Cataluña, la historia se repite
Es demasiado frecuente que veamos la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio, precisamente porque los políticos nos atontan para que seamos sólo un rebaño de fieles ovejas, sin capacidad de autocrítica. “El fin de la libertad empieza con un estruendoso aplauso” es una acertada y sabia frase que Padme pronuncia en “La Venganza de los Sith” cuando la república pasa a ser un imperio (a.k.a. dictadura). Todo el mundo aquí en España, ciegos borregos sin vista mas allá de lo que se predica en televisión, asociamos esa frase como una crítica soterrada a Bush, pero nadie curiosamente ha parado ha preguntarse si realmente en España no es aplicable. Y por supuesto que lo es, y mucho.
Leo en e-b-k sobre un inquietante artículo en el que se cuenta como el Parlamento de Cataluña aprueba que sólo los autores que escriban en catalán podrán acudir a la Feria de Fráncfort, ya que según deciden CiU, PSC, ERC e IC-V el catalán es el identificador único de la literatura catalana (Eduardo Mendoza, Terenci Moix, Maruja Torres o Juan Marsé no han existido jamás). Todo esto, para que sea mas digerible, como siempre lo endulzan diciendo que es una medida para promover el catalán: oigan, yo lo veo como una perdida de libertad; promover sería por ejemplo subvencionar un stand especial para esa lengua, ayudar a sus pequeños autores a que puedan acudir, mil cosas… pero decidir quien puede representar a Cataluña o quien no, que se puede hacer y que no, debería agitar más a la sociedad, pues es tan absurdo como si dijéramos que los autores homosexuales tampoco puedieran ir. Yo quizá nunca haya tenido intención de escribir en portugués o en swahili, pero si algún día se dicta alguna medida, por pequeña que sea, en contra de esa posibilidad no deberiamos quedarnos cruzados de brazos, pensando, no me afecta, me da igual; tendriamos que gritar entre todos: no os permitimos que limiteis ni un centímetro nuestras libertades.
Y no se lleven a engaño conmigo, yo soy el primero que considera que el catalán debe ser ayudado, pues fué ferozmente maltratado por la dictadura franquista, y considero que el estado español apoya muy poco a las lenguas cooficiales del país. Además respeto profundamente al nacionalismo catalán (y a cualquier otro). Pero hoy en día parece haberse puesto de moda en la política catalana (hay muchos pequeños, incluso anécdoticos, ejemplos recientes), que para sentirse más catalán, hubiera que atacar (censurar, prohibir, etc) todo lo que se tenga en común con España. No se equivoquen, esa misma cultura en común, esa riqueza, conforman la propía cultura catalana. ¿Para qué restar y no sumar?.
Serrat en su día, en plena dictadura, se negó a cantar en castellano, y no era una cuestión de nacionalismo (llegada la libertad lo ha hecho brillantemente en ambas lenguas), era una cuestión de principios: Le prohibían una posibilidad. Los tiempos y las personas hemos cambiado mucho, ahora somos mucho menos combativos, hay más televisión que nos mantiene la mente ocupada en otros menesteres. Es utópico creer que los autores catalanes que escriben en catalán, como apoyo a sus colegas, ahora se unan y digan: o vamos todos o no vamos ninguno. Ahora las cosas son mucho más difíciles: los cantantes, los actores, los escritores, cualquier artista (pasa igual en España, que se lo digan al Gran Wyoming) saben que o van en sintonía con el gobierno de turno, o sufrirán las consecuencias. Por lo tanto debemos resignarnos, y ahora para ser escritor catalán, no basta con escribir libros y haber nacido en Cataluña, ahora además se debe hacer y pensar como lo diga el tripartito.
¿Por qué en Cataluña esta lenta pero decidida “limpieza cultural” no llama la atención de nadie? Desgraciadamente el hombre aprende de los errores pasados, pero no para evitar que vuelvan a suceder, sino para volver a perpetrarlos de una manera perfeccionada. Franco quiso eliminar la cultura catalana (y otras) de un plumazo, por la fuerza. Si se intentara suprimir todo lo español de golpe en Cataluña también la gente, incluso muchos de los más nacionalistas, no lo permitirían, pues se despertarían de su letargo, y se darían cuenta que les están robando libertades. Por eso hoy los políticos ya saben que hay que hacerlo poco a poco, empezando en las escuelas, inculcando, diferenciando, superponiendo todo lo catalán a lo español (para que no se vea como una mezcla natural, sino como una invasión). Luego para que el encatamiento dure toda la vida nada mejor que la televisión: sólo así se explica que Cataluña tenga dinero para mantener tres televisiones públicas, pero luego no les salgan las cuentas para la sanidad. Cuestión de prioridades. Y parece que ya tienen un próximo objetivo: Una de las propuestas para el próximo estatut es la de hacer que el catalán, además del español, sea obligatorio en Cataluña. En un principio esa medida es completamente lógica, y la apoyo plenamente (es irritante que no sea así); pero me asusta pensar en los fines siniestros que los políticos en realidad querrán darle: ¿bajo el amparo de la ley eliminar por fin el castellano por completo de las instituciones públicas?. Ya veremos.
A mí como andaluz, como español, también me afecta lo que sucede en Cataluña. La Constitución dice que el castellano es una lengua oficial en esa región, entonces el Estado debería garantizar que todas las instituciones públicas allí me permitan usarlo (obviamente además del catalán). Y no es así. Hay muchos ejemplos, pero el más claro es la Educación. No me niego a que la inmesa mayoría de colegios e institutos públicos allí se estudie en catalán (es una excelente medida para promocionar el idioma y es lo lógico), pero, y esto es otra perdida de libertad, tambien tengo el derecho a que al menos haya un centro en el que pueda realizar una educación completa obligatoria en castellano.
Los políticos sólo entienden de poder, y sin escrúpulos se acercan al sol que más calienta: Hace unos años ERC y PSC eran partidos muy diferentes, hoy en día, practicamente es la misma cosa. Y es que el PSC se ha dado cuenta que el catalanismo excluyente es lo que da votos ahora (la semilla, el caldo de cultivo para que eso sea así se puso hace ya mucho tiempo, en las escuelas, y ahora da sus frutos). Y la gente, borregos que somos, seguiremos aplaudiendo nuestras perdidas de libertades, una a una, como si se trataran de bendiciones divinas.
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841 Respuestas a 'Cataluña, la historia se repite'
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El 28 de May de 2005 a las 14:16 #
Estoy totalmente de acuerdo con lo que expones, estoy a favor del catalán del gallego y del castúo (que para eso soy extremeño), con lo que no estoy de acuerdo es con que el idioma se utilice a modo de cisma o de coartada para imponer un idioma que es oficial en esa región pero que debe coexistir con otro que también lo es y que tiene tantos derechos como el primero.
En fin, que los que quieran seguir separándose que sigan luchando, que los demás seguiremos uniéndonos cada vez más con otros países.
El 28 de May de 2005 a las 14:55 #
Sobre esto solo te puedo comentar lo q yo se por mi propia experiencia. Tb soy andaluza, quimica con CAP q oposita para profesora donde me dejan. Lo cual excluye las comunidades con segunda lengua ya que en cataluña me piden sepa catalán, en valencia valenciano, en galicia gallego etc….
El 28 de May de 2005 a las 15:03 #
Yo también estoy de acuerdo contigo.
Yo de toda la vida que hablo catalán en la escuela, con mis padres, abuelos, amigos, etc. Tengo amigos que hablan castellano y a mi no me importa hablarles en castellano. A veces son ellos los que me dicen que les hable en catalán y que ellos me hablarán castellano. Y no hay ningún problema.
Las clases de religión, las hago en castellano, porque la profesora no sabe hablar muy bien el catalán. Y yo me esfuerzo y se lo hablo. Al principio me daba rabia, pero ahora me da igual. Pero a amigos míos no les da la gana de hablarle en castellano y les hablan catalán.
Pero todos nos entendemos muy bien. No veo, motivo alguno, por hacer de esta tontería un problema. A mi cuando se me pide hablo catalán, y cuando se me pide castellano, hablo castellano, y si se me pide inglés, pues me esforzaré por hablarlo.
Pienso que si todos nos respetaramos un poquito más, todo iría mucho mejor.
El 28 de May de 2005 a las 15:20 #
Hola intensity,
muchas gracias por tu comentario…
de todas formas:
> Pero todos nos entendemos muy bien. No veo, motivo alguno, por hacer de
> esta tontería un problema.
Evidentemente las “intrigas palaciegas” ;-) de tu clase no son un
problema… son una tontería como tu bien dices… Si tu escuela es en
catalán pues me parece (no es solidario, ni “humanamente” admirable… pero
niñatos inmaduros hay en todas partes.. akí en mi ciudad a patadas) pero si
respetable que algunos alumnos se nieguen a recibir clases en castellano.
Pero que todo un gobierno… PROHIBA a que autores catalanes vayan a una
feria porque no escriben en catalán… creo que coincidirás conmigo en que
no es una tontería…
es decir ahora para ser catalán.. además de haber nacido en Cataluña… hay
que hacer y pensar lo que ellos quieran?
Gracias de nuevo !
dew !
El 28 de May de 2005 a las 16:30 #
La cuestión no es tan fácil.
Quién decide que yo no puedo jugar, ni leer el manual de “La Venganza de los Sith” en catalán. Por no seguir con la mayoria de películas.
El 28 de May de 2005 a las 17:49 #
Pero lo que es una tontería es decir que porque no escriban en catalán no les dejen ir a la feria esa. La tontería en sí es el motivo de porque no los dejan ir. No digo que sea una tontería lo que hacen… No sé si me explico…
El 28 de May de 2005 a las 21:01 #
rajib no hay ninguna ley que prohiba que saquen los manuales de los juegos en catalán (si es cierto, y así lo digo en mi post, es que el Estado debería dar mas ayuda para apoyar a las lenguas cooficiales), ni ninguna otra que obligue a sacarlos en castellano.Las empresas privadas pueden hacer con su dinero lo que quieran… sino quieren sacarlo en catalán, como tantas veces que tampoco sacan los juegos en castellano: sólo nos queda quejarnos y no comprarlos. En Francia hicieron una ley muy útil: no se puede vender nada que no venga en francés (evidentemente esa ley no es tan fácil de hacer ni en España ni en Cataluña, porque no somos un mercado tan sabroso para las multinacionales, y además harían presión con posibles perdidas de puestos de trabajo)..
Yo en ningún momento en mi post hablo de empresas privadas… siempre me limito al ámbito público… pues cada uno con su dinero puede hacer lo que le venga en gana, pero el gobierno (sea el español o el catalán) debe velar siempre por cuidar de las libertades de sus ciudadanos, y no ponerse a cargarse las libertades que no les gusten.
> Quién decide que yo no puedo jugar, ni leer el manual de “La Venganza de los Sith? en catalán.
Un tonto directivo de alguna empresa privada… que por ahorrar una mínima cantidad de dinero, decide no sacarlo en catalán.
rajib, ¿estás de acuerdo con algo de lo que comento en mi post? Para mi es muy valioso el comentario que podais darme los propios catalanes.
Gracias !
El 29 de May de 2005 a las 04:22 #
Sin duda un excelente artículo. En primer lugar, estoy lejos por lo que opino sin demasiado conocimiento de causa. El catalán fue un idioma muy castigado sin duda, seguí y sigo mucho al nano Serrat.
Me gustó ver como hay muchos weblogs escrito en ese idioma, creo que es un canal formidable para expresar y trasladar cultura.
Coinsido con vos en que la libertad es lo que tendria que prevalecer; siempre que hay posibilidad de elegir, hay crecimiento de la creatividad y la expresion.
Saludos
El 29 de May de 2005 a las 09:59 #
“rajib no hay ninguna ley que prohiba que saquen los manuales de los juegos en catalán (si es cierto, y así lo digo en mi post, es que el Estado debería dar mas ayuda para apoyar a las lenguas cooficiales), ni ninguna otra que obligue a sacarlos en castellano.”
Si que hay una ley que prohibe vender productos en españa que no esten etiquetados en castellano. Tambien hay leyes de ese tipo en Francia, Alemania, etc.
El caso es que son leyes de las que no se habla nunca porque son de “sentido comun”. En cambio cuando Catalunya o el Pais Basco hacen una ley de ese estilo para su territorio salen en las portadas de todos los periodicos.
Todos los gobiernos defienden sus lenguas con leyes, decretos y sanciones, el hecho que no se hable de ello es porque es lo “normal”, excepto en paises donde la lengua no esta normalizada.
Crees que alguien podria ganar el premio literario Cervantes escribiendo en una lengua que no fuera el castellano ? y junto a ese premio mil mas.
En la feria del libro de Madrid probablemente no habra ni un libro que no sea en castellano y si hay alguno en otra lengua seguro que esta tambien su traduccion al castellano. El caso es que no hace falta que salga en los periodicos que en “esa” feria no se permiten libros en otros idiomas, porque es “de cajon”. En catalunya eso no es de cajon y es necesario especificarlo.
Inicialmente me ha sorprendido la “noticia” pero pronto me he dado cueta que es el mismo sensacionalismo al que estamos acostumbrados.
Para ejemplo un boton: un catalan defendiendo el catalan es tachado de fascista, separatista, intolerante, radical e independentista. Un español defendiendo el castellano es un simple patriota.
El 29 de May de 2005 a las 10:06 #
Hola!
Ante todo diré que creo que todos tenéis razón, pero, como es habitual, también todos estais parcialmente equivocados.
ucch (deirdre, supongo, por su descripción), dice que es una química que “oposita para profesora donde me dejan. Lo cual excluye las comunidades con segunda lengua”.
Uchh, sabrás que Andalucía, vulnerando Schengen y la Constitución Española (pero no la nueva Constitución Europea) ha “cerrado las listas” y otorga más puntos a los andaluces, mientras que en Cataluña cualquiera que sepa catalán tiene posibilidades, como en Madrid las ha tenido mi colega Cristophe, un francés.
Javi dice:
> En Francia hicieron una ley muy útil: no se puede vender nada que no venga en francés (evidentemente esa ley no es tan fácil de hacer ni en España)
Acabo de leer con mis alumnos en clase (libro 3º de la ESO de Santillana) una lectura donde se afirma que tal obligación existe. Otra cosa es que resulte más fácil de entender la versión en inglés del manual.
Sobre el post en general:
En cuanto a subvenciones, me parece muy bien que el gobierno de Cataluña subvencione a quien le de la gana, e impida que firmen en su stand los autores castellanoparlantes. Eso sí, no puede impedir que los autores catalanes que publican en castellano en las grandes editoriales españolas (que, no lo olvidemos, suelen estar en Cataluña) vayan a los stands de su propia editorial, que serán más visitados que el de la Generalitat, del mismo modo que en la Feria del Libro de Madrid (por poner un ejemplo de andar por casa) la caseta de Planeta es más visitada que la del Ministerio de Inkurtura.
El 29 de May de 2005 a las 10:25 #
Hola Sorrillo, gracias por tu aportación …
pero en algunas cosas no estamos de acuerdo:
>Si que hay una ley que prohibe vender productos en españa que no esten etiquetados
si , es cierto. Pero solo el etiquetado (es una medida lógica de seguridad.. porque yo puedo vender orina y si lo pongo el etiquetado en ruso nadie sabría lo que es). Yo me refería a todo lo demás : por ejemplo en Francia un videojuego TODO tiene que venir en francés: el manual, las voces… todo, o no lo pueden vender. Ni en España ni en Cataluña los gorbienos se atreven a poner una ley así… Yo en cualquier caso si lo hacen en España (con el castellano) y en Cataluña (con el catalán) me parecerían buenas ideas !
>Crees que alguien podria ganar el premio literario Cervantes escribiendo en una lengua que no fuera el castellano
jejeje… es que seguramente el Cervantes tenga como requisito que la lengua de las obras a concurso sea el castellano… igualmente seguro que hay premios literarios que sólo se dan a obras en catalán…
Es como quejarse porque el “Oscar a la mejor película de habla no inglesa” nunca se lo dan a pelis inglesas !!
ahora si es cierto (ya lo he repetido varias veces).. que por ejemplo el Estado debería tambien promover premios para las lenguas cooficiales !
>En la feria del libro de Madrid probablemente no habra ni un libro que no sea en castellano
primero: la feria del libro de madrid es algo puramente comercial… es decir… cualquiera puede ir (pagando su espacio).. pero seguro que habrá poquisimos libros en francés… no porque estén prohibidos los autores franceses.. sino porque van a vender pocos… igual con el catalán.
Creo que no has enfocado correctamente el artículo del mundo…. El articulo comenta que en 2007 en la feria de Francfort (que no es como te la imaginas.. como la de Madrdi) Cataluña va a ser como un pais anfitrión de la feria. Es decir: Cataluña debe aprovechar esa ocasión para promocionar sus autores al mundo entero… Pero ahora va el Parlament.. y decide quien es escritor catalán y quien no lo es.
¿si hubieran decidido lo contrario, es decir.. que los escritores que escriben en catalán no pueden representar a Cataluña, te molestaría?
> Para ejemplo un boton: un catalan defendiendo el catalan es tachado de fascista, separatista, intolerante, radical e independentista. Un español defendiendo el castellano es un simple patriota.
Seguro que hay muchos capullos que dicen esas barbaridades, no te lo niego…
pero como ya he dicho hay niñatos inmaduros (incluso son directores de periodicos, radios, televisiones, etc) en todas partes… Igualmente seguro que en Cataluña tambien hay gente extremista… que si me ven con una bandera española me podrían hasta pegar….
pero entonces justificar todas las decisiones que tome el Parlament (incluso aunque sea para restar libertades) diciendo esa frase.. pues… apaga y vamonos. Defender el catalan es otra cosa, a mi entender.
El 29 de May de 2005 a las 10:36 #
Hola Maestro de Nada ! Gracias por tu aportación ! aclaras muchas cosas !
pero discrepo en una cosa:
>En cuanto a subvenciones, me parece muy bien que el gobierno de Cataluña subvencione a quien le de la gana, e impida que firmen en su stand los autores castellanoparlantes.
Si.. el gobierno de Cataluña puede subvencionar a quien le de la gana… SUBVENCIONAR (pagarle el viaje, ponerle un super stand, promocionar, etc..).. pero impedir que en el stand que represente a Cataluña no pueda haber escritores que escriban en catalán porque consideren que sólo los que escriben en catalán representan a Cataluña.. no se no se…
El 29 de May de 2005 a las 11:46 #
Obviamente, sabía de qué hablabais al hablar de la feria de Francfort. He leído la autobiografía del editor Carlos Barral y sé que ahí se pacta la compraventa de los derechos de autor de casi todos los autores españoles.
Respecto de la obligatoriedad de la traducción de manuales, etcétera, tienes razón. Una búsqueda en el BOE me ha permitido ver en un decreto de 1988 (RD 1468/1988) que sólo la etiqueta debe estar en castellano, aunque hay un párrafo ambiguo que habla sobre la aplicación de las mismas a cualquier otro material escrito que acompañe al producto.
Por otro lado, gracias a la búsqueda, he descubierto dos cosas que no sabía:
- que VIRGILIO ZAPATERO GOMEZ (no le pondré la tilde, pues no la merece) es quien, en el decreto 564/1993, limitaba el juego de caracteres propios del español a la ñ y los signos de apertura de interrogación y exclamación, olvidándose de tildes y diéresis.
- Que el tamaño de letra que legalmente se considera visible es un cuerpo 7, entendido como 7 milímetros, y no siete puntos (RD 15/1988 y Resolución de 12 de Junio de 1982 de la Dirección General de Farmacia y Productos Sanitarios).
El 29 de May de 2005 a las 15:06 #
Estoy muy de acuerdo con tu post. La verdad es que es un error el no considerar literatura catalana aquella escrita por catalanes en castellano.
Pero eso sí, si creo que se ha de defender la lengua catalana como hecho diferencial del estado español en su conjunto. Aunque muchos políticos no quieran, el castellano forma parte también de Cataluña, yo soy catalán y escribo en castellano como normal habitual.
Saludos.
El 29 de May de 2005 a las 22:13 #
Yo soy catalana y hablo en catalan, y naturalmente me parece bien que se quiera promocionar la literatura catalana en el resto del mundo. Lo que no me parece bien es que se vete el castellano en un evento internacional, ahora de ahi a que digais que no os parece bien que se eduque en catalan…. En Catalunya creo que NUNCA he oido a ningun catalan pedirle a un castellano que hable en catalan, mientras que yo mas de una vez he tenido que aguantar estupidos comentarios de “hablame en cristiano” cuando me dirijo en catalan a personas de aqui. Asi que…
Un saludo
El 29 de May de 2005 a las 22:19 #
Muchísimas gracias por tu aportación char !
>ahora de ahi a que digais que no os parece bien que se eduque en catalan….
Te prometo que en este post ni en los comentarios, me los he leido todos ;-), nadie ha comentado eso… Lo que si se comenta en el post es que al menos UN centro en Cataluña debería ser en castellano.
>En Catalunya creo que NUNCA he oido a ningun catalan pedirle a un castellano que hable en catalan
De acuerdo ! Yo cuando he ido para allá, en barcelona (además que me parece la ciudad más bonita de España), la gente fué encantadora
El 30 de May de 2005 a las 14:15 #
de nada, un placer leer tu blog, esta genial.
Sobre lo de la educacion sorry, entendi mal el comentario..! aunque te digo una cosa: los libros pueden ser en catalan, pero yo la mayoria de clases las di en castellano.
y gracias por el peloteo de la ciudad mas bonita de españa ;-)
El 30 de May de 2005 a las 14:46 #
En Cataluña el pueblo llano vive lejos de estas luchas del lenguaje. La verdad es que si visitas Barcelona por decir una ciudad cualquiera dentro de Cataluña y de la que hablo porque es el lugar en donde resido, si te diriges a alguien en castellano lo más probable es que te responda en castellano. (Siempre hay excepciones).
Sobre los políticos, pienso que aun no siendo algo exigido por la mayoría del pueblo catalán es lógico que defiendan en su stand de dicha feria, que no olvidemos representa a Cataluña, el presentar escritores que publiquen en catalán, lo cual no significa ser excluyente a mi modo de ver sino que defiende una lengua propia de forma institucional. Así que no creo que el Parlament este decidiendo de esta forma quien es escritor catalán y quien no lo es, sino que simplemente apoya y promociona a dichos autores como es el deber y la obligación de cualquier gobierno estatal o autonómico. Y entiendo que aun escribiendo en castellano, ingles, japonés, chino o gallego si el escritor es catalán también debería darle su apoyo, pero las instituciones son así.
Un saludo
El 31 de May de 2005 a las 00:52 #
Permitidme solo un comentario. He leido todos los relacionados con este asunto y me perecen todos en la linea de conversación lógica. Cada uno comenta en función de su vivencia personal, su relación con el etorno sociológico en el que se desenvuelve, y lo que es más importante, según los filtros, tintes y orientaciones manipuladas ha recibido según los medios que le ha informado.
Ahora la cuestión, una visión externa al problema: ¿creéis que si un japonés encuentra en su librería de barrio el Quijote traducido al japonés pensará que es Nipón, o independientemente del idioma en el que esté escrito muestra el caracter y tipo de escritura de un país? ¿Créeis que por estar en castellano o catalán, la literatura catalana va a ser más o menos catalana?
saludos y suerte en las pesquisas…
El 31 de May de 2005 a las 15:55 #
Uchh, sabrás que Andalucía, vulnerando Schengen y la Constitución Española (pero no la nueva Constitución Europea) ha “cerrado las listas? y otorga más puntos a los andaluces,
Pues no, no lo sabía. Hasta ahora no he tenido tampoco la oportunindad de opositar en andalucía porque llevan desde el 2000 sin sacar plazas de FQ. Por eso he tenido que presentarme en otras comunidades. Aunque si tengo amistades que se presentaron antes de esa fecha y no me comentaron que tuvieran esa ventaja. Debe ser una medida reciente
Si el año q viene sacan plazas de una vez me fijare a ver q dice
El 31 de May de 2005 a las 20:20 #
Yo soy catalán y de ideas más bien nacionalistas, aunque no extremista. Siempre que tengo que ir a comprar algo en Catalunya (en España excepto con mi padre siempre hablo en castellano ;) ) me dirigo al comerciante en catalán, cuando tengo que preguntar la hora por la calle también, etc. Pero a la que me contestan en castellano nunca tengo problema de seguir hablando en castellano. La lengua es una herramienta de comunicación, y no de destrucción. Lo que sí me jode (hablando en plata) es que vaya por España hablando en catalán con mi padre y la gente me mire mal. Cuando oigo en el metro hablar en gallego me encanta, en euskera me despierta curiosidad, pero nunca recelo.
Pero bueno, una vez comentado lo que siento acerca de la lengua con la que me identifico, quería dar mi opinión sobre la polémica. Pienso que al decir literatura catalana, no se refiere a la literatura de catalanes, sino a la literatura en catalán. Por ejemplo, antiguamente recuerdo haber estudiado a Ausi s March. Era valenciano, pero escribía en catalán (no quiero entrar en polémicas con los (verdaderamente) separatistas que se entestan en diferenciar idioma valenciano de idioma catalán), y siempre los estudiantes catalanes lo hemos estudiado como tal.
Voltaire se caracterizó por ser de los primeros literatos franceses, en el sentido que utilizaba el francés como lengua de prestigio. Hasta entonces todos los escritores de Francia se vanagloriaban de escribir en latín. Voltaire dio un paso más hacia el pueblo.
Quizá las analogías no sean buenas, pero considero que lo que ha hecho mi representación política en el Parlament no está ni bien ni mal, simplemente es una decisión fijando unos criterios. Y como todos los criterios, son subjetivos. Pero si los han aprobado ellos, imagino que por mayoría, y nos están representando, pues acato la decisión.
Y finalmente, también opino que no hay motivo de tanta indignación, me parece absurdo que por motivos ideológicos se quejen los periódicos de estas minudeces, cuando a pocos quilómetros se nos va un chico por los mismos motivos, ideológicos. Pero entonces los periódicos no lo tratan así. Entonces es una simple pelea de bandas. Una simple pelea entre inmigrantes. No, señores, desengañémonos, esto sí es racismo hacia los catalanes. En fin, siento meter este tema así pero me asombro de ver como los periódicos cada día tratan temas menos importantes, y los pocos importantes que tratan, lo hacen manipulando la información.
Gracias por leerme :)
El 2 de June de 2005 a las 00:12 #
Yo soy catalan mi familia es catalana y mis amigos en su mayoría catalanes, Cataluña es mi tierra y mi cultura, pero también es parte de mi cultura todo lo español, porque considero al igual que los gallegos o los valencianos o los vascos que a parte de tener un dialecto distinto tengo un idioma que es el Español y que con él voy a poder comunicarme con los extrangeros porque evidentemente ellos no van a venir a España hablando Catalan, sino Español,,,está bien defender una cultura, pero es de inmaduros e incultos defender una independencia o un separatismo, lo que interesa es la union y no la separación, que la sociedad española no pague justos por pecadores, no nos olvidemos si los catalanes nos sentimos resentidos y oprimidos no es por las personas que viven en el resto de España, sino por los políticos que viven en ella. Me duele oir hablar de nacion en Cataluña y me duele que exista gente que defienda un estado independiente porque la historia habla y nos cuenta que siempre fuimos una unión y por eso hoy día el castellano es la tercera lengua más hablanda en el mundo…no nos engañemos.
El 2 de June de 2005 a las 00:45 #
Hola. Bueno sólo quería dejar mi comentario porque tu texto me parece algo…bueno, mejor dejo mi comentario y listos :).
Para empezar lo de ¿fráncfort? (menuda gilipollez traducir el nombre de una ciudad, incluso he tenido que leer 3 veces el mote para darme cuenta de que hacía referencia a frankfurt…tú dices hazme un bocadillo de fráncfort? que idiotez…) no es para representar a catalunya, sino la literatura catalana, que se caracteriza por estar escrita en catalán, y no porque los autores hayan nacido en catalunya, o a caso se promocionan autores que sólo escriban en catalán cuando se hace publicidad de la literatura castellana, por el hecho de haber nacido en españa? la respuesta es no. Y digo que lo de FRANKFURT no es para representar a catalunya porque escritores del País Valenci también participarán igual que de les Illes. Y también digo que una literatura no se caracteriza por el lugar de nacimiento del autor, porque si así fuera estos escritores del resto dels països catalans (fuera del principat) no podrían promocionarse, y eso también sería un recorte de libertades? En fin, LITERATURA CATALANA = literatura escrita en catalán. Un ejemplo claro: Tirant Lo Blanc. A ver si ahora la literatura de EEUU no puede ser inglesa porque el autor no haya nacido en inglaterra, a ver si la literatura de las antiguas colonias francesas (escritas en francés) no podrá ser francesa porque los autores no nacieron en territorio actual francés. O peor aún…la literatura escrita en territorio de parla catalana fuera del estado español no podrá considerarse literatura catalana porque no son autores nacidos en catalunya? en fin espero que haya más que demostrado que una literatura no se rige por el lugar de nacimiento del autor sino por la lengua en la que escribe.
Para terminar, decirte que tú tienes todo el derecho a estudiar aquí en castellano, y de hecho, si vienes, estudiarás en esta lengua, pero menuda gilipollez venir a estudiar a catalunya siendo de otra región del estado, no? (ademas de que inevitablemente aprenderas catalan y acabaras estudiando en esta lengua) Y digo que estudiarás en castellano porque tu(s) profesor(es) te enseñarán en castellano (no pueden obligarte a estudiar en catalán). La questión de la bibliografía te la tendrías que apañar porque sí está en catalán, pero desde cuando se estudia solo con un libro, o es que un libro en otra lengua no explica lo mismo? Además, porque narices te empeñas en no querer aprender catalan y adaptarte? no te da pudor ser alguien que toca las narices, por ejemplo, cuando mantienes una conversacion con todos los demás interlocutores catalanoparlantes, y por tu culpa tengan que cambiar de idioma? para mi seria una situacion muy incomoda y tocapelotas. Y bueno, que sepas que aquí nadie tiene la voluntad de superponer ni eliminar nada, se nota que no vives aquí, y desde el principio de tu comentario he notado que no sabías de lo que hablas. Eso sí, ten cuidado si vas a algun pueblo del interior y hables en castellano, posiblemente alguna gente no sepa contestarte en la misma lengua, porque de pequeños no recibieron educación y en su ámbito sólo usa el catalan como lengua.
Ah, por cierto! Si vienes a vivir a catalunya sabes con lo que te encontrarás, no te quejes si tienes que aprender a hablar otra lengua, porque tampoco lo harías si tuvieras que irte a eeuu, o otro pais. No digas que aquí imponemos nada, porque además de que no es verdad, la gente que viene de fuera, si no aprendiera catalán i no se adaptara, serían ellos quienes impusieran “lo suyo”, y esto se combierte en un circulo vicioso, sabes? Y no te quejes de que aquí tengamos otra lengua y cultura, porque la nación catalana nació así y ningún español lo cambiará, le pese lo que le pese, y eso, aunque te cueste, tendrás que aceptarlo, y en el caso de venir aquí, como he dicho antes, adaptarte a ello.
PD: insisto una vez más, aquí nadie impone el catalán, quiere quitar el castellano, ni nada parecido. Nuestras instituciones simplemente velan para que se mantengan nuestros rasgos, ya que si no lo hicieran, desaparecerían, y no son pocos los catalanes que viven en catalán (por decirte algo)…
PD2: eres tú otro de los borregos españoles que repiten y actuan en consecuencia de lo que emiten los medios de comunicación? lo digo simplemente por lo de las tres televisiones de catalunya, que es una frase muy difundida del ilustrisimo ibarra. Solo un par de cosas: no vamos a prescindir de lo nuestro para mantener a los demás, no vamos a retroceder para mantener (y no hacer avanzar, porque no se esfuerzan en avanzar) a los demas mientras se rascan la barriga (estamos en el s.XXI, pertenecemos a Europa, y aun siguen viviendo del primer sector economico, como hace 100 años). Y lo de la sanidad…si de todas las competencias que no han pasado (que no son todas las que tenemos reconocidas) también nos hubieran desviado sus correspondientes financiamientos, otro gallo cantaria: no tendriamos tantos peajes, no habria tantos impuestos, no seria tan cara la vida, etc. Y por ultimo…TVC (que supongo que te referirías [con lo de las 3 televisiones] a TV3, K3/C33 i Canal Parlament/3-24, a parte de ser una SOCIEDAD ANÓNIMA (empresa privada) asociada a CCRTV S.A., como todas las radios y televisiones nacionales, tiene una de las cadenas con más cuota de audiencia y mejor oferta del principat. Ah! y almenos los altos cargos no roban dinero como en las televisiones públicas de otras zonas (véase Andalucía) que lo pagamos todos (incluido los catalanes).
El 2 de June de 2005 a las 07:34 #
[Josep] Hola, gracias por tu comentario… estoy de acuerdo sobretodo en eso de que la gente de la calle realmente (casi) todos somos encantadores… y no hay problemas entre nosotros… los problemas los quieren poner los políticos
(como digo… yo nunca he tenido problema con ningun catalán, todo lo contrario)
[Manel] Hola Manel gracias por tu punto de vista… bueno… tu comentario no hay por donde cojerlo… el mas radical de todos los puestos.. y sin sentido…. entonces que no voy a discutir nada de lo que dices…. sólo algunas perlas:
>Para empezar lo de ¿fráncfort? (menuda gilipollez traducir el nombre de una ciudad
Entonces tu dices Mockba en lugar de Moscú ? y así con todas las ciudades e idiomas del mundo ? Lo correcto en un artículo en castellano es escribir los nombres de las ciudades en castellano (aunque algunas ciudades del mundo sean mas populares por su nombre original)
>Nuestras instituciones simplemente velan para que se mantengan nuestros rasgos
¿nuestros rasgos? ¿o sólo los rasgos que TU piensas que son catalanes?
>también nos hubieran desviado sus correspondientes financiamientos, otro gallo cantaria: no tendriamos tantos peajes, no habria tantos impuestos, no seria tan cara la vida, etc.
La esencia pura del nacionalismo extremo: convencer a sus fieles que la vida sería mucho mejor sin eso que no os gusta… claro… todo sería maravilloso… lo de “no sería tan cara la vida” me ha provocado hasta risa..
>los altos cargos no roban dinero como en las televisiones públicas
los altos cargos (de cualquier lugar, de cualquier organismo público) sus altos sueldos son de por si un robo… y un insulto para el resto de trabajadores.
Y si encima dices que los altos cargos de Cataluña no roban dinero… pues dame el telefono de esos políticos y que me enseñen como se lo montan tan bien para dejar tan ciegos y complacidos a sus ciudadanos.
El 2 de June de 2005 a las 22:00 #
bueno… vayamos por partes, estoy de acuerdo en algunas cosas y no en otras…
Josep: estoy de acuerdo en que puedas sentir el sentimiento catalán y español a la vez, es lo bueno de la multiculturalidad, pero decir que es de necios o inmaduros defender la independencia es como decir que la ecología es de dementes, o que la democracia es de tontos, o cualquier afirmación parecida… cada uno tiene sus ideales, y no por defenderlos se nos debe tachar de inmaduros. Mis razones para la independencia (o federalismo estatal) son que, por una parte, se indignan porque quieren que sigamos juntos, pero a al vez nos miran mal, es incongruente; y además se reclama justicia en la economía y las libertades y lo confunden con separatismo, privilegios, etc. Ah, y le recuerdo que fuimos unión desde los Reyes Católicos, no antes, y no decidimos unirnos, sino que nos lo impusieron.
Manel: estoy de acuerdo en tu idea de asociación de literatura catalana = literatura escrita en catalán, tanto si el autor nació en Catalunya como si nació en España; esa era la idea que pretendía defender en mi primer texto.
Por otra parte, no creo que estudiar en Catalunya siendo de otra región del Estado sea una gilipollez, sino una opción para abrir nuevos campos de conocimiento y cultura. Aquí los castellano parlantes son bien recibidos, no como pueda parecer, y si no prueben de venir. Pero no nos vengan con fantochismos como “es de inmaduros defender la independencia” porque no es la vía. Simplemente limítense a decir lo que dirían dónde viven normalmente.
Y finalmente también estoy de acuerdo en lo referente a las televisiones… quizá Ibarra considere que tres televisiones son demasiadas, pero les aseguro que TV3 es la televisión con mejor programación hoy por hoy en el Estado (no aseguro en vano, lo he comprobado in situ) . C33 es una cadena complementaria de cultura, como lo es La Segunda de TVE. Contenidos similares, aunque considero que también mejorados (para quien le guste la cultura, claro, si no es un aburrimiento). Y finalmente 324 es el canal de noticias 24 horas, paso de comentarlo porque creo que es evidente su utilidad.
Javi Moya: estoy de acuerdo con los primeros párrafos, pero…
Frankfurt sigue siendo Frankfurt; los nombres propios, igual que todos los topónimos, tan sólo se traducen (aunque el texto sea castellano, inglés, catalán o swahili) cuando son ininteligibles. Puede usted decir Beijing o Pekín, porque aquí puede despertar sus dudas, pero es absurdo traducir New York por Nueva York, aunque generalmente se haga.
Y el resto de aseveraciones paso de comentarlos, considero que es un punto de vista personal que tiene usted, no lo comparto pero lo respeto.
Un saludo
El 2 de June de 2005 a las 22:13 #
jejeje.. bueno lo del tema de Fráncfort o Frankfurt es un asunto nímio.. no le demos mayor relevancia… de todas formas yo en ningun periodico leo Mockba (que no es ininteligible), ni Beijing, ni un largo etc… pero bueno… no me importa cambiar mi postura: a partir de ahora usaré el nombre más común de cada ciudad.
El 6 de June de 2005 a las 20:43 #
Yo también estoy de acuerdo con tu exposición.
Es una pena como aquí en Galicia, con la excusa de defender el gallego, ya casi no se estudie el castellano en las escuelas porque lo marginan y marginan a los profesores que lo hablan. Los padres ya no pueden elegir que sus hijos estudien castellano. Quieren dejar de ser bilingües para hablar sólo en gallego.
Enhorabuena por tu bitácora.
El 7 de June de 2005 a las 14:37 #
No sé qué opinión tenéis sobre Catalunya, pero en la mayoría de colegios se estudia en ambas lenguas. Es decir, a los profesores les recomiendan dar las clases en catalán, pero a la práctica yo siempre he tenido aproximadamente mitad y mitad. Según la lengua del profesor, el alumno la recibe en catalán o castellano. Nadie obliga a nadie. Y venir a estudiar a Catalunya y quejarse porque las clases son en catalán es como ir a una sala de baile y decir que no le gusta la música… la sala no cambiará, es absurdo, tal vez plantéese usted cambiar de sala.
El 15 de June de 2005 a las 15:48 #
La solución es muy facil. Quedaros con Espanya, y deja que Catalunya sea libre y independiente. Es tan sencillo como eso.
Citando al autor del post inicial:
“tambien tengo el derecho a que al menos haya un centro en el que pueda realizar una educación completa obligatoria en castellano. ”
Y nosotros el derecho de exigir que hayan clases de catalan y euskera en tu region , ya que son tambien idiomas oficiales del estado tirano y opresora que es Espanya.
“La esencia pura del nacionalismo extremo: convencer a sus fieles que la vida sería mucho mejor sin eso que no os gusta”
El simple hecho de que no apoyas la legitima autodeterminacion de un pais con mas antigüedad que la absorcion ilegal de las naciones ibericas como es el estado Español te convierte en un fascista, tal como has tachado mi company, defensor de la Terra, de nacionalista extremista.
“Entonces tu dices Mockba en lugar de Moscú ?”
De nuevo vuelves a equivocarte. Mockba, es Moscú en castellano, pero Lleida es Lleida, por algo tan simple que:
a) Es un nombre propio
b) Esta en uno de los idiomas contemplados en la constitucion. No faltes el respeto “traduciendolo”.
” no se lleven a engaño conmigo, yo soy el primero que considera que el catalán debe ser ayudado”
El tipico preludio de “pero ahora vais a besar la bandera del aguila, polacos”
“¿Por qué en Cataluña esta lenta pero decidida “limpieza cultural? no llama la atención de nadie”
Porque das la impresion en tu web que eres inteligente, y luego dices una tonteria asi? Ha sido un desliz o de verdad eres “mentally challenged”?
El 16 de June de 2005 a las 00:34 #
Joder… veo que la cosa se calienta. En fin, solo deseo decir un par de cosas:
Catalunya ahora mismo no es un país independiente porqué España nos acrivilló en el siglo XVIII y en la guerra civil “española”…
En Catalunya el castellano es idioma oficial (juntamente con el catalán) y es de esnseñanza obligatoria en los centros educativos… aunque solamente es obligado en clase de español, en las otras asignaturas cada cual habla la lengua que prefiera (faltaría más).
Por último: en Catalunya existen muy pocos casos de discriminación al español (y lamento de que ocurran, de veras) pero muchisimos de discriminación al catalán. Pues desde los días de Franco que un ola inmigratoria de españoles y magrevies (bienvenidos seais) ha causado que tengamos más castellanoparlantes que catalanoparlantes en nuestra región. En la mayoría de barrios bajos es muy recomendable no hablar catalán si aprecias tu pescuezo, en serio.
Bueno, eso era todo… Buen rollo y tolerancia.
El 16 de June de 2005 a las 01:09 #
Otro, si vuelves a leer tu mensaje verás que no hay buen rollo en él.
El idioma no sería un problema si no fuera el arma arrojadiza constantemente utilizado.
La castellanización de Cataluña, como bien dices, es la consecuencia de un incremento de población no catalana. En vez de amoldarse a la situación, sacando provecho de ella, os habeis cerrado en banda para haceros mucho más diferentes.
Te recomiendo leer un poco más de historia y desde diferentes puntos de vista, no sólo la institucional. Bastante tuvimos con los panfletos franquistas para que ahora nos tiremos ciegos en manos igualmente perversas.
Los que hoy son inmigrantes antes eran charnegos. Sabiendo lo que significa el término charnego, ¿podrías explicar el porqué del rechazo de esos charnegos al catalán?
Aparte del idioma, ¿podrías enumerar alguna otra diferencia de menos de 150 años, no económica, de fácil asimilación a las nuevas generaciones de españoles, que os permitan justificar todo este lío?
El 16 de June de 2005 a las 12:32 #
En respuesta a Wilson:
He releído el mensaje y es cierto que quizás me he excedido, disculpas.
Y respeto al último párrafo te explicaré que el lío proviene de una sensación de perdida de nuestra cultura que, a diferencia de lo que es posible que penseis, no es fictícia en absouto. Los “culpables” de tal perdida cultural no es nadie perteneciente a esta época y tampoco exclusivamente nadie del pasado. La lenta desaperición de la cultura catalana es un fenómeno provocado por la globalización y inerculturalidad que ahora mismo estan viviendo infinidad de naciones de todo el mundo.
También comentaré que casi todos los puntos de vista expuestos en este post me han parecido razonables… pero sigo quedandome con el mío: ningún pueblo orgulloso de su cultura y pasado devería permitir que una estrecha relación con otra nación vecina causara una pérdida de sus raíces en el olvido… ¿O acaso España está reciviendo con los brazos abiertos la asimilación cultural que EEUU está proviendo en todo el muno, nosotros incluidos?
Cada cual tiene derecho a defender su cultura mientras no pise a las demás. Así que me parece bién que nos mezcelmos tanto como querramos, pero sin llegar nunca a olvidar nuestros diversos orígenes y pasados: eso, señores, se llama riqueza cultural.
Y, para terminar ya, diré que eso de “charnego”, al igual que los crímenes cometidos a los catalanes en época de Franco, es perteneciente al pasado y es mejor olvidarse si se desea poder convivir en paz.
Saludos y gracias por seguir esta línea argumentativa tan respectuosamente.
El 16 de June de 2005 a las 13:45 #
Para Wilson> No nos cerramos en banda. La gente de fuera es bienvenida, siempre y cuando aprendan el idioma del pais, que es Catalan., de la misma forma que se espera que alguien de fuera aprenda el castellano cuando van a tu pais. Tu post desde luego es caracteristico de “que los polacos se olviden de tonterias, eso es Espanya y que hablen castellano, viva el vino y los toros,eyaaa” y fuera de lugar, ya que muy a vuestro pesar, Catalunya no es Espanya. Es Catalunya, el idioma es Catalan. Los que se cierran en banda son los de la Espanya profunda, que no quieren reconocer la modernizacion del concepto arcaico de “España unida, grande y libre” cuando no hay nada de libertad para ser autodeterminantes.
Com en aquest pais es suposa que puc parlar lliurement en catala y heu d’entendrem, ho fare, com jo haig de parlar el castella. Que quedi clar que no soc naturald e Catalunya, sino de fora, i lamentablmente vaig haver d’aprender abans el castella que el catala, pero ara ja se quines son les meves preferencies i de quin “bandol” vull ser.
Visca Catalunya, i Visca el Catala. Ara i sempre.
El 17 de June de 2005 a las 00:04 #
Hola de nuevo.
Siento no poder responder en catalán a lo que si he podido comprender leyéndolo y con una miqueta de esfuerzo.
Lo poco que sé de catalán lo aprendí en Barcelona, leyendo a Llul en versiones bilingües o a , partiéndome el cerebro descifrando a Serrat o Lluis Llach, envidiando la avanzadilla cultural capitaneada por El Joglars, Els Comediants o La Fura y descubriendo Cataluña a través de Mendoza, Marsé o Vázquez Montalbán.
Me niego a perder la Cataluña que conozco y detesto el rechazo que preconizan los intransigentes, esos que usan el catalán como hacha destructora.
Saludos
El 19 de June de 2005 a las 02:05 #
wilson estoy de acuerdo con tu último párrafo. bueno, el de “saludos” no, el de antes. El problema es que nuestra posición, alguna más radical que otra, es fruto del rechazo que se produce desde la mayoría de España hacia los catalanes. Y el problema es que ahora ese mismo problema está dentro de Catalunya. Como se ha comentado por arriba, a veces aquí hablar el catalán es motivo de mofa y befa, sobretodo en los barrios más barriobajeros, igual que te pueden dar una paliza por llevar una camiseta de tu nación, o destrozarte el coche por llevar el “burro catal “. Esa intransigencia, desprecio, odio, o envidia, como se quiera llamar, es lo que provoca nuestra reacción.
El quererse separar de España es como una familia arcaica… los padres quieren a los hijos, pero no les dan libertades. Los hijos poco a poco se van cansando…al principio los miman mucho, luego viene el adiestramiento (1714), a los 16 (1936) años les cortan todo de golpe, pero a los 18 recuperan libertad (1975). Otros, como Euskadi, ya quieren irse de casa a esta edad. Poco a poco van haciendo respetar sus derechos (1986) pero van y vuelven: no pueden amenazar porque ya es mayor de edad (democracia) pero hacen recortes de presupuesto, que viene a ser lo mismo. Les llaman peseteros porque dicen que con 20 € al mes no pueden vivir, que si les pueden aumentar la paga.
Otros padres, más liberales, les dejan salir a la discoteca (eso sí, a los compañeros de trabajo les dicen que es “light y sin alcohol”). Pero los padres arcaicos los ponen verdes, les echan a todo el mundo encima.
En fin, aunque suene pesimista esta frase, para nada lo es: tanto los padres como los hijos morirán (unión europea) pero quedará su recuerdo.
Y mi tarea, la tarea de los que creen lo mismo que yo, (lufos, polacos, separatistas, independentistas, radicales, revolucionarios, anarquistas, como le queráis llamar) es hacer que pese a nuestra muerte, en nuestros familiares quede el recuerdo.
Recuerden: la grandeza del éxito no es destacar, sino ser recordado.
El 20 de June de 2005 a las 10:44 #
Wilson, es la misma hacha destructora que usais, vosotros, cuando no dejais que seamos libres de determinar que queremos ser. Por supuesto que la lengua se usa como arma, ya que es la indentidad de nuestro pueblo. Criticar el uso de la lengua como protesta es estupido.
Dudo que puedas comprenderlo, tienes tu pais, con tu vino, tus toros, tu obregon y el folclore y seguramente estas encantado.
Nosotros, los catalanes, tenemos que tragar con esa basura impuesto como si fuera nuestro, no lo es.
Puedes hacer un favor a la cordura. Comentan a tus familiares y amigos que “porque oprimimos a catalunya y euskadia, solo estamos quedando como unos centralistas fachas, dejemos que sean libres, porque gran parte de la razon la tienen”. si lo dices a suficiente gente, lo mismo pasara y estas discusiones no tendran lugar.
visca catalunya, fora espanya.
El 20 de June de 2005 a las 19:13 #
Hola de nuevo y gracias a Javier por este rinconcillo.
Gracias Lluis por responder. En los tiempos que andamos nadie os quita sino os reconoce el sufrimeinto pasado durante el franquismo. A veces se os olvida que ese sufrimiento fue generalizado más allá de vuestras provincias. No fue un padecimiento exclusivo catalán. El horror tuvo muchos frentes, de ahí que en la transición tanta gente decidiera dar un paso la frente. ¿Os acordais de la cancion “libertad sin ira?. Toda un insistente ruego, una plegaria cansina, machacona, todos los días, a todas horas, en la cena, la comida, en los establecimientos, te acostabas con el estribillo, lo meabas por la mañana. Eso si que fue un adoctrinamiento.
Discrepo algo más respecto a los de la guerra y a lo del siglo XVIII. Y empecé a sospechar desde muy joven cuando ley por primera vez “Homenaje a Cataluña” de Orwell, todo un mazazo en mi conciencia. Pero no voy a entrar en ese agujero porque acabaré diciendo o escuchando memeces como la que sufrí la última vez que discutía sobre estos temas: “todo empezó cuando Fernando el Católico se casó con una guarra” (que no deja de ser verdad en algunos aspectos, vistos desde la óptica actual, claro está ;D ).
En algún momento se habló de limpieza cultural en este blog. Esta se produce de forma secuencial. Se promueven medidas de apoyo, se fomenta su uso, se obliga su utilización. Se señala a los que no la hablan y se crea una toda una filosofía identitaria del parlante contra el no parlante. Todavía en esta etapa se premia al asimilado, al que ha decidido entrar en el sistema. El siguiente escalón es la definición pormenorizada: con acento, sin acento, de familia, recién llegado, que lo usa habitualmente, que lo hace raramente, por obligación, yo más y tú menos, es sospechoso de, etc, etc. ¿En qué momento del proceso estais? ¿Acaso no os dais cuenta de que esto hace que Cataluña sea más pequeña?
El 21 de June de 2005 a las 00:05 #
yo no hablo en ningún momento de la represión del franquismo, sino hago un paralelismo, una metáfora, con lo que ha sido la historia de Catalunya, para poder comprender en qué momento estamos; en ningún caso puedo opinar sobre este tema puesto que nací en el 86, y por mucho que estudie el franquismo nunca podré sentir lo mismo que mis progenitores. La historia del s. XVIII varía mucho según quién la cuente, todos sabemos las distintas ideologías incluso entre los historiadores. Pocos los hay que sean subjetivos.
Por lo que ofrece el último párrafo, no estoy de acuerdo: en inglés, por ejemplo, sí se ríen de tu acento, tanto los ingleses como españoles como cualquiera que oiga y no seas capaz de pronunciar como el príncipe. En catalán, cada vez que veo el esfuerzo de una persona en hablarlo, le admiro, tenga el acento que tenga… también tengo yo un acento castellano acatalanado, cuando hablo con mis amigos en Navarra, por ejemplo. Y repito, es más corriente que se ría un castellano de Catalunya de alguien que habla catalán, que un catalán de alguien que hace el esfuerzo por hablar su idioma. Es un orgullo, no un arma arrojadiza. Es una herramienta para la comunicación. Siempre que hable con alguien que no me entienda, yo cambio automáticamente el “chip” y hablo en castellano. A ver qué francés hace eso.
El 21 de June de 2005 a las 13:30 #
Lluis, ojalá hubiera más gente así. Posiblemente haríamos entre todos una Cataluña mejor. Y digo todos porque también quiero ayudar, como mis paisanos que fueron a ganarse la vida.
A excepción de Londres, los británicos me parecieron bastante amables. Los franceses, en cambio, son un poco más distantes en primer término, aunque al final tenemos muchos puntos en común de los que hablar y echar un rato de cháchara.
Ha sido un placer Lluis.
El 21 de June de 2005 a las 16:45 #
Soluciones, al oír tus palabras necias solo deseo que vuelva Franco para poner las cosas en su sitio. Lluís es el mejor ejemplo de sumisión, algo que interesa a todos, pero no necesitamos tus comentarios libertarios.
El 21 de June de 2005 a las 18:31 #
Pues ese último no es mío, no. Pero da igual. Los rebuznos son parte de la naturaleza.
Saludos
El 22 de June de 2005 a las 00:14 #
imitador de wilson: yo no soy un ejemplo de sumisión, soy catalanista e independentista, pero con ideario político, no radical y con las cosas claras, sin influencias de la juventud (pese a tener 18 años). Los comentarios libertarios son buenos para ir ensanchando las libertades, aunque sean radicales y no terminemos de aceptarlos, pero son los que van tirando e la manta.
Mejor no comentar lo de Fraga.
Espero que no te dé igual, Wilson.
El 22 de June de 2005 a las 00:15 #
Perdón, donde dije Fraga digo Franco. Error de tipografía.
El 27 de June de 2005 a las 22:37 #
Viva España, y abajo las autonomias.
Wilson ha hablado.
El 12 de July de 2005 a las 01:18 #
Dificiles tiempos éstos en los que hay que demostrar lo obvio (Brecht)
Con mucha demora me incorporo a vuestra discusión y copio
Por partes: Literatura catalana es aquella que está escrita en catalán ¿Acaso no es obvio?
No pertenecen a la literatura catalana aquellas obras escritas en: inglés, francés, swahili, lapón, castellano, quetchua, bengalí, etc. aunque sus autores residan en Catalunya o sean catalanes ¿Acaso no es obvio?
Lo de nombrar los partidos políticos sobra, que se os ve el plumero.
El 19 de July de 2005 a las 14:49 #
Pues ya que aarnau se atreve a hacer un apunte con mucha demora, yo no voy a ser menos.
En respuesta a algun comentario que he leido… para empezar aclarar que el Vasco no es un dialecto, es un idioma más antiguo que el castellano.
Y bueno, si algunos no nos sentimos españoles es por la misma razón que no nos sentimos argentinos ni peruanos, por mucho que tengamos una lengua que conozcamos ambos pueblos. Tenemos una historia, idioma y cultura diferente. Hasta en la constitución se reconocen como nacionalidades! Si fuera por algunos quitarían hasta ese texto…
A partir de ahi querer o no querer la independencia es solo una opinión…
El 24 de July de 2005 a las 13:46 #
Hola, en general todas las opiniones son correctas para mi. Pero eso no quita que haya que plantearse si todas esas subvenciones para grupos musicales, traducciones de peliculas, campañas publicitarias en la tele etc.. valen la pena . Luego como bien dice Javi Moya no hay dinero para sanidad o educación, (deficit sanitario, pocas guarderias, pocos profesores) y realmente creo sobre todo lo demás se debe invertir en la salud y el futuro (los niños) de una sociedad. ¿Porqué gastarse esa pasta si los mismo sondeos de la Generalitat dicen que cada vez se habla menos catalán, No será que simplemente la gente no le da la gana de hablarlo más? Y si es así que? Tengo entendido que antes se hablaban idiomas como el Arameo o el Latín.
Nadie está obligando ya a nadie a hablar en Castellano, pero es cierto lo que comenta JM en el Articulo, se introduce desde pequeños la idea que todo lo catsellano es malo, que el pueblo catalán ha sido invadido etc.
Si veis programas de humor u otros en la tele Catalana todos los dialogos serán en catalán hasta el momento de decir algún taco o de representar a un chorizo, Gitano o mala persona en general, entonces podeis estra seguros que ese personaje hablará en castellano. Curioso.
El 24 de July de 2005 a las 14:04 #
Esto es para Manel: lo traducir nombre como Farncfort. Si te parece mal esto te parecerá fatal que en todas las señales de Autopista se escriba SARAGOSSA en lugar de ZARAGOZA, si o no?
Además yo si vivo en catalunya y yo si que puedo decir que siento que lo que se persigue a largo plazo es la erradicación del castellano, poquito a poco.
Si se te exige en casos que hables catalán, mi mujer trabaja en un super y no veas la de veces quen le han dicho que es su obligación saber catalán el idioma del pais. Mientras la ONU no diga lo contrario yo seguiré pensando que vivo en españa.
Yo he aprendido el catalán y me he molestado en saber más sobre la cutura catalana. Y cuanto más sé menos ganas tengo de formar parte de la sociedad que buscan instalar en esta parte del pais. Es más he decidio hacer de contrapeso a esa idea y he decidido no hablar catalán como norma.
Sorry ’bout that.
El 24 de July de 2005 a las 15:21 #
Al fin un Catalan que se da cuenta no solo del desplazamiento del castellano sino el rechazo al resto de la cultura española, quizas no este todo perdido, quizas cegados de nacionalismo no se dan cuentas que pueden ser parte de un todo. Quizas es hora de que caigan las vendas de sus ojos…
Como dije, mientras 1 se de cuenta, existe la posibilidad…
Saludos
Todos… un plauso para Khanz Einz !!!
El 26 de July de 2005 a las 02:11 #
A ver Khanz Einz que en muy poco rato has dicho muchas sandeces.
Lo que se hace en Catalunya es proteger nuestra cultura, que desde hace siglos ha sido perseguida. Si tu mujer no habla catalán y a ti no te da la gana de hablarlo, ya dice mucho de ti y de tu entorno familiar.
Por otro lado creo que desconoces cuáles son las funciones de la ONU. Estamos en España como también estamos en Europa, eso no es excusa para no hablar el catalán si vives en Catalunya.
Sólo recordar a los presentes que la mayoría de bilingües en Catalunya son los catalanes. No es mucho pedir que los demás también sean bilingües.
Y a ti Chani ¿Qué es cultura española? Porque yo conozco muchas culturas en España. Me gustaría que me dieras un ejemplo de algo genuinamente “español”.
Dudo yo que cuando Fraga habla en gallego se le acuse de desplazar al castellano y de rechazar la “cultura española”. Hay cierta aversión a lo que se hace, dice, etc. en Catalunya, sólo encontramos el menosprecio del resto y luego ese resto se pregunta ¿por qué no nos quieren?
El 27 de July de 2005 a las 00:20 #
Si Arnau,
me parece fatal que en galicia solo se den las clases en gallego igual que aquí, me da pena que un gallego de 10 años y amigo mio, le de verguenza hablar castellano aquí por la calle porque no ha aprendido el idioma.
Sobre mi entorno familiar, simplemente que me considero Socialista desde que regresé a España después de vivir 20 años en un pais europeo donde la gente tiene mayores preocupaciones que medirse, competir y envidiar cada una de las cosas de la otra ciudad comunida o bando(Y lo digo por ambos bandos, es simplemente ridiculo).
Pais europeo en el que he sido un inmigrante durante todo ese tiempo (muy bien tratado por cierto siempre), porque me tengo que sentir inmigrante también aquí? ERC dice que hay que quitar las baderas españolas de los Aytos. porque son las del enemigo?!? A quien he matado yo? (De paso sea dicho que se atoproclaman la voz de la sociedad catalana con un 15% de los votos muy cerca quedó el PP con 12% ( No se los % exactos perdon)Les guste o no (a ERC), yo también soy por ahora sociedad catalana y NO estoy de acuerdo.
Sobre lo anti-español un ejemplo: porque tanta oposición a las corridas de toros? por respeto a los animales? porque entonces no se dice nada sobre otras fiestas de la geografía catalana como el toro embolao? o eso otro que se torea un toro cerca de un puerto para ver quien consigue que el toro se tire al agua? (perdona mi ignorancia en cuanto al mundo del toreo, nunca me ha gustado ni me gustará)
Me gustaria que respondieses la pregunta de mi primer comentario: vale la pena gastar todo ese dinero en promocionar grupos musicales con nulo interés solo porque cantan en catalán? (un conocido mio rapero podia vivir de las subvenciones de la Generalitat perfectamente y si agobios, solo con que hubiera decidido cantar solo en catalán en lugar de solo una canción como al final hizo) Vale la pena traducir peliculas a un idioma que simplemente no es rentable?
No es mejor gastarselo en una mejor educación, porque la educación de mi hija tiene que depender de un ridiculo sorteo ? esto es una republica bananera o que?
No es más importante mejorar la sanidad? No me vengas que esto no pasaría si no nos robaran desde madrid, porque a mi me parece fenomenal que mis impuestos sirvan para que las demás CA progresen y estén al mismo nivel que aquí se ha alcanzado con la inversión y el esfuerzo de los habitantes de esas CA. Porque una cosa es cierta, aqui se persiguio el idioma y la cultura autoctona igual que en otros sitios, pero yo nounca he escuchado que +de 1 millon de catalanes hayan tenido que emigrar por no tener ni pan que llevarse a la boca.
A tu ultima pregunta es bien sencillo, dejar de miraros continuamente el ombligo, dejar de creeros siempre mejor o por encima de los demás, y de sentiros victimas cada vez que las cosas no salen como quereis, seguramente entonces en las encuestas los catalanes estáran algo mejor valorados por el resto del Pais (El Ex Molt Honorable President Jordi Pujol dijo entre otras perlas una vez que cuantas Personas tienen que dejar de matar o secuestrar los catalanes para caer mejor que los vascos).
He leido que Miguel de Unamuno dijo que seria un negocio brillante comprar el pueblo catalán por lo que vale y venderlo por lo que dice que vale.
Sorry por no ser quizás politicamente correcto, pero yo realmente creo que en este coment. devuelvo el trato que recibo desde los medios y organismos oficiales catalanes. PORQUE TODO HAY QUE DECIRLO es un problema de idiosincrasia, pues yo no conozco ningún catalán que me haya tratado mal o me haya querido desterrar de este pais.
El 27 de July de 2005 a las 02:47 #
Me disculparás pero es que yo ya me niego a contestar tópicos del tipo “[…] dejar de miraros continuamente el ombligo, dejar de creeros siempre mejor o por encima de los demás, y de sentiros victimas cada vez que las cosas no salen como quereis […]“. Sólo te ha faltado decir que “tienes muy buenos amigos catalanes” para completar la colección.
Me gusta mantener conversaciones inteligentes y en ellas no hay lugar para los tópicos.
Hablábamos entre otras cosas de educación y respeto, pero claro ¿cómo puedo hablar de educación y respeto con alguien que no habla catalán, porque se niega, a pesar de vivir en Catalunya?
¡Ah! Y otra cosa, a mi los PPs, PSOEs, PSCs, ERCs, CiUs, etc. me traen sin cuidado, ninguna intervención mía en este artículo ha tenido relación con partidos políticos, no me asignes tú el que te convenga.
Está todo dicho.
El 1 de August de 2005 a las 13:37 #
Yo soy catalán y estoy hasta los cojones de los nacionalismos, la herida Franquista ha dejado tanto dolor que ahora la moda es ser anti-español. Yo hablo Catalán, soy Catalán, vivo en Cataluña y he nacido en Cataluña, pero soy Español, amo con pasión mi cultura y la defenderé toda la vida, pero me irrito solo con escuchar a niñatos que piensan que una Cataluña independiente sería más libre ¿a donde vamos a parar? naciones enteras luchando para compartir sus conocimientos, siglos de lucha de la raza negra para poder ser considerados personas y nosotros aquí luchando por ser menos que nadie.
Estoy arto de escuchar frases como “Si Andorra nos intentase conquistar yo sería el primero en entregarme”
El 1 de August de 2005 a las 19:03 #
RuonorY: olé tus webos.
Arnau: si no quieres no contestes a los topicos, pero creo que he planteado unas preguntas bastante claras acerca de si vale la pena o no seguir una politica de exclusión hacia lo español, incluso te he puesto ejemplos claros sobre cuestiones que tu mismo preguntas. Yo no te asigno ningún partido politico, tu no me asignes capacidad intelectual porque mis ideas no concuerden con las tuyas. Si quieres conversacion inteligente razona con algún argumento inteligente cosa que no has hecho ni en tu 1er ni en el 2º post.
If you dont feel confortable writing in Spanish we can go on vec la lague de Victor Hugo le Francais? o se vou posso anche parlare Italiano oder vieleicht besser in Deutsch für dich?
El 2 de August de 2005 a las 02:03 #
RuonorY: Cada uno se siente de lo que es capaz de sentirse. Sentirse español no es mejor ni peor que sentirse catalán, simplemente más indefinido. Es como si yo digo que me siento europeo, pues más indefinido todavía.
Considerando que el concepto de España es borbónico y exaltado durante el franquismo… pues eso, que cada uno se va definiendo.
Khanz: A ver, escribe en lo que te dé la gana excepto en alemán, ahí no llego. A mí no me caen los anillos por escribir ni hablar en la lengua de Castilla.
Esto no es lo de estar conmigo o contra mí. Aquí no creo que se excluya a nadie ni a nada (creo que preguntabas eso ¿no?). Yo si me voy a Galicia y alguien me habla en gallego no voy a interpretarlo como que me insulta. Si me voy a Cádiz no voy a exigir que se me hable en el castellano de Valladolid, o ¿acaso debería?
Parece que te preocupa que se gaste el dinero en traducir al catalán ¿no? Pues nada, que no se traduzcan a ninguna lengua y entonces estará todo más equilibrado, o que cada uno se la traduzca a la suya ¿dónde está el problema? A mí si se quieren traducir en Andalucía al andaluz ni me preocupa (siempre que no tenga que pagarlo, claro). En Asturias al bable, en Galicia en gallego, etc. ¿qué problema hay?
Si lo que te preocupa es la administración de los impuestos, a mí también. Mira para muestra en botón: Catalunya es el 15% de la población del estado, representa el 20% del PIB y sólo tiene un peso político del 13%. Cuando el estado facilite la cifra de la parte en la que contribuye también la anotaré.
¿Solidaridad para con los demás? Por supuesto que sí, toda. Pero ser solidario no es enviar dinero a aquel que te insulta, ni el que te pone trabas a todo, eso es ser idiota, que es lo que somos en Catalunya, unos idiotas.
Con relación a que habían gentes que no tenían qué llevarse a la boca ¿a mí qué me cuentas? ¿Es también culpa nuestra, como dice Juan Carlos Rodríguez? ¿Tiene eso algo que ver con la persecución a la que hemos estado sometidos?
Te gustan las perlas ¿no? Pues toma:
“¡Hay que decir español y no castellano! El español es la lengua de todos. Se ha transformado ya en la lengua de España (…) Haré todo lo posible para evitar que se destruya la unidad nacional (…) Porque Cataluña fue ocupada por Felipe IV, fue ocupada por Felipe V, que la venció, fue bombardeada por el general Espartero, que era un general revolucionario, y la ocupamos en 1939 y estamos dispuestos a ocuparla tantas veces como sea necesario y para ello estoy dispuesto a coger el fusil de nuevo. Por consiguiente, ya saben ustedes a qué atenerse, y aquí tengo el mosquetón para volverlo a utilizar.”
Manuel Fraga
Pero te voy a dar otra perla, ésta es del Jefe de Propaganda de la Falange, Dionisio Ridruejo, aunque esta perla es distinta de la anterior, está realizada por una persona fuera de sospecha.:
“La llegada de las tropas “nacionales” a Barcelona —puedo hablar de ello porque constituyó mi primera decepción, mi primera crisis de esperanza frente a la acción en la que participaba— fue, para empezar, una apoteosis. Pero, inmediatamente después, una brutalidad (…). Durante años fueron prohibidas fodas las manifestaciones escritas y las oralmente públicas en idioma regional. Los institutos de cultura cerrados, la enseñanza del idioma proscrita, los rótulos comerciales traducidos y las ciudades y los pueblos llenos de impertinentes recomendaciones: “Hablad en español”, “Hablad en el idioma del imperio”, etc. El cuadro de las autoridades políticas y de los funcionarios, incluidos los maestros, fue sistemáticamente forastero.
“En el orden económico se hizo todo lo posible para beneficiar al resto de España, con la extensión de la industrialización, pero se procuró extremar el criterio en sentido negativo, a disfavor de las regiones culpables, para darles a entender que se las castigaba frenando su ya notable desarrollo. He tenido noticia de innumerables expedientes de iniciativa catalana y capital catalán para la instalación de industrias nuevas, resueltas con la fórmula de “autorizadas fuera de Cataluña”. En fin, los periódicos de Barcelona y Bilbao —todos ellos en lengua castellana— se encargaron durante años de “españolizar” las correspondientes regiones …»
También tengo que decir que el tema, aunque no lo parezca, me aburre.
Sólo decir que el escudo que hay en el artículo corresponde al de la “Generalitat de Catalunya” que es el órgano de gobierno de Catalunya (desde hace muchos siglos). El escudo que simboliza a Catalunya es el blasón de los Condes de Barcelona y no es ése.
El 4 de August de 2005 a las 03:29 #
El nacionalismo catalán ha acabado deformándose tanto en los ojos de los Españoles como en los de los propios Catalanes. Por supuesto que me gustaría que no se hubiese perdido la guerra de los segadores y me gustaría estar en un país como otro cualquiera que no haya tenido que soportar años de represión fascista, pero la migaja de anarkista que llevo dentro me hace ver que eso es solo una forma de cerrarse.
Estoy muy de acuerdo con todo lo que has dicho Arnau, de hecho reconozco que mis palabras podían no eran para nada acertadas, no apoyo ningún nacionalismo, ni el español, ni el catalán, ni tan solo la idea de un nacionalismo “Europeo”. La estupidez de distinguirnos por líneas imaginarias (fronteras) o simples diferencias culturales son las que me horrorizan. Estoy seguro de que la discriminación, la envidia y multitud de canceres que padece nuestra sociedad son producto de la forma que los humanos usamos para diferenciarnos ¿A caso el color de la piel, la orientación sexual, la religión, la cultura, el idioma o los antepasados nos hace diferentes? ¿A caso no somos todos humanos? ¿Por que motivo nos cerramos en creer que ser catalán, español o tailandés eres algo que no es otra persona? Es tan humano el que vive en Nueva Zelanda como el que vive en Teruel y ambos merecen ser respetados como tal.
Espero haber dado a entender que me deprimen tanto las mentes que piensan en “una España unida” como los que quieren ser conquistados por Andorra.
Si el problema es la política entonces ahí no me meto, la cultura y la política comenzaron a confundirse hace mucho y el problema está en la mente de cada uno. Un claro ejemplo de como usar la cultura como método partidista es el PP en Valencia, donde quiere convertir el valenciano en una lengua distinta al catalán cuando ni siquiera ellos la hablan.
El 4 de August de 2005 a las 11:52 #
Volviendo al tema incial, los autores catalanes en Francfurt me gustaría preguntaros a los que veis pegas ¿es lo catalán patrimonio de la España actual? Porque que yo sepa el catalán se habla en los siguientes estados:
- España
- Andorra
- Francia
- Italia
¿Deberían también participar escritores castellanos, gallegos, vascos, franceses e italianos?
El catalán y la cultura catalana es de aquellos que la practican, con independencia del estado en el que vivan.
La cultura y lenguas catalanas son las invitadas en Frankfurt, pues eso es tan amplio y tan bastante como para incluir lo que corresponde y no más.
Al que le guste bien y al que no, también.
Desde la entrada de los borbones, España ha gastado más dinero en guerras “interiores” que en “exteriores”, lo que supuso perder todos los “exteriores”, algunos de ellos regalándolos.
No estoy seguro que sea correcto hablar de “separatistas”, habría que hablar también de “unionistas” que son aquellos que quieren unir, por medio de la fuerza, pueblos no homogéneos.
El 4 de August de 2005 a las 12:07 #
arnau … tu punto de vista respecto a la Feria del libro de Frankfurt es incorrecta según mi entender:
La Feria no está dedicada a obras escritas en catalán (entonces no habría discusión)… sino que en la feria se va a promocionar a los autores catalanes …¿porque solo se puede considerar autores catalanes los que use el catalán como medio de expresión, si en Cataluña el español es una lengua tan oficial como el catalán?. Es mas… aunque no escribiera ni en catalán ni en castellano también tendría, a mi entender (esta es una opinión mas personal y sin mucho fundamento), derecho a ir.
Es como si crean una feria de pintura en la que se quiera promocionar a pintores catalanes… ¿entonces solo podrían ir los que firman sus cuadros en catalán??? o los que votan a partidos nacionalistas catalanes?? no tiene sentido.. no? Los artitas catalanes son todos los artistas de Cataluña… hablen catalán, español o arameo.
El 4 de August de 2005 a las 13:02 #
Entonces el problema está en la definición de la feria, debería promocionarse la literatura en catalán, y fin del problema, no importa el origen del escritor, solo la lengua de la obra. Por supuesto en el caso de una pintura esto sería imposible.
El 4 de August de 2005 a las 13:08 #
no hay ningún problema en la definición de la feria… es claro… “promocionar a los autores catalanes”… el problema lo tienen/ lo crean los políticos…. al querer interpretar “autores catalanes” sólo como aquellos que escriben en catalán… y no a todos los que son de Cataluña (sin importar en que lengua escriban)
Al fin y al cabo la lengua es lo de menos en una feria INTERNACIONAL… cuyo objetivo es vender esos libros a terceros paises.. y que por lo tanto ESOS LIBROS SER?N TRADUCIDOS A SUS RESPECTIVOS IDIOMAS… la idea de la feria es clara: promocionar autores catalanes.. no el catalán. (NADIE ALL? VA A LEERLOS EN CATAL?N, los leerán traducidos al alemán, al inglés, etc…)
lo que ha sucedido es claro: el no permitir ir a algunos es sólo “un toque de atención” de los gobernantes catalanes… para dejar claro a los artistas catalanes que los que no vayan en la misma dirección que ellos se verán perjudicados… (Lo mismo pasa en España…. algunos artistas siguen al PSOE y otros al PP, y cuando gobiernan a los que siguen entonces son promovidos y cuando gobiernan los otros pues castigados)
El 4 de August de 2005 a las 14:18 #
Vamos a ver, sin entrar en politiqueos que yo pretendo evitar.
La invitada de honor en Frankfurt en 2007 es… (pom pom pom porrroooom -ruido de tambores-):
LA CULTURA CATALANA
Ahora si queréis podemos definir qué es “cultura catalana”, pero vamos, lo podemos hacer por pasiva, es decir, esa cultura de raíces milenarias que lleva varios siglos de persecución (incluso Aznar pretendió evitar a toda costa que LA CULTURA CATALANA fuera la invitada de honor, es decir, todavía se nos persigue).
No se trata de dar publicidad a los autores catalanes (modernos), es una ventana al mundo para mostrarles lo que fuimos y lo que somos y tenemos más de mil años que contar.
Por cierto, años atrás conocí a una economista barcelonesa (y catalana en todos los sentidos) hija de padres chinos (ambos, por si no quedaba claro). Su padre, además de médico es poeta. Escribe versos en chino y los envía a China para que los calígrafos chinos los escriban de acuerdo con los usos y costumbres chinos ¿pertenece ese poeta a la cultura catalana? Ojo, no lo pregunto por el hecho de tener los ojos rasgados.
El 4 de August de 2005 a las 14:44 #
arnau: estamos en un círculo vicioso… tu entiendes por cultura catalana sólo lo que esté escrito en catalán… (entonces otras formas de cultura como las clasificas? como la pintura??? cual es pintura catalana y cual no?? no basta con ser pintor nacido en cataluña? además tienes que pintar señeras?)… y a mi entender Cultura Catalana es la escrita en catalán.. por supuesto… pero también la escrita en castellano… pues ambos son 2 idiomas que conviven fluidamente en esa tierra…. y que son oficiales allí. (que sean “oficiales” es algo meramente político y burocrático.. sin importancia… Lo que quiero decir realmente es que ambas lenguas VIVEN realmente allí)
“es una ventana al mundo para mostrarles lo que fuimos y lo que somos ”
tristemetne no puedo hablar del pasado de Cataluña como tu… pero del presente si puedo hablar (un poco, por lo que observo)… Y yo veo que en Cataluña hay escritores que escriben en catalán o en castellano… y a mi entender ambos representan a la cultura catalana de igual forma…
¿como alguien puede entender, por ejemplo, que Eduardo Mendoza no formó parte de la cutura catalana?? cuando (además de ser catalán) en sus libros se describe a la cataluña de su tiempo (de sus ciudades, de sus calles) tan vivamente??
Es absurdo
ese poeta como tu bien dices es chino… simplemente vive en Cataluña.. por lo que mas bien su arte pertenece a la cultura china… ( escritores extranjeros han escrito desde España, y no por ellos se les puede considerar artistas españoles…)
Si su hija (española, catalana) escribiera obras en chino… pues entonces si entiendo que si sería muy discutible considerarla cultura catalana… ya que ese idioma no es oficial en Cataluña… (a mi entender seguiría siendo cultura catalana… pero comprendo que la mayoría de la gente entienda lo contrario)
El 4 de August de 2005 a las 17:45 #
A ver, a cada uno lo suyo.
Para empezar, la “cultura catalana” no es un asunto español, ni lo ha sido ni lo será. Es un asunto supranacional que sólo afecta a los catalanes (no en el sentido de “habitantes de Catalunya”).
Repito: La cultura catalana se extiende desde el sur de Francia hasta Alicante y desde la Franja de Ponent hasta l’Alguer (Cerdeña) y no de una forma homogénea.
Reitero que esos territorios a los que yo llamo “catalanes” no significa que pertenezcan o hayan pertenecido a Catalunya. En su día fueron una nación, hoy sólo quedan vestigios pero que además no están dentro del territorio o estado “español”.
El primer papa de Xativa (Valencia), Calixto III decía: «Magna profecto est gloria nationis catalanae diebus nostris: Papa catalanus, Rex Aragonum et Sicilia catalanus; vicecancellarius, catalanus; capitaneus ecclesiae, catalanus…». Él era un catalán, de Valencia, por supuesto. Yo hablo de esa catalanidad no de la “catalanidad” catalana. Y por CULTURA CATALANA no hay que entender a la cultura de Catalunya.
No es asunto de bretones, ni galos, ni venecianos, ni cántabros, ni andaluces, ni toscanos, sólo de catalanes.
Entended que os es ajeno. España nada tiene que ver ni opinar, es absolutamente ajeno, lo mismo que Francia o Italia: NADA
Cuando la invitada sea la cultura castellana ya irán todos los escritores de lengua castellana, sean de donde sean y ahí no habrá lugar para los escritores catalanes, ni gallegos, ni en euskera, ni en guaraní o quetchua, sólo para los escritores “castellanos” y en lengua castellana.
Oscar Wilde y James Joice son irlandeses que pertenecen a la literatura inglesa, lo mismo que Eduardo Mendoza es un catalán que pertenece a la literatura castellana ¿Tan complicado es comprender eso?
Dadnos la oportunidad para contaros a vosotros y al mundo lo que fuimos y somos. Dominamos el Mediterraneo, la mitad de lo que hoy es Italia eran antes catalanes. Hicimos el primer código marítimo. Tuvimos consulados por casi todo el mundo conocido. Si llegáis a conocer eso tal vez os conoceréis mejor a vosotros mismos.
El 4 de August de 2005 a las 18:14 #
Corrijo el Joice por Joyce, y aprovecho para decir que actualmente en Catalunya también VIVEN además del catalán y castellano formas dialectales del árabe, entre otras ¿deberían también asistir?
El 4 de August de 2005 a las 18:49 #
arnau está muy bien que nos hables de la historia de Cataluña, del pasado…. que en ningún momento te voy a entrar a rebatir o no… porque seguro que tu la conocer mil millones de veces mejor que yo; y lo que me digas me lo creo (presupongo que eres suficientemente inteligente para no creerte a pies juntillas todo lo que lees, y que distingues que es pura propaganda y lo que no lo es, contrastanto con historia no escrita por “catalanistas” y no escrita por “españolistas”… sino desde puntos de vistas mas lejanos e independientes).
Pero HOY DIA Cataluña es (como cualquier otra sociedad o cultura) una mezcla… toda sociedad es en cualquier momento una mezcla de su pasado y su realidad actual…. en concreto en cataluña pues hay (además de otras) dos grandes mezclas… la que tu llamarías como Cataluña pura… y la “infecciosa” cultura castellana (que lleva existiendo muuucho tiempo.. no es algo de un día para otro… ni anti natural)… que aunque a ti te guste dejar a un margen y separarla y diferenciarla existe plenamente… todo ello y mucho mas constituye HOY lo que es Cataluña…
si nos vamos remontando al pasado.. pues entonces todos llegariamos a hablar de nuestras tribus primigenias en la prehistoria..
sobre lo del árabe me das un ejemplo a huevo:
mira.. ahora Malaga está inundada de árabes… y nigerianos…
hoy en día aún su impacto en nuestras sociedad es pequeño…. pero dentro de 20 , 30 , 40 años si siguen creciendo como hasta ahora… (aunque a algunos no les guste) ya formaran parte VIVA y PLENA de lo que será mi ciudad…. de lo que será esa Andalucia del futuro… una nueva sociedad…. como siempre ha ocurrido y ocurrirá… Andalucía será eso..y no lo que es ahora.. aunque a muchos luego les cueste desprenderse de lo que ahora existe
Sobre lo de que pongas al mismo nivel el árabe (que está claro hay muchos árabes que ahora viven en España, pero aún son una gran minoria) y el castellano (que es una lengua plenamente viva y que usarán diariamente un altísimo porcentaje de población catalana) en Cataluña… uff… de verdad… parece que te niegas a ciegas a aceptar que el castellano es una lengua tan VIVA (o casi) como el catalán en Cataluña… y la quieres ver sólo como una lengua invasora o algo así.. que nunca podrá ser parte de Cataluña.. sino que solo es algo Español…
ahora un ejemplo contigo mismo:
tu magnifico blog… imagina que eres un blogger profesional… y te ganas la vida de ello…. y por lo tanto te interesa MUCHO la promoción… porque tus ingresos dependen de ello.
te gustaría que si hicieran por ejemplo una feria para promocionar a bloggers catalanes (OJO: no estoy diciendo de blogs en catalán) no te incluyeran a ti porque escribes en castellano?? no te parecería mas justo que incluyeran a todos los bloggers catalanes y no solo a los que escriben en catalán?? tu eres menos catalán por escribir en castellano?? no verdad??
El 4 de August de 2005 a las 19:24 #
Yo lo que quiero es que desvincules: “Catalán” y “Catalunya”.
Catalunya está muy claro que su territorio pertenece hoy a España pero la “catalanidad” o la “cultura catalana” no.
Va más allá.
¿Acaso España gobierna en el sur de Francia? No, pues allí también hay catalanes. ¿Gobierna España en Cerdeña y Andorra? No, pues allí también hay catalanes.
¿Es la “cultura catalana” patrimonio de España? NO, en absoluto. ¿Es la “cultura catalana” patrimonio de Francia? NO, en absoluto. ¿Es la “cultura catalana” patrimonio de Italia? NO, en absoluto.
De acuerdo con tus razonamientos deberían ir también, además de escritores en castellano, escritores franceses e italianos que residieran en las zonas culturalmente catalanas.
Yo escribo en mi blog en castellano porque quiero llegar a más gente, al igual que los escritores catalanes que escriben en castellano. Pues ese ánimo mercantilista ahora “nos” tiene que perjudicar, pues flaco favor hacemos a la cultura catalana.
No hay que confundir naciones con estados. Los kurdos también son una nación que forma parte de muchos estados (más que los catalanes): Iran, Irak, Turquía, Azerbayan, Georgia, Armenia, etc.
Si la invitada fuera la CULTURA KURDA ¿deberían ir también iraquíes, turcos, iraníes, etc? NO, sólo los kurdos, con independencia de cuál sea su estado de origen. Todos ellos pertenecen a una misma nación, pero tampoco disponen de estado propio (y así les va, como a nosotros). Y ninguno de esos estados deberían decidir qué o qué no pueden hacer. La CULTURA KURDA pertenece al pueblo kurdo. A nadie más.
—
España podría impedir que los catalanes de Catalunya no pudiéramos asistir pero la cultura representada sería la misma, la llevarían los andorranos, los catalanes de Francia y las gentes de l’Alguer.
Los escritores serían los mismos y los hechos relatados también. Ya te lo dije es SUPRAESTATAL (en realidad dije supranacional pero me corrijo a mí mismo).
Si todos los estados se pusieran de acuerdo para impedir que asistieran los demás, volveríamos a hablar de genocidio cultural, algo muy común todavía hoy, desgraciadamente.
Hay algo de genocidio cultural en esa intención de que asistan gentes que no practican la cultura catalana.
El 4 de August de 2005 a las 19:51 #
“Yo lo que quiero es que desvincules: “Catalán? y “Catalunya?.”
Pero si eres TU quien lo vincula !! para mi Catalán es cualquier persona nacida en Cataluña.. independientemente del idioma que hable.
Y ESCRITOR CATAL?N es (al menos) aquellos escritores nacidos en Cataluña que escriben en catalán o en castellano (que son las 2 lenguas oficiales de Cataluña)… en cambio para ti solo son aquellos que escriban en Catalán… porque el resto son españoles…. POR DIOS !
“¿Es la “cultura catalana? patrimonio de España? NO, en absoluto. ¿Es la “cultura catalana? patrimonio de Francia? NO, en absoluto. ¿Es la “cultura catalana? patrimonio de Italia? NO, en absoluto.”
¿En que momento he dicho yo lo contrario?? Lo reafirmo en todo momento.. el problema es que tu ves catalanes solo a los que tu consideras catalanes… Parece que aquellos que son “españolistas” catalanes (nacidos allí) tu no los consideras catalanes.. y que no pueden representar a Cataluña
“De acuerdo con tus razonamientos deberían ir también, además de escritores en castellano, escritores franceses e italianos que residieran en las zonas culturalmente catalanas.”
En absoluto digo eso…
tu quieres poner el castellano como si estuviera al mismo nivel que el frances o el italiano en el territorio catalán?? dios mio ! el castellano es una lengua plenamente integrada en (casi) todos los catalanes.. como el catalán… ambas están a otro nivel… y son las lenguas de cataluña.. el resto , su representación es simplemente anecdoticas… y tu quieres poner el castellano como algo anecdótico dentro de cataluña.. cuando es algo totalmente integrado y vivo.
“Si la invitada fuera la CULTURA KURDA ¿deberían ir también iraquíes, turcos, iraníes, etc? NO, sólo los kurdos, con independencia de cuál sea su estado de origen.”
Exacto !! SI ME DAS ESTANDO LA RAZÓN !
si los invitados son los CATALANES.. que vayan TODOS LOS CATALANES (que escriban en catalán o castellano)… POR SUPUESTO QUE NO VAYAN ANDALUCES, NI MADRILEÑOS, NI EXTREMEÑOS…PERO que no se excluya a los CATALANES que prefieren escribir en castellano… pues esa lengua (independientemente de que tambien sea cultura castellana) pertenece a la CULTURA CATALANA (casi) tanto como el catalán…
“Hay algo de genocidio cultural en esa intención de que asistan gentes que no practican la cultura catalana.”
Dios mio… lo que hay que oir.
otra vez a lo mismo…
cultura catalana para mi es una cosa… y para ti es otra..
para mi tiene mucho mas de genocidio excluir… y no incluir (y mas en este caso.. cuando muchos escritores catalanes que escriben en castellano son tan catalanes como el que mas)
El 4 de August de 2005 a las 20:53 #
Probablemente no me explico bien, sigues mezclando conceptos.
Según tú, como hay catalanes que bailan “sevillanas” y/o “chotis”, las “sevillanas” y el “chotis” forman parte de la cultura catalana y también tienen que estar representados.
Como en Japón también se bailan sevillanas, las sevillanas forman parte de la cultura japonesa.
Yo no reparto títulos de catalanidad, pero sí sé quiénes contribuyen a una cultura y quiénes no. Yo respeto que haya catalanes que escriban en castellano y me parece muy bien. Su turno llegará cuando en la feria de Frankfurt inviten a la CULTURA CASTELLANA.
Ni castellano, ni francés, ni italiano, ni swahili, ni lapón, ni inglés, ni, ni., ni… excepto el catalán, pertencen a la CULTURA CATALANA, con independencia de que haya catalanes que las hablen o escriban.
La feria de Frankfurt no ha invitado a los catalanes, ha invitado la CULTURA CATALANA y si hay un japonés que escribe en catalán, él sí estará invitado, pero no los demás japoneses que escriban en japonés, de la misma manera que tampoco están invitados los catalanes que escriban en japonés.
Tengo la extraña sensación de estar repitiendo obviedades.
En el siglo XVI un traductor al castellano calificó a Ausias March como: “Caballero valenciano, de nación catalana”. Hoy diríais: “español que escribía en valenciano”.
Mucho han cambiado los tiempos.
El 4 de August de 2005 a las 21:01 #
bueno… nuestros puntos de vistas nunca serán los mismos…
pero para dejarlos claros y acabar con esto:
tu punto de vista: “Ni castellano, ni francés, ni italiano, ni swahili, ni lapón, ni inglés, ni, ni., ni… excepto el catalán, pertencen a la CULTURA CATALANA, con independencia de que haya catalanes que las hablen o escriban.”
mi punto de vista: “A día de hoy ni el francés, ni italiano, ni swahili, ni lapón, ni inglés, ni, ni., ni… excepto el catalán y el castellano, pertencen a la CULTURA CATALANA, con independencia de que haya catalanes que las hablen o escriban.”
espero al menos que coincidamos en esto:
que catalanes (gente nacida en cataluña) hay y habrá (gracias a dios) con ambos puntos de vista.
El 4 de August de 2005 a las 21:26 #
Los catalanes de Francia no hablan castellano, los de Italia tampoco.
Así pues CULTURA CATALANA: ¿catalán, castellano, francés e italiano?.
Dónde vamos a ir a parar. Demasiado sentimiento de propiedad tenéis por lo que os es ajeno.
El españolismo hasta dónde llega………..
El 4 de August de 2005 a las 21:42 #
Los catalanes de Francia no hablan castellano, los de Italia tampoco….
Es cierto..
no todos los catalanes hablan castellano…
de igual forma no TODOS los catalanes hablan catalán…
pero LA INMENSA MAYOR?A hablan catalán y castellano o al menos una de ellas…
“Demasiado sentimiento de propiedad tenéis por lo que os es ajeno.”
para nada… te lo aseguro. el castellano es algo tan propio de los catalanes como lo es para mi…
No estoy intentando INVADIR Cataluña para imponerles el castellano… es algo que hoy se usa allí naturalmente.
El 4 de August de 2005 a las 21:58 #
Pero Javi ¿tan complicado es comprender que la cultura catalana no se circunscribe sólo a Catalunya y que ésta, la cultura, va mucho más allá del ámbito político-administrativo?
Te he hablado de cuatro estados, pero no entiendes. Sigues con lo del castellano en Catalunya.
Que no se trata de la cultura en Catalunya, se trata de LA CULTURA CATALANA.
Ya veo que hay conceptos que no comprendéis ni podéis llegar a comprender. Difícil hacer un camino en común.
Aquí lo dejo.
El 4 de August de 2005 a las 22:04 #
arnau… creo que realmente tienes un problema…
porque yo al menos soy capaz de admitir que lo mio es un punto de vista… tan válido como el tuyo… (y que supongo que ambos puntos de vista son muy extendidos)
pero tu ni siquiera puedes reconocer eso… insistes en que tienes la razón absoluta… y que la cultura catalana es lo que tu digas y punto y final.
“Que no se trata de la cultura en Catalunya, se trata de LA CULTURA CATALANA”
otra vez con lo mismo.. LO SE… la cultura catalana es algo mucho mas grande que el catalán y el castellano.. pero tu EXCLUYES el castellano.. y yo no.
El 4 de August de 2005 a las 23:45 #
No, tu no excluyes al castellano, pero sí al francés y al italiano.
Opinar es fácil, hablar con conocimiento de causa es más complicado. Sólo has emitido juicios del valor y no has comprendido nada de lo que te he dicho. Es normal, no sabes nada del pueblo catalán. Ni sus costumbres, ni su historia… nada. Por ello no comprendes nada.
Pero opinas, hablas de gente que escribe en castellano en una zona de la que no sabes nada, que está muy lejana para ti. Tienes más cerca a portugueses y marroquíes, pero no, hablas de Catalunya y de la cultura catalana, menospreciándola pues quieres meter dentro aquello que no es catalán, ni lo ha sido ni lo será.
No sé qué tendremos los catalanes que siempre hemos de contar a los de fuera lo que hacemos en casa.
El 4 de August de 2005 a las 23:54 #
claro arnau… así se zanja el tema.. diciendo que como no soy catalán, que como no tengo ni idea… solo hablo tonterias… y que no te puedo entender.
Te comprendo perfectamente lo que me has contado… (o al menos lo he intentado)… y al final (en el comentario 73) creo que he expuesto claramente cual es tu punto de vista y cual el mio… Yo acepto ambos como puntos de vista… pero tu no. Tu tiene que ser lo que tu diga… y si no estás de acuerdo es que no te se entiende… o no se tiene criterio para opinar. Porque la cultura catalana es como tu la definas… y todo el mundo en Cataluña piensa igual que tu. Hay unanimidad al 100%.
A pesar de que tengo a Marruecos y a Portugal mas cerca, no te quepa duda de que me siento mucho mas cercano y próximo, en todo, con los catalanes. Su cultura y la mia, afortunadamente, tienen mucho mas en comun… Y me siento feliz y orgulloso de que sea así; porque considero al pueblo catalán y su cultura tremendamente rica y digna de todos los elogios.
El 5 de August de 2005 a las 00:32 #
El tema es sencillo:
1) No hablas catalán (creo)
2) No vives en Catalunya (creo)
3) No conoces la historia del pueblo catalán (lo has afirmado)
4) No conoces sus costumbres ni tradiciones (lo deduzco)
5) No conoces la realidad socio-cultural (se pone en evidencia)
Pero doctoras y/o opinas sobre la cultura catalana.
Por lo que veo serías capaz de discutir con un nepalí sobre cultura nepalí, o con un birmano sobre cultura birmana, tú no necesitas saber nada.
A mí no se me ocurriría opinar sobre la cultura gallega, no tengo ni idea, ni sobre la cultura de otras tierras que desconozco.
Pero además demuestras desconocimiento de tu propia lengua (eso sí es grave):
Literatura: “Arte que emplea como medio de expresión una lengua”.
En el caso de la literatura catalana ¿es el castellano? Habrá que pedir a la RAE que ponga: “dos lenguas”.
De verdad estoy estupefacto
El 5 de August de 2005 a las 00:54 #
1) No hablas catalán
Exacto… algunos catalanes tampoco. ¿eso me excluye de poder opinar?
2) No vives en Catalunya
Correcto, sólo he estado allí un par de semanas.¿eso me excluye de poder opinar?
3) No conoces la historia del pueblo catalán (lo has afirmado)
Lo confirmo. Lo poco que he leido no me fio… porque no lo he contrastado. Hay mucho catalanes que seguro que tampoco conocen su historia.
4) No conoces sus costumbres ni tradiciones
Evidentemente no como un catalán.. ni mucho menos
5) No conoces la realidad socio-cultural
Si tu lo dices… tu realidad es que allí todo lo “español” no tiene nada que ver con Cataluña… yo esa realidad no la veo: ni el poco tiempo que he estado allí, ni por lo que veo por la televisión, ni por gente que conozco que vive allí o ha vivido allí (como un compañero mio de trabajo), ni por los comentarios de catalanes en este mismo artículo… Tu ves tu realidad… que ok… me parece legítima.. pero no la impongas, porque piensa por un segundo que podrías estar equivocado… y sobretodo porque tu mismo puedes comprobar que muchos catalanes no piensan igual que tú.
“A mí no se me ocurriría opinar sobre la cultura gallega, no tengo ni idea, ni sobre la cultura de otras tierras que desconozco.”
Yo no he opinado de la cultura catalana.. nunca he entrado en detalles.. porque la desconozco… solo he dicho que la cultura catalana, en mi opinión ( y en la de muchos) ha incorporado como propias cosas que tu consideras españolas… por eso la literatura escrita en cataluña en castellano es tambien literatura catalana. (OJO… repito la obviedad:no literatura en catalán)
“Literatura “Arte que emplea como medio de expresión una lengua?.”
sin comentarios sobre el significado que quieres darle a una definición…
¿estas seguro que ese “una” expresa cardinalidad en esa frase?? ¿no es mas bien un artículo indefinido?
dejémoslo arnau… creo que con lo resumido en el comentario 73 está bien expresado tu punto de vista y el mio.. o , como tu dirías, la realidad de tu exposición y mi opinión infundada y totalmente ajena y alejada de la realidad.
El 17 de August de 2005 a las 03:23 #
Vamos a ver, independientemente de lo de la Feria de Franckfurt y demás consideraciones, está claro que hay un divorcio entre los politicos catalanes y los ciudadanos. A los catalanes en una inmensa mayoría no nos importa un carajo el nuevo Estatut básicamente porque casi nadie conoce el vigente ni las competencias que en él se incluyen. Es que es un tema que me hace muchísima gracia. Además Maragall, Carod y compañía llevan hablando casi dos años del Estatut pero a la hora de gobernar no han hecho nada de nada y un gobierno tiene que gobernar joder es por ello que la gente está muy harta de tanto estatut y tanta tontería, todo el día reunidos reclamando competencias y la gente en Catalunya vive sin gobierno, sin nadie que se ocupe de sus preocupaciones. Es indignante.
El 17 de August de 2005 a las 17:02 #
Para mi la lengua no es una tonteria, mis padres pagaron un colegio privado en bcn (solo hay uno asi q no es muy dificil adivinar cual) para que yo pudiera aprender todo en catalan…
Como veis he aprendido igual el castellano y ni siquiera tengo acento cuando hablo pero me parece muy fuerte que estando en catalunya tenga que pagar un rinon y medio para poder aprender en mi lengua..
Y a vosotros esto os parecera absurdo pero a cuantos de vosotros os gustaria hacer mates en ingles? a alguno no le importara pero a la mayoria si.
Mi lengua es unicamente el catalan, la lengua de catalunya, y aunque me encantan las lenguas (ademas de catalan y castellano hablo ingles y frances normalmente, he aprendido una base de italiano, aleman y japones y he vivio 6meses en euskal herria x lo q entiendo no mucho pero algo de vasco) y agradezco poder expresarme en castellano si volviera atras no dudaria en volver a la misma escuela aunque lo unico bueno que tenia fuera eso: la lengua.
La verdad es que el catalan en su escritura es bastante mas complexa que el castellano y sinceramente no conozco a NADIE que escriba bien en catalan. Y no hablo de mis padres que por la prohibicion no aprendieron y ahora hacen esfuerzos extraordinarios para poder escribirlo con un minimo de faltas. Lo que es indignante es que la gente en catalunya no tan solo no sepa hablar sino que no sepan escribir.
La realidad es que hay dos culturas conviviendo juntas y no siempre fue asi, esta bien que nos tengamos que adaptar todos pero todos es todos y no unos cuantos.
Yo soy catalana, he nacido en catalunya y normalmente vivo en catalunya que son cosas distintas.
Solo voy a hacer una pregunta:
Cuantas personas en catalunya saben hablar solo en catalan?
Cuantas personas en catalunya saben hablar solo en castellano?
La verdad y podeis ir vosotros mismos a contrastarlo es que castellano sabemos todos pero catalan no.
Y para poner un ejemplo y sin ir mas lejos un dia debatiamos esto donde trabajaba (cines cinesa) y los castellanos decian que los catalanes imponiamos, total que el debate era exclusivamente en castellano y habia mas catalanes que castellanos, hablando del tema nos dimos cuenta que algunos hablabamos entre nosotros en castellano x costumbre sin saber que hablabamos catalan como primera lengua normalmente y esto nos sorprendio, al final fuimos al gerente (bilingue de nacimiento y neutra en el tema) y le pregunte: eres consciente que hay personas que hablan solo castellano y nunca catalan? y respondio, si. Y entonces le dije, tu me conoces, sabes que trabajo bien, si yo el dia de la entrevista te hubiera dicho, mira aprendo todo bien y se hacer el trabajo pero no se castellano, me habrias contratado? y me respondio, lo siento pero no habria podido.
Y es cierto, pq si un dependiente habla solo castellano los clientes catalanes se pasan al castellano (nunca hemos tenido ningun problema con eso), si un dependiente no habla castellano tendriamos un problema pq desafortunadamente aun hay mucha gente en catalunya que no habla catalan y algunos que ni siquiera lo entienden.
Yo defiendo todas las lenguas pq me encantan pero el tema de la lengua en catalunya va mucho mas alla, pues es una distincion, un rasgo de identidad, una tradicion y una parte importante de una cultura que no siempre ha estado aceptada.
Sobre la literatura catalana en frankfurt creo q es logico q se permita solo la literatura catalana pq literatura catalana y literatura en catalan para mi es lo mismo. Aquellos autores catalanes que escriben en castellano forman parte de la literatura espanola. Si yo escribo un bestseller en ingles, me parece que nadie me recordara por mi contribucion a la literatura catalana sino a la inglesa.
Ademas, es cierto que muchos autores catalanes escriben o escribieron en castellano. En una epoca o se pasaban al castellano o exiliaban o morian. De aqui que la Decadencia (epoca en la que el catalan fue perseguido) coincida en el tiempo con el Siglo de Oro (epoca de maximo esplandor de la literatura espanola), muchos de estos autores que contribuyeron a este esplandor eran catalanes y no por eso la decadencia fue menos decadente.
Y ya puestos, pq no fue Beth a cantar en catalan a eurovision?
O se os ha olvidado que a Joan Manuel Serrat en este mismo festival se le prohibio cantar en su lengua y por eso no fue?
Podemos pensar que son tonterias pero no lo son. Si lo fueran no intentarian cambiarle el nombre a la Catalunya Nord, al final, todo tiene siempre un caracter reivindicativo y politico.
El 17 de August de 2005 a las 21:57 #
anna: Que quieres decir con Catalunya nord?? busca cualquier pag.web con los departamentos de Francia (en francia son departamentos en suiza cantones y en españa provincias) y verás que se trata de: “Département des Pyrénées Orientales” de la “Région administrative” (=Comunidad aut.) Languedoc-Roussillon.
Además que solo hay un colegio en BCN donde solo se enseña en Catalán???? Lee menos Ciencia ficción, en serio.
Solo quiero plantear una pregunta sobre todo para arnau: Si yo vivo en cataluña, pago mis impuestos aquí, mi hija ha nacido aquí y estoy censado aquí y por lo tanto (llamame loco si quieres) soy parte de la sociedad catalana. Extrapolando tu maxima (Cultura catalana= cultura hecha en catalán) crees que en las proximas elecciones CATALANAS yo podré votar?
Lo que plantea Dani es lo unico que me parece sensato, a mi me importa el bienestar de una sociedad en la que yo vivo y eso para mi actualmente se mide por: Mercado laboral estable, acceso a vivienda digna a precios dignos, sistema educativo de niveles europeos (en el idioma que sea), y sanidad publica de calidad.
Por cierto, se sabe ya quienes son los escritores que cumplen el estándar [pseudo-ario]nacional que van a ir a Frankfurt a representar a la comunidad autonoma de catalunya?
El 19 de August de 2005 a las 19:59 #
Khan Einz, por alusiones:
¿Mezclas cultura con impuestos?
De un funcionario borbónico castellano a su rey, Felipe V, José Patiño escibió en 1.715:
“Son también apasionados a su Patria en tal exceso, que les hace trastornar el uso de la razón en muchas materias, y solamente ablan (sic) en su Lengua materna, y ningún Común asta (sic) ahora escribía, sino es en Cathalan, sin practicarse el uso de la Lengua Española…”
Así eran las cosas hace algo menos de 3 siglos. Yo no he perdido mi identidad a pesar de los intentos de Castilla para que así fuera.
Entérate, los catalanes somos la mayor nación de Europa sin estado propio.
Estoy harto de catalanofobia.
El 19 de August de 2005 a las 21:33 #
Arnau, vente a vivir a este siglo y enteratye tu: cataluña es España.
El 19 de August de 2005 a las 22:04 #
Tu afirmación es absurda. Te pondré algunos ejemplos acordes con “tu estilo e intento de razonamiento”:
España es Europa
Europa es la Tierra
La Tierra es el Universo
El 19 de August de 2005 a las 22:40 #
Estoy de acuerdo.
El 19 de August de 2005 a las 23:09 #
Claro, sólo un necio confunde “estado” con “nación”
El 20 de August de 2005 a las 01:33 #
Adios.
El 20 de August de 2005 a las 01:36 #
Ya
El 21 de August de 2005 a las 14:26 #
anna: Que quieres decir con Catalunya nord?? busca cualquier pag.web con los departamentos de Francia (en francia son departamentos en suiza cantones y en españa provincias) y verás que se trata de: “Département des Pyrénées Orientales? de la “Région administrative? (=Comunidad aut.) Languedoc-Roussillon.
esto me escribiste
en realidad muchas gracias por la info pero te crees q todos somos tan ignorantes como tu
leete algo las noticias y sabras a q m refiero cuando digo lo de cambiarle el nombre a la catalunya nort
x cierto: he estado 3 meses en francia, creo q se algo de geografia francesa, y seguramente tb de culturas en general
aarnar las clavada tiu! ets el meu nou idol!
El 28 de August de 2005 a las 03:09 #
me apunto tarde porque he estado en mi universo particular
Osease a ver si lo entiendo, como Dover cantan en ingles no podrían representar a españa en ningun festival.
Es ese un simil aceptable?
Vayamos un paso mas alla para todos los que quereis los juegos y manuales en catalán, hagamoslo. Yo que he trabajado más de dos años en la localización y traducción de videojuegos se que las compañías no se molestan en traducirlos salvo que la cuota de mercado sea lo suficientemente alta, muchos de los juegos de la compañía no se han traducido al castellano porque no generarían suficientes beneficios como para justificar los costes, se traduce el manual y no creais que les importa si queda muy bien, y estamos hablando del mercado hispanohablante asi qeu imaginaros el mercado catalán, la unica consecuencia(de una ley que obligase a tener el contenido del juego en catalán) sería no sacar el producto en dicha región pues no les sería rentable ( un ejemplo es windows, se saco una version de windows 95 en catalán pero se perdió tanto dinero que decidireon sacar solo language packs para “convertirlo” al catalá desde entonces y creedme que los language packs no son lo mismo que una versión nativa en el idioma)
porque las compañias no son sociedades beneficas lo hacen por dinero (lo recuerdo por si algún exaltado cree aún en la noción de patria o sentimiento nacional una vez hay dinero de por medio) y cuantas mas trabas les pongas peor para ti.
otro detalle aarnau
yo soy leones
yo soy castellano-leones
yo soy español
yo soy europeo
yo soy terricola
yo soy universicola (o la palabra qeu sea menester)
eso en ningun momento excluye que
bob no es leones es tejano
bob no es español es norte americano
bob es terricola
bob es universicola ( de nuevo)
ni dice que los leoneses solo pueden ser hernan los castellano leoneses solo pueden ser de leon o los españoles solo puedan ser de castilla leon.
vete a repasar un poco la lógica, aunque tal vez sea porque has identificado el verbo ser con un igual cuando deberia ser el simbolo de peretener a un conjunto.
El 28 de August de 2005 a las 23:25 #
Bien.. jaja no me queda mas remedio que entrar en el debate despues de duramente haber leido los 80.. comentarios (duriosidad que mata!)
Ademas supongo que mi punto de vista “si més no” sera diferente ya que puede decirse que soy “externa” a este problema territorial y linguistico, asi que soy Colombiana hace 5 años que resido en cataluña y me dispongo a opinar.
Respecto al post, lo lamento, pero no estoy de acuerdo con lo que dices, durante todo un siglo o quiza mas se abandono la lengua catalana a la hora de la literatura ya que el castellano era considerado la lengua de prestigio, poco a poco esa literatura se fue recuperando pero lamentablemente muchas veces (y es logico) para poder ser mas conocido tienes que dedicar tu escritura unicamente al castellano (idioma hablado por millones de personas). Pues bien, esos grupos de autores que plantean su obra en catalan y la sacan adelante necesitan ayuda respecto a proyeccion mundual, y como mejor que de esa manera? Digamos que es un proteccionismo literal.
Y respecto al problema que se ha ido planetando por aqui,lei un comentario de una profesora que decia que le pedian el catalan para dar clases en cataluña, hombre, mas faltaria!, yo que de nacimiento (y siempre dicen que la lengua materna tira mas que cualquier cosa) soy castellanoparlante, he hablado en catalan desde que soy capaz de hacerlo en esta tierra y la unica vez que recibi clase en castellano (en el instituto) fue por una sustitucion y fue realmente horrible. Lo lamento, pero ya el catalan tiene bastantes problemas para “sobrevivir” (ya que resulta que la juventud lo esta dejando) como para que encima en las escuelas se haga clase en castellano. Y entonces diras: y por que no en castellano y en catalan?, por que es un cacao (hablando claro).
Tu dices que muchos “catalanes” no hablan catalan, quieres que te diga yo quienes son esos “catalanes”? todos son los imigrantes de la epoca del boom andaluz y sus familias que devido a las condiciones en las que fueron establecidos (casi en ghetos, en barrios dormitorio y sin ningun contacto social con la cultura catalana, por intencion de eliminar el catalan “repoblando” cataluña) y sus hijos que se mantienen ahora casi en el mismo estado.
Yo he visto cosas inversemblantes y que realmente me molestan, yo que no tengo problema para hablar en ninguna de las dos lenguas he tenido problemas al preguntar la hora en catalan y que algun capullo me mire mal y me diga hablame en cristiano, Como que hablame en cristiano?!, o cuando vas a una tienda que seguramente dias antes tenia un cartel que decia “se necesita dependienta impescindible catalan” y tu preguntes, “perdona Quant val” y te miren con asco o te respondan mal y como no, en castellano.
Si hay una cosa que necesita cataluña es tener consciencia de la hermosa lengua y la historia que posee y ese salto tiene que ayudarse de alguna manera, nosotros no podemos leer un manual en catalan no solo por que un multimillonario dueño d euna gran empresa se quiere ahorrar 10 paginas en el manual, si no tambien por que las lenguas minoritarias no estan protegidas por el estado y el mayor motivo y llenodos a extremos, por que cataluña no tiene un estado propio que la proteja, asi que todas las leyes y etc que se lleven a cabo para promover el uso de catalan o para facilitar su utilizacion a los ya hablantes sera bienvenida.
El 28 de August de 2005 a las 23:44 #
quitoxic gracias por tu aportación !
solo una pregunta…
“…Lo lamento, pero ya el catalan tiene bastantes problemas para “sobrevivir” (ya que resulta que la juventud lo esta dejando) como para que encima en las escuelas se haga clase en castellano. Y entonces diras: y por que no en castellano y en catalan?, por que es un cacao (hablando claro).”
algo que nno entiendo..
¿porque la juventud está dejando el catalán si precisamente ahora estudian en catalán?
no se… a mi me da la impresión de lo contrario (bueno.. desde fuera)… de que cada vez el catalán es mas usado por los catalanes… especialmente los jovenes… ¿no?
El 28 de August de 2005 a las 23:49 #
Los jovenes de intetior parece que cada ves son mas conscientes con su lengua y lña conservan, pero uno de los problemas de que vayas a barcelona a estudiar y en las tiendas:
1 - no te entiendan
2 - Te miren mal
3 - Directamente en tu universidad den clases en castellao (cosa que pasa bastante)
Acabas haciendo una “migracion” de idioma, supongo que por practicidad, aunque yo no este deacuerdo.
El 31 de August de 2005 a las 10:58 #
Hola a todo el mundo, yo escribo aqui porque he leido muchos de vuestros post i hasta que no ha escrito Quitoxic no he visto ningun post que supiera la realidad de mi Catalunya querida.
Yo soy del sur de Catalaunya concretamente de les TERRES de L’EBRE i aqui en mi zona todo el mundo habla el catalan, las clases son en catalan, vas al hipermercado i te hablan en catalan, etc…, y yo pensaba hasta hace unos años que en Catalunya la mayoria de gente hablaria catalan. Pero esto no es así. Cuando hace unos años fui a estudiar a Tarragona me di cuenta que no. Yo llego alli y me encuentro en un instituto que solo 2 profesores hablaban catalan los demas en castellano, y lo mas fuerte es que toda la educación básica i secundaria aqui en Catalunya se da en catalan excepto en lengua Castellana y extrangera sea (ingles frances etc…) pues esto no era el colmo, el colmo era que todos los libros de texto eran en catalan y te dan la clase en castellano, tienes que estudiar de el libro en catalan y luego tienes que hacer un examen en castellano porque el zoquete que te ha tocado de profesor no tiene ni p..a idea de catalan. A parte de estas pequeñas anecdotas le doy la razon a Quixotic tambien en el tema de que la immigracion de andaluces y demas españoles nos ha hecho mucho daño a la lengua. Porque llegan aqui a Catalunya y no se molestan lo mas minimo en aprender la lengua del pais porque como tambien se habla castellano para que aprenderlo. Y luego tu hablales en catalan que te miran con cara de asco o te dicen eso tan tipico de “que ha dicho el polaco este”. No se pero si no eres de aqui o vives aqui es dificil entender porque las instituciones hacen lo que hacen para proteger una lengua que es para muchos sinonimo de cultura.
El 31 de August de 2005 a las 11:42 #
Que a estas alturas (s XXI) haya que justificar que la lengua de expresión propia de la “cultura catalana” sea el catalán, me parece deprimente.
Otra demostración más de la persecución que sufre nuestra (la de algunos, entre los que me encuentro) cultura.
Todavía recuerdo cuando el monarca dijo algo así como “que el castellano nunca había sido una lengua de imposición” ¿lo aprendió en Roma o en Estoril? Sólo tenía que haber mirado qué leyes promulgaron sus “ancestros” borbones y sabría que incluso se llegó a prohibir el uso del catalán en conversaciones privadas telefónicas (y Franco no había nacido todavía).
Si por cultura entendemos “todos aquellos conocimientos y costumbres que pasan de una generación a otra”, ello implica conocer la historia, algo que desafortunadamente no se da.
Lo siento, pero cada vez me siento más distante de ese estado que ni me acepta como soy ni me reconoce, ergo no debo pertenecerle.
La pregunta es ¿me excluyo o me excluyen?
ODA A ESPANYA
Escolta, Espanya, -la veu d´un fill
que et parla en llengua - no castellana;
parlo en la llengua - que m’ha donat
la terra aspra:
en´questa llengua - pocs t’han parlat;
en l’altra massa.
T’han parlat massa - dels saguntins
i dels que per la patria moren:
les teves glòries - i els teus records,
records i glòries - només de morts:
has viscut trista.
Jo vui parlar-te - molt altrament.
Per què vessar la sang inútil?
Dins de les venes - vida és la sang.
vida pels d’ara - i pels que vindran:
vessada és morta.
Massa pensaves - en ton honor
i massa poc en el teu viure:
tragica duies - a morts els fills,
te satisfeies - d’honres mortals,
i eren tes festes - els funerals,
oh trista Espanya!
Jo he vist els barcos - marxar replens
dels fills que duies - a que morissin:
somrients marxaven - cap a l’atzar;
i tu cantaves - vora del mar
com una folla.
On són els barcos? - On són els fills?
Pregunta-ho al Ponent i a l’ona brava:
tot ho perderes. -no tens ningú.
Espanya, Espanya. - retorna en tu,
arrenca el plor de mare!
Salva’t, oh!,salva’t - de tant de mal;
que el plô et torni feconda, alegre i viva;
pensa en la vida que tens entorn:
aixeca el front,
somriu als set colors que hi ha en els núvols.
On ets, Espanya? - no et veig enlloc.
No sents la meva veu atronadora?
No entens aquesta llengua-que et parla entre perills.?
Has desaprès d´entendre an els teus fills?
Adéu. Espanya!
(Joan Maragall i Gorina, 1898)
Yo me quedo con el último verso: Adéu. Espanya!
El 31 de August de 2005 a las 12:22 #
al final leyendo estas cosas me doy cuenta que no somos tan pocos…
no tengo mucho tiempo asi que sere breve, solo quiero decirle a quitoxic que la admiro muchisimo y agradecerle algo que parece mentira que tengamos que agradecer:
gracias a ella y a todos los immigrantes por venir y enriquecernos culturalmente y gracias a ti especialmente por dejar que tambien la cultura catalana te enriqueciera a ti.
lo digo de corazon y de verdad te agradezco el esfuerzo pero me parece increible que tengamos que estar tan contentos cuando alguien que viene de fuera aprende el catalan, no deberia ser lo logico que alguien que va a catalunya tenga un minimo interes cultural por aprender el catalan? yo siempre que he salido del pais me he esforzado en aprender la lengua y nunca nadie me ha felicitado por hacer el esfuerzo, no me imagino yendo a madrid y que me den las gracias por hablar castellano…
y la verdad que lo hablo perfectamente y no tengo inconveniente en hacerlo (en realidad me gusta cuando salgo de catalunya) pero en mi tierra me niego conscientemente a hablarlo e intento enseñar el catalan tambien, no creo que eso sea ser cerrado todo lo contrario comparto mi cultura con todos quienes esten dispuestos a tomarla como suya..
yo hablo ingles sin problemas y cuando estoy en francia me niego a hablarlo incluso con aquellos que lo hablan perfectamente tambien, siempre simulo no saber ingles, pues cuando voy a francia me gusta que me hablen en frances y es por esto que veo tan logico que yo en catalunya hable catalan con todos, me pareceria injusto para ellos negarles la oportunidad de aprender..
El 13 de September de 2005 a las 16:13 #
De acuerdo con que catalana es la literatura escrita en Catalunya, no necesariamente en catalán.
Pero ahora explícame por qué jamás se considera ni se ha considerado la cultura catalana como representativa de la española. No se ha admitido jamás representación española en catalán en ningún ámbito: ni en literatura, ni en política, ni en deporte, ni en… (y estoy pensando casos concretos, no hablando por hablar)
Y es que, como bien dices, es mucho más fácil (y cómodo) mirar la paja en el ojo ajeno que en el propio.
El 13 de September de 2005 a las 16:22 #
JAlguer, yo estoy completamente de acuerdo con lo que expones… me parece muy triste (lo he dicho en mucho de los comentarios) que por ejemplo no se promocione mucho mas el catalán ( y el resto de lenguas )… como por ejemplo creando un importante premio (como el cervantes) para esas lenguas… o estudiando en los colegios mas acerca de las diferentes identidades de España…
España ha intentado ponerse encima de cataluña…. cuando lo bonito y natural es la mezcla natural…. el enriquecimiento mutuo.
lo mismo que critico a España critico a Cataluña… que lo hayamos hecho mal en España no es licencia para hacerlo mal en Cataluña…
El 14 de September de 2005 a las 15:37 #
esta bien pues…si aceptamos el castellano como lengua en catalunya m gustaria q se aceptara el arabe de igual modo y no creo q a muchos castellanos en catalunya les gustara la idea…
si hablamos de lenguas como sinonimo de riqueza hablamos de lenguas en general, no?
El 14 de September de 2005 a las 16:21 #
anna… el castellano no tiene que ser aceptado en Cataluña…. ya es parte de cataluña…. aunque claro… tu no quieres verlo.
El 14 de September de 2005 a las 17:33 #
el arabe tb es parte igual que el castellano, aunque claro, tu no vives aqui para verlo..
El 14 de September de 2005 a las 17:44 #
felicidades anna eres la número #100 ! :)
bueno… pues nada.. te creeré y asumiré que el árabe está tan arraigado y es tan popular en Cataluña como el castellano.
enga.. porfi… dejar que el castellano sea aceptado… porfi :P
El 14 de September de 2005 a las 17:46 #
No quiero entrar en temas politicos, ya que no creo estar capacitado aun para hacerlo, soy Argentino, y vivo hace dos años en España… veo con tristeza el politiquerio que se hace con el tema del idioma y como se usa al pueblo como arma arrojadiza. El unico ejemplo que puedo citarles es en Argentina, donde hay una comunidad catalan muy importante, que mantiene sus costumbres y su idoma, y asi como gustan de recordar sus raices, estan perfectamente adaptados a las costumbres argentinas, tambien hay muchisimos valencianos y ni hablar de gallegos y con todos pasa lo mismo, inclusive hay una gran comunidad de vascos. Entnces, en sus clubes sociales, en los lugares donde gusten juntarse, no voy a ir yo como Argentino y decirles… señores que estamos en Argentina hablemos castellano y no catalan eh? (Lo mismo con los valencianos, los vascos, los andaluces, los italianos, los judios, etc…) No creo que sea justo interferir en sus constumbres, siempre y cuando no me fuercen a vivir bajo las suyas, y de hecho no lo hacen… Entonces mi pregunta es… Por que es tan dificil esa “tolerancia” en España (mas alla del trasfondo historico)? Se supone que han pasado generaciones y ya no estamos hablando de conquistadores y conquistados, no?
No se… verdaderamente lo pregunto porque aunque tengo apreciaciones sobre el tema , me siento bastante ingenuo…
Un saludo
El 14 de September de 2005 a las 20:31 #
No señor JAlguer, lña literatura catalana no es la escrita en cataluña sino la escrita en catalan, y eso lo tienen claro los escritores, por aqui conocemos a un ingles que es bastante querido por estas tierras Matew tree, (no se si es Three o Tree XD), el escribe en catalan y nunca ha pedido (y ni que lo pidiera pasaria) ser incluido en la literatura inglesa… no es logico?
teneis manias con clasificar por territorios, al igual que catalan no es todo aquel que vive en cataluña, catalan es todo aquel que respeta y difunde su cultura, en esos aspectos hasta yo me siento catalana, si no preguntale a alguno de aquellos que se dice catalan cuando sale de cataluña de donde dice que viene o que idioma habla… seguro que su respuesta no sera catalan. Asi que, no vayamos mas lejos.
El 14 de September de 2005 a las 22:46 #
Felicidades Quitoxic y Anna.
Pensaba que la polémica había finalizado, pero no. Ya empiezan a repetirse argumentos, en cualquier caso.
En general se confunde un territorio desde el punto de vista administrativo con el “nacional”. La nación catalana no se circunscribe a Catalunya, eso ya lo dije hace muchos mensajes atrás.
Hay también en el españolismo un cierto sentido de “posesión” como que lo catalán es español (que pertenece a…), algo absolutamente falso. Ni Andorra, ni el sur de Francia o l’Alguer son españoles.
Además, éste es un asunto absolutamente ajeno a España, lo de la cultura catalana y lo de participar en la Feria de Frankfurt. No entiendo como eso levanta polvareda.
¡No nos persigáis más!
Con relación a Argentina, el tema es sencillo: tan extrangero es el catalán, como el italiano, el euskera, el gallego o el castellano. La lengua castellana en sudamérica se IMPUSO, como en otros muchos lugares.
No hace mucho Vargas Llosa hablaba de ello.
El 22 de September de 2005 a las 00:08 #
Hola , no queria escribir este comentario porque quizas en mi pueblo de cantabria ya se imaginan quien es Pepito Grillo, pero bueno ,creo la la situacion lo merece , soy cnatabro residente en Canada y para mnas señas en Quebec, cuandl aterrice en este pais hablaba frances , con el tiempo fui a la escuela y aprendi ingles, en el trabajo la gran mayoria(95%) eran italianos y aprendio el italiano de oido .Los que mas problemas ponen en los idiomas son los intransigentes .Qu vayana las ferias o donde quieran hablando y escribiendo a mi no me molesta, no se pretendera que venga un chino y exija hablar en mandarin.PO otro lado la coopercacion es bastante buena entre las dos culturas y me pasado que he tenidio que hacer de traductor a un frances (quebequense) en los usda porque no hablaba ingles …
pero es tambien muy duro cuando te haces llamar maudit inmigrant, son cosas que tambien llegan pero se olvida uno de ello.
Me ha parecido muy agradable y extraordinario la comprension que puede haber entre los mismos españoles , eso es prueba que ya estamos evolucionando . UN saludo a todos
Y como no quiero perder mis raices este es el web de mi pueblo www.losburrales.com
El 22 de September de 2005 a las 07:39 #
eso esta muy bien…precisamente me interesa mucho canada y en especial quebec pero hay varias diferencias: en quebec el frances no esta en peligro de extincion y esa es una…la segunda es que la politica de defensa del frances en quebec es extraordinariamente mayor que en catalunya, además canada es un pais bastante mas tolerante que españa y que sus vecinos estadounidenses sino pregunten a los indigenas y como al final lograron su nunavut a pesar de todo…y ultimo, que yo sepa en quebec ya ha habido varios referendums en los cuales se preguntaba a la gente si querian la independencia respecto canada y si no me equivoco en el ultimo el resultado fue de 50.5 % a favor de seguir siendo parte de canada…es decir…que yo sepa no se puede comparar un pais donde hay democracia (=preguntar a la gente que quiere) y un pais como españa donde cuando sale un tio (ibarretxe) y dice que va a hacer un referendum para preguntar que quiere la gente en euskadi le hacen una ley nueva en la que se dice que si alguien se atreve a hacer un referendum ira a la carcel…
lo siento pero una situacion y la otra no me parecen comparables…
x cierto…solo he estado una vez en cantabria (2dias) y m arrancaron dos pegatinas, una era la ikurina y la otra el CAT…yo no quiero generalizar pero me pregunto que me habria pasado estando alli un mes…sigue asi y no pierdas las raices es lo que intentamos en catalunya y en todos lados…
El 22 de September de 2005 a las 10:22 #
Sabes cual es el problema, que españa, desde mi punto de vista es un pais que no avanza y se quedo entre aquello que todos llaman paises desarollados y paises subdesarollados, ahi enmedio esta españa, la gente de paises como canada, un ligar precioso, algo frio, pero precioso, en general prefiere conocer a desconocer o creese que conoce, aqui no pasa lo mismo y de hecho esta es una de las cosas que separa a los catalanes del pueblo español, que tambien segun mi punto de vista, s eacercan enormemente mas a “europa”, aqui a la gente ya le esta bien con lo que les digan, vaya que si el pp dice que eso de que (por jemplo) gas natural haga una opa a endesa es solo para beneficiar a los catalanes y como son tan egoistas para que se queden con el control de toda la industria energetica… , entonces a partir de este comentario, ademas ya somos egoistas xD, y asi suma y sigue, que dicen que los catalanes son egoentricos, toma, ahora somos egocentricos, aparte de terroristas (por que van a sembrar el terror, segun el presidente del diario el pais, perosona que por cierto incumple terriblemente las normas con su puta piscinita) y muchos otros cualificativos mas.
Eso mismo pasa con los inmigrantes que llegan a españa y que poco despues se tgransladan a cataluña, cualquiiera les dice: Pero donde vas?!, que no vea que alla son papapapapapapapapa, y claro el pobre muchachito llega a qui pensando que somos fieras.
En Canada, el frances y el ingles son oficiales, un caso increible, y en finlandia, solo un 8 porciento habla sueco, pero aun asi ambas lenguas son oficiales, teniendo derecho a un traductor, por que ni tan solo se les obliga a conocer las dos lenguas… peor aqui no, españa es un pais rico en lenguas y culturas y a que se dedica? a intentar exterminarlas o divivirlas para despues exterminarlas (caso del “valenciano”, que solo es “valenciano”), nunca ha hecho nada por protegerlas aun siendo casi el unico sitio donde se hablan, y otros gigantes con comunidades pequeñas les tienen protegidos aunque la lengua ni tan solo amenace con perderse… esto es increible.
Asi que en conclusion, todos esos que se dedican a “arrancar pegatinas”, son gente que odia algo que en su mayoria desconocen.
El 26 de September de 2005 a las 00:56 #
Hola que tal como estan, y seguimos con la conversacion, por experiencia personal casi puedo comparar a lops ingleses con los españoles (quiero decir en quebec)Siendo estos minoria la provincia se oponen a capa y espada a que los franceses protejan sus derechos fundamentales como son su derecho a la autoderteminacion, en ESpaña en concepto personal el problema es aotro nivel constitucional y su manera de governar la cual no esta repreentada en la libertad individual de cada ciudadano y aun siguen postergados en un lapsus democratico, mismo si aun en Quebec y Canada no se ha alcanzado la plena capacidad democratica mismo si el “jefe ” de estado es la reina de inglaterra esta solo es una pura represenatacion que no tiene que ver nada con las decisiones tomadas en el parlamaneto a nivel provincial o fedreral. Comenzare diciendo que en canada no existe constitucion como tal lo que prediomina y las leyes estan basadas en el Bill of Rigths, los derechos y obligaciones de todo ciudadano >los partidos politicos no pueden governar en contubernio con otros partidos politicos , en la actual;idad es un govierno minoritario ya que la suma de los diputados de partidos de oposicion son mayores que los del partido en el poder y no pueden hacer tratos o compromisos de puestos en el ejecutivo del partido elejido como governante. Los ministerios existen tanto a nivel provincial como estatal las administraciones de justicia son de indole provincial y dependiendo del acto cometido esta basado en el codo criminal provincial o federal , las penas administradas por el delito mayor de dos años es una pena a cumlir en una carcel federal y menores de dos añs en provincial. En cuanto ha adminstracion de impuestos son administrados por las provincias lo corespondiente los impuestos provinciales y los federales son reclamados por las administraciones provinciales lo mismo que en cuestion de salud publica cada provincia administra sus propio sistema medico, sus propias escuelas y univeresidades , en idiomas el frances como el ingles son idiomas ofivciales a nivel federal , es decir que si tengo que ir a digamos a Toronto y me presento en un departamento federal la persona tiene que responderme en el idioma que le hable si soy francofono pues me tiene que hablar en frances y punto no tiene escusa y si no habla mi idioma pues tienen que traer uno que lo hable … no me pueden despachar digamos con venga usted con algien que hable ingles ( esto es muy corriente en españa por parte de los funcionarios publicos).Como se consigue estos derechos de los ciudadnaos pues en primer lugar con planteamientos relisticos y con educacion y hablando y no gritando y sobre todo con una mentalidad amplia . El unas encuestas que se han hecho recientemente sobre nuestros vecinos del sur se mostraba el caracter antiamericano del canada sobre la oposicion al confrontamiento en Irak el Canada se opuso en un 88% en contra en quebec el 92% sobre los canadienses que les gustaria vivir en los usa el porcentaje era del 77% no quieren vivir en los usa en quebec 83% estos y otros datos son bien elocuentes en la sociedad distinta de Qubec de la cual soy parte y creo firmemente que si estubiese en cataluña hablaria el catalan como cualquier otro catalan de “pure laine” que lo cortes no quita lo valiente , algo que no somos capaces de distiguir y respetar el dercho de los catalanes a su autodeterminacion y que sea el pueblo quien decida y no la administracion central de madrid . Para legar a estas conclusiones sea cual fuese el lugar de residencia lo primero que se tiene que aprender es a respetar a otros pueblos y a otras gentes .
Es un poco extenso espero sepan perdonarme, gracias señor Moya por la oportunidad.
Viste www.losburrales.com
El 26 de September de 2005 a las 03:50 #
Me encanta el tono que está tomando este debate, parece que los participantes hostiles abandonan la lucha y quedan solo los más tolerantes y las personas de mente más “abierta”.
Sobre el comentario anterior quería hacer una pequeña puntuación con la que espero no molestar a nadie, de ella todos somos culpables (por tolerarla) y victimas.
Viendo día tras día como las noticias y los diarios no dejan de anunciar que España se encuentra en la cola de… o entre los últimos países de la UE en… la evidencia se cierne sobre el problema, somos una sociedad mal educada. El otro día comentaba con unos compañeros del trabajo la situación del tabaco en este país después de ver unas fotos sobre la chica Japonesa entrevistada en este mismo blog. ¿Como es posible que en países como Japón se localicen Smoking Areas y la gente las respete como algo normal y totalmente lógico? En España este tipo de zonas serían causa de revuelos y criticas inacabables. Recuerdo la frase Tu libertad acaba donde comienza la mía y es totalmente aplicable al caso, puedes fumar, pero recuerda que estoy a tu lado y no tengo porque tragarme tu humo.
En fin, lo que vengo a decir es que en España estamos demasiado acostumbrados a nuestras costumbres y si no comenzamos a tomar ejemplo de otros países y comenzar a progresar no habrá manera de dejar de ser siempre los últimos en todo.
A los conservadores de la frase si algo va bien, no hay porque cambiarlo les recuerdo que muchas tribus africanas han sobrevivido hasta ahora sin cambiar sus hábitos, espero que capten el mensaje. Y sino siempre queda una cita de Jorge Wagensberg:
[76]Vida Si todo ente vivo de la historia hubiera logrado mantener su complejidad, aún seríamos bacterias.
Si la naturaleza es la respuesta ¿Cuál era la pregunta?
El 3 de October de 2005 a las 13:40 #
Os olvidais de Mallorca, mi tierra, de parla catalana, por suerte puedo presumir de que vivo en catalán, hablo en catalan con mi familia y con 9 de cada 10 de mis amigos, y digo suerte porque en Mallorca vivir en català es casi imposible y es que vivo en Ciutat de Mallorca (Palma de Mallorca según los espanyoles) donde cada dia es más dificil pasearte porla calle y oir hablar más el catalan (o mallorquin) que el castellano… y es que encima muchos mismos mallorquines, hasta algunos de familia puramente mallorquina renuncian a su lengua y nos llaman “polacos” y nos discriminan a los que defendemos nuestra cultura… que quereis que os diga… luego os extranya que me cage en espanya (no en los espanyoles) y que quereis? que mire la bandera y me caiga una lágrima? que celebre los goles de la selección española? como es el anuncio ese de antena 3?… ah si… 40 millones de personas no pueden marcar un gol… pero tu si… (refiriéndose a la seleccion española) ya les gustaria que fueran 40 millones…, por mucho que a algien le pese nunca me sentiré espanyol, y la bandera de mi patria siempre será la senyera quatribarrada. Quatre dits ensangonats damunt un escut daurat… y con todo eso no quiero decir que odie a algien por ser de Madrid… o de Andalucía… porque siempre están los que transgiversan lo que decimos para acusarnos de intolerantes, cuando somos los más tolerantes que hay, basta ver lo que hemos llegado a tolerar para llegar a estar así… en una situaciñon cultural dia a dia más mermada… por culpa del estado opresor.
El 5 de October de 2005 a las 14:01 #
Cierto Tianet, eso de “todos iguales” se interpreta como todos “castellanos”.
En 1837 se publicó una orden en el Boletín Oficial de Baleares del Gobierno Superior Político de aquellas islas, en el que se obligaba a cada maestro o maestra disponer de una. sortija de metal, la cual debían entregar a los alumnos que hablasen en mallorquín, y éstos pasarla a otro compañero que incurriese en igual comportamiento, de tal forma que al terminar la semana, se castigaba al que tuviera el anillo en su poder. Con esta medida, se proponían que “al cabo de algún tiempo de constancia llegue a familiarizarse la juventud mallorquina con la lengua en que están escritas las doctrinas y conocimientos que aprende, y a espresarlos con facilidad y soltura…”
En fin, la historia de España es la de los despropósitos. Luego vienen los que niegan el genocidio cultural al que llevamos sometidos desde hace tres siglos.
El 7 de October de 2005 a las 20:22 #
[…] Publicidad poco ética (128)Cataluña, la historia se repite (111)El precio de la gasolina en el mundo (67)Juego de adivinar blogs (Finalizado) (61)Resultados: Lectores y Bloggers (55)EspañaUnaGrandeYLibre.cat (49)L’ESTATUT (49)Juego de famosos cuando eran pequeños (41)Migrando a dreamhost (38)Todo lo que siempre quiso saber sobre el Islam y nunca se atrevió a preguntar (37) […]
El 8 de October de 2005 a las 00:10 #
110 y 111, ¿genocidio cultural? ¿Acaso me queréis decir que “por culpa de España” la gente no habla mallorquín en las calles de Mallorca? Mira, yo cada vez estoy más de acuerdo en una independencia política de Cataluña, y en el Estatuto y demás patrañas.
Pero esto ya es ridículo.
La gente es LIBRE de hablar lo que le de la gana, allí donde va. Y si prefieren hablar castellano, pues igual es porque se pueden entender con más gente así, o porque lo ven más natural, si es que lo han hablado toda la vida.
Decís que se está perdiendo el idioma y la cultura.. pues claro. TODOS los idiomas evolucionan y acaban cambiando, y eso no lo podrá evitar ninguna ley ni gobierno. Lo mismo pasa por ejemplo con el castellano en Mexico, que ya está muy cambiado y cada vez integran más palabras del inglés. O lo mismo pasa con el inglés, que itegran palabras alemanas, francesas y españolas.
A eso se llama EVOLUCIONAR.
A mí me parece ridículo que alguien hoy en día se sienta oprimido, porque no tenéis ni puta idea de lo que es opresión de verdad. Pero claro, eso os da lo mismo.
¿Acaso tiene más sentido que Mallorca sea parte de Cataluña, en vez de parte de España? Evidentemente no, porque Mallorca fue un terreno independiente que primero se integró con Cataluña y luego con España, en ambos casos a la fuerza.
Me gustaría saber que daño ha hecho España a vuestras provincias para que le tengáis tanto asco.
El 8 de October de 2005 a las 11:32 #
la respuesta a la ultima pregunta la tienes a lo largo d un monton d blogs…
yo ya no tengo animo ni para responder…asi q repetire solo lo q digo siempre…
cuando el arabe pase a ser en españa la lengua más hablada (más que la española como el español en catalunya) a ver quien se queja y a ver si oigo palabras tan bien sonantes como EVOLUCION..
saludos
El 8 de October de 2005 a las 13:06 #
el problema está en la no integración de lso inmigrantes en la cultura de Mallorca (o kualkier tierra de habla catalana). yo si voy a francia aprendo el frances, si voy a galicia aprendo el gallego, y si voy a euskadi intento aprender el vasco, pero claro con la excusa de “ah es españa, no hace falta ke kambie de lengua…” el gobierno es el primer responsable de este problema, pues con su politica tiene ke intentar que los inmigrantes se integren, normalizar la lengua en todos los ambitos publicos e instituciones, television, radio propias…. en fin, las lenguas evolucionan es verdad, nacen , crecen y desaparecen pero los hablantes tenemos todo el derecho de defensarla y perpetuarla, aver quan feliz fueras tu si vieras ke tu lengua de cada dia está más amenazada… en fin…
El 8 de October de 2005 a las 13:27 #
A ver Eneko, si tú quieres negar unos hechos históricos, allá tú.
Te pondré un ejemplo “no catalán” y si quieres me lo niegas también.
Las Canarias eran unas islas con las que todo el Mediterráneo comerciaba antes de que en Castilla se enteraran de su existencia. Llegaron los castellanos e hicieron EVOLUCIONAR a aquellas gentes, los guanches, cargándoselos a todos y repoblando las islas con “forasteros”.
Por ese motivo hoy en las Canarias se habla castellano. No quedó ninguno de los habitantes autóctonos. ¡Viva la evolución!
Si quieres negar, reitero, el genocidio, niégalo, pero antes ilústrate un poco, por favor. Aprenderás cosas como que se prohibió la edición de libros, el redactado de contratos e incluso el absurdo de prohibir las conversaciones privadas por teléfono en catalán, el teatro en catalán, etc. Y no te estoy hablando de cuando Franco. Te estoy hablando a partir de 1.714.
No hace falta que me creas, vete al Archivo Histórico Nacional y compruébalo por ti mismo. Mira también los diarios de sesiones de las Cortes, y todas las leyes que se promulgaron al efecto.
Una vez te hayas empollado todo eso, vienes y me repites lo de la EVOLUCION.
Hablar sin conocimiento de causa es muy sencillo.
El 10 de October de 2005 a las 01:42 #
A ver, yo no quiero negar ningún hecho histórico, pues está claro que la historia ser ha escrito con sangre, la tuya, la mía y la de todos.
Lo que me parece ridículo del todo es que se hable de opresión HOY día, cuando está siendo precisamente al revés, ya que alguien que no sepa catalán lo tiene muy jodido en Cataluña para sacar unas oposiciones por ejemplo, cuando vuestro QUERIDO ESTATUTO dice que el castellano será un idioma IGUALMENTE oficial que el catalán. Sé que dice que es deber de todos los catalanes conocer ambos idiomas, pero me gustaría saber cuántos de estos nacionalistas saben escribir bien castellano sin cometer faltas de ortografía.
Por otro lado, para que a todos les quede claro mi postura, yo estoy a favor de manterner y aprender todos estos idiomas de España, pues son cultura y como dice Tianet, sería una pena que se pierda (sea evolución o no). Lo que me parece MUY MAL es que estos idiomas se usen como arma política, algo que está pasando desde hace años en Euskadi y Cataluña.
¿Por qué cojones alguien del sur de la Álava o de Navarra tendría que hablar vasco? Por qué alguien de la orilla oeste de Lérida tendría que hablar por cojones catalán, si su familia nunca lo ha hecho.
Las fronteras entre países y entre provincias son políticas, pero los idiomas NO, y no debería ponerse una línea en el mapa y decir, de aquí para adentro catalán, te guste o no. Porque eso sería tan grave o más que lo que se hizo prohibiendo el vasco o catalán años atrás.
Los idiomas deberían hablarse, elegirse y mantenerse por voluntad propia de la población, no porque un gobierno lo decida.
Y esto, mal que os parezca a algunos, es lo que pasa día a día, cuando vemos como los idiomas cambian y se reciclan, acorde al uso que la gente hace de ellos.
Me parece muy mal que cuatro pelagaitas que han tenido suerte en sus pactos electorales vengan ahora a decir como tiene la gente que hablar. Y no digo esto por cataluña, sino por la unificación artificial de todas las vertientes del euskera, un idioma que cambiaba de pueblo a pueblo, de un caserío al otro, y del que ahora quieren hacer un estándar y decir a la gente: no, tu vasco no vale, el que vale es el que digo yo.
Creo que los catalanes estáis muy ciegos con “la opresión española” que no os dáis cuenta de las libertades que os están quitando vuestros propios políticos.
Pero allá cada uno… yo no voy a ser quien sufra las consecuencias.
El 10 de October de 2005 a las 09:37 #
precisamente el problema eneko es que la gente sabe castellano pero no catalám, está claro que los que sabemos catalán sabemos castellano tb pero eso no pasa a la inversa…
el otro dia lei un anuncio para trabajar en el aeropuerto del prat y decia: imprescindible castellano e inglés y luego en letras más grandes decía:
NO ES IMPRESCINDIBLE CATALÁN! casi me muero cuando lo veo…como en el aeropuerto de barcelona no hace falta que me atiendan en catalán???
es indignante…
si hablamos del estatuto, piensa que es una realidad política, claro que lo es, pero los políticos representan al pueblo y este estatuto se ha aprobado con el 90% de los partidos que representan a catalunya…el 90!!!!
si el estatuto es un problema para alguien no es para los catalanes y queda bien demostrado ese porcentaje de votos a favor…es un pacto del 90% de los políticos catalanes…el problema está en que algo que ha sido aprobado en catalunya por total unanimidad no va a ser aprobado en madrid…lo que me lleva otra vez a plantearme si realmente quiero ser parte de ese pais que aunque tú no quieras aceptarlo nos OPRIME culturalmente…
el plan ibarretxe con mayoría absoluta en el parlamento vasco ya fue rechazado…ahora falta que tb rechacen esto…
y luego hablamos de solidaridad…y luego se habla de lo que quieren los catalanes…
tu mismo dices que en el texto pone: catalan y castellano x IGUAL, tan grave es eso???
pues imagínate si pusiera sólo catalán como una gran parte de catalunya quiere…aunque tb lo querais negar…el igualmente ya significa ceder, pero asi son los pactos, ceden unos y otros y llegamos a un acuerdo, pero cedemos ante españa, no cedemos ante la verdadera voluntad catalana…
lo siento pero hablar del estatuto es meter la pata…
y x cierto…ya que estas x internet intenta aprovecharlo un poco, aqui quizas te enteres de la realidad, cosa que no haras viendo la campos o ana rosa cada mañana…
saludos
El 10 de October de 2005 a las 10:41 #
Mira Eneko yo no estoy en total desacuerdo contigo, y de las personas que han debatdido cosas encontra eres de los mas sentados XD,.
Pero creo que hay cosas que deberias revisar, no por meterme contigo ni mucho menos (es para evitar confrontamientos estupidos) pero si para tu informacion y biblioteca personal.
1- Oficialmente iguales?!!! cuando ha pasado eso? oficialmente no son ni mucho menos iguales y la primera cosa es que cuando a mi me envian un documento del ministerio de trabajo no me lo envian en catalan, cuando llamo a telefonica desde cataluña (utilmimamnre si pero es casi un milagro) no me hablan ni me entienden o me dirijen a alguien que lo haga en catalan y cuando voy cuandon compro en la tienda de la esquina no me heblan catalan ni tan solo si yo lo pido o si se em ve en la cara que lo estoy pidiendo y asi sucesivamente.
A mi ni mucho menos me molesta ni me irrita ni nada por el estilo saber castellano, como siempre digo, es mi lengua materna!, me encanta conocer culturas y aprender lenguas por que es una cosa que personamente me enrriquece y muchos de los que aqui estamos somos conscientes de que lamentable o afotunadamente no queremos irnos a casa solo con nuestro catalancito por que a pocos sitios llegaremos.
2- cuantos catalanes no saben escribir en castellano o hacen “demasiadas faltas”… los que hablan castellano y en su pta vida han querido escolarizarse bien, esos y las pobres yayas a las cuales ya les cuesta,
Alguno mas? muchos cometeran algunas o es mas varias faltas y cuantos madrileños sabes escribir castellano sin ninguna falta? XD.
Aqui toda persona que conoce el catalan conoce perfectamente el castellano, no se por que se os ha metido en la cabeza que “aqui solo sabes catalan” eso es totalmente FALSO, diria que los unicos bilingues (en favor del catalan, osea, catalan-castellano) son los que luchan por la igualdad de su lengua. En cambio los inmmigrantes de andalucia y demas pueblos de españa en su epoca y muchos de los que llegan ahora de fuera se limitan a saber castellano y punto, que coño aprender algo o saber de su cultua….
Claro que se comenten errores, por favor nadie es dios y saber algunas lenguas aveces te lia y acabas haciendo o diciendo cosas mal, pero no por desconocimiento sencillamente por que se tienen demasiadas cosas en la cabeza, pero para la comunicacion que es para lo que sirven en un 80 por ciento se lleva perfectamente xD.
Ahora por ultimo:
3- Que libertades me estan quitando mis politicos? explicamelas y debatiremos sobre ello por que yo y muchiiisimos mas no nos sentimos prescisamente menguados de libertad.
El 10 de October de 2005 a las 10:58 #
#119 quixotic: respecto a tu ultima pregunta “Que libertades me estan quitando mis politicos?” … en el articulo se explica una bien clara…
el tripartito prohibió que los escritores catalanes que escriben en castellano acudieran a una feria a representar a cataluña… porque no los considera parte de la cultura catalana. Eso es una vista muy partidista (y ficticia) de la realidad catalana de hoy día… además de que cualquier introsionismos de un gobierno de este tipo huele bastante mal.
El 10 de October de 2005 a las 11:02 #
Otra Quixotic: segun la constitución española todo español tiene derecho en España a recibir su educacion publica en castellano… cosa qeu en Cataluña es imposible. Ya he explicado mi punto de vista sobre este asunto (mas ampliamente) en otras entradas.
Yo lo que pido es que si no es cierto.. que lo quiten de la constitución… porque ¿para que poner cosas que no son verdad?
El 10 de October de 2005 a las 12:09 #
Voy a ser breve por cansancio:
Eneko: Las gentes que sólo tienen como castellano la lengua de comunicación no escriben mejor que los demás. Si algo ayuda el conocer otras lenguas es comprender las estructuras del lenguaje. Yo veo cada disparate ortográfico por ahí, que os debería caer la cara de vergüenza. Vosotros no tenéis excusa.
En la orilla oeste de Lérida se habla catalán, que lo sepas. También se habla catalán en la orilla este de Huesca, que lo sepas.
Javi, ya me dirás dónde pone eso de la educación pública en castellano en la Constitución.
Yo otra cosa, no se va a prohibir a nadie asistir a la feria, pues esas asistencias no son personales y voluntarias, corresponden a la organización.
—————————————————–
El resto de disparates no los contesto porque huelga hacerlo.
El 10 de October de 2005 a las 12:42 #
Por cierto Eneko, si una cosa sensata dijiste fue ésta:
Todavía hoy el catalán es perseguido. Tú eres de los que lo persiguen también, pues el castellano tiene que ser “por cojones”.
En el caso del artículo, creo que ya lo he dicho en más de una ocasión: El PP intentó evitar, a toda costa, que la invitada fuera “la cultura catalana”.
El 10 de October de 2005 a las 13:36 #
Javi:
respuesta a lo primero:
Se iba en representacion de la LITERATURA CATALANA, cuando un ingles escribe en catalan es considerado literatura catalana al giaul que cuando un murciano escribe en catalan, cuando un catalan escribe en castellano es literatura castellana al igual que cuando un ingles escribe en castellano. Que mania hay pues? van a representar a la literatura catalana escritores de literatura castellana?.
Lo segundo:
Aqui la educacion se hace en catlan hasta un cerito nivel, cuando llegas a la universidad el 80 por ciento de clases son en castellano, y sean o no sean en catalan durante la eso y demas siempre existe una preciosa asignatura de lengua y literatura castellana, que piorsupuesto se hace en castellano ademas de tener un entorno social que es rico ya que conoce los dos idiomas, asi que no sera por culpa de la educacion por la que una persona desconozca el castellano, cosa que por cierto, nunca he visto xD.
Respondiendo a los dos: a MI no me yhan quitado ninguna libertad, tengo mi educacion como sea, mientras me eduquen la lengua me la repela, como si la quieren hacer en sueco, DOS, no soy escritora de ningun tipo de literatura y gracias a dios me siento representada en la literatura catalan asi que, me han hecho un gran favor, alguna otra duda sobre mis libertades?
El 10 de October de 2005 a las 13:53 #
#124 quixotic:
“LITERATURA CATALANA, cuando un ingles escribe en catalan es considerado literatura catalana al igual que cuando un murciano escribe en catalan”, “cuando un catalan escribe en castellano es literatura castellana” “al igual que cuando un ingles escribe en castellano”
eso es bastante discutible… es mas.. ni los expertos se ponen de acuerdo.. eso es solo una definición posible…¿porque entonces.. no existe la literatura suiza, o la literatura colombiana? pues depende.. segun los entendidos algunos dicen que si y otros que no… depende como lo entendamos. Una cosa es la literatura Española o Catalana y otra es la literatura en castellano y la literatura en catalán… intentar hacer que “literatura catalana” sea lo mismo que “literatura escrita en catalán” es tergiversar… entonces por esa regla de tres tampoco existe la literatura colombinana.. pues nadie escribe en “colombiano”.. escriben en castellano… pero la literatura colombiana existe.
La India será el pais invitado a 2006.. e irá con sus 27 lenguas oficiales. ¿porque cataluña solo quería ir con una de sus dos lenguas oficiales? ¿un poco raro, no?
No se… yo creo que en casos donde hay duda .. como es este debería prevalecer aquella que sea menos “hija puta”… y la decisión de no dejar a grandes escritores de Cataluña fuera de la feria… era una putada bastante grande.
Claro.. a ti no te han quitado ningún derecho… si te tocara mas de cerca quizás lo verías de otra forma.
El 10 de October de 2005 a las 13:57 #
Pues para mi no, ni la literatura suiza ni la colombia, que se puede agrupar por territorios? pues claro!, pero en ningun momento se dijo que iria la literatura DE cataluña, se dijo que iria la literatura catalana y esos dos terminos son bien diferentes.
El 10 de October de 2005 a las 14:04 #
quixotic: el invitado fue Cataluña como pais. No se invita a “literatura en chino mandarín”… se invita a China. Y el pais elegido es el responsable de llenar los contenidos.
El 10 de October de 2005 a las 14:08 #
cataluña como pais? resulta que a los del estado central les molesta que nos llamemos nacion y ahora somos pais?
El 10 de October de 2005 a las 14:09 #
Ahora mismo y lamentablemente la unica cosa que tiene calauña como suyo es su lengua, mayor representacion de su cultura, y la literatura castellana escrita en catalaluña no es ni mucho menos el mayor ejemplo.
El 10 de October de 2005 a las 14:17 #
bien quixotic.. ahora para defender la tropelía pasamos a “derechos historicos”…
Lo repito una y mil veces: Me parece perfecto que en Cataluña se protega el catalán al máximo… hacer que se vigile para que nunca esté por debajo del castellano en ningún campo….. Pero tambien tenemos que ser objetivos… y evitar que para proteger el catalán se cometan errores con el castellano. El castellano no necesita promoción… pues ya lo saben todos… pero tampoco hagamos juego sucio y lo discriminemos.. porque sería caer en los mismos errrores.
:
El 10 de October de 2005 a las 14:20 #
ya lo he dicho en otros comentarios:
si se quería promover el catalán.. pues que montara un super stand para esa lengua.. que el gobierno diera ayuda a los pequeños escritores que escriben en catalán para que fueran..
pero ¿que ayuda a Cataluña haciendo que solo pudieran ir escritores que escriben en catalan? en nada. Es solo una decision partidista.
El 10 de October de 2005 a las 14:23 #
No se discrimina!, pero es que tan dificil de entender es?, como te dije, no es cuestion de encerrar en territorios, no todo que vive en cataluña es catalan, no todo que vive en españa o nace en españa es español, como ya te dije bien mi posiscion y la de muchos sobre literatura catalana y literatura DE cataluña. No se desicrimina!. Ademas si es cuestion de hablar de discriminacion no es que que precisametne haya desaparecido por la otra banda, por que lo que si es triste que es vengas, te integres aprendas, practiques etc y la unica discriminacion que sufras en este pais es la de ser una persona que no habla en castellano por que habla en catalan.
Eso es patetico y no hay mejor ejemplo de discriminacion que ese, no hace falta que nos vayamos al 1714 ni a franco ni al la feria de francfort, la discriminacion esta aqui y aun nos rodea.
y por cierto que el partito popular, sgunda fuerza politica de españa diga que va a movilizar a sus militantes para que no se permita la “division” de españa, eso si que es partidista.
El 10 de October de 2005 a las 19:10 #
Hola pajarraco despreciable
Me pareces un IMBÉCIl con mayúsculas. Un rabioso español que no debe tener tiempo en preocuparse de lo que sucede en tu puta provincia llena de moros y de vividores. Deja de tocarnos los cojones, que suficientes problemas tenemos en Catalunya con la mierda del sur que tenemos que soportar desde hace años, como para que un hijo de puta familar de esos invasores nos esté aquí adoctrinando, como esas ratas que pueblan la península y que les sale la bilis por todas partes.
Inútil, infeliz y desconocedor de la historia. ¡Cómo que el catalán es una lengua inventada! En todo caso, fue normalizada por Fabra ya hace muchos años, pero no inventada. Idiota.
Si te tuviese a dos metros te destrozada vivo. Provocador e insensato.
Muérete y rellena tu mierda de blog con trabajo personal y no plagiado,algo muy común con los vividores y gandules de tu tierra
El 10 de October de 2005 a las 19:18 #
Jasf, aquestes no són maneres i no ens fan cap favor.
El 10 de October de 2005 a las 19:23 #
# eScriptorium
Sempre igual. Ens carden i nosaltres volem més. Però, quin tipus de debat és aquest? Però, quin dret tenen aquestes persones d’abatre Catalunya gratuïtament?
Cap atac sense resposte. No siguem moixos.
I, per cert, d’aquests no necessitem cap favor.
Apa
El 10 de October de 2005 a las 19:27 #
Jasf bonito xD, la persona que dijo lo que tu has leido (si es que lo has leido por que al parecer no!) no es ni mucho menos el autor de este blog, asi que hazme el favor de reeler cuidadosamente y retirar un comentario que no sirve para nada
No es un ataque gratuito si de algho sirven estos debates es para que muchos que opinan sobre algo que desconocen aprendan a conocerlo y cambie o no cambie su opinion dejen de decir barrabasadas como la que acabas de soltar tu aqui.
El 10 de October de 2005 a las 19:55 #
Jasf: pots veure el què he escrit en aquest fil. Jo tampoc tolero tonteries de cap mena, però això no ens ajuda, repeteixo.
No abaixo pas el cap. No combrego amb rodes de molí i si cal els foto a parir, però sempre dins dels límits de la correcció.
Avancem més amb correcció que no pas amb guerres. Recorda, ells són més que nosaltres i encara trobaran ajut si el busquen, com al 1.714 que els van tenir que ajudar els francesos car ells sols no podien.
El 11 de October de 2005 a las 22:14 #
No entiendo, que ejemplo damos, o que ganamos insultando gratuitamente!?
Valla poca verguenza(o moral) que tienen algunos, un ser tan memo, que es incapaz de ver lo que tiene delane, que se defiende con su nacionalidad, por falta de criterio propio, que no sabe dialogar, ablar, razona, no pisa con los pies al suelo, no es consecuente con sus aciones, es un peligro y es intolerable su actitud!.
Ami me parece mui bien este blog, y le doy la razon al autro!, por espresar su criterio libremente, y reflejar un punto de vista coerente con la realidad.
Por otro lado, logicamente, un radical nunca vera mas alla de lo que quiere ver o quieren que vea(no ara el esfuerzo en comprender la realidad, lo que se muebe!), no es consecuente y en fin aunque lo fuera el cree que lo que ace es lo mejor.
Pero en catalunya no hay necesidad de un estatut, y ademas nos lo venden como si ahora fuera nuestra oportunidad de ser catalantes y antes no lo eramos¿enig?, antes no teniamos libertad para expresarnos en catala?, por que sino nos fusilaban acaso!?, creo que desde ace muchos años, podemos espresarnos en catalan sin tenernos que preocupar por las consecuencias, de esas acciones, y eso es lo que nos a cegado, y ahora no vemos que antes eramos nosotros los persegidos, y ahora acemos lo mismo con un pais que no es el que era antes(españa), todo lo español! en catalaunya! en todo lo publico y incluso lo privado que contenga algo de español tiene que ser eradicado, para que no contamine la lengua catalana, y asi los catalanes no miren en su identidad historica , y de donde proviene esa cultura y esa historia, que de republicana ni la bandera!(la señera)
Asi que todo esto parece que esta movido por unos señores que lo que a la sociedad catalana se refiere , no les importa, sino fuera que sin ellos no pueden aconsegir sus fines, asi que antes de juzgar a unos y a otros tendriarmos que reflecionar: Si es necesario un estatud?, por que ahora españa nos limita las libertades como catalanes y es necesario, y si asi fuera por que no tiene en consideracion lo que pensamos los catalanes?(antes de aprobarlo!), si keremos eso?, creo por que la respuesta seria: Que nos estan vendiendo estos!?, que usan la lengua y la identidad para acerse mas poderosos y asi no tener que dar esplicaciones de su corupcion(claro eso hay que acerlo antes de k sean mui viejos para disfrutarlo, o asi tendran garatizadouna buen retiro jaja).
Ya que todo segira igual de jodido en catalunya y aun mas!, los peages de simpre, las carreteras de simpre lametables!, todo caro igual que simpre, la sanidad igual de mal que simpre,etc, etc.
Lo que camviara es que no abra ni rastro del español, ya que ellos son los malos y los de cataluña(politics)los buenos, y ya no abra donde ir a protestar!, ya que somos catalenes y sabemos lo que es mejor para los ciudadanos catalanes, eso pensaran algunos los politicos catalanesXD
Asi que No abra libertad de espresion(no te dejaran), y menos ablar el español, y decir lo que piensas por que tal vez no es lo que quieren oir!?,como con el frankismo pero a lo catalan, la libertad sera una ilusion y sermos como un pais de latinoamerica pero sin ablar el latinoamericano, pero vamos los politicos corruptos, igual!(seguro).
Y bueno, para acabar decir que yo soy catalan, y me siento español, y estar en españa es una garantia de que las cosas iran bien, ya que entre unos y otros la cosa se ekilibra, y me rio de lo ipocritas que son algunos catalanes, y lo estupidos, o cretinos que son por dejarse manipular, con un fin que ni les veneficiara(o si!?), y lo unico que ace es dividir y confrontar para crear incertidumbre y asi que la sociedad entre en una dinamica ciega donde unos lo aprobechan para sacar tajada.
PD:Si pudieran demostrarme que eso crea unidad entre todos y todos ganamos para bien, para pagar menos y vivir mejor, y iegar a una comprension mutua, y aprender de unos y de otros y avanzar juntos, entonces me lo miraria con otros ojos, pero como no hay ningun politico que sea lo vastante honrado, para que deposite mi confianza en el y el que lo puede ser, pues no tiene el valor de acabar con tanta farsa y decir que esto no venefica directamente a los catalanes, y si a los politicos, y indirectamente perjudica a la sociedad catalana y puede a la española, y la culpa es nuestra por tolerarlo y dejamos joder!
Eso por lo que respecta a los politicos catalanes!
El 12 de October de 2005 a las 04:18 #
Respecto a otras opiniones, bueno comentarios que elieido y man echo pensar en lo que pensara un ciudadano de otro pais, en concreto alguno de abla hispana, cunado veine de vacaciones a catalauña, que tiene que acer un curso para parender catalan antes de venir a catalauña o contratar aun traductor?, no se por que parece que aki parece que todos los problemas se aregla con k se able el catalan y el español no.Solo hay que ver el comentario del aeropuerto del prat por que no se rekiere que able catalan?, sera por que es un aoerpuerto internacional y un 80% de los pasajeros no, son catalanes, asi que los que si lo son ya sabran por donde ir(les resultara mas facil), que falta de educacion, y de consideracion, como se nota que ablas por ablar y ni sikiera tas parado a pensar!
Y tampoco se por que los mallorkines kereis ser catalanes?, si soys de una isla y teneis cultura propia, no os abeis dejado nada en cataluña para reclamar que es vuestra, igual que valencia, y aragon, bueno aragon parece que esta españolizado y ablan español, esa parte no os gusta, pero es lo que le de sentido a esas zonas guntas, vamos que mucho renegar y despues enga solo os falta poner un rey y decir que estos es vuestro por que no sabies como partiroslo, asi que cataluña es cataluña, y malloraca es mallorca(y viva alemaña), y valencia es valencia, ya que por cierto el valenciano ablando no me gusta nada joerr, quien diga que es igual que el catalan, es que es para ponerle la las pelis en valenciano y aver si las agunta, enga tanto decir que son iguales!
Y sant jordi, y la señera, no es solo tradicional en cataluña, ni sus origenes de la historia son de cataluña, ya que esta arraigada a muchos paises europeos, y no por luchar por visca cataluña, pero eso se izo mui popular asta el punto de cojerlo como un simbolo de cataluña, pero para muchos paises europeos tiene otro sicnificado.
Y bueno recordemos que cataluña depende mucho del turismo como principal fuente de ingresos, y si nos ponemos a ablar catalan delante de gente que no sabe ablarlo por k estan de visita, y les decimos, que si no lo ablan que aprendan, pues nos vamos a encontrar que seban hay a zonas donde se encuntren mas comprendidos, aunque no sean mejores!, pero por el trato seguro que si!(que es lo mas importante!, el trato a las personas).
Y bueno para acabar, pues decir que, lo mas logico es que en una feria del libro internacional alla de todas las nacionalidades y lenguas, y como tiene que aver de todas las nacionalidades y leguas, pues el gobierno catalan, no puede proibir a un catalan presentar un libro en castellano, ya que lo unico que consnigen que a ese autor lo menosprecien y se valla fuera de cataluña, cuando es su tierra y quiere ser reconocido como tal, en fin parece que el gobierno catalan a declarado, la eradicacion (no reconocidad) de todos los autores catalanes que tengan atmiracion por la legua española, no?
El sigeine paso que sera?, quemarle los libros o decirles k se vallan de su pais(cataluña), a el resto de españa!, por que son personas nongratas?, pues los que pierden son todos los catalanes parte de nuestra cultura , y despues cuando son algien, nos quejamos por que no estaban en cataluña, y penamos a sera por culpa de españa, jajaj valla ironia, que mentalidad!(en algunos casos)
Y bueno a todos los pijapins, decirles que fuera de barcelona es cataluña, que cataluña no es solo barcelona, por que vamos aver que va a pasar.
Saludos!
El 12 de October de 2005 a las 04:40 #
Hay opciones gratuitas como Open Office que corrige las faltas de ortografía, no quiero atacar al último comentarista, pero solo quiero mencionar que la seriedad de una persona, en ocasiones, se pone en duda por su forma de hablar.
El 12 de October de 2005 a las 13:50 #
Bueno bueno… xD
Yo no sere tan fina como el ultimo comentarista ya que ademas de tenerle que corregir las faltas de ortografia tendria que enzeñarle a escribir.
Como minimo ha sabido ponerse un nick que lo describa perfectamente, es AUTENTICO , auntentico, de lo mas autentico que he visto.
Recordais en algunos de estos debates, lo que deciais de no poder escribir en castellano sin cometer faltas de ortografia, y la respuesta que yo di, asegurando que los unicos que no eran capaces eran aquellos que no podian hacerlo en ningun idioma?. Pues bien, aqui tenemos el claro ejemplo de que esto es asi, y si quiere que me vaya a suelo que intente hacer una “buena” redaccion como esta en catalan y entonces lo veremos, por que ademas de no saber escribir ni hablar bien ningun idioma (seguro que tampoco sabe leer mas de dos silabas juntas sin hacer una pausa, o asisitr a una clase sin hacerle el gracioso y gritar españa!, esto pasa señores en la educacion de por aqui, ya os lo digo yo que lo sufri como buena alumna hasta cuarto de eso) no tiene ni pajotera idea de cultura.. por que… en Latinoamerica se habla logicamente Latinoamericano Que mas si no? y AlemaÑa es el pais que ahora mismo impone sin quererlo su cultura en mallorca, pero vaYa, que viva.
Mas que un Open office este pobre chico necesita alfabetizacion… mira lo que ha hecho el mundo que ahora opina hasta el que no sabe de que habla.
El 12 de October de 2005 a las 14:10 #
VIVA ESPAÑA UNIDA!!! Sentirse español no significa ser un fascista, basta ya de progres de mierda que viajan en coches de lujo!!!
El 12 de October de 2005 a las 14:40 #
Valla tal y como esperaba, no sabemos contrastar mi criterio, y os aferras a la escritura, lo que que vosotros no entendemos, que lo que importa de los escritos es el contenido que se alla en ellos, lo que os da a entender, logicamente yo de escribir no sabe mucho pero, si se hablar, mas elocuentemente que algunos,de lo que podras hacer en tu vida, de pillao.
Ami nadie me manipula, yo soy libre, se pensar por si solo, contrastar opiniones y sacar mis propias conclusiones, analizo los temas con rigor, y frivolizar de ellos, pero con cierto rigor!, y no me dejo llevar por los intereses de unos o de otros, a la hora de razonar, se pensar por si solo y veo lo que se mueve,
No se si tu tendrias el coraje de decirlo, pero yo soy libre y digo lo que veo tal y como es, abre los ojos, despierta ya y mira las cosas con objetividad, y se consecuente con la realidad, (de que temer?, si siempre haber estado manipulados)
Y al el resto, pedirles perdon por escribir mal!, veo que alguno es mas comprensible y entiende que aunque escriba algo mal, la importancia no le quitan a mis palabras.
Y aban evist com alguns escrits, que estaben pichors, que el seus, y am abreviatures, y pichor, asi que te confieso que soy catalan y que tendrias que ver mas mundo, y eso de mallorca y tal pues mejor no digo na, por que igualmente no lo entenderas, se que abra muchos que tal vez no entiendan los escritos, ya que su mentalidad no podra asimilar cosas tan contradictorias con sus ideas, pero es la realidad.
Y bueno aber si, demostrar algo de madurez y me atacan de frente, y por el contenido de los textos, no por las evidentes fatas de ortografia, por favor ajaja.
Ah antes de ir a atacar a alguien por escribir mal podrian dar soluciones, ev vez de intentar algo ves a saber que!
Gracias Rurouni, por tu aportacion!, ya mirare eso, ya que ahi no se puede editar!
Saludos,
El 12 de October de 2005 a las 15:30 #
Es RuonorY, Rurouni es un personaje manga, de nada.
El 13 de October de 2005 a las 00:04 #
Yo no solo me referia a tu OrrOgrafia xD, de hecho tanto me da, pero la redaccion es insoportable xD y los conceptos como lengua latinoamericana me irritan … ejem
por otra parte has confirmado mi vision, asi que señores este hombre no conoce ningun idioma.
Eres tu el que tendrias que ver mundo, aseguro que he visto mas que tu, y lo agradezco a quienes lo han hecho posible, pero antes preocupate por tu cultura y mira de leer un poquito mas xD como minimo para saber escribir el nombre de ciertos paises y no cagarla en un momento no adecuado.
Asi que,como dije antes, tampoco sabe escribir catalan, lo digo para que ahora no se giren aquellos iluminados que culparian la educacion catalana por “prohibir” el castellano y la hagan responsable de este… acontecimiento:
Traduzco:
“Y aban evist com alguns escrits, que estaben pichors, que el seus, y am abreviatures, y picho”
I abans he vist com alguns escrits, que estaven pitjor, que els seus, i amb abreviatures i pitjor.
En castellano Y antes he visto como algunos escritos, que estaban peor, que los suyos, y con abreviaturas y peor…
Eso es saber redactar y expresar ideas, tanto que yo no lo he entendido, asi que no culpes solo tu ortografia por tu incultura general.
El 13 de October de 2005 a las 02:46 #
Si quieres darle la culpa a alguien, dale la culpa al correctos de fatas, que no sabe corregir el catalan sin cambiar palabras.
Yo valoro a las personas por lo que son, por lo que me demuestra ami, por como se portan con migo, no por la nacionalidad ni la cultura que tengan, ya que pueden tener mucho, pero perder como personas, no me fio de la apariencia, sino por el interior de las personas.
Yo me identifico mas con España, y no con cataluña,
Y sois unos ilusos, aunque quieras erradicar el castellano de cataluña, nunca podrás, siempre se seguira ablando mas que el catalan, tal vez no en algunos lugares publicos, pero si en los colegios, en las casas, en la calle, siempre se habla, siempre estas vivo y los extranjeros lo hablaran, y nunca morira el castellano en cataluña, tal vez de eso tienes miedo? de que desaparezca el catalan.
Y bueno, el castellano siempre sera mas grande y mas rico que el catalan, el castellano siempre sera mas util, abrira mas puertas, facilitar la la comunicacion al mundo, cosas que el catalan se quedara en cataluna, y de hay no se movera, el castellano siempre sera mas hablado.
A lo mejor es que estais acomplejados de la grandeza del castellano!?, algo que nunca seremos!
Y en fin cataluna no sabe andar sola, siempre tiene que ir corrida de la mano de España, y cuando lo haga, y valla pasando el tiempo, seguro que todos los catalanistas se echaran las manos en la cabeza, y pensaran, pero que hemos echo?, eso es lo que queremos?, y entonces no esta España para ayudar, tal vez no estoy vivo para verlo pero si que estan los libros, la cultura para dejar constancia y recordarlo , y sabiendo eso ya podre descansar en paz.
Antes tenia una duda, si eras catalan pero ya se la respuesta, y
lastima que no se pueda editar, sino escribe bien lo que escribe en catalan.
El español nunca morira en cataluña, siempre se habla sin dududa!, y bueno queria poner algo en catalan pero como ya me imaginaba el siguiente escrito, quejandote de los correctores, por que corrigen mal el catalan, cambiandose las palabras, por que son españoles.
Saludo.
El 13 de October de 2005 a las 07:48 #
Tu problema es que ya no sabes ni lo que dices, ni por que lo dices.
Asi que en fin, para hablar con una pared, no hace falta.
El 13 de October de 2005 a las 09:56 #
Para nuestro gran amigo e inculto “autentico”.
Haciendo referencia a tu ultimo comentario de que Catalunya necesita a espanya para ir bien no sera al reves, que los españolitos como tu teneis miedo de que CATALUNYA como nacion pueda separarse de españa y asi se os acabe ingresar dinerito fresco. O sino porque tanto miedo si tanta mania teneis a los catalanes, al catalan y a todo lo que huele diferente de la españa de los 60 pues ya sabeis INDEPENDENCIA para los pueblos oprimidos durante tantos años por gobiernos y gentes fascistas.
Continuando tu que dices que Catalunya necesita de españa, un poquito de historia por favor, porque debates politicos de esta indole sin conocer la historia no se pueden llevar. Porque te suena el 1714 cuando Catalunya queria un archiduke pero los españolitos queriais a un tal felipo v?
o cuando en 1931 se proclama la republica catalana pero los españolitos no la quereis? no se si es CATALUNYA LA QUE SIEMPRE NECESITA A españa O ES españa LA QUE NECESITA A CATALUNYA? O sea que ya sabes cuando argumentes como minimo que tus argumentos tengan algo de cierto.
Para acabar el catalan nunca morira porque siempre habra catalanes como yo que lucharemos hasta conseguir el reconocimiento que merece nuestra cultura, nuestra lengua y nuestro país que no es otro que la gran y bella CATALUNYA.
El 13 de October de 2005 a las 20:05 #
Comparto muchos aspectos que haces referencia en tu texto Skiro, y no me siento orgulloso del pasado, pero el pasado igual que los errores, esta para recordarlo y aprender de el, y evitar que suceda, a si se madura!
No estoy de acuerdo ni comparto las opiniones de muchos catalanes, pero que viven estancados en tiempos pasados, parece que no somos nadie sin recordar todo lo malo que os a pasado, eso crea odio a gente que no es de este tiempo.
Yo pienso que hay que vivir, viviendo el presente, recordando el pasado y pensando en el futuro, teniendo unidad con todos los pueblos, y no crear division que lo unico que crea es confrontación.Tendriamos que mirar hacia Europa, una Europa mas unida, y no en independizarnos del gobierno español, con causas egoísta y injusta, y con pretextos carecientes de fundamento, tu lo ves de otra forma, y no te culpo!
Y como decir en otro comentario anterior en otro texto, parece que ahora somos catalanes y antes no aramos nada, parece que antes no tienen libertades, ni de expresión, ni de hablar el catalan, ni de votar a quien queramos, ni de nada, por que sino te fusilan, o te encierran a la ciutadella, ups xd, que dicho si ahora esta el parlamente catala al lado, pues entonces mira sian cambiado las cosas, y deja de vivir en esos tiempos pasados, y aprende a ser consecuente con la realidad, y la realidad es esta: Que no ace falta separarse de España, y de hacer campaña de que no tenemos libertad y ahora si tendremos, ya que ace muchos años que se enseña el catalan y se hablan en todo los ámbitos públicos y algunos privados, hay policía catalana, tenemos de todo y en catalan.
A si que no me vengas con cuentos para niños de épocas pasadas, por que no eres consecuente con la realidad, y parece que cataluña es la sufridora y los de mas pueblos de España no han sufrido a lo largo de si historia, tal vez mas que cataluña, y no por eso nos cerramos al pasado y no miramos hacia alante.
Por lo que decimos de que España necesita cataluña por su dinero, en parte si, pero quien lo diría con la opa de gasnatura a endesa!, que va ligada con el estatus y el blindaje de sus economia, con una hacienda catalana y darle lo que quiera cataluña a España, y robarle a todos los españoles, ya que se facturara en Cataluña, y el banco es la caixa, y no saldrá de Cataluña(y evidentemente Cataluña no repartirá, ya que son unos avaricioso y egoístas(algunos políticos catalanes).
Y de eso se sacan muchas hipótesis pero quiero destacar una, y es que se puede usar como herramienta politica catalana para conseguir sus propios fines, a si que ten un poco de conocimiento de causa y no te dejes llevar por el rencor de épocas pasadas, y que a nadie les gusta recordar.
Tu crees que vamos a salir beneficiados los ciudadanos de cataluña, por ser independiente del estado español y la compra de endesa por parte de gas natural?, que abran mejores autopistas de peajes a cada 20 kilómetros?, o los pisos bajaran sus precios?, o quitara las zonas azules?, o las cosas bajaran de precios?, o el textil de importación de china será mejor que el de cataluña?, no se si sabes por que lo digo pero en fin, es otro tema que por ahora no voy a entrar!
Ten conocimiento de causa y se consecuente con la realidad de la actualidad, los catalanes no vamos a salir beneficiados mas de lo que lo estamos, pero si los políticos catalanes y esa será su perdición y nos arrepentirme, y la historia me da la razón!, ya a pasado en muchos países antes y los políticos catalanes no me dan la confianza eso no suceda en cataluña(ojala me equivoque!, ojala).
A si que si me quieres hablar de lo que acontece estoy abierto al dialogo, para abrirte los ojos en cosas que crees que no pueden ser verdad!
Y me da igual que no estas de acuerdo con mi opinión, lo único que digo es comprensible, y verdad, ya que no me dice nada que me haga pensar lo contrario.
Saludos.
El 13 de October de 2005 a las 20:14 #
Perdonarme por poner algunas palabras que no son acertadas a esa linea, pero tengo un corrector que es una mierda y me camvia palabras, pero creo que ya entendeis a lo que me referia!
Ya ire con mas cuaidado antes de ponerlo y asi se entendera mejor.
Saludos!