestran a tus hijos y se los llevan, que durante 30 años no tienes ni el derecho de buscarlos hasta que un día te dicen: ya eres libre! puedes ir a buscarlos si quieres y te enteras que los tienen esclavizados muy cerca de donde tu vives. Son 3 los hijos que perdiste y 20 las personas que los secuestraron. De estos 3 uno ni se acuerda de su vida anterior. Cuando pides libertad para tus hijos te responden, ningún problema, les daremos libertad si democráticamente sale que quieren libertad. De los 3 hijos uno prefiere quedarse (no conoce otra cosa y ya se acostumbró), los otros dos quieren irse. De los 20 secuestradores ninguno quiere que se vayan sus esclavos, El resultado es de 21 a 2. Cuando te quejas de que eso es injusto, los 20 te responden que no pueden irse pq eso les afectaría a ellos tb y que las decisiones se toman conjuntamente, que eso es democracia y que si no no sería un pacto, y que hay que “respetar la realidad actual”. Que tenemos que mirar hacia adelante y olvidar el pasado. Que estos 30 años ya no existen y que al menos ahora tienes el derecho a dar tu opinión que es mucho más de lo que podías hacer antes. Te dan la razón que no fue justo lo que hicieron, te dan una palmadita en la espalda y ale… A los esclavos que querían irse les llamaron insolidarios y al esclavo que se quedó lo siguieron explotando.
    Así es como nos sentimos, yo y muchos.
    Perdonad pero a mi esta democracia no me sirve.
    Ha sido un placer mantener esta discusión, saludos para todos.
    Recordeu: L’única lluita que es perd és la que s’abandona. I hi ha tantes maneres de lliutar, que ningú no desesperi!
    Visca Catalunya!

48. quitoxic dijo, El 18 de October de 2005 a las 13:00 #

    198

    Jaja Dani, tendre que entender que no has leido bien mi comentario, yo no hago demagoia barata, por eso mismo mencione lo de africa, si tan preocupasdos estan los que se dedican a divivir wen comunidades ricas y pobres que se preocupen por africa o que se lo piensen dos veces antes de comprarse unos pantalones o satisfacer sus caprichos personales.
    Yo nunca he barrido para casa haciendo uso de “segun que cosas” segun cuando me convienen. Asi que te equivocas.

49. Eneko dijo, El 18 de October de 2005 a las 18:40 #

    199

    eScriptorium, 195, que sepas que Dani está en lo correcto. Izquierda Unida ha conseguido siempre muchos más votos que cualquier partido nacionalista de España, en números totales. Pero como IU es un partido de todo el país, sus votos cuentan menos que los de los partidos nacionalistas.

    Aquí puedes ver los resultados de las elecciones de 2004. Ya me explicaréis como es posible que CiU y ERC tengan más diputados que IU con mucho menos votos.

    ¡¡Pues claro que se ayuda a los nacionalistas!!

50. Eneko dijo, El 18 de October de 2005 a las 18:57 #

    200

    197, Anna, Entiendo perfectamente tus sentimientos. Lo que no entiendo es como podéis pensar realmente que “os explotamos”. ¿Cómo podéis pensar eso?

    Vuelvo al mismo tema, Anna: ¿Cuantos impuestos pagas tú, en ese estupendo trabajo (el cual me parece excelente) al que te dedicas?

    Es que (corregidme si me equivoco) Cataluña no PAGA nada, porque no existe Cataluña como un TODO. Sigo diciendo que cualquier persona de España que cobre más que tú, paga más que tú y que cualquier otro catalán.

    Es cierto que se explota a alguien: se explota a los ricos, para que paguen más que los pobres. Porque eso es lo que queremos en nuestra sociedad, y pasa en todas nuestras provincias. Los ricos de Barcelona también pagan más que los pobres de su ciiudad. ¿Queréis cambiar eso también?

    Enteraros de una vez: NO HAY OPRESIÓN ninguna, más que la que os imaginéis en vuestra cabeza.

    Y por cierto, mientras tanto, que se sigan cayendo edificios y muriendo personas… que eso da igual. Lo importante es el ESTATUT. Manda huevos!

51. Javi Moya dijo, El 18 de October de 2005 a las 19:02 #

    201

    eneko de eso no hay duda:
    el Estado cobra impuestos en función de tus ingresos.. no de donde vivas…
    y espero que siga siendo así por siempre.
    (hay algunos catalanes -pocos- que les comen la cabeza con este asunto… cuando no tiene vuelta de hoja)

    lo malo del Estado es que luego no dice en que proporcición destina ese dinero recaudado…
    y ahí está el problema…
    los catalanes se quejan de que reciben menos de lo que deberían…
    y claro.. yo digo lo mismo…
    cualquiera que sufra las carreteras de malaga estaría conmigo.

    lo primero sería exigir al Estado que ponga las cuentas claras. De cuanto se recauda y a donde va ese dinero.

52. Javi Moya dijo, El 18 de October de 2005 a las 19:03 #

    202

    ahh.. eneko.. felicidades..eres el #200 !

53. Dani dijo, El 18 de October de 2005 a las 23:14 #

    203

    Mira Anna para traducir textos legales haces gala de un profundo desconocimiento sobre ellos. Porque tu dices que a mi me gustaría cambiar la ley de partidos. Perdona, pero en todo caso lo que a mi me gustaría cambiar, que no es así, es la ley electoral ¿de acuerdo?. Y si hice ese comentario es porque a esa democracia “opresora” da voz a partidos que por votos quizás no deberían estar tan representados, y que aunque puede parecer que no es excesivamente demócratico, pienso que esa ley no se debe de cambiar porque todo el mundo ha de estar representado en las cortes.

    Otra cosa ¿tu quien te crees que eres para llamarme colono? Disculpa guapita de cara pero yo soy tan catalán como tú lo único que pensamos de manera distinta. Luego os quejais de que España os maltrata cuando muchos catalanes intentais hacernos sentir a otros catalanes como si fueramos de segunda fila cuando opinamos distinto, por ahí no vais bien…piensa bien las cosas antes de decirlas.

    Y oye, aprende un poco de historia, si Catalunya hoy por hoy forma parte de España no es por un secuestro ni por una invasión, fue por una unión dinástica y que no te engañen, ni la guerra del 1714 ni la Guerra Civil fueron guerras por la independencia,

    Y que curioso, cuando parece que os quedeis sin argumentos muchos os da para abandonar la discusión……..¿hablando se entiende la gente o no?

    Saludos

54. Eneko dijo, El 19 de October de 2005 a las 02:49 #

    204

    Me gusta mucho leer tus comentarios Dani, porque precisamente el mayor problema de Cataluña y del Pais Vasco (mucho más acentuado en éste) es que la gente que “piensa diferente” no suele dar su opinión, y se caya. Me alegro de que tú si nos muestres que no todos los catalanes opinan igual, como algunos querrían.

    Para añadir algo más al tema, yo estoy de acuerdo en que Castilla ha predominado sobre los demás en España, de un manera un tanto injusta. Pero lo que ha predominado ha sido el nombre, unicamente, porque los españoles seguimos siendo tan diferentes unos a otros como lo éramos antes.

    Por eso decía yo al principio en la discusión de mi blog… ¿Y si cambiamos el nombre a España y le llamamos Catalunya, y dejamos que mande la Generalitat en todo el país, seguirían queriendo la independencia?

    Creo que el fondo del problema de los independentistas vuelve siempre a lo mismo: se sienten “conquistados”. Igualmente el fondo del problema de los que apoyan la autofinanciación es que se sienten “estafados”.

    Y creo que ya hemos demostrado aquí que en ambos casos es una equivocación: hoy día, ni hay opresión, ni hay ninguna estafa financiera. Todos somos españoles con los mismos derechos y los mismos deberes, y todos pagamos lo mismo, hablemos el idioma que sea.

55. autentico dijo, El 19 de October de 2005 a las 05:15 #

    205

    Anna, simplemente te diré que loas dicho como lo ves tu(como te gustaría verlo), pero no como es en realidad, as dado una opinión personal y encima con delirios de grandeza como mujer, anna tu serás madre de tus hijos y de ningún catalán mas, y tas olvidado decir que los que crees ciegamente con su causa, son los nuevos opresores, y los que impulsaron en su día a esa esclavización, y cuando cambiaron los tiempos, te los dejaron libres y que tu eligieras si querías estar con ellos. Pero lo que tu no entiendes que esos hijos son hermanos de todos los eslavizados, y no todos son catalanes creada!, a si que ten en cuenta que si buscara mucho y mucho y teniera los medios para hacerlo, te relacionaría con vínculos de sangre castellanos, o tal vez anteriores a ellos, a si que tu valoración es parcial, y no arranca el mas mínimo aplauso, y por esa razón tu estas traduciendo textos ajenos a ti.
    Mi valoración hacia ti no es diferente que valorar a la ministra de cultura calvo, en fin, quien sepa quienes sabrá de a lo que me refiero.

    PD1: No e hablado de padres, como ella tampoco hablado, ni de órganos judiciales, ni nada de eso, ya que si de ella dependiera… en fin, para acabar decir que la cordura se anteponga a la demencia!(En realidad estarían mucho a la cárcel , por corruptos y miserables.)

    PD2: Tal vez ya se por que todos los emigrantes ilegales van a Barcelona y le llaman la ciudad de los emigrantes XD
    Podría seguir o decirlo de otra forma, pero es engaña ella sola, y yo no soy quien para despertarla de su sueño, ya lo aras cuando crezcas mas y seas mas madura, en fin de un texto se pueden sacar muchas cosas, suerte y que no te duela la verdad.

56. autentico dijo, El 19 de October de 2005 a las 05:45 #

    206

    Perdón!, antes en mi comentario anterior el 205

    Dije: que la cordura se anteponga a la demencia.

    Y quería decir: Que la razón se anteponga a la demencia!

    Saludos.

57. Javi Moya dijo, El 19 de October de 2005 a las 08:28 #

    207

    Eneko dijo: -Creo que el fondo del problema de los independentistas vuelve siempre a lo mismo: se sienten “conquistados”. -

    Yo cada vez creo menos en eso….
    yo creo que tanto los nacionalistas catalanes, como los españoles… como todos.. en realidad lo unico que nos mueve es la idea de poder vivir mejor (osea.. el dinero). Y bajo esa premisa… pues creemos cualquier cosa que nos digan. (hablo de todos).

58. Eneko dijo, El 19 de October de 2005 a las 18:33 #

    208

    Uhm… entonces Javi, si Cataluña consigue la autofinanciación con este Estatuto (cosa que repito, estoy a favor siempre que haya un cupo estatal), ¿crees que los nacionalistas independentistas se quedarían conformes? ¿ya no sería cuestión de dinero, no? Creo que las ansias de poder tienen mucho que ver en esto.

59. ripleyz dijo, El 20 de October de 2005 a las 01:43 #

    209

    es francamente agotador escuchar siempre los mismos discursos, no podrían ser los asturianos los cabezas de turco de turno, en lugar de ser siempre los catalanes los que estamos en el punto de mira simplemente por reclamar unos derechos constitucionales? en fin, no creo que haya nada que discutir, cuando alguien quiere encontrar argumentos que confirmen sus hipotesis los encuentra muy rapidamente….

60. Eneko dijo, El 20 de October de 2005 a las 03:45 #

    210

    Ripleyz, no eres el único que se cansa. A mi me parece bien, como digo que se llegue a un acuerdo, y que Cataluña reciba lo que se acuerde, incluida la independencia, si se llegase a acordar. Yo apoyo todo eso.

    Lo que no estaré nunca de acuerdo es que me vengan diciendo que todos los catalanes pagan más impuestos que yo, o que están oprimidos, o tonterías de esas en las que se basan los partidos nacionalistas para recoger votos.

    El Estatuto es una acuerdo entre España y una autonomía, en este caso Cataluña. Por tanto se tiene que aprobar con el consentimiento de ambas partes, y eso incluye a todos los españoles.

    Y no pasa ésto sólo con Cataluña. Es igual con todas las comunidades. Si hablamos de Cataluña ahora es por el revuelo que ha provocado el que hayan incluido el término “nación”… que creo que fué lo que ha originado todos los últimos debates.

61. ripleyz dijo, El 20 de October de 2005 a las 08:12 #

    211

    hombre eneko, si tu crees que el hecho de que un pueblo esté oprimido (no hablo necesariamente de Catalunya, sino del concepto) es una tontería, no voy a gastar energías en comentar nada, tu lo dices todo por mí.

62. eScriptorium dijo, El 20 de October de 2005 a las 12:38 #

    212

    Puesto que lo que preocupa es el dinero (eso deduzco por algunos de los comentarios) y entendiendo que la solidaridad impuesta no es solidaridad sino imposición, yo sugeriría que en la declaración de renta hubiera unas casillas que dijeran:

    a) Contribuir al sostenimiento de las zonas deprimidas.
    b) No contribuir con el sostenimiento de las zonas deprimidas.

    Que si uno marcara la opción a) tuviera un coste directo para su bolsillo y si marcara la b) se ahorrara un dinerillo en la declaración.

    ¿Que un ciudadano de las zonas deprimidas marca la a)? Pues el dinero no saldría de su comunidad pero con su aportación ayudaría a los menos favorecidos o al desarrollo de su comunidad.

    ¿Que un ciudadano de las zonas no deprimidas marca la a)? El dinero iría destinado a quien fuera necesario y así lo decidiera el gobierno de turno.

    Con la b) cualquier ciudadano se ahorraría un dinero en el pago de la declaración.

    VERÍAMOS CUÁNTOS SOLIDARIOS HAY, porque de “boquilla” todos, pero reales, ya veríamos.

    Eso sería lo más democrático y la solidaridad sería REAL, hoy no lo es.

    Incluso que los solidarios pudieran decir a qué CCAA quieren que se destine su solidaridad. Por ejemplo, yo a Extremadura ni un duro, puesto que su presidente se dedica al insulto y a echar por tierra cualquier iniciativa catalana ¿que los extremeños no tienen culpa? Pues claro que no, pero mientras no imperara el respeto y la solidaridad (en otros ámbitos, no en el económico) yo ni un duro.

63. Javi Moya dijo, El 20 de October de 2005 a las 13:53 #

    213

    #208 eneko:
    “si Cataluña consigue la autofinanciación con este Estatuto …, ¿crees que los nacionalistas independentistas se quedarían conformes? ”
    No.. porque nunca es suficiente. Es como si a Amancio Ortega le dices… “te doy un dinero.. a cambio de no expandir mas tu Imperio Zara”
    cogería el dinero… claro.. pero luego.. seguro que querría mas.

    #212 aarnau: el ejemplo que pones se puede aplicar incluso a las comunidades de vecinos…
    si fuera de tu elección pagar o no pagar la cuota de abono mensual.. nadie la pagaría… pero entonces el edificio acabaría en ruinas y nadia haría nada.
    La “solidaridad” es un eufemismo, si. Pero a la fuerza tiene que ser obligatoria… porque es necesaria. Para que un Estado (tal y como está organizado el español) funcione, necesita de la “solidaridad”.
    El problema es el de siempre. Yo tengo derecho a saber claramente cuando dinero recibo… y cuanto dinero aporto… y eso en España no se sabe.

64. eScriptorium dijo, El 20 de October de 2005 a las 14:27 #

    214

    Una comunidad de “vecinos” es en realidad una comunidad de “propietarios”, algo muy distinto a lo que yo planteaba.

    Lo que tú comentas, por buscar un paralelismo, es que una comunidad de propietarios pague la fachada a la comunidad del edificio de al lado, mientras éstos gastan su dinero comunitario en otras cosas (Canal+ para todos los vecinos). Además tu propia fachada se cae de vieja y no tienes dinero para repararla por dárselo a los demás, que sí la tienen lustrosa.

    La solidaridad no puede ni debe exigirse. La solidaridad es un acto voluntario, nunca una exigencia.

    Esta polémica se acabaría si el estado diera las balanazas fiscales de cada una de las CCAA y qué % de dinero es recaudado con respecto a la producción real.

    En Alemania tienen muy claro que no se puede dar más de un 4% del PIB en concepto de solidaridad para con otros lander, para no perjudicar el crecimiento y empobrecer al lander “solidario”.

    Las cifras que se “especulan” en España (digo que se especulan porque se desconocen en la calle), más que duplican el máximo alemán.

    Aquí sólo se es europeo para lo que conviene.

    A nivel estatal, lo mismo:

    En algunas cosas somos una potencia, por ejemplo, en enviar tropas al extranjero: ex-Yugoslavia, Afganistán, Irak, etc. Ahora bien que Europa nos ayude con sus fondos de solidaridad, que somos pobres.

    Pues Europa ya ha dicho que esto se acaba, algo muy normal, nadie quiere mantener al vecino “por el morro”. Veremos si cuando esto se acabe hay las mismas reacciones que con l’Estatut, se va a tachar a los alemanes de insolidarios, etc.

    Que no, el dinero que se recibe como “ayuda” tiene que servir para el “desarrollo” de la propia comunidad y no para otras cosas que no contribuyen al desarrollo sino al fomento de la cultura del paro, de la subvención y encima dárnoslas de los más listos e ir a presumir, como Aznar, del crecimiento de España, al que por cierto le recordaron que españa recibía más de un 1% del PIB y éste venía de Alemania.

    La solidaridad es ayudar a uno a salir del hoyo, pero si el que recibe la solidaridad se gasta el dinero en vez de invertirlo en él mismo y espera recibir “solidaridad” el resto de su vida, mal va.

    Esto debiera ser como un proyecto a “x” años vista y después, se acabó la solidaridad. El que no haya sabido aprovecharla es su problema, no el del solidario, que bastante ha hecho con ayudar como para que encima lo insulten y lo tachen de “insolidario”.

    Una canción demasidado vieja.

65. Eneko dijo, El 20 de October de 2005 a las 19:09 #

    215

    Para aclarar el tema de la fachada (no sé por qué seguís sin entenderlo), los del edificio A (cataluña) NO pagan la fachada del edificio B (extremadura). Eso es absurdo, y una gilipollez como un templo.

    Lo que si que pasa, es que los vecinos con más dinero, del edificio A y B, pagan más fachada que los que no tienen dinero de ambos edificios. Y por mera casualidad, pues así es la vida, se da que en el edificio A hay más cantidad de esos señores ricos que en el edificio B.

    Por tanto, un gilipollas podría decir que el edificio A (cataluña) paga más que el edificio B (extremadura) cuando las cuentas se pagan por igual, a nivel de cada vecino, viva donde viva.

    Si hacemos lo que dices en el comentario 212 (eScriptorium) de la declaración de la renta, lo hacemos también denbtro de Barcelona, ¿no? Y que cada uno se pague sus calles y sus metros y demás. Los barrios ricos se pagarán solo sus calles, y a los pobres que viven en los barrios pobres de Barcelona, que les den.

    O a los de Lleida, que como cobran menos y pagan menos, pues para qué les vamos a hacer más carreteras ni nada… que se las hagan ellos!!!

    Seguis sin entender que el PROBLEMA real de los nacionalismos es que tratan de buscar unas diferencias irreales hoy en día, ya que podemos bajar de nivel hasta la provincia, pueblo, barrio o comunidad de vecinos, como dice Javi.

    #211, Ripleyz, no digo que una opresión me parezca una tontería, si la hubiera. El problema ES QUE NO LA HAY! En doscientos y pico comentariuos que llevamos nadie me ha explicado todavía como es que estáis tan oprimidos. ¿Dónde está esa opresión?

66. Eneko dijo, El 20 de October de 2005 a las 19:14 #

    216

    #214, que no había terminado de leer tu comentario (me quedé en responderte a lo de la comunidad de vecinos.. XD)

    Bueno, leyendo ese final ya veo algo diferente, y entiendo por donde vas. Y ahí te doy toda la razón. Pero no confundamos el tema, pues Cataluña no tiene nada que ver aqui.

    Todo ese dinero de los impuestos estatales de TODOS los españoles que se destina a subvenciones y demás, debertía ser cortado de inmediato. En eso estoy de acuerdo, porque no hacen nada más que perjudicar la economía. Subvenciones debería haber las mínimas, y parados cobrando por el morro también.

    Ahora, no confundas eso con que Cataluña paga más, porque como llevo intentando explicar desde mi primer comentario, Cataluña NO PAGA NADA, pues no se mide como un todo, sino por cada individuo.

67. Eneko dijo, El 20 de October de 2005 a las 19:17 #

    217

    Y te aseguro que muuuuuuchos extremeños pagan mucho más que la mayoría de los catalanes… y reciben mucho menos.

    Que hay que dejar de tirar el dinero en parados y demás, de acuerdo. Pero estos parados están en Cataluña también… ojo.

68. Eneko dijo, El 20 de October de 2005 a las 19:21 #

    218

    Y por último, que se me olvidaba (ya siento escribir tan disperso.. xD)

    La solidaridad SI debe ser obligatoria dentro de una SOCIEDAD, pues en eso consiste. Todos pagamos impuestos, y los que más ganan, más pagan. Tiene que ser así siempre que quieras que haya una sociedad, y que haya beneficios sociales como seguridad social gratuita, transporte público, etc.

    Luego tenemos la solidaridad personal e independientemente voluntaria, donde cada uno, además de lo que colabora con la sociedad, tiene derecho a colaborar con quien quiera, donar dinero, ayudar a los pobres, etc.

69. autentico dijo, El 21 de October de 2005 a las 16:05 #

    219

    Bueno!, cambiando de tema, y centrándome en el tema principal, pues han dicho por tv3 en las noticias: Que Cataluña invitada a la feria de Frankfurt del 2007, dejara potenciara la cultura catalana a los escritores catalanes que escriban en catalan y en el idioma que quieran.
    Añado yo: Sin ser discriminados por escribir en castellano!!!
    Bien, parece que han sentado la cabeza y pisan con los pies al suelo, y san dejado de imponer la voluntad del extremismo catalanista(con esa mentalidad tan infantil), que tanto daño hace a la mayoría de los catalanes.

    Brindo por la decisión y ojala las cosas sigan asi!!!

70. Eneko dijo, El 22 de October de 2005 a las 22:15 #

    220

    Sólo un apunte final, en respuesta al comentario 66 de Arnau:

    ¿Es la “cultura catalana” patrimonio de España? NO, en absoluto. ¿Es la “cultura catalana” patrimonio de Francia? NO, en absoluto. ¿Es la “cultura catalana” patrimonio de Italia? NO, en absoluto.

    Yo digo… ¿Es la “cultura catalana” patrimonio de Cataluña? Por la misma razón que las anteriores, NO.

    Este debate comenzó por la estupidez del gobierno catalán de intrentar impedir la asistencia de los escritores catalanes que escriben en castellano, los cuales también son cultura de Cataluña, que fue la invitada al certamen.

    Ninguna cultura es patrimonio de ningún país o región, si bien los políticos siempre se han refugiado en las diferenciaciones culturales para crear las fronteras políticas.

    Eso exáctamente es lo que estánb tratando de conseguir los políticos nacionalistas catalanes. Se refugian en una “cultura catalana” para crear unas diferencias virtuales entre los que viven en Cataluña y los que no. Y es que estas diferencias son solo virtuales, porque hoy día, ni existen diferencias financieras ni existe una gran diferenciación cultural (gracias a dios).

    Tratar de decir que toda esa “cultura catalana” que se extiende por el mundo es patrimonio de Cataluña y que por eso Cataluña debe ser una nación, es absurdo, estúpido y carece de sentido.

71. Elaran dijo, El 23 de October de 2005 a las 19:16 #

    221

    Comentando a Eneko en el #199 y anteriores:
    La ley electoral actual no beneficia a los partidos que se presentan unicamente en una circunscripción (provincia) o dos o tres… Lo que hace es beneficiar enormemente a los partidos que reciban más votos y perjudicar aquellos que se presentan en todas partes pero reciben menos votos. Así pues si se hacen las cuentas y se aplica la ley de Hont considerando España como circunscripción única, los partidos perjudicados son los grandes (PSOE y PP).
    Para más señas, si se te toman los resultados de 2004, de haber circunscripción única la repartición de escaños habría sido la siguiente (entre paréntesis los escaños actuales):
    PSOE: 158 (164)
    PP: 139 (148)
    IU: 18 (5)
    CiU: 12 (10)
    ERC: 9 (8)
    PNV: 6 (7)
    Otros: 8 (8)
    Así pues el argumento que usas es completamente falso, lo que hace una distribución de votos en circunscripciones es favorecer el bipartidismo. Y es mas, perjudica a los partidos catalanes

72. Elaran dijo, El 23 de October de 2005 a las 19:42 #

    222

    Añadiendo un poco más sobre la ley de partidos (y de paso disculpándome por ir comiéndome tildes):

    La ley electoral por circunscripciones funciona así:
    Se dan xxxx escaños (mínimo 5) a cada provincia y luego se reparten entre los distintos partidos en función de los votos.

    Suponiendo que en España hubiesen 3 partidos políticos y sólo tres províncias (pa simplificar). Llamemos a esos partidos A, B y C.
    Hay eleciones y A recibe un 50% de los votos, B un 35%, C un 15%(el mismo resultado en todas las provincias, sé que es un poco surrealista pero también lo es que los partidos se llamen A, B y C).
    Aplicando la ley de Hont A recibiría 3 escaños por provincia y B dos (C ninguno). Sumando las tres províncias quedaría A con 9 escaños y B con 6.

    De tener 15 escaños en total y circunscripción única A se hubiese quedado con 8, B con 5 i C con 2.

    Lo que hace tener circunscripciones pequeñas es forzar el bipartidismo y el voto útil (a ello se debe que IU vaya perdiendo escaños año tras año, pues sólo tiene sentido votarle en províncias muy pobladas (con más escaños a repartir).

73. Eneko dijo, El 23 de October de 2005 a las 21:43 #

    223

    Hola Elaran. No entiendo muy bien lo que intentas explicar. Dices primero que “los partidos perjudicados son los grandes (PSOE y PP)”, y luego pones que el PSOE tiene 164 escaños pero debería tener 158 y que el PP tiene 148 pero debería tener 139. Según esos números, ambos partidos han salido favorecidos del sistema, pues tienen más escaños de los que dices deberían tener. También dices que “una distribución de votos en circunscripciones es favorecer el bipartidismo”.

    ¿Cómo es posible que se favorezca el bipartidismo perjudicando a los partidos más votados? Algo no cuadra en tus explicaciones.

    Por otro lado, nada de lo que has explicado encaja conque IU tenga más votos todales que CIU o PNV, y sin embargo menos escaños (ver resultado de las elecciones de 2004, de nuevo). Estos números indican claramente que el sistema actual favorece a los partidos pequeños y a los nacionalistas.

74. Elaran dijo, El 24 de October de 2005 a las 00:54 #

    224

    Buenas Eneko. Intentaré hacerlo con frases más cortas para no liar tanto (y no liarme yo, que acostumbro a hacerlo).

    La ley electoral actual funciona con circunscripciones (provincias). Dicha ley favorece los partidos que consiguen más votos dentro de cada circunscripción y todavía más en circunscripciones con menor número de habitantes (como las provincias andaluzas).

    Por ejemplo, en Andalucía hubo elecciones el mismo día que las generales, el 14 de marzo del 2004. IU y el PA obtuvieron casi el 14% de los votos en las

75. Elaran dijo, El 24 de October de 2005 a las 00:58 #

    225

    Ya me liado con los enlaces…
    Espero hacerlo bien esta vez…

    Buenas Eneko. Intentaré hacerlo con frases más cortas para no liar tanto (y no liarme yo, que acostumbro a hacerlo).

    La ley electoral actual funciona con circunscripciones (provincias). Dicha ley favorece los partidos que consiguen más votos dentro de cada circunscripción y todavía más en circunscripciones con menor número de habitantes (como las provincias andaluzas).

    Por ejemplo, en Andalucía hubo elecciones el mismo día que las generales, el 14 de marzo del 2004. IU y el PA obtuvieron casi el 14% de los votos en las y aún así no obtuvieron representación en las generales (en Andalucía). Ello se debe a que si en una provincia se repartían solo 4 o 5 o 6 escaños, se los quedaban todos el PSOE y el PP (A y B del #222), aplicando esto a todas las províncias andaluzas el resultado final es que PA y IU no reciben ningún escaño. De haber habido circunscripción única esto no habría pasado.

    La circunscripción única dejaría de favorecer los partidos grandes y el bipartidismo (pero no hay circunscripción única actualmente). Así PP y PSOE, partidos que acostumbran a ser los más votados en la mayoría de provincías se llevaron 148 y 164 escaños en las pasadas elecciones. Eso supone un 42,29% y un 46,86% del total de escaños del parlamento, cuando realmente recibieron un 37,64% y un 42, 64% de los votos . De existir la circunscripción única tendrían 139 y 158 escaños (un 45,14% y un 39,71%).

    Por otro lado de existir circunscripción única IU tendría 13 escaños más (y CiU 2 y ERC 1 y el PA 2…). En definitiva, lo que hace la ley actual no es beneficiar los partidos nacionalistas, es perjudicarlos en menor grado que a IU, que es un partido que sale puteadísimo. Si no, compara el % de votos con el % de escaños que tiene cada partido y lo verás:

    PARTIDO: escaños C.única (%), (esc. actuales (%)), % votos

    PSOE: 158 (45,14%), (164 (46,86%)), 42,64% de los votos
    PP: 139 (39,71%), (148 (42,29%)), 37,64% de los votos
    IU: 18 (5,14%), (5 (1,43%)), 4,96% de los votos
    CiU: 12 (3,43%), (10 (2,86%)), 3,24% de los votos
    ERC: 9 (2,57%), (8 (2,29%)), 2,54% de los votos
    PNV: 6 (1,71%), (7 (2,00%)), 1,63% de los votos

    PA: - (0,00%), (2 (0,57%)), 0,71% de los votos
    y los otros no los pongo ya… :P

    Así pues, el sistema acutal potencia el bipartidismo (como decía más arriba) y hace que la gente de las províncias con menos escaños a repartir vaya a por el voto útil (si no comparad por províncias los % de votos en autonómicas y en generales y veréis las diferencias, siento no tener enlace para ello), haciendo que la gente no vote la formación política que le guste más sinó la que, de entre las grandes, le desagrade menos. Es de suponer que con circunscripción única PP y PSOE (y seguramente CiU y PNV) recibirían menos votos y, claro está, menos escaños.

    Siento haber escrito tanto y espero que haya quedado claro. Si todavía quedan dudas puedo transcribir (no tengo escáner) el artículo de dónde he sacado gran parte de los datos (pero es largo largo largo…).

76. Elaran dijo, El 24 de October de 2005 a las 01:01 #

    226

    Ups, pues ya la he vuelto a liar… Pero por lo menos esta vez se lee todo. :P
    ¡Menudos mega-enlaces he puesto ahí!

77. eScriptorium dijo, El 24 de October de 2005 a las 01:02 #

    227

    Ya verás, es más sencillo.

    Catalunya representa el 15% de la población de España y tiene un peso político del 13%. ¿Hacen falta más datos?

    A mí no me cuentan milongas.

    ¿Cuántos votos son necesarios para un diputado en la Gomera?
    ¿Cuántos en Barcelona?

78. Elaran dijo, El 24 de October de 2005 a las 01:13 #

    228

    Ostras pero que malo soy…
    Último intento. Si no va me tiro un tiro (y por si funcionase: ¿Javi, puedes borrar mis entradas de antes? Es que tampoco te quiero acaparar el blog…).

    Buenas Eneko. Intentaré hacerlo con frases más cortas para no liar tanto (y no liarme yo, que acostumbro a hacerlo).

    La ley electoral actual funciona con circunscripciones (provincias). Dicha ley favorece los partidos que consiguen más votos dentro de cada circunscripción y todavía más en circunscripciones con menor número de habitantes (como las provincias andaluzas).

    Por ejemplo, en Andalucía hubo elecciones el mismo día que las generales, el 14 de marzo del 2004. IU y el PA obtuvieron casi el 14% de los votos en las votaciones autonómicas y aún así no obtuvieron representación en las generales (en Andalucía). Ello se debe a que si en una provincia se repartían solo 4 o 5 o 6 escaños, se los quedaban todos el PSOE y el PP (A y B del #222), aplicando esto a todas las províncias andaluzas el resultado final es que PA y IU no reciben ningún escaño. De haber habido circunscripción única esto no habría pasado.

    La circunscripción única dejaría de favorecer los partidos grandes y el bipartidismo (pero no hay circunscripción única actualmente). Así PP y PSOE, partidos que acostumbran a ser los más votados en la mayoría de provincías se llevaron 148 y 164 escaños en las pasadas elecciones. Eso supone un 42,29% y un 46,86% del total de escaños del parlamento, cuando realmente recibieron un 37,64% y un 42, 64% de los votos (ver los resultados en el mismo enlace de antes)>. De existir la circunscripción única tendrían 139 y 158 escaños (un 45,14% y un 39,71%).

    Por otro lado de existir circunscripción única IU tendría 13 escaños más (y CiU 2 y ERC 1 y el PA 2…). En definitiva, lo que hace la ley actual no es beneficiar los partidos nacionalistas, es perjudicarlos en menor grado que a IU, que es un partido que sale puteadísimo. Si no, compara el % de votos con el % de escaños que tiene cada partido y lo verás:

    PARTIDO: escaños C.única (%), (esc. actuales (%)), % votos

    PSOE: 158 (45,14%), (164 (46,86%)), 42,64% de los votos
    PP: 139 (39,71%), (148 (42,29%)), 37,64% de los votos
    IU: 18 (5,14%), (5 (1,43%)), 4,96% de los votos
    CiU: 12 (3,43%), (10 (2,86%)), 3,24% de los votos
    ERC: 9 (2,57%), (8 (2,29%)), 2,54% de los votos
    PNV: 6 (1,71%), (7 (2,00%)), 1,63% de los votos

    PA: - (0,00%), (2 (0,57%)), 0,71% de los votos
    y los otros no los pongo ya… :P

    Así pues, el sistema acutal potencia el bipartidismo (como decía más arriba) y hace que la gente de las províncias con menos escaños a repartir vaya a por el voto útil (si no comparad por províncias los % de votos en autonómicas y en generales y veréis las diferencias, siento no tener enlace para ello), haciendo que la gente no vote la formación política que le guste más sinó la que, de entre las grandes, le desagrade menos. Es de suponer que con circunscripción única PP y PSOE (y seguramente CiU y PNV) recibirían menos votos y, claro está, menos escaños.

    Siento haber escrito tanto y espero que haya quedado claro. Si todavía quedan dudas puedo transcribir (no tengo escáner) el artículo de dónde he sacado gran parte de los datos (pero es largo largo largo…).

79. Eneko dijo, El 24 de October de 2005 a las 05:19 #

    229

    Vaya liada con los enalces, Elaran.. jajajaj
    Bueno, dejando de lado “lo oprimido” que se siente Arnau, sigo sin verlo claro. Bueno, en tus cuentas se ve claramente que PP y PSOE se ven beneficiados. Vale. Pero ¿no están beneficiados también CIU, ERC y PNV, que con menos porcentaje de votos tienen más escañois que IU?
    Es que siguen sin cuadrarme las cuentas oye…

80. Elaran dijo, El 24 de October de 2005 a las 11:00 #

    230

    Insisisto en que no.
    No debes confundir beneficiado con menos perjudicado. ¿Vamos, en que medida beneficia a CiU y ERC el tener menos escaños aunque eso implique que IU salga puteadísimo? ¿Acaso les beneficía que a PP y PSOE les sea más fácil lograr la mayoria absoluta?
    Lo malo es que uses IU como baremo. Compara votos y número de escaños entre formaciones (todas) y no solamente IU (que pierde sobre el 70% de lo que le correspondría) con ERC, PNV y CiU (o cualquier otro).
    Un caso aparte es el PNV a quienes sí que beneficia el sistema actual. Ello se debe a que las províncias bascas tienen menor población (menos escaños a repartir) y a que el PNV sea la formación más votada allí (por lo que se lleva 1 más de lo que le correspondría). ¿A expensas de quién? ¿De IU, para variar!
    Y insisto que todo esto sin tener en cuenta el efecto “voto útil”, por lo que IU recibe menos votos de los que realmente recibiría de existir circunscripción única. Entonces los escaños del PSOE serían todavía menos.

81. David dijo, El 24 de October de 2005 a las 20:38 #

    231

    Pienso que confundes la gimnasia con la magnesia. Toda literatura está vinculada a un idioma. En la feria del libro de Frankfurt se invita a una cultura, que en el 2007 serà la catalana. La cultura catalana se basa en la lengua propia de Catalunya: el catalán. El castellano és la lengua cooficial y también és la lengua propia de gran número de catalanes que llegaron en los años 60 y 70 del pasado siglo. Si alguien, cómo Javier Cercas por citar el primero que me viene a la cabeza, decide escribir en castellano está contribuyendo a la literatura castellana, en ningún caso a la catalana. O, ¿se considera literatura castellana a los autores que escriben en catalán? Si fuese así, se podria deducir rápidamente que la literatura catalana es una parte de la literatura castellana, que seria como decir que los alemanes de origen turco que escriben en turco son literatura alemana, o que los ciudadanos británicos de origen hindú que escriben en hindú forman parte de la literatura inglesa.
    Y claro, cuando las segundas generaciones de los magrebís que viven en España (el 25 % de los cuales en Catalunya) decidan escribir en árabe pero manteniendo su nacionalidad española, ¿también representaran la literatura castellana? ¿Acaso la catalana?
    Mis abuelas nacieron en Almeria y en Logroño. Cuando vinieron a Catalunya lo tuvieron claro: aprendieron el catalán, que és y será mi lengua materna. No tengo nada en contra del castellano. Forma parte de mi bagaje cultural. Pero de la misma forma exijo que el catalán sea respetado y por tanto, adoptado como lengua por todo aquél que tenga intención de residir y trabajar en Catalunya. Cualquier actitud en contra sólo muestra la poca comprensión y estrechez de miras sobre la pluriculturalidad del estado español. Y se estan agotando las oportunidades.
    Saludos desde Reus (Tarragona)

82. Eneko dijo, El 24 de October de 2005 a las 22:37 #

    232

    David (231), deberías poner a quien estás respondiendo, porque no queda nada claro.

    Bueno, yo digo dos cosas sobre lo de Frankfurt:
    1º, si se invitó a Cataluña, se invita a todos los escritores catalanes (de Cataluña) escriban en el idioma que escriban.
    2º, si se invitó a la cultura catalana, se sobreentiende que se invita a escritores que escriben en catalán. En este caso, que cojones pinta la Generalitat en medio del cotarro. ¿Acaso tienen potestad sobre la cultura catalana? ¿Sobre los catalanes franceses, italianos o de Andorra de los que tan orgulloso se siente Arnau (como si fueran sus hermanos vamos)?

    SIgo diciendo que el problema es cuando la cultura se mezcla con plítica, y eso los partidos nacionalistas los aben hacer muy bien, y usan a la gente como vosotros pretendiendo que os sintáis unidos bajo una misma cultura.

    Al igual que se pide que gobierno y religión estén separados, igual debería pedirse con la cultura e idiomas.

83. Eneko dijo, El 24 de October de 2005 a las 22:44 #

    233

    Si miráis el título del artículo que escribí, en el cual se basói Javi Moya para escribir éste, dice: “Los nacionalismos son todos igual de malos”.

    Y el mejor ejemplo lo tenéis en los comentarios de éste blog. Vuestros políticos y sociedad nacionalista os ha hecho creer que los catalanes estáis oprimidos y que sois mejores (véase Anna, su superabuelo y lo mucho que ella paga de impuestos).

    No os dais cuenta que eso es lo que los nacionalistas quieren: que os sintáis así de mal para que buesquéis esa unión y les votéis. Porque lo únco que buscan es el voto.

    Vamos a hacer una pregunta sencilla, y yo también responderé:

    ¿En qué mejorará vuestra vida (la de todos los que leéis esto) si el Estatuto se aprueba? ¿O si Cataluña se independiza?

    Pensadlo seriamente y decidme en qué cambiaría vuestra vida diaria (dormir, comer, ir al trabajo, echar un polvete, tomar unas birras…) para que todo esto sea tan importante.

    Yo os respondo. Mi vida no cambiaría en nada, y por tanto ahora mismo me importa una mierda lo que pase con Cataluña, siempre que tenga la libertad de ir cuando me de la gana (como hasta ahora) y de ver a mis amigos y familia que tengo allí. Si eso se mantiene, lo demás me da todo igual.

    Ahora decidme, de verdad, ¿en qué os beneficiaría a vosotros?

    Los partidos nacionalistas os harán creer que el futuro será mucho mejor. Eso también prometía Hitler a sus votantes (recordad que fue elegido por el pueblo).

    No hagáis caso y no os dejéis llevar por los políticos ni por los fanáticos. Pensad en vosotros mismos. Sed egoístas, más que nunca. Y pensar de verdad en qué cambiaría la situación y qué sería mejor para vosotros.

    Y si el Estatuto y la independencia es lo mejor, pues adelante.

84. eScriptorium dijo, El 25 de October de 2005 a las 00:55 #

    234

    Eneko eres tú el único que ha mezclado cultura con política, bien, el único no pero de los que lo ha hecho.

    Cuando he hablado de la feria de Frankfurt y de la cultura nunca lo he hecho en términos políticos.

    En este hilo he hablado de otras cosas pero yo no mezclo cultura y política, a pesar de los muchos intentos en vincular ambas cosas por parte de algunos, entre los que estás tú.

    Lee mi comentario #45

    Pero vamos, no entiendo qué hago aquí discutiendo con gente totalmente ajena a la cultura catalana ni comprendo que a éstos les incumba algo tan ajeno y distante.

    Serán ganas de complicar la vida a los demás.

    Yo no sé imaginarme a mí mismo discutiendo con un andaluz sobre cultura andaluza, ni con un gallego sobre cultura gallega.

    Os atreveis con todo, sin saber, claro, que la ignorancia es siempre muy atrevida y cuando se es zagal… más aún.

    Crece Eneko, crece.

85. Dani dijo, El 25 de October de 2005 a las 01:18 #

    235

    eScriptorium, la cultura no es de nadie, es de todos y por supuesto, no es ni mucho menos tuya así que quitate de encima ese ramalazo fascistoide y deja que la gente opine

86. eScriptorium dijo, El 25 de October de 2005 a las 01:58 #

    236

    Yo dejo que se opine, pero con conocimiento de causa.

    También doy mi opinión pero parece que no te gusta ergo no practicas aquello que predicas.

    La cultura, como el campo, para el que la trabaja (o cultiva) o ¿acaso desonoces el origen etimológico de cultura?

    Pues de este campo yo entiendo algo más que los que son de otro campo.

87. quitoxic dijo, El 25 de October de 2005 a las 10:36 #

    237

    eS criptorium dejalo, estamos en un pais en el que siempre se hacen referencias dle nacismo y del fascismo cuando les da la putisima gana, pero nunca se habla del nacismo que ayudo a franco a ganar la guerra ni te todas sus consecuencias, asi que ahora los nazis somos nosotros XD tendrian que estudiar mejor ese tipo de argumentos. Asi que dejalo que la poca gente con la que se podia conversar ya ha desaparecido.

88. Skiro dijo, El 25 de October de 2005 a las 11:27 #

    238

    Haber respondiendo a Eneko el que sabe tanto de Catalunya y de los catalanes.

    A mi ningun politico me manipula ni me dice que haga esto o haga lo otro, yo hago lo que me da la gana (dentro de la casi toda la ley). Y si el pueblo catalan nos sentimos oprimidos por nuestro vecino español es por que lo estamos y lo hemos estado. Solo hace falta ver la tele para ver las sandecees y jilipolleces que se dicen ahora por lo del correllengua català, que si los independentistas o los nacionalistas catalanes somos fascistas, comparandonos con Hitler y la Alemania nazi, pero que es esto señores, solo por querer defender una lengua y un país que no son otros que el Catalan y Els països Catalans.
    Y cuando hablas de manipulacion por parte de los politicos habla con los valencianos y baleares que a esos si que les domina el gobierno fascista del PP (no ha todos). O crees que el agua del Ebre era para la huerta o para la gente, y una mierda todo para terra mitica, los campos de golf, Marina d’or, etc, etc.
    Pues eso que yo a titulo personal estoy orgulloso de los politicos que me representan ERC pues son los que he votado siempre y son los unicos que luchan por la libertat de mi Catalunya
    Pues eso que cuando hables de algo informate del tema, que la ignorancia hace que se digan muchas tonterias.

    A respondiendo a tu pregunta de en que me beneficiaria la independencia o que aprobasen el estatut, pues mira primero que seriamos los catalanes los que decidiriamos que hacemos con nuestro dinero, si invertimos en nuestra tierra (porque ahora el dinerito va a españa para ayudar a extremeños y comunidades desfavorecidas (esto dicho siempre por vuestro gobierno español)), tambien me beneficia una mayor proteccion de mi lengua, porque podria ir ha beberme una birra y me atenderian en catalan no en castellano como la mayoria de veces pasa. Y no se que mas decirte porque todo lo que te pueda decir no servira de nada porque gente como tu que ni vive en Catalunya y se dedica a opinar de los catalanes y de lo que queremos, sin saber nuestra realidad, seguiria pensando igual.

    “VISCA LA TERRA LLIURE” I VISCA CATALUNYA

89. Eneko dijo, El 25 de October de 2005 a las 18:21 #

    239

    Osea que lo único que parece que cambiará es quién va a ser la cuadrilla de políticos (son todos una mierda) que mande. Y el catalán, claro.

    Vale, digamos que estoy equivocado, que los nacionalosmos catalanes son buenos y que España es un pueblo odioso, manipulador y opresor. Digamos que tenéis razón y que merecéis eso por lo que habéis estado toda la vida luchando. Digamos que sí, que os estamos sangrando los cuartos y llevándonos todo el dinero que tan honrosamente ganáis. Digamos que tenéis razón y que todos esos cuentos son verdad.

    Repito (y pensadlo bien), porque para mí ésto es lo que importa y de verdad me gustaría saber vuestra opinión:
    ¿Cómo crees que te afectará personalmente la aprobación del Estatuto y la Independencia? ¿Mejorará tu calidad de vida?

    Basicamente, pensad en esto:
    ¿Os subirán el sueldo?
    ¿Vuestros hijos tendrán mejores empleos?
    ¿Bajará el precio de la vivienda en vuestra ciudad?
    ¿Serán más baratas las hipotecas y con menos intereses?
    ¿Serán las casas más seguras y dejarán de caerse?
    ¿Los coches serán mas baratos?
    El petróleo, ¿quizá dejará de subir en Cataluña?
    ¿Sequirán los jóvenes cobrando mil euros al mes?
    Esa birra tan buena servida en catalán, ¿será más barata?

    No sé… se me ocurren miles de preguntas REALMENTE IMPORTANTES, y de verdad, espero que alguno de vosotros me responda en qué mejorará vuestra vida.

    Cuando digo que los políticos NOS lavan el cerebro, me refiero a que consiguen que nos olvidemos de las cosas importantes y que nos enfrentemos con tonterías como ésta (para mí sigue siendo una estupidez, porque mi vida no va a cambiar en absoluto).

    Aranau dice que yo tengo que crecer. Yo te digo Arnau: sal, viaja y conoce mundo y otras gentes. Y cuando veas las cosas desde fuera verás que ridículo te sientes y que estúpido se ven todos los nacionalismos. Y no lo digo con ánimo de ofender, en absoluto. Es un consejo de un “amigo”.

90. quitoxic dijo, El 25 de October de 2005 a las 19:22 #

    240

    Eneko yo te respondere a tantas preguntas

    ¿Os subirán el sueldo?
    ¿Vuestros hijos tendrán mejores empleos?
    ¿Bajará el precio de la vivienda en vuestra ciudad?
    ¿Serán más baratas las hipotecas y con menos intereses?
    ¿Serán las casas más seguras y dejarán de caerse?
    ¿Los coches serán mas baratos?
    El petróleo, ¿quizá dejará de subir en Cataluña?
    ¿Sequirán los jóvenes cobrando mil euros al mes?
    Esa birra tan buena servida en catalán, ¿será más barata?

    NO
    Pero estara servida en catalan
    y ahora yo te pregunto, si nada de eso pasara y si vosotros tampoco salis perjudicados por el mismo hecho, por que no nos dejais vivir en paz? yo ni tal solo quiero independencia, quiero que españa como pais rico en culturas que es lo acepte,. que conviva con los demas pueblos q

91. quitoxic dijo, El 25 de October de 2005 a las 19:28 #

    241

    Lo conforman, que los respete tanto a ellos como su cultura, y si no quiere hacerlo y si tanto le estorban que los deje ser feliz y demas.
    No es pongamos que españa es un pais opresor, esque españa y toda su historia no es mas que una idiotez intentando exterminar su riquesa en muchos aspectos, es un pais de gente con la mentalidad cerrada, de incultos y muchas otras cosas mas, que ademas se hace llamar primer mundista cuando esta atascado en el grande abismo del segundo mundo (como yo le llamo). A mi me la pela si el precio de la gasolina va a ser o no mas barato, pero al parecer tendrias que hacer las preguntas hacia el otro lado que tan preocupados estan por eso que llaman inutilmente “comunidades ricas y pobres”.

    Aqui muchos solo queremos respeto y respeto significa exterminar ese sentimiento anticatalanista que se ha ido infundiendo gracias a muchos politicos (para que despues eamos nosotors los que nos dejamos manipular solo por defender cosas que vosotros no entendeis, por que en vuestra gran mayoria no teneis una concepcion de pueblo mas alla de esa españa unida y libre) significa hablar en nuestra lengua y tener derechos por ser nuestra lengua, lee libros sobre finlandia y diles que te expliquen su situacion con los suecoparlantes y entonces sabras lo que es españa, y si no hay respeto pues dejad que nos larguemos no? a ti que mas te da si en caso de que fuesemos independientes la gasolina fuese mas barata? es que no te importa, por tanto que mas da?, que pobrema hay con querer ser catalan?.

92. quitoxic dijo, El 25 de October de 2005 a las 19:29 #

    242

    Por cierto, eres tu el que tienes que conocer mundo, no el mundo arabe ni latinoamerica, esos paises que decis que estan mas abajo que vosotros (que hasta algunos mas respetuosos y tolerantes serian) como ya te he dicho vete a finlandia, vete a suecia, vete a dinamarca y deja de decirnos que veamos mundo que lo he hemos hecho mil veces mas que tu y por eso es por lo que seguimos defendiendo lo que defendemos.

93. Eneko dijo, El 25 de October de 2005 a las 20:08 #

    243

    “que pobrema hay con querer ser catalan?.” dices…
    y yo digo “que problema hay con querer ser español?” Ten en cuenta que muchos de tus vecinos lo quieren.

    Dices que lo único que quieres es respeto y que os dejen en paz. Bueno, dime a mí quien no te ha respetado, exceptuando políticos y prensa, que cada uno tira para donde le conviene.

    Yo tengo familia en cataluña, he ido muchas veces. También tengo muchos amigos, y no tengo nada en contra de ellos. No tengo problemas con el catalán y no tengo problemas con la autofinanciación, siempre que sea pactada.

    Mi problema son los nacionalismos, porque ellos no respetan, como tu pides. Los nacionalismos trantan de hacernos creer que somos mejores que los demás, sólo por haber nacido o estar empadronado en un lugar.

    Yo he viajado y conozco mundo. Fíjate que ahora mismo estoy a 10,000 kilómetros de España. Sé de lo que hablo cuando digo que desde fuera se ve todo muy diferente, porque aquí donde estoy, un tipo de cataluña, un vasco, un extremeño, un sevillano y yo somos exáctamente iguales, igual de españoles e igual de personas.

    Ninguno somos mejor que el otro y todos estamos fuera por nuestras diferentes razones. Y a todos nos da vergüenza ver como estúpidos políticos nacionalistas tratan de dividir a la gente, y de hacer creer que lo suyo es lo mejor.

94. quitoxic dijo, El 26 de October de 2005 a las 00:00 #

    244

    Y cuando he dicho yo que seamos mejor que nadie?
    Yo no defiendo haber nacido en ningun lugar, es mas soy la que menos defiendo eso, soy colombiana y me siento mas catalana que muchos que los que por aqui han desfilado, por diferentes razones, es un pueblo que admiro y respeto y del cual me siento formar parte gracias a dios.
    Quien me ha irrespetado a parte de los politicos y la prensa, te lo digo yo, la gente de la calle cuando me dice hablame en cristiano, las dependientas de las tiendas cuando no me entienden cuando hablo en catalan y las teleoperadoras de wannadoo y demas servicios por que no tienen a nadie que me entienda yo no tengo ningun porblema con quien quiere ser español.
    Es mas felicidades, por mi encantada, que se dediquen a ser de españa y sean felices defendiendo un territorio casi inexistente, pero que me dejen a mi identificarme con una cultura que existe y forma parte de ese territorio asi que tendria que ser respetada, quien mas me ha irrespetado, el subnormal que cuando me conoce me dice “lastima que seas catalana” y muchos muchos otros mas, sabes a mi si se es sueco, español, judio o pakistane me es exactamente igual, lo que no entiendo es por que no nos dejan a cada uno sentirnos como queremos y defenderlo en le caso de ser muchos, yo quiero este idioma y lo quiero vivo, lo quiero en la calle y en las tiendas por que para mi es MI idioma asi que ya que forma parte de este territorio, al igual que el vasco y el gallego y el desaparecido o casi desaparecido bable, quiero que esten en igualdad de condiciones y que cuando llame a telefonica me digan “pulse uno para catalan, pulse dos para vasco, pulse 3 para gallego o pulse 4 para castellano y eso NO EXISTE.
    por cierto, muchos de mis vecinos no lo quieren, lo son y reniegan de la cultura catalana, yo no tengo ningun problema ni mucho menos con que existan, tengo problema con su intolerancia por que me hace convertirme en intolereante, con sus exigencias sin motivos y sus obsesiones con cosas que no van a pasar (desaparicion del castellano y demas suscesos casi surrealistas). Yo no nescesito que se sientan catalanes eso a cada uno que le venga como quiera, lo que necesito esque si se han ido fuera que miren de ser mas felices e integrarse en un pueblo (que ahora por ahora como muchos otros se rige por fronteras por que no ha habido un sistema mejor) y que sencillamente conozcan lo suficiente su historia como para que cuando yo les pregunte “quina hora es” me diagn “las sis” y que si no les gusta que sepan que el mundo es grande y que un viaje como el mio y como el de muchos otros se puede hacer cuando se de la gana, mucho mas por motivos de desajuste de ideas.

95. Eneko dijo, El 26 de October de 2005 a las 00:57 #

    245

    Yo no he dicho que tú te consideres mejor que nadie. Digo que la mayoría de los nacionalismos se refugian en ello, y si relles los comentarios verás unos cuantos ejemplos.

    Me parece muy bien que defiendas el catalán, y estoy de acuerdo contigo. Y ojalá todo el mundo supiese catalán, así como los demás idiomas, y cada vez que hablas con alguien pudieras elegir el idioma al gusto de la ocasión. Pero no puedes obligar a la gente a aprenderlo por la fuerza, porque eso está exáctamente igual de mal que prohibirlo.

    No sé, creo que hablamos de muchas cosas diferentes, y ya no sé que decir. A mi me parece de puta madre que se hable catalán. Pero que hay de malo en ser a la vez español. Que hay de malo en ser a la vez europeo.

    Me gustaría hacer un resúmen de todo esto, y tener unas ideas claras de en qué puntops estamos cada uno de acuerdo y en qué puntos no.

96. David dijo, El 26 de October de 2005 a las 10:52 #

    246

    ¿En qué cambiará el estatuto mi forma de vida?
    Fácil: Gestión de los impuestos generados en Catalunya, política lingüística de soporte al catalán, gestión y desarrollo de puertos y aeropuertos y un largo etcétera de competencias que nos permiten gobernar Catalunya desde Catalunya.
    En el año 2003 Catalunya pagó 54000 millones de euros de los cuales se reinvirtieron 39786 en Catalunya. El déficit de 14204 millones de euros serviria para eliminar costes de transporte (peajes y impuestos sobre los combustibles para financiar la sanidad), mejorar la educación y formar mejores técnicos en FP (con mejores ofertas de empleo), aumentar la calidad del transporte público (para que no haga falta comprar tantos coches), tener los fondos necesarios para el mantenimiento de nuestros parques naturales, etc. En definitiva, gestionar el beneficio creado con el esfuerzo de la gente que vive y trabaja en Catalunya.
    En otras palabras. Si el nuevo Estatut quedase tan lejos de la realidad del dia a dia, cómo no quedará de lejos una Constitución de 30 años de antiguedad. Y de ser así, si las leyes estan tan alejadas del ciudadano, la pregunta seria:
    ¿En que va a cambiar la vida de los españoles si se aprueba el Estatut? ¿Tan frágil es el estado español que se va a romper con una ley orgánica?
    ¿Reconocer la nación catalana supone la negación de España?
    Si en un matrimonio, uno de los dos cónyuges limita la libertad del otro, si le gestiona sus ingresos, le regula lo que puede hacer y lo que no, y encima no cede ni un paso en su actitud, al final sólo queda una solución: el divorcio.

97. Skiro dijo, El 26 de October de 2005 a las 11:20 #

    247

    David yo no lo hubiera expuesto mejor, vees Eneko en que cambiaria la vida de los catalanes con la aprobación de nuestro estatut.

    Por cierto que hay de mal en ser español?(Eneko) no hay ningun mal todo lo contrario, si tu te sientes español y a la vez europeo muy bien por ti. Pero que mal hay en sentirse Catalan, y no español ni europeo, yo como catalan respeto a la gente del mundo indiferentemente de donde sea (marroqui, arabe, asiatico,…) pero en cambio a mi por ser catalan ya no me tratan de igual manera si salgo de Catalunya (Fuera me tratan de polaco, catalufo,…). Por eso luchamos por Catalunya para que se reconozca que somos una nación, un pueblo que tiene voz, lengua y cultura propia, y no para putear a españa. Los catalanes nacionalistas no nos sentimos mejores que nadie simplemente sois los españoles encallados en la nostalgia de una grande y libre los que haceis que los nacionalistas tengamos que ponernos serios para que no nos sigan tomando el pelo.

    Y ahora te hago yo una pregunta y contesta sinceramente, en cambiaria la vida de un español si Catalunya o el País Vasco se independizara? Os molestaria? Porque?

98. quitoxic dijo, El 26 de October de 2005 a las 13:40 #

    248

    Eneko, No es obligar a aprenderlo, a ver chico si tu te vas a italia vas a hablar en italiano verdad? basicamente porque llegara un punto en el que o hablas en italiano o no te enteras o dices una mierda. pues lo mismo pasa con Alemania y demas paises eso no quita que yo deje de saber o hablar ningun idioma sencillamente que TENGO que aprender otro y si no quiero hacerlo pues me voy de alemania y me dirijo a españa que es donde hablan el unico idioma que se y que estoy dispuesta a aprender.
    Pues bien, por que no pasa lo mismo en cataluña, yo nunca he pedido que la gente por la catlle hable en catalan, pido que en el momento en el que yo les hable en catalan me puedan responder en el mismo idioma por el simple hecho e haberlo aprendido Tan dificil es?
    Con respecto a L’estatut, cambiarian varias cosas respecto a beneficio social, que no siempre quiere decir economico. pero en cambio a ti no te afectaria en nada, asi que vuelvo a repetir mi pregunta y la de los ultimos 3 comentarios que problema teneis con el Estatud, que problema teneis con que nos llamemos o no nacion pais o nacionalidad, que problema teneis con que algunos quieran o querramos que catlauña se aindependiente? cual es el jodido problema?

99. Fenomeno dijo, El 26 de October de 2005 a las 15:56 #

    249

    Es evidente que para ERC la Cataluña antigua y de ahora no existe, Cataluña nunca a existido, por que no es su idea de Cataluña, se camuflan con derechos históricos y de cultura, lengua y tal, pero todo eso tiene que ver con épocas pasadas, y esas épocas no las comparten, ni se identifica Esquerra republicana ni nunca lo ara, es contraria a su ideología(a su forma de pensar), es evidente que solo se ocultan para aconsegir sus propósitos, y incurcar su voluntad al resto de la sociedad catalana.

    Ezquerra republicana, quiere tener tener su hueco en la historia, y cuando mas a consiga sin saber la opinión de los catalanes, ya que para ellos hay mas catalanes nacionalistas, socialistas que catalanes republicanos, pues no contaran con la opinión de la solidad catalana, ya que es contraria a sus criterios y visión de cataluña,, y por eso se abre camino pactando y aconsigiendo cosas para ganar poder de una forma oculta, y de esas que nos debéis mucho, y ahora el poder nos pertenece y no lo vamos soltar!

    Esa forma de pensar es muy peligrosa, y mas si esos creen que nunca han sido nada y ahora lo pueden ser y llevar acabos sus planes makiableicos, para acabar con todo lo establecido, e imponer su voluntad única y indiscutible voluntad, y eso lo están imprecando en el estatut y creo que muchos se alegran de que allan recortes desde Madrid del estatud, y en algunos aspectos los políticos catalanes no están tan unidos , y en especial el que gobierna en Cataluña, el tripartit catalán, y esa reforma que no seba a llevar a cabo por parte de maragall, ves a saber por que!, y a saber por que carot fue a ver a ZP y de que pregunto carot, y esa ansias por tener controlado el estatus en espacial el!
    No lo se pero las cosas no están como para tirar cohetes, a si que la cosas no uelen muy bien, y parece que iran a peor!

    A si que seamos consecuentes con lo que tenemos delante, con la realidad lo que se mueve de verdad!, y dejémoslos de jilipolleces que no vienen al caso y que es lo que nos ponen para mantenernos distraídos, y no veamos lo que hay!, abrir los ojos y no os engañéis, atar cabos, sacar conclusiones, a ver que os sale!

100. skiro dijo, El 27 de October de 2005 a las 08:25 #

     250

     Haber fenomeno que yo sepa ERC ha tenido 2 presidentes en la Generalitat de Catalunya con lo que ya está en la historia y sino coge un libro y mira a que partido pertenecian Francesc Macià (presidente de la Republica Catalana) y Lluís Companys (fusilado en Montjuïc por unos fascistas). O sea que no digas tal sandeces de tonterias porque por lo que veo no tienes ni pu… idea de lo que dices, así que ya sabes para la próxima vez nos informamos un pokito….

     Enga VISCA LA TERRA LLIURE!!!!!

101. Fenomeno dijo, El 27 de October de 2005 a las 11:12 #

     251

     No me dices nada que no supiera, además su vida esta marcada por fracasos, y una de aspiraciones y la invasión de españa, ya que Francesc Macià antes de ser politico fue militar.

     Y bueno te dejo un link y te documentas un poquito, vale chavalote: http://es.wikipedia.org/wiki/Francesc_Maci%C3%A0

102. quitoxic dijo, El 27 de October de 2005 a las 13:13 #

     252

     si eske por gente que no sabe d3e que va el tema se acaba de esta manera, fenomeno estamos hablando de la feria de frankfort y demas, dejate de macias de erc y de pollas para otro sitio , si tantas ganas tienes te centras en lo que se habla y dejas de irte opr las ramas que despues e acaba hablando de tu tia y no de lo que se intenta.
     Tu antes de ser un fenomero eras de lo mas autentico.. xD

103. Skiro dijo, El 27 de October de 2005 a las 13:28 #

     253

     Haber tontito, porque de fenomeno no tienes nada. Tu dices que ERC busca entrar en la historia y yo lo unico que he hecho es decirte, bueno mas que decirte demostrarte que a ERC no le hace falta entrar en la historia porque ya forma parte de la historia.
     A parte que coño vas a saber tu de Catalunya y de lo que queremos los catalanes de nuestros políticos si tu ni siquiera eres catalan.

     Visca Carod ja que es l’unic que es preocupa de Catalunya i dels interessos catalans.

     VISCA CATALUNYA I VISCA LA TERRA LLIURE

104. Khelben dijo, El 28 de October de 2005 a las 16:21 #

     254

     Mmmmm, no entiendo muy bien las posiciones de David y quitoxic…

     Me refiero, supuesto que se apruebe el Estatut, ¿va a cambiar por eso el tendero de la esquina, que llegó de Andalucía hace 25 años y nunca ha aprendido catalán porque no le ha dado la gana?
     ¿O es que va a llegar un policía y obligarle a aprender o le cierra la tienda?

     Si las empresas deciden o no atender a la gente en catalán es cosa suya, igual que pueden elegir atender sólo en Alemán en Teruel. Si luego las gente les compra o no es otro tema. Vamos, creo yo.

     Otra cosa es que se incluya en el programa educativo el catalán para enseñar a todos los niños a hablar catalán correctamente (cosa que creo que se consigue, seguro que me lo podeis contrastar), o que se obligue a que la administración pueda atender en catalán y castellano a quien se refiera a ella (que tampoco haría falta que el 100% de los funcionarios la supiesen)

     Cualquier legislación que no sea directamente represiva no va a impedir que el adulto que no quiera aprender catalán no lo aprenda. Igual que en Mallorca muchos alemanes no aprenden castellano (ni catalán) O que hay inmigrantes marroquíes en Madrid que no salen de su círculo y sólo saben árabe. Y probablemente, cada vez haya más…

105. Khelben dijo, El 28 de October de 2005 a las 16:31 #

     255

     No sé porqué se me ha borrado el comentario :-(

106. Fenomeno dijo, El 28 de October de 2005 a las 17:11 #

     256

     XD Si tienes razón quitoxic, antes era de lo mas autentico XD, Pero creo que con el texto 219, ya se cerro el tema ya que sabia, antepuesto la cordura y sabían dejado te sueños imperialistas, de todo o catalán o nada!

     Y bueno, como se estaba ablando de mas cosas que no tenían que ver con el tema central, y yo no soy de los que me desvió a la ligera, pues preferí darle otro toque, pero en fin da igual, lo que tenia que hablar ya lo hable, di mi opinión, y defendí y intente sentar la cabeza a los catalanistas radicales, razonando, y con criterio, reflexión y coherencia, pero ya esta, nada mas que añadir que no se allá dicho, lo demas que digan se contradecirán, y si no abren los ojos se engañan a si mismos, eso es problema de cada uno, allá ellos, pero que sean consecuentes de sus acciones, y que no se arrepientan de la que hagan o les hagan los que ahora creen ciegamente, y creen que miran por todos y solo miran por ellos mismos, es una mierda, y es triste.

     PD: El comentario anterior solo era una apuntación, al comentario del de arriba Skiro, y bueno cuando seas conciente, hablare con tigo, ya que no hay mas ciego que que no quiere ver, y los tiempos cambian y los métodos también.

     Saludos.

107. Fenomeno dijo, El 28 de October de 2005 a las 17:18 #

     257

     Escolta nanu, que yo em conec mes catalunya que tu, y a tonta la gent de mes aprop que tu, y es nota que ets un marec, un eschix que no saps de la vida, ni de lo que el interesa, y le importa, ni bol la gent madura!, tens el servell mes ple de merda, y et nubla el bon judici!

     Tu que sabras del catalans, si no veus mes de lu que ten daban(este texto va dirigido a Skiro…)

108. Quitoxic dijo, El 29 de October de 2005 a las 14:16 #

     258

     jaja, xD yo de ver he visto mucho querido… y por eso ahora defiendo lo que defiendo, no soy una de esas catalanas que toda su vida ha defendido lo que defiende, asi que en cuanto fui creciendo e informandome aprendi muchas coisas que veo, tu desconoces asi que no me vengas a decir que cuando sea consicente hablaras conmigo, por que 1: soy de lo mas consciente que te encuentres y 2: no tengo ningun interes en hablar contigo como para que encima parezca un privilegio.
     Yo solo quiero hacercar posisciones, pero personas como tu o Sirko solo quereis alejarlas, asi que si este debate se va a combertir en un debate personal, mas vale que me vaya y de verdad hombre mirate lo de la ortografia que es bastante serio.

109. Fenomeno dijo, El 29 de October de 2005 a las 14:42 #

     259

     Joer pero si lo que dije lo dije por Skiro, no te dije nada a ti Quitoxic, al contrario te di la razón con que era autenitco , no se por que me dices algo que no iba dirigido a ti!, léetelo mejor y veras que no te decía nada a ti, si tu no eres Skiro!, oks? XD

110. no scriptorium dijo, El 29 de October de 2005 a las 18:51 #

     260

     Parece claro por las opiniones de los catalinos que el unico genero que llevarán los escritores catalanes a la feria de Frankfurt será el de Ciencia-ficción.
     Simplemente no hay que haceros caso. Uno vive mas tranquilo.
     adeu

111. Eneko dijo, El 30 de October de 2005 a las 23:24 #

     261

     El otro día estaba escuchando la radio, y me quedé helado. Ya no importa si el Estatut se va a aporbar o no. Ya no importa si Cataluña se llamará nacion o no. Ya no importa nada de eso. El daño ya está hecho.

     Cada vez que sale alguien en Madrid diciendo que los catalanes están equivocados, aparecen 10 independentistas nuevos en Barcelona. Cada vez que un catalán reniega de España aparecen 10 nuevos “españolistas” en Madrid. El daño ya está hecho. La confrontación y los problemas ya los tenemos. No importa si el Estatut es bueno o malo. Eso ya da igual.

     Como decían también, en las próximas elecciones vamos a ver como PP y ERC arrasan en las urnas. Y es que son los dos extremos opuestos en esta confrontación.

     Yo ya no estoy en contra ni a favor del Estatut, porque creo que ya ha afectado de lleno a la estabilidad de España. Ese es el problema.

     Por último, respondiendo a Quixotix en el 248, yo no estoy en contra de nada de lo que dice el Estatut, siempre que pueda seguir yendo a Barcelona cuando quiera, y tenga los mismos derechos que tengo ahora, para poder trabajar libremente, ir de vacaciones, visitar a mi familia, etc. Si en algún momento esas libertades y derechos que YO tengo en Cataluña son reducidas, entonces estaré en contra. Y creo que la independencia reduciría tales derechos, por tanto es algo de lo que estoy en contra.

112. quitoxic dijo, El 31 de October de 2005 a las 14:53 #

     262

     Y entonces a que viene el debate?
     si no estas en contra de nada de eso, el estatut no hqabla de ser independientyes… por dios para eso faltan por suerte o desgraciadamente muchos años y si algun dia llega a serlo tampoco perderas ningun derecho, por que yo hoy por hoy tengo derecho pleno de irme a francia a trabajar o irme de vacaciones asi que no seais ni mucho menos catastrofistas que nada de eso esta pasando.
     Aqui el problema ha sido la desinformacion del personal, asi vemops entrevistas en el mundo que solo hablan del termino nacion “por que esta guardado solo y unicamente para españa” (no sea que se rompa) y las ganas son tocar narices con eso de la españa unida, libre y unica, que al parecer le toca la moral a muchos de sus habitantes cuando algun gilipollas les dice “no miren señores es que estos catalanes quieren romper españa” xD a mi me la pela españa.
     hay gente muy razonable por estos lares, logicamente tambien me los he encontrado por otros. pero por eso mismo, mi pregunta era: a ti o a los demas de los que opinais gratuitamente sobre el estatut op sobre cataluña, os va a cambiar la vida? vas a pagar menos impuestos? o mas?, vas a vivir en una chabola o en un chalet? es que tanto os da, dejad que tomemos nuestras deciciones cuando se hacen con el mayor cuidado posible para que encima venga medio mundo ya envenenado a meterse en asuntos en los que no pintan absolutamente nada por que sencillamente no les incunven. para mi el daño se hizo hace muchos años en 1714 cuando por aqui nos quedamos por la fuerza sin muchos de los derechos que ahora reclamamos y por los que nos llaman egoistas y separatistas… es que es realmente el colmo.

113. Eneko dijo, El 1 de November de 2005 a las 06:10 #

     263

     El debate viene a que mucha gente, como los que aquí han comentado, creen que el Estatuto debe aprobarse sólo porque el 90% del parlamento catalán está de acuerdo, cuando aun falta la otra mitad (el Estado) por tomar una postura al respecto.

     El debate viene porque de aprobarse el Estatuto habría que modificar la constitución, lo cual no está mal, siempre que se haga siguiendo los planes establecidos, y no como lo está haciendo el PSOE.

     El debate viene porque muchos catalanes insisten en una opresión ficticia que no existe en la realidad.

     El debate viene por culpa de unos políticos nacionalistas que se sienten diferentes y creen que son mejores que los demás españoles, y que aun encima quieren hacer que todos piensen y sean como ellos.

     El debate viene no por el Estatut, sino por como se están llevando a cabo las cosas.

114. quitoxic dijo, El 1 de November de 2005 a las 13:21 #

     264

     “El debate viene por culpa de unos políticos nacionalistas que se sienten diferentes y creen que son mejores que los demás españoles, y que aun encima quieren hacer que todos piensen y sean como ellos.”

     no te has planetado alguna vez que podria ser al reves o que podrian darse los dos casos? o despues de decir que miles de politicos manipual, roban etc seran los españoles los unicos que nunca se han creido superiores a nadie.. esi es que de verdad, mira si son buena gente.
     Por cierto Eneko, yo he visto la opresion y existe y lo digo de verdad desde unos ojos que miran fuera de debates territoriales por que no es ni tan solo “mi” territorio, existe por que yo la he vivido sin ser española, sin ser catalana, por sentirme catalana, creeme que realmente existe, quiza si, muchos aqui la hiperbolizan pero si no se hace de esa manera todo el mundo se da la vuelta y entonces cree que no ha visto nada.

     Y si el debate no viene por el estatut, entonces no es problema que en el estatut diga nacion, que se quiera cambiar el sistema de financiacion etc, por cierto no es culpa de unos politicos “nacionalistas” tampoco te pienses que el pueblo catalan esta comido de la olla, sencillamente muchos querian comenzar de una vez por todas este debate y dejarse de esconderse queriendo cosas sin pedir nada asi que no es solo cuestion de los politicos, te parezca o no, la gente tambien quiere cosas y cree en cosas y no siempre los politicos son aquellos que no exprimen y nos maltratan XD.
     Por cierto aun no has respondido a mis preguntas. Cambiaria tu vida? la de los personajes de “El mundo” las de los de “antena 3″ entonces dejad de invertir en cruzadas contra el pueblo catalan que ya tenemos bastante.

115. David dijo, El 3 de November de 2005 a las 13:36 #

     265

     Quisiera comenzar mi comentario indicando lo que yo entiendo como estúpido. Estúpido es todo aquel acto o pensamiento premeditado que, en el mejor de los casos, no aporta absolutamente a nadie.

     De entre todos los nacionalismos, entiendo que el lingüístico es el más estúpido. Creo, sinceramente, que sólo un idiota o una persona/colectivo con un tremendo complejo de inferioridad puede imponer su cultura por encima de la libertad de sus semejantes. La verdad es que todo esto suena más a fascismo que a cultura. Es lamentable que, para muchos, sea más importante su orgullo que la comunicación. Si hemos de renunciar a nuestro idioma por la capacidad de comunicarnos universalmente, hagámoslo. Si todos hemos de hablar inglés, hagámoslo.

     De todos modos, no creo que este tipo de actitudes las defiendan aquellos que aman la cultura, ya que no demuestran tener mucha (o de poco les sirve). Recuerdo como, de niño, me esforzaba por traducir los sonetos de Shakespeare, Yeats o Wordsworth; sin llegar a entenderlos plenamente. ¿Por qué? Porque a las estúpidas generaciones anteriores pensaron que la única manera de preservar el legado cultural de una nación era limitando la capacidad de comunicación entre seres humanos.

     Para finalizar quisiera lanzar una pregunta concreta a los catalanes nacionalistas y independistas (qué triste autodefinirse así, ¿no?), ¿desde cuando ha existido eso que llamáis ‘Corona Catalano-Aragonesa’? ¿Es que nadie os ha explicado que Cataluña era un condado del reino de Aragón? ¿Es que nadie os ha dicho que ese al que llamáis ‘Don Jaume el Conquistador’ era Rey de Aragón y había nacido en Montpellier (Francia)? Etc, etc, etc.

     En cualquier caso, ¿a quién le importa eso? Pasó hace mucho tiempo. Aunque no deja de ser triste que tengáis que inventar vuestra historia (lo que la convierte en mitología) para apoyar vuestros endebles y estúpidos… ¿Iba a utilizar la palabra ‘razonamientos’? No, no creo que sea aplicable… Dejémoslo ahí. El significado está claro y, aunque lo hubiera escrito en francés, el mensaje sería el mismo. Esa es la idea.

     Por mi parte, tengo ojos para ver, oídos para hablar y la capacidad de comunicarme con quien me quiera entender y desee ser entendido.

     Is there life on Mars?

116. Elaran dijo, El 3 de November de 2005 a las 18:57 #

     266

     Dos puntualizaciones a David:
     Cataluña nunca fue un condado, más bien una unión de condados (Barcelona, Urgell, Pallars…) y no pertenecía al Reino de Aragón, compartía rey con el reino de Aragón (que en Cataluña era conde y no rey pero tenía sus mismos poderes). Lo que se conoce como Corona Aragonesa era una especie de estado federal dónde cada territorio tenia sus propias instituciones. Los reyes de Aragón no eran condes de Barcelona por ser reyes, eran a la vez reyes y condes, siendo los dos títulos independientes. Por lo que intenta hablar con propiedad.
     La segunda, dudo mucho que los catalanes llamen a Jaime I “Don Jaume” pues el “Don” me suena poco a catalan. Y el dónde nació el rey creo que es indiferente (¿Todos los reyes castellanos nacieron en Castilla?).
     En referencia al resto, eres libre de pensar lo que quieras, lo que intenta no insultar a la gente que no piense como tu. Una lengua, un sentimiento es algo que no puede imponerse, pero recuerda quien impone a quién en aras de la comunicación.

117. David dijo, El 3 de November de 2005 a las 20:03 #

     267

     Elaran,

     antes de nada, gracias por tus puntualizaciones. A pesar de que muchos podrían pensar que no eres más que un listillo que aprovecha el más mínimo error para demostrar que sabe de algo, yo lo agradezco. Aunque comparta su opinión.

     Es bien cierto que he cometido algún que otro error en cuanto a lo que rigor histórico se refiere (tampoco puedes esperar mucho más de un informático). No obstante, creo que lo principal es correcto. ¿O es que realmente existió una corona catalano-aragonesa? ¿O es que Jaime I el conquistador no fue rey de Aragón y no nació en Montpellier?

     En cuanto a lo de “Don Jaume” es cierto que es error mío. Supongo que por la película. No obstante, sólo has de quitar el “Don”, el resto es válido. Y desde luego es evidente que dá lo mismo de dónde sea nadie. Una vez más, creo que te pasas de listo porque yo no he dicho que eso importe (te invito a releer mi post).

     Para finalizar, te diré que yo no he insultado a nadie. He definido lo que entiendo por estupidez y lo he aplicado al texto. Eso es todo. Y si quieres aprovechar esta ocasión para demostrar que eres más listo que yo y que tú sí defiendes las libertades, adelante. Sinceramente, me importa un bledo. :o)

     Buen rollito. .I..

     Stultorum numerus infinitus est

118. Elaran dijo, El 3 de November de 2005 a las 22:13 #

     268

     Aunque te importe un bledo te contesto :P

     Se podría decir que si que exitió una corona catalano-aragonesa desde el momento en que hubo reyes que lo eran de Aragón y “señores” de Cataluña. Hasta podríamos hablar de corona catalano-valenciano-mallorquino-siciliano-aragonesa-napolitana si quisiéramos, puesto que durante un tiempo el rey de Aragón también lo fué de todos estos territorios.

     Y si, Jaime I fue rey de Aragón (y de Valencia, y de Mallorca y…). Quién lo niegue se equivoca.

     Te agradezco que me agradezcas que te puntualize. Pero te puntualizo porque tu mismo dices “no deja de ser triste que tengáis que invedntar vuestra historia (lo que la convierte en mitología)”. Estoy de acuerdo en que es triste inventarse la historia, ya sea para defender el independentismo como para ir en su contra, que es lo que creo que pretendías.

     Pero estoy de acuerdo contigo cuando dicesque todo esto ya está pasado, y que no lleva a ninguna parte basarse únicamente en la historia “antigua” para defender una postura “moderna”.

     Para terminar repetiré lo que yo creo, cualquier opinión es válida mientras no difame, no insulte y no restrinja las libertades de los demás. Y a mi parecer es igual de condenable (aunque en distinto grado) que alguien imponga una lengua por la fuerza a que alguien llame estúpido a otro que no piense como él. Si por ello me convierto en un listillo, pues bienvenido sea.

119. David el Vell dijo, El 3 de November de 2005 a las 23:57 #

     269

     Yo no soy este último David. Mis comentarios són 231 y 246.
     Por cierto, cuando Jaume I nació, Montpeller era todavia territorio catalán.

120. Elaran dijo, El 4 de November de 2005 a las 00:22 #

     270

     David (el otro),

     Puestos a puntualizar también te puntualizo a ti :P
     Creo no equivocarme diciendo que cuando nació Jaime I Montpeiller no era catalán (ni lo ha sido nunca). Más bien pertenecía al Conde de Barcelona (y rey de Aragón y bla, bla, bla…). Aunque esto es siendo estricto con las definiciones, al fin y al cabo también se podría decir que era Aragonés (puesto que pertenecía al rey de Aragón) pero no por formar parte de ese reino. El rey de Aragón, también era conde de Barcelona y señor (ignoro si marqués, conde, barón o qué) de Montpeiller.

     Aún así también es incorrecto lo que decía el otro David (el que me llamaba listillo), puesto que Montpeiller (Francia) tampoco es correcto, puesto que no era francés. Creo que sería más correcto llamarlo, de alguna forma, “Montpeillerino”. A Francia todavía le faltaban siglos para formarse como tal.

121. David dijo, El 4 de November de 2005 a las 11:43 #

     271

     Lo que te convierte en un listillo es convertir una puntualización en una disertación con el fin, para mí evidente, de demostrar que sabes más que nosotros de un hecho puntual. Me parece muy bien que lo hagas aunque me parezca patético. Yo, al menos, entiendo que tú eres tan libre de decir lo que quieras como yo de pensar lo que quiera sobre ello. Por tanto, si yo digo que tu comportamiento me parece patético, no te estoy insultando si no que tan solo expreso mi sincera opinión sobre una actitud.

     Soy plenamente consciente de que podría ser más sútil o diplomático al hacerlo. Incluso podría haber usado algún eufemismo para parecer más correcto, pero éntiendo que estaría mermando el mensaje. Por ello, trataré de resumir mi opinión de nuevo usando unas pocas palabras: ‘Si piensas que es más importante defender tu idioma que defender la capacidad de comunicarse con otros seres humanos, es porque eres idiota’.

     Tranquilo, Elaran. Esta última frase no va dirigida a ti. No seas tan egocéntrico. :oP

     Sane, sane, they’re all insane,
     fireman’s blind, the conductor is lame
     A Cincinnati jacket and a sad-luck dame
     Hanging out the window with a bottle full of rain
     Clap hands, clap hands, clap hands, clap hands

122. taputamare dijo, El 14 de November de 2005 a las 11:30 #

     272

     Mira desgraciat, si aqui el govern promociona el catala i obre un stand a la fira de frankfurt per la llengua catalana es normal que nomes hi vagin escriptors en catala, els que escriuen en castella ja aniran al stand en castella, aixo ja ho promociona l’estat espanyol.
     Ja estic fins els collons que tothom pugui opinar del que fem o deixem de fer els catalans, nosaltres volem les nostres propies lleis, no volem perjudicar ni dir el que ha de fer ningu. Deixeu-nos en pau d’una vegada!!
     L’unic que feu foten-vos on no us demanen es fomentar el nacionalisme catala, o sigui que vosaltres mateixos.
     Ah! i lo de Serrat a Eurovision si que te a veure amb el nacionalisme, convergencia li va soltar una bona pasta perque no anes.

123. Los pollos dijo, El 19 de November de 2005 a las 17:43 #

     273

     Estas diciendo que en cataluña solo se puede espresar en catalan?, y que los catalanes que nos sentimos españoles tenemos que emigrar de nuestra tierra, por que no hay libertad de expresion?, que me estas contando, testas dando cuenta de lo que dices?

     Tu lo que eres un facista, que te crees que los catalanistas radicales no se les puede definir asi?, ¿sabes la definicion de ese temino?, por que no eres diferente de esos!, eres un cretino, o no eres conciente, consecuente de tus acciones?

124. Darkholme dijo, El 19 de November de 2005 a las 18:52 #

     274

     ¡Viva la discriminación!

125. Lombardo dijo, El 23 de November de 2005 a las 00:04 #

     275

     Me he leído casi todos los post y bueno, tengo que decir algo:

     Los catalanes no pagais más por ser catalanes, ya lo han dicho varias veces. ¿Qué recibís menos de lo que aportais?. Dejando al margen cualquier connotación “moral” y sin conocer las cifras, igual es que no os acordaís de la inversión y las fábricas públicas ESPAÑOLAS que se os otorgaron (a ver quien financió SEAT por ejemplo) o la mano de obra barata procedente de Andalucía o Extremadura de la que os aprovechasteis.

     Igual si hubierais estado oprimidos y no se hubieran creado empresas públicas allí sino en Castilla, Extremadura o Andalucía la cosa cambiaba.

     Por cierto, aquí en Extremadura tenemos una central nuclear (Almaraz) de la que apenas aprovechamos energía los extremeños (y sí los catalanes). Nosotros somos poco más de un millón, así que con esa central nos sobraría para ser autosuficientes en este sentido.

126. Skiro dijo, El 23 de November de 2005 a las 10:35 #

     276

     Haber Lombardillo, tu dices que has leido casi todos los post? Pues yo leo el tuyo y veo que no los has leido todos.

     Haber nosotros no nos aprovechamos de ninguna mano de obra barata sino que damos trabajo a la gente que no tiene y les acogemos sin hacer discriminaciones. Y lo de que españa invirtio en Catalunya eso te lo sacas tu de la chistera con la SEAT (una de las pocas), pero cuando el boom de industralizacion catalana allá por mitad del siglo XIX los que invirtieron en fabricas y demas no fue españa sino los burgueses catalanes. O sea que no digas esa sarta de tonterias porque volvemos a lo mismo (consulta libros d historia).
     Y haber lo de la central nuclear como si en extremadura quereis tener 20 centrales todas para ti, pero te recuerdo que en Catalunya tenemos 2, Ascó i Vandellos II, asi que cuando hables de los catalanes al menos que sepas de que hablas, que ya empiezo a estar harto que los españolitos de los cojones hableis de Catalunya y de los catalanes sin saber nada de nuestra cultura, pensamiento y demas. Y con estas palabras quiero decir que igual que los catalanes no hablamos de madrileños, ni extremeños, ni andaluces, etc, pues que dejeis de hablar y despotricar de nosotros y os preocupeis de vuestras comunidades que buena falta os hace, que mucho hablar de nosotros pero hay que ver como estais vosotros, que siempre veis la paja en ojo ajeno.
     Pues lo dicho que dejeis en paz al pueblo catalan, que nosotros lo unico que queremos es que dejen de tomarnos por tontos, que el regimen franquista termino hace 30 años y por lo que veo sois muchos los que desearias volver unos 40 años atras para volver a estar caa al sol.

     Viva la libertad de los pueblos!!! Visca Catalunya!! i Visca els Països Catalans!!!

127. David dijo, El 23 de November de 2005 a las 17:47 #

     277

     Cuando uno lee cosas como las escritas por el Skiro este, se da cuenta de que no hay nada que hacer. Somos de planetas distintos con un único punto en común: unos pensamos en un futuro que no existe y otros miran a un pasado que tampoco existe.

     ‘Stultorum numerus infinitus est‘

128. Tori dijo, El 24 de November de 2005 a las 21:42 #

     278

     Lo de siempre, los españoles no quieren entender que los catalanes son catalanes, me gustaria ver que pasaria si dijeran que los españoles son catalanes, a ver como les sentaria, que no pueden entender que la nacion es una question de corazón, no de estado?

129. David dijo, El 24 de November de 2005 a las 22:36 #

     279

     No, tío. A mi España me la pela y creo que si llegas a esa conclusión es que no has entendido nada de lo que he dicho. En cualquier caso, salut.

130. Skiro dijo, El 25 de November de 2005 a las 10:57 #

     280

     Haber aqui el unico que no entiende eres tu David, pues Tori lo dice bien claro, los españoles creeis que todos tienen que pensar como vosotros, no soys capaces de entender que en un pais llamado españa esta formado por varia naciones como Catalunya, Pais Basco, Galicia, etc… pues cada nacion tiene su historia, cultura, etc. O a caso a los españoles les gusta llamarse europeos y que los metan en el mismo saco que alemanes, franceses, italianos, polacos, etc. Pues es lo mismo nosotros los catalanes respetamos vuestro pensar, pero vosotros no podeis entender que no nos sentimos españoles por lo que sea, historia, politica etc, tenemos que ser españoles porque vosotros lo decis, pues no nos da la gana.
     Y encima los españoles no nos podeis ni ver (boikot al estatut, a los productos catalanes, nos poneis en contra las otras autonomias, etc), pues dejarnos en paz nosotros no somos como vosostros y punto, no creo que sea muy dificil de entender. Y si tienes razon David, tu vives en otro mundo pues la historia es la que es y yo no me la invento. O a caso los libros de historia mienten. O no empezo la persecucion a los catalanes cuando dejamos de estar de acuerdo con los españolitos. Mira voy a enumerar unos cuantos sucesos historicos para que veas la persecucion que hemos vivido y seguimos viviendo, listo que vas de listo.Haber quien es el que mira un pasado que no existe.

     1- bajo el reinado de Felipe IV cuando las instituciones de Cataluña se encontraron más amenazadas. La minoría de edad del rey hizo del conde de Olivares el inspirador de una política centralizadora cuando aconsejaba al rey someter todos los reinos de España “al estilo y a las leyes de Castilla”. La Guerra de los Treinta Años (1618-1648), en la cual Castilla se alineó con Austria contra Francia, ocasionó una serie de exigencias del rey y del su consejero Olivares respecto a los catalanes: que colaboraran con dinero y con hombres en una guerra que en nada afectaba a Cataluña. Las Constituciones de Cataluña, que el mismo rey havia jurado, garantizaban el derecho de los catalanes a hacerlo libremente, nunca por imposición. La Generalidad se vió sometida a toda clase de presiones en la persona del su Presidente, Pau Claris, y del representante del brazo militar, Francesc de Tamarit, que fue arrestado.

     2- Siglo XVIII, Felipe V, rey de España, luchó contra Cataluña cuando ésta decidió defender como pretendiente al trono al archiduque Carlos de Austria. Esta situación, en el contexto de la Guerra de Sucesión, tuvo su fin el 11 de septiembre de 1714, fecha en la que Barcelona caía en manos de los absolutistas de Felipe V. La Generalidad y las Cortes Catalanas fueron abolidas. Cataluña sufrió una dura represión, mientras que el Palacio de la Generalidad se convirtió en sede de la Real Audiencia.

     Vamos a ir mas para aka en el tiempo no sea cosa que digas que eso queda muy lejos.

     3- En el año 1918-1919 Cataluña impulsó una campaña pro Estatuto de Autonomia. La Mancomunidad fue abolida en 1925, por la dictadura del general Primo de Rivera (1923-1930).

     4- Aun no había terminado la guerra, y, el general Franco volvió a suprimir la Generalidad (1938), igual que lo había hecho Felipe V (1716). La anulación del 1939 llevó al Gobierno catalán y los miembros del Parlamento y a millares de ciudadanos al exilio. El Presidente de Cataluña, Lluís Companys, a petición de las autoritades franquistas de Madrid, fue detenido en agosto de 1940 en la población francesa de La Baule por tres agentes de la policía militar alemana y entregado al Gobierno de Franco. Juzgado en el castillo de Montjuïc de Barcelona por un tribunal militar y condenado a muerte, fue ejecutado el 15 de octubre de 1940.
     Y podriamos seguir, pero para que si los españolitos como tu seguireis negando la evidencia.
     Enga pues lo dicho que españa nunca a puteado al pueblo catalan lo de arriba me lo he inventado todo. Y con esto no quiero avivar la llama antiespañola, solo lo pongo para esos que decis que Catalunya nunca a sido maltratada y que lo sigue estando.
     Viva la libertad de los pueblos, Visca Catalunya i Visca la Terra.

     Por un estado federal, basta ya de tanto centralismo de mierda…

131. albert dijo, El 25 de November de 2005 a las 14:25 #

     281

     Carta de Andreu Buenafuente

     YO SOY CATALAN (PÁSALO)

     Yo soy catalán sí y sólo espero que las cosas vayan bien en

     todos los aspectos de la vida. Sólo espero (sigo haciéndolo cada día) que

     el ser humano o lo que queda de él, trabaje por un mundo mejor. Más

     justo, menos competitivo y excluyente con los que no tuvieron la suerte de

     nacer en un punto llamémosle rico del planeta. Para desear lo que acabo de

     decir, uno puede ser catalán, gallego, croata, venezolano o de ninguna

     parte.

     Hay gente que no se siente de ninguna parte. Hoy, he empezado

     denominándome catalán a causa del enorme e incompresible chaparrón político
     que se ha

     desatado sobre nuestras cabezas, cómo si no hubiera temas importantes. Con

     motivo de la ya famosa propuesta del Estatut (que nadie ha leído), se ha

     recrudecido y hasta envenenado el eterno debate sobre nuestros DNI, los
     supuestos

     sentimientos de patriotismo y ese tipo de cosas que no nos importan a la

     gente de la calle. Dado que ésta es una sociedad mediática apabullante, los

     presuntos periodistas y sus grupos ejercen de jueces en lugar de

     informadores.

     Predisponen en lugar de servir las noticias. Así es como se

     oscurece el clima y se cambian la palabra “debate”, por “crisis” o “debacle

     nacional”.

     La derecha se apunta al carro de la crispación y demuestra que

     no sabe vivir en la oposición. No tiene ideología. Sólo pretende recuperar
     el

     control del “chiringuito”. Y, para eso, cuanto más grande e incuestionable

     sea el “chiringuito” nacional pues mejor. A la derecha, le trae al

     fresco la modernidad y la evolución del estado. Si pudiera, ni se hablaría

     de éso.

     Como si callar, eliminara el problema. Los políticos, en

     general, enfocan los temas con torpeza, se les escapan de las manos y
     generan la

     inquietante sensación de que “tenemos un problema”. Bueno, pues yo no tengo

     ni quiero tener problemas de este tipo. Yo exijo que el estado aplique

     todos sus mecanismos legales y reguladores para eliminar el conflicto de

     nuestra vida cotidiana. Somos libres. Nos gestionamos así y el miedo, el

     oscurantismo y los apocalípticos deberían estar prohibidos. Porque no es
     sano,

     ni moderno, ni democrático. Todos aquellos, los que sean, que aviven el

     fuego de la controversia, deberían verse en un espejo y contemplar sus

     aspectos de hechiceros de la tribu. Si Catalunya quiere un nuevo estatuto,

     ¿qué vamos a hacer? Pues lo que dice la ley. Esperar a que el Parlamento

     español se pronuncie y considerar todas las declaraciones vertidas durante

     el proceso como un elemento más del juego democrático. De nada sirve

     juzgarlas por separado. De nada ensalzar a los radicales, ni demonizar a
     los

     que discrepan, ni ridiculizar al gobierno. Bueno, sí. Sirve para

     cargarse al estado. Aquí, donde yo vivo, nadie quiere ofender a nadie.
     Nadie

     quiere enfrentamientos porque las heridas del pasado son demasiado

     dolorosas como para desear reabrirlas. ¿Unidad Nacional? Estaremos unidos
     si

     respetamos nuestras diferencias e identidades, conservadas con esfuerzo y

     alguna tragedia a través de los siglos. Si nos sentamos en una mesa a

     construir la España del siglo XXI, conseguiremos erradicar esa sensación de

     pantano agrietado que amenaza con llevarse por delante tantos años de

     poso común.

     Los tiempos cambian y los pueblos que conforman el Estado

     español son más listos, avanzados y orgullosos. ¿Que hay de malo en eso? El

     orgullo sumado nos hará más fuertes. Nos plantará ante Europa como un pulpo
     de

     tentáculos rápidos y musculosos y no como un cangrejo con boina que camina

     hacia atrás y no ve el progresos aunque lo tenga delante de sus narices.
     Soy

     catalán.

     Mis padres emigraron desde Andalucía tras una guerra fraticida.

     Mi jefe es italiano y vive en Madrid. Uno de mis mejores amigos es de

     Chamberí. Su hija nació en China. Mis parientes se reparten por Valencia,
     Murcia y

     Galícia. Mi compañera de trabajo nació en New York. Toda esa gente, ahora y

     aquí, pedimos políticos a la altura de las circunstancias que negocien

     nuestro futuro con sentido común y profesionalidad.

     Andreu Buenafuente

     Noviembre 2005

132. David dijo, El 25 de November de 2005 a las 15:41 #

     282

     ‘Hablando con piedras’ - Volumen I.

     Como español, entiendo que los catalanes son catalanes (cosa que me la trae bien floja por otra parte). Como gallego que soy, entiendo que los gallegos son gallegos y los selenitas habitantes de la Luna. Como madrileño que también soy, entiendo que los madrileños son madrileños y todos españoles y europeos. Como persona, no me importa que me metan en el mismo saco que los alemanes o turcos. De hecho, entiendo que estamos todos en el mismo saco y, personalmente, estoy seguro de entenderme mejor con un balinés que con personas como tú, Skiro. Como ser humano de inteligencia media, entiendo que los países no existen. Entiendo que las banderas, himnos y legados culturales son herramientas idiotizantes del pueblo hábilmente administradas por aquellos que tú consideras medio idiotas (políticos). Entiendo que las fronteras entre personas (lingüísticas, históricas, políticas, etc.) son un fracaso de la humanidad y tan solo conducen a la ignorancia (por no conocerse), al fascismo (por ver solo un lado) y al odio (por el enfrentamiento). Como españolito de a pie, estoy harto de oír a catalanes y vascos quejarse todos los días por lo mal que están mientras en España hay muchas comunidades verdaderamente oprimidas. Estoy harto de un supuesto juego democrático en el que una comunidad (Cataluña) tiene chantajeado al resto del país. Como ser vivo con ojos, no alcanzo a comprender como alguien puede hablar de izquierdas y de derechas y no de bancos, empresas e intereses económicos. ¿Hará alguien algún día un mapa real del mundo? Un mapa con los intereses económicos, reparto de la riqueza, igualdad de oportunidades, etc? Quizás ese día, sabré cuál es mi país.

     Sí, es cierto que el mundo está hecho así y difícilmente puede cambiarse ya que quien tiene el poder, obviamente, no quiere perderlo. No obstante, entre aceptar el juego ó hacer de ello una ideología existe una notable diferencia que marca la diferencia entre ser o no ser idiota (en mi humilde opinión, claro). En fin, esta disputa no es más que otro gol que nos cuela quien maneja los hilos.

     Para finalizar, alguien podría pensar que estoy molesto con actitudes tan ciegas como las demostradas por algunas personas que han escrito aquí. Sin embargo, creo que la vida ya los ha castigado bastante haciéndolos portadores de su propio cerebro.

     Bicos,
     David - sin bandera ni patria.

133. David dijo, El 25 de November de 2005 a las 15:48 #

     283

     Por cierto, Skiro. ¿Me hablas de Felipe V, de Primo de Rivera, de Franco? Estamos en el siglo XXI y quiero pensar que no conociste a Felipe V. Háblame de ET. Está más cerca de nosotros en todos los sentidos. ¿O es que tanto te cuesta olvidar un pasado del que ninguno de nosotros es responsable y que ni siquiera hemos vivido? :-O

     Lo dicho, me quedo loco, loco, loooooooooooco.

134. Skiro dijo, El 28 de November de 2005 a las 10:45 #

     284

     Hola David, amigo mio. Te escribo otra vez porque veo que eres incapaz de olvidarme. Te dire que hablo de tus amigos (Felipe, Franco, Primo) porque quiza a tu o a tu familia no os afecto, (porque con lo facha que eres lo menos eres de la FALANGE o de algun partido ultraderechista) si de tus amigos, porque por haber sido catalan mi tatarabuelo fue assessinado en una guerra, mi abuelo tubo que ir a luchar a esa guerra con 15 años y el resto de familia tubo que emigrar para no ser castigada durante las represiones de la posguerra, pero claro, para la gente como tu es mejor no echar la vista atras y olvidar lo que paso porque como a ti no te afecto pues ya esta, olvidado como sino hubiiera ocurrido, y todos tan amigos. Pues para mi no es tan facil porque es una realidad que quizas yo no he vivido pero si que la han vivido gente cercana a mi, y me han explicado que les hacian, y es por eso que me quejo porque no quiero que se vuelva a repetir la historia. Estoy harto y ya lo he dicho en muchos post que cuando los españoles querais hablar de Catalunya al menos informaros de donde salio Catalunya, como evoluciono y porque estamos como estamos. No hagais como Rajoy y Acebes que nos comparan y nos hermanan con ETA, porque nosotros no somos asi.
     Para responder a tu ultima pregunta de porque te nombro a esa gente y no lo hago de ET, te dire que:
     Como pretendes entender el presente y el futuro si eres incapaz de entender el pasado. O sea que gracias a que se lo que paso en el pasado puedo entender porque el presente esta como esta.
     Pues lo dicho:
     VISCA CATALUNYA I VISCA LA TERRA LLIURE, TOTS JUNTS ACABAREM EN AQUEST ESTAT CENTRALISTA ANCLAT AL PASSAT ENTRE EL 1939 I EL 1975…

135. David dijo, El 28 de November de 2005 a las 17:53 #

     285

     Joven, Skiro. Te voy a explicar un par de cosas porque te veo un tanto perdido, muchacho. Por cierto, te recomiendo que lo leas tantas veces como sea necesario hasta que entiendas lo que digo. De esa manera, no pondrás palabras en mi boca que yo no he dicho. Ni llegarás a “deducciones” tan delirantes como las expresadas en tu post.

     a. Que yo este hasta la polla de lo que yo considero excesivo protagonismo y quejas por parte de los nacionalistas catalanes y vascos no me convierte en facha, ni en falangista, ni en amigo de Franco. Ya hay que ser subnormal para deducir eso.

     b. Que hayan asesinado a no se quien de tu familia en el pasado, no me convierte a mi en culpable de ello, capullo. ¿Sabes por qué? Porque yo no había nacido, imbécil.

     c. Que tus antepasados hayan estado reprimidos por quien sea no me puede parecer bien, EVIDENTEMENTE. Y, además, no aporta una mísera brizna de razón a tus palabras. ¿O acaso crees que eres el único cuyos antecesores han sufrido injusticias? Cualquiera pensaría que, solo por eso, tienes que tener razón. Y ya es difícil, diciendo tantas tonterías.

     d. Que me compares con Rajoy o Acebes es cuando menos chistoso (ahí te he visto suelto). No obstante, te recomiendo que la proxima que vez que compares a alguien con otras personas, tengas al menos alguna razón para hacerlo. Es decir, buscar algún paralelismo.

     e. Que alguién no esté de acuerdo con tu interpretación de la historia no indica que esa persona no esté interesada en conocer la historia. Piensa que a lo mejor tiene un punto de vista distinto. Piensa, incluso, que quizás tenga más razón que tú. ¿Lo crees posible? O_o

     f. ¿Te he dicho ya que me paso la bandera de España y su himno por las pelotas? Te lo repito porque creo que necesitas oir las cosas varias veces para entenderlas.

     Soy consciente de que esto no va a servir de nada. Así pues, contesta si quieres a este post, pero no hablas más puntos de discusión entre nosotros. Creo que te he dedicado mucho más tiempo del que mereces (es decir, te he dedicado más de un segundo).

     Para finalizar, visca catalunya. Es en lo único en lo que estoy de acuerdo contigo.

     “Hay gente tan tonta que ni siquiera es consciente de lo tonta que es.”

136. Skiro dijo, El 29 de November de 2005 a las 10:51 #

     286

     Hombre mi adorado David dios de la sabiduria y de las jilipolleces mas grandes. Veo que con lo inteligente y lo bueno que te crees solo sabes descalificar con insultos ya que tus razonamientos son un poco… como lo diriamos para no herir tu ego de machito iberico, infantiles, me refiero a:
     “Ya hay que ser subnormal para deducir eso.”
     “Porque yo no había nacido, imbécil.”
     Las tipicas coletillas de niño de primaria, “tu no lo sabes, tonto”"se lo dire a la señorita, idiota”
     Para empezar hasta un subnormal puede entender mis palabras, no como tu que ni llegas a eso. Yo en ningun momento te culpo a ti de nada pedazo de ignorante (quizas eres tu el que se tiene que leer los post mas de 5 veces para entenderlo, que lo dudo) Haber listo si yo pongo lo de mi familia y demas no es para culparte a ti tontito (que ni a tonto llegas XD), es para argumentar porque al menos yo estoy a favor de la lucha de Catalunya, a parte tambien para no tener que compartir nacionalidad con gente tan despreciable y ignorante como tu. Yo me remito a hechos ocurridos en la historia y si no fuese porque ahora somos mas los que no nos dejamos pisar, españa ya hubiera actuado como siempre ( igual que tu, prepotente, y que tus amigos de show Rajoy, Acebes y me dejaba a Zaplana). A parte quien te ha dicho que yo sea joven (ahora a parte de prepotente, ignorante y jilipollas eres vidente, yo lo flipo).
     Otro cosa, si tu estas hasta la polla del protagonismo de Catalunya, pues no mires la tele ni leas periodicos lee un libro que al menos algo aprenderas (lo dudo…).
     Por cierto gracias por mas de un segundo de tu vida porque eso debe significar que ha empezado algo boonito entre nosotros.
     Mira, ahora esperare tu respuesta porque me lo paso bien dandote por atras. Disfruto viendo como la gente que nada tiene que ver con un tema se mete a hablar como si lo supieran todo, y lo unico que demuestran sigue siendo su ignorancia.
     P.D. Espero con ansia tu post David estoy deseando que un ser tan despreciable como tu me siga enseñando, porque si no es por ti no se donde estaria (gracias a los post de David he dejado la risoterapia, ya que me descojono con sus posts). Enga y si no entiendes el post pos lo vuelves a leer. y te recominedo que leas el anterior, porque con tu respuesta el unico que no entiende nada eres tu.

     VISCA CATALUNYA I VISCA LA TERRA LLIURE, FEM UNA REVOLUCIÓ QUE ACABE AMB L’IGNORANCIA D’UNA ESPANYA ANCLADA EN UN ESTAT CENTRALISTA I ANTIQUAT.

137. David dijo, El 29 de November de 2005 a las 16:38 #

     287

     Hola por última vez, Skiro.

     Creo que tienes razón en todo lo que dices. Soy un facha imbécil y demás adjetivos tan bien aplicados por tu parte. En estos momentos, no puedo sino rendirme ante tu enorme capacidad intelectual y elocuencia. Supongo que lo mejor será que me retire a meditar y a leer (que buena falta me hace).

     Cordialmente,
     David - un facha adorador de Franco

138. Skiro dijo, El 30 de November de 2005 a las 10:01 #

     288

     Bueno David pues yo tambien me despido de ti ya que veo que no quieres seguir con esta relacion tan bonita que acababamos de empezar.
     Como dijo Humprey Bogart en Casablanca (un poco maniupulado) “me parece que esto es el fin de una bonita amistad”.
     Y como veo que no entiendes mis post para el año que viene ya te pagare un cursillo de lectura y comprension que veo que andas jodido de lo último.

     Atentamente;

     Skiro, un nacionalista, independentista separatista, amigo de Carod y de ti David.

     P.D. VISCA CATALUNYA, MERMAN LA MORAL DELS FALANGISTES ACABAREM EN ELLS!!!!!

139. Spacebom dijo, El 6 de December de 2005 a las 23:41 #

     289

     Apuesto que el 95% de los “criticones” siquiera son Catalanes (ojo!, yo tampoco). Como os gusta hacer montañas de un grano de arena.

140. Kgracia dijo, El 7 de December de 2005 a las 08:41 #

     290

     Unos post mas arriba, lei como vas a entender el presente sino entiendes el pasado, pero vamos aver calimero, tu de comprender no comprendes el pasado, mas que nada por que no aprendes de los errores del pasado, por lo tanto estas condenado a repetirlo.

     Lo que esta claro que ubo una gerra civil, y tanto un bando como otro, tenieron considerables bajas, y ya podias se del bando que te direa la puta gana pringao, pero eres un asesion y eso no te lo limpia nadie, ya que solo depende de ti, por cunductas asi en el siglo XX, akido como a ido, arrastrando a todos los que menos culpa tenian al abismo, y condenandolos a sufrir.

     Al acabar la gerra, los ganadores logicamente se acen con el poder, y los vencidos pues los que le dicten, y mas cuando es un militar jajaja.
     (Si avieran sido los republicanos los ganadores, abierna fusilado a los frankistas y los derechos humanos no serian bien vistos por estos indibiduos , que no aprenden del pasado, y se dan cuenta que el mundo abanza, progresa, se moderniza, pero sus mentalidades sigen igual de atrofias.

     Pero no os dais cuenta, de lo que verdaderamente importa?, aver si madurais de una puta vez, que luego pagamos unos por el egocentrismo de otros.

     No soys nadie, no sabeis valorar lo que emos aconsegido todos, y tenemos que luchar para mantenerlo, y aconsegir mejorar conjuntamente.

     Pero para que, que quereis aconsegir, volber a la decadencia, y iebarnos a la amargura, anda iros a casa y no salgais, por que no vais quebrar nuestra moral, y tenemos mas madurez que todo bustro congunto, y subrealista mundo.

     Aki cabemos todos, y quien no lo vea asi, quien crea que en este paneta solo abitan unos pocos, pues que llame asu planeta y que lo vengan a recojer.

     Saludos.

141. David dijo, El 7 de December de 2005 a las 18:02 #

     291

     Yo cada día flipo más. o_O

     ¿De qué planeta eres, Kgracia?

142. Kgracia dijo, El 8 de December de 2005 a las 01:26 #

     292

     Del de la tierra, por que toco con los pies al suelo, y no me ando por las ramas.

143. David dijo, El 8 de December de 2005 a las 15:09 #

     293

     Entonces debo ser yo quien es de otro planeta.

     Saludos desde Marte,
     David

144. Kgracia dijo, El 9 de December de 2005 a las 01:25 #

     294

     Marte es mui grande para que seas de ay, y ademas esta desierto y dudo que pudieras vivir alli.

     Creo que tu seras de la luna, o alguna cosas de esas que orivitan en la tierra y no son satelites arificiales, ni la estacion espacial, en fin, no se que opinas al respecto, pero yo ya edicho lo que tenia que decir, y esto es un blog, dejas tu opinion, y si algien discrepa respondes, aunque yo no dicrepe de ti, y si te inclulles que eres de otro planeta, pues decirte que abras los ojos, que pises con los pies al suelo, y penses en que tiemo y mundo vives.

145. skiro dijo, El 12 de December de 2005 a las 10:29 #

     295

     Haber KGRACIA, ya el nombre me da risa jajaja.
     Mira que mi amigo David no pierde el tiempo con gente que no merece la pena veo que tu si que se la mereces porque ya a perdido segundos de vida contigo igual que los perdio conmigo, pero bueno a lo que ibamos.
     A mi me parece genial que tu quieras seguir viviendo en un país donde unos se lo montan mejor que los otros, pero bien mi pregunta es si durante años se aprovechan de ti, tu no te quejarias ???? Haber si no comprendes el pasado es obvio que no podras entender porque estamos como estamos, eso es de cajon. Por eso los catalanes nos quejamos porque ya son demasiados años que los españoles nos jodeis con vuestras memeces. Porque somos tan importantes para los españoles???
     Puedes responderme a eso??? Nosotros no queremos que españa se joda, nosotros queremos ser los que tomemos nuestras propias decisiones y no como hasta ahora a 500 KM de aqui donde somos un pueblo mal visto. Porque no podemos ser almenos un estado federal??? Porque tenemos que seguir alimentando una familia que no hace nada por nosotros??? Bueno si que hacen, nos hacen pagar impuestos para que ellos tengan su palacio, sus mayordomos etc, etc.
     Puedes responderme a estas preguntas?? O a caso no os atreveis??
     Si tu hubieras nacido en plena dictadura y hubieras sido franquista (no digo que lo seas) y ni a ti ni atu familia la hubieran jodido, tu seguramente querrias seguir viviendo en dictadura porque como a ti ya te iba bien, pues que sean los demas los que se jodan. Pues no nostros queremos avanzar y no seguir como el pasado, ya son 30 años con la misma constitucion, y a cambiado mucho el mundo desde entondes hasta ahora.
     Haber cuando entendereis que los catalanes no queremos la desmembracion de españa, simplemente lo que queremos es nuestra libertad, libertad para tener una lengua y poder defender-la, libertad para poder decidir que hacemos con nuestros impuestos, libertad para poder decidir que zona necesita de inversiones, libertad para tener nuestro país, nuestras leyes, etc. Tanto cuesta entender??? Claro porque si fuera Catalunya la que pudiera decidir eso seriais muchos los que dejariais de tener autovias gratuitas ( en catalunya pagamos y no veas lo que nos hacen pagar), dejarias de tener subvenciones, mientras aqui tenemos una mierda de infraestructuras porque el dinerito nuestro se va ha otro lado, pues lo dicho que importancia tiene Catalunya para españa ????

146. Kgracia dijo, El 14 de December de 2005 a las 12:32 #

     296

     Aver, lo que me ace gracia es, para que camviar una dictadura(como tu aces referencia que es españa, lo dudo, y tal vez inconcientemente dices que cataluña no es competitiba, o no lo quiere ser, y que el dinero no lo es todo, o es todo?), alo que iba, para que camviar una dictadura por una anarkia jerarkizada?, contestame a eso?(si eres catalan sabras que me refiero)

     Por que unos dicen somos politicos catalanes, pues ahora como la sociedad no notara el camvio, pues nos lo quedamos todo, todo a la saca de los politicos catalanes, enga alegria, aver eso que es, que por ser catalanes son mas honrados?, no me seas ingenuo, y en cataluña sabemos lo que les importa la sociedad catalana, sino es por que sin ellos no pueden recaudar.

     Lo que pasa que san montado un plan de vidorra y de pagar por todo, y ahora quieren sacar taja de todo, sin compartir al resto del estado, y tanto dinero done va a parar?, donde sabemos, no te engañes.

     En españa hay una monarkia parlamentaria, y nosotros sabemos lo que le pagamos al rey, y el rey paga como todos los ciudadanos8ace poco por la tele salia que el rey se abia dejado de pagar una cosa que valia 20 euros, y le iego la factura jajaja, asi que todos pagamos), y no es pa pagarlo con el, por que el ace mucho por este pais, y no para quieto sentado en el trono, como muchos vividores de las teles que gozan de pribilegios y tal, pero alo que iba, sabemos lo que le pagamos, y al rey no le roban y el rey no roba(no tiene mas de lo que debe tener), por que, pues creo que eres suficientemente listo para saber, el por que(es un ekilibrio), asi que madura y se conciente de lo que se muebe, y que no te manipules con cosas tan estupidas, y lo peor que juegan con tus sentimientos.

     Ahora que pasa, ejemplo:Inglaterra por ser mas rica tiene que aportar a la union europea, mas dinero para ayudas que luego se reperten en el resto de paises, que pasa, que piensas al respecto?

     PD:Se ma plantenado una pregunta, y yo ahora ago otras pero ccon ejemplos, ya que parece que en catalauña pasamos ambre, y lo que pasa es que se cubren con españa la culpa es españa, cuado el probema esta dentro de cataluña, me gustaria ver akien le darian la culpa cuado fueran independientes y tal.
     Que ingenuos y manipulables son algunos, y ienos de contradiciones, por que no ven mas de si.

147. Kgracia dijo, El 14 de December de 2005 a las 12:48 #

     297

     Jajaja, ahora estoy mirando la tele, tv3, els matins de tv, y acen una encuesta , que dice:Aprobais estos años de tripartito?(la prgunta no era asi, pero que el sicnificado es ese, ahora nosale la pregunta) y el 70% dice que no, y el 30% dice si.

     Yo soy de la opinion de que no, y como muchos catalanes, una cosas no camvia otra, pero a nadie le gusta lo que a sucedido y sucede, entorno al gobierno catalan de esta legislatura, no son trigo limpio.

148. skiro dijo, El 14 de December de 2005 a las 12:59 #

     298

     Pues eso que nos den la independencia y haber para quien es el problema si para los catalanes o para vosotros los españoles. Porque siempre vamos a lo mismo, si Catalunya fuese independiente no sobreviviria, que si los políticos catalanes son tal ( Lo de los politicos lo deciis por Carod, aunque os vais a joder porque sera el proximo presidente de la Generalitat, os meteis con ellos porque no se dejan manipular por españa, como Pascualin). Siempre es lo mismo si un Catalanista quiere la independencia de su país ya esta es que se deja manipular por los políticos radicales, pues no, ya lo puse muchos post arriba que a mi no me manipula nadie, tengo la suficiente razon como para tomar mis propias decisiones.
     Y para zanjar este tema que hagan un puto referendum i que sea la sociedad Catalana la que decida el futuro de su país y no como siempre que nos manden desde 500 Km de distancia, donde nuestra sociedad esta mal vista porque somos unos agarrados, separatistas y victimistas.
     Sobre el rey a mi me parece muy bien que le paguen y que pague faltaria menos, pero no estoy de acuerdo que por ser el hijo de, puedas echarte la vida de un rey, como minimo hagamos una república donde todos los ciudadanos tienen la oportunidad de pegarse la gran vida. Y sobre lo de que el rey hace cosas por nosotros… si debe ser lo de tener un yate, hacer regatas, vacaciones en Mallorca…, claro lo hace el por mi, por eso hace cosas para este país, enga porfavor.

     Yo ahora te formulo otra pregunta que pasaria si como minimo este estado chapado a la antigua evlucionara en una Republica Federal??? Se moriria alguien???

     LLIBERTAT PER ALS POBLES OPRIMITS, TOTS UNITS ACABAREM EN AQUEST ESTAT ANCLAT AL PASSAT

149. Kgracia dijo, El 15 de December de 2005 a las 13:31 #

     299

     No aces uso de razon por que para empezar, tu mentalidad no es mas de la que un chico de 15 años y catalanista y tal podria tener, no sabes de la vida , ni sikiera sabes en que mundo o epoca vives, me das pena de verdad, ademas que es toda esa parrafada que as escrito que tendra que ver con lo que yo te pregunte?
     Primer se consecuente de tus acciones, refexiona, y ten criterio propio, no ves mas de si, y se coerente al ablar realistamente, si sabes acerlo, que parece que vives en un mundo ireal.

     Aki los que maman del bote y no contribullen en nada, son todos esos que gozan de pribilegios y tierrras y titulos y demas, y se pasean por los platos y tal, y acen de todo y no les dicen nada, y luego dices que no se puede, vaya pero en que mundo vives chabal?.

     Anda saps que ents un creti y aunque me esforces , dupto que agafarias algo del que et dic, aun te falta mucho por madurar, y ademas me aburre ablar con algien que dice que abla con un cierta importancia, y razon, y cuado ace uos de la fribolidad con intento de cierto rigor suelta una de parrafadas ireales, y incomredibles que a mas de uno se lo piensa en segir perdiendo el tiempo en leerte.

     No te enteras de nada, eres un crio y mas desepcionado, creia que eras mas despierto y coerente en tus textos, no se puede ablar con tigo, en razonamiento global, y real(realidad, entiendes?), argumentando, lo que puedes probar, tu no argumentas nada, tu vieves un tiempo que no es el tuyo y el que nadie quiere mirar, por que da verguenza agena, pensar asi en los tiempos que vivimos, no te enteras de nada, abre los ojos y dejate de estupideces, analiza tu alrededor, se consecuente.

     Bueno, aki expira mi tiempo, por que lo que nunca se para, es el tiempo, sige pasando y mi tiempo aki a acabado.

     Atencion:A todos lo iracionales, y mentes infantiles, donde el intelecto es escaso, que no generalicen, o ablen en genaralizando(en plural), ya que no saben cuala es la reaccion de los demas(o lo que peinsan, sienten,les importa), esos que cren que es lo mejor pa todos, sin saber la opinion de los demas, yo no estado de acuerdo en sus intereses, y por lo tanto, no les deba nada, y mas cuado no dicen ada, paso de tiranias.
     Yo soy catalan y me aberguenza muchos de los politicos catalanes, y me entristeze como ciegan amuchos(MUCHAS PARESONAS), creiendo que es lo mejor para todos, cuado es para ellos.

150. Kgracia dijo, El 15 de December de 2005 a las 13:39 #

     300

     Ah me olbide responder atu pregunta, es evidene la respuesta, caeria en una decadencia, y todos sufririamos las consecuencias, de la mala gestion y el repartimiento irracional, seria la fin de todo lo que emos creado, y sufrido para conserbar y mejorar, la democracia.

Pages: « 1 [2] 3 4 5 6 »

Deja un Comentario

You must be logged in to post a comment.